Forum Cosmic-Era.com (archives)

Attendez, attendez, vous êtes entrain de dire que cette technologie pour être viable dans le réelle?

Amaterasu, t'embale pas!
on a jamais dit ca, on a juste dit que les particules exotique existaient et  étaient étudié.

C'est comme les sabres laser, c'est juste du plasma dans un champ magnétique très puissant!
après passer d'Iter a un Sabre t'a une marge  :26:

La plupart des "truc" utilisé (dans Gundam, et même Stargate...) ont des bases réel, elles s'appuient sur des théories existante. Après les mettre en œuvre a cette échelle...

Regarde, les japonais avaient fait une étude de faisabilité d'une armure mobile, c'est faisable, hyper cher, et pas super top niveau combat.
Après si ils ont 4Milliard pour faire un semblant de robot de 25 mètres de haut, qui va a 2 a l'heure, et avec un "V-Fin" collé sur ce qui lui servira de tète...

*jingle minute science*
Les particules exotiques (reprenez moi si je me trompe) sont un assemblement de Quarks (bon les Quarks sont les particules les plus élémentaires connues), il y existe six quarks différents : up, down, top, bottom, charmed et strange. Ses quarks s'assemble pour donner une particules.

Ex:Lorsqu'ils s'associent par trois, ils forment une particule appelée baryon. Les constituants des noyaux des atomes par exemple, sont des baryons : le proton est constitué de deux quarks up et un quark down (u-u-d), et le neutron de deux quarks down et un quark up (d-d-u).

(source: http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve192 (http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve192))

Les Particules Gundam Nucléus (puisque que c'est leur nom), ben ça doit être un combo de quark spécial.
Le lien cité précédemment parle de particules nouvellement découverte, donc elles ne sont pas toute découverte.

Après passer d'une découverte d'une particule a une exploitation de cette particule...
(Surtout qu'il faut la créer, l'article parle d'un accélérateur de particule, juste le plus puissant au monde..., pour créer une particule etudiable)

D'ailleurs dire que les GN Drive sont une source d'énergie infini est faux, car pour qu'il y ai production d'energie, il doit y avoir une réaction, et comme l'a dit Anaxagore de Clazomènes, puis repris par Lavoisier, « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ». Donc a part etre un chapeau magique, le GN Drive a besoin de matière (d'un comburant et d'un combustible) pour créer de l'énergie.
Ma pensé rejoint donc celle de Baloo, a l'échelle Humaine, le GN Drive doit produite une tres grande quantité d'energie sur une longue période, ... mais ramené a l'échèle de l'univers, l'infini du GN Drive se retrouve bien réduit.
C'est comme pour le N-Jammer Canceller du Freedom, avec, au niveau énergétique, une durée de combat "uniquement limité par son pilote". une réaction nucléaire a bien une fin pourtant.

Dans ce cas peut-etre que ces particule seront utilisé mais pas par l'humanité(parce que franchement je doute que l'on soit le seule monde a avoir une forme d'intelligence dévelopé de tout l'univers :tama2: ... Après y a aussi la théorie du multivers) :26: On s'est drolement écarter du sujet!

sieg hart> oui c'est vrai que Jupiter à une Gravité de 24,7964249 m/s²   (2,358 g) A LA SURFACE, le problème c'est que Jupiter est une géante gazeuse et que donc il n'y a pas vraiment de surface, de plus la pression est telle dans la géante que quoi que tu envoie a l'intérieur ça sera écrasé en quelque seconde, dce qui me fait penser que c'est surtout pour l'hydrogéne et les les différents gaz qui composent Jupiter que les gn-drive ont été envoyer la bas, mais tout cela n'apporte pas de réponse a la question : "Qu'est ce qu'il  y a vers Jupiter qui est put perméttre au professeur eifman de deviner le but ultime d'aeolia ?"

Pour la question  "est ce que le gn-drive est infini?" je dirai que comme sieg hart l'a écrit "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" c'est vrai que dans cette perspective on se dit qu'aucune forme d'énergie est illimité, tout ce qu'on sait sur le gn-drive c'est qu'il produit des particules exotiques a partir du quartz (si j'ai bien tout suivi) mais il me semble que quartz (qui est la plus petite particule que l'on est découverte a ce jour) se trouve partout, si je me souviens bien une fois j'ai vue un reportage sur un scientifique qui disait que contrairement a ca que l'on pense l'espace n'est pas vide, il disait que "si vous regardiez l'espace au niveau le plus microscopique vous vérriez que l'espace est remplis a craquer de quartz" ou un truc comme ça .

@Avenger: Confond pas le Quartz et les Quarks.
Et oui le "vide" sidéral n'est pas totalement vide, il y a de la matière noire, et tout plein de truc. De toute façon, la nature n'aime pas le vide.
Mais ouè, les GN-drive doivent forcément extraire leur carburant de leur environnement.

Concernant Jupiter, ils ont été fait en orbite pendant l'expédition en 2227 (environ...), pas sur Jupiter même, apparemment il leur faut une grande source de gravité (pour tout tasser dans le gn drive XD).

Après répondre a la question "Qu'est ce qu'il  y a vers Jupiter qui est put permettre au professeur eifman de deviner le but ultime d'aeolia ?", j'en ai aucune idée...
Peut être on ne sais pas tout sur le but "officiel" de l'expédition sur Jupiter qui a servi de couverture, on ne sais pas quel a été l'enquête sur le fait que tout le monde soit mort.

Ils ont peut être trouvé un monolithe noir en orbite de Jupiter! qui sait!  :26:

J'espère que la saison 2 pourra éclaircir le sujet, ça pourrez être très intéressant, et il y a de quoi faire

ouais quoi qu'il en soit cette expédition vers jupiter reste louche, en ce qui concerne la peu probable "énergie illimité" quelqu'un a écrit en exemple (je crois que c'est sieg hart) que si on faisait rentrer un soleil dans le gn-drive celui-ci fonctionnerait pendant des milliards d'année mais que ça resterait faible a l'échelle de l'univers, je ne suis pas d'accord, si tu concentrait toute l'énergie des 6 milliards d'années de notre soleil pour faire marcher un mobile suit dont la dépense d'énergie est insignifiante face a la puissance du soleil, celle-çi durerait beaucoup plus de 6 milliards d'années : en clair tu as oublier de prendre en compte qu'un gundam consommait une quantité infime d'énergie par rapport a ce que le soleil produit dans toute sa vie, ce qui fait que l'on peu commencer a parler d'infinie, mais bon de-là a faire rentrer un soleil dans un gn-drive .....  :27:

Je rend a César se qui est a César

Citationquelqu'un a écrit en exemple (je crois que c'est sieg hart) que si on faisait rentrer un soleil dans le gn-drive celui-ci fonctionnerait pendant des milliards d'année mais que ça resterait faible a l'échelle de l'univers

C'est Baloo qui l'a dit http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=433.msg7755#msg7755 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=433.msg7755#msg7755)

Sinon a propos du soleil dans le cone, faut pendre en compte 2 paramètres:

• Pourquoi veut tu concentrer les 6 milliards d'année du soleil? on ne peut constater un niveau énergétique qu'a un instant T.
  C'est comme si tu cumuler la puissance d'une pile depuis qu'elle a été créer. elle a fait 1,5v (par exemple) a départ et son voltage a diminué. ça se cumule pas donc je comprend pas trop ton raisonnement
• Et de deux, tu oublie quelque chose, c'est bien jolie d'avoir un soleil dans une petite boite, son énergie faut bien en faire quelque chose! soit alimenter les moteurs/informatique de bord du gundam, mais le reste??? il doit y avoir forcément des pertes (joules ou autres...).
  Ne voit pas un GN Drive comme un stock d'energie, mais plutot il en produit tout le temps.
  C'est comme les centrales nucléaire, elle fournisse une certaine puissance, mais si on en a trop, le surplus est distribué aux autres pays relier sur le réseau électrique. On peut pas dire "on la met de coté pour plus tard" donc que le Gundam en utilise peu ou beaucoup on s'en fiche, il produit point. Car ce qui n'est pas utilisé, est perdu.
  D'ailleurs c'est peut être pour ça que, même "a l'arrêt" les gundam libèrent des particules GN

J'adore se genre de discussion technique, dommage qu'on n'ai pas plus de doc "officiele"

je me suis mal exprimer, je croit que je commence a m'emmêler les pinceaux !  :10:

Ce que je voulais dire c'est que notre soleil produit une certaine quantité d'energie qui lui donne une espérance de vie d'environ 6 milliards d'années (on en est a 3 milliards) cette energie le soleil la consomme et l'envoie dans l'espace sous forme de photons et de radiations (enfin je crois) ce que je voulais montrer c'est que le soleil produit enormément d'energie pour envoyer tout ça dans l'espace alors que si ce même soleil ne devais alimenter qu'un seule mobile suit cela lui demanderai considérablement moins d'energie et le ferais vivre plus longtemps (genre 100 milliards d'années)

pour donner un exemple : imaginer que nous avons un petit soleil qui produit 100 MW d'énergie, chaque heure il en envoie 10 dans l'espace, ce qui fait qu'il vivra 10H, mais si il ne fait qu'alimenter un MS qui consomme 1 MW par heure, alors il vivra 100 H

heu...tu part du principe qu'on peut réguler l'énergie émise par le soleil, ce qui n'est pas le cas.
es-ce que la production de particules GN est variable?
Si on compare un Gundam a un avion de chasse, l'avion de chasse ne consomme pas autant en vol "normal" qu'en plein dog-fight. et comme son carburant est limité il peut réguler dans une moindre mesure son autonomie.
Dans le cas d'un Gundam, la question est, es-ce que le GN drive s'adapte a la consommation du Gundam?
Faut voir le cas du Trans-arm système comme un système qui varie la production d'énergie ou permet au moteur de recevoir plus d'énergie?
Faudrait voir cela comme une comparaison aux limitation de nos propres muscles. On est naturellement "bridé" car si on utiliserai nos muscles "a fond" on risquerai des séquelles, donc on est limité. Limite qui peuvent "sauter" en cas d'urgence (instinct de survie). Et donc cela ne serai pas une variation d'énergie mais un débridement des muscles (moteurs).

Perso j'ai toujours vu le GN-Drive comme un moteur ayant un rendement supérieur a 1. il produit plus qu'il ne consomme. et donc le GN drive, couplé a une sorte de condensateur, utiliserai se surplus pour alimenter le Gundam.
Et le Trans-arm système serai un système qui ferai en sorte qu'il utilise toute l'énergie disponible. Et c'est pour ça qu'après utilisation les gundam soit limité niveau énergie, le temps au système de se restabiliser.

Ouais c'est vrai que c'est fou de faire entrer le soleil dans un GN-drive, mais d'un côté les GN-drive sont souvent appelé "générateur solaire" ou "four solaire" qu'est ce qu'on doit en déduire ? un fourneau solaire est composé de nombreux miroirs qui réfléchisse la lumiére du soleil en un endroit précis, agissant donc en temps que concentrateurs de lumiére, doit on en déduire que les gundams fonctionnes "en concentrant l'energie du soleil" ? Ah vive gundam00 la seule série 100 pour 100 écologique !!!! :10: :09: :15: :26:

Attention, une diversion :
Construisez un avion avec le profil d'un Flag en mode chasseur et il sera moins performant qu'un chasseur des année 50-60.
Les MS en mode chasseur de 00 sont une catastrophe aérodynamique. Seul l'Arios est à peu près propre.

Donc arrêtez de chercher trop lon, on demande juste à la série d'être cohérente avec même.

Les ascenseurs orbitaux s'ils sont possible sur le plan théorique posent d'énormes problème de résistance des matériaux. Et avec ces ascenseurs, c'est la fin des satellites et l'obligation de nettoyer l'orbite terrestre de tout débris.
Franchement si on veut se la jouer sérieux pas besoin d'aller jusqu'aux particules GN.

Fin de la diversion.

CitationDonc arrêtez de chercher trop lon, on demande juste à la série d'être cohérente avec même.

Les ascenseurs orbitaux s'ils sont possible sur le plan théorique posent d'énormes problème de résistance des matériaux. Et avec ces ascenseurs, c'est la fin des satellites et l'obligation de nettoyer l'orbite terrestre de tout débris.
Franchement si on veut se la jouer sérieux pas besoin d'aller jusqu'aux particules GN.

Effectivement on demande à la série d'etre cohérente avec elle meme ^^, mais c'est quand meme interressant d'imaginer des probabilités sur ce qui est faisable.

Et à ton grand désarroi, les ascenseurs orbitaux sont totalement inconcevable.
C'est comme imaginer un baton qui fait 20m de haut, avec à son pied une surface dur et solide, à son sommet une plateforme "lourde" (meme si c'est dans l'espace, ça à un poids) et qui bouge, et enfin, en son centre des vibrations liés aux secousses.
Puis, apres on met les secousses terriennes (meme minime), les micro asteroides, les vents solaires, la gravité etc etc...

CitationPourquoi veut tu concentrer les 6 milliards d'année du soleil? on ne peut constater un niveau énergétique qu'a un instant T.
C'est comme si tu cumuler la puissance d'une pile depuis qu'elle a été créer. elle a fait 1,5v (par exemple) a départ et son voltage a diminué. ça se cumule pas donc je comprend pas trop ton raisonnement

Je m'étais peut etre mal expliqué ^^.
Je vois le GN-Drive, comme un soleil, de part là, qu'il trouve son energie et l'exploite à partir d'hydrogène ce qui fait des réactions nucléaires (comme un moteur d'une voiture, avec le piston qui tourne à chaque jet d'essence).
De plus, comme tu l'as dit pour créer des particules speciales, il faut des reacteurs tres tres puissant, et le soleil lui meme en crée.
C'est pour cela que j'en suis arrivé à la conclusion du Soleil in vitro Gn-Drive ^^' .

CitationDans le cas d'un Gundam, la question est, es-ce que le GN drive s'adapte a la consommation du Gundam?

On a vu à maintes reprise le pilote ou Haro pour Dynames s'occuper de la gestion de l'energie.
La premiere fois, dans la premiere confrontation entre Setsuna et Ali, ou pour repousser son attaque il a augmenter la diffusion de particule sur son GN Blade (juste avant de sortir du cockpit).
La deuxieme fois, et celle la n'est pas des moindre, quand Le Dynames a affronté le Flag de Graham en Azadistan. Le haro a du redéployer l'energie du Dynames pour fluidifier et accelerer ses mouvemens, et ses armes de corps à corps.
Et enfin la troisième fois, ou la Virtue, concentre bel et bien ses particules avant de les relâcher sous un magnifique jet énergétique craché du Gn Bazooka.
Et je compte pas le Trans-arm ^^'

Pour moi a priori, dans Gundam, les seuls valables "en realité" (si on avait la technologie) resterait indubitablement les Gn Gundam, avec des particules qui renforcent aussi bien l'armure, qui conferent mobilités, et qui fournissent l'energie à la machine et aux armes.
Alors que tout les autres mobil suit, ont des "reacteurs", des armures en "gundamium", "titane", "carbone"... qui vu les armes céderaient en un coups ^^'

La saison 2 nous eclairera sur la suite de nos propos (je l'aurais, je l'aurais :p )

Ben oui c'est bien ce que je dis. Théoriquement, les ascenseurs orbitaux sont possibles (le principe lui même respecte les lois de la mécanique : la partie en dessous de 36000 km fixe l'ascenseur à la terre et la partie au délà sert de contrepoids sous l'effet de la force centrifuge pour éviter que l'ensemble ne s'effondre sur lui même). C'est juste qu'il n'existe aucun matériaux capable de résister au tensions générées dans la structure.
Il y a bien les nanotubes de carbone, mais faudrait en construire un de 50 000 km. A la première jonction entre deux pièces, la résistance des matériaux se rapelle à notre bon souvenir.


J'aime bien la nouvelle coiffure de Feldt.

Citation
On a vu à maintes reprise le pilote ou Haro pour Dynames s'occuper de la gestion de l'energie.
La premiere fois, dans la premiere confrontation entre Setsuna et Ali, ou pour repousser son attaque il a augmenter la diffusion de particule sur son GN Blade (juste avant de sortir du cockpit).
La deuxieme fois, et celle la n'est pas des moindre, quand Le Dynames a affronté le Flag de Graham en Azadistan. Le haro a du redéployer l'energie du Dynames pour fluidifier et accelerer ses mouvemens, et ses armes de corps à corps.
Et enfin la troisième fois, ou la Virtue, concentre bel et bien ses particules avant de les relâcher sous un magnifique jet énergétique craché du Gn Bazooka.
Et je compte pas le Trans-arm ^^'

Faut pas confondre variation et redirection.

En fait le GN-Drive c'est juste une boite pour cacher un ptit chinois qui pédale!  :26:

Citation de: LE Nelge le 30 Août 2008 à 13:38:03J'aime bien la nouvelle coiffure de Feldt.

On revient dans le sujet :26:

Citation de: Sieg Hart le 30 Août 2008 à 13:40:43
En fait le GN-Drive c'est juste une boite pour cacher un ptit chinois qui pédale!  :26:

Une grosse dynamo? :23:

après longuement avoir réfléchi au gn-drive et a cette histoire de "fourneau solaire" j'en suis arriver a une théorie un peu branlante mais qui tient, et si en faite le gn-drive en temps que fourneau solaire concentrait les photons émis par le soleil  et les détruisait pour créer ses particules exotiques ? cela expliquerait le cœur transparent, certain vont me dire qu'en pleine nuit ça marcherait pas, mais même en pleine nuit il y a toujours des photons, de plus la lune sert de réflecteur de lumière (il me semble avoir remarquer que quand les gundams intervenait en pleine nuit c'était toujours un soir de pleine lune) mais je n'est aucune explication concernant le fait que ce cœur transparent est disparut sur les nouveaux gundams ......

Pour l'histoire de l'ascenseur spatial sur terre c'est trés possible si vous le voyez comme un cable relier a une station spatiale, un cable d'un diamètre de 10 mètres, qui pèse dans les 7 milliards de tonnes, il suffirait  de mettre un gros astéroide en orbite et d'y installer une usine qui utilisera l'astéroïde comme matériaux et déroulera le cable petit a petit, une foi terminer le cable sera aérosynchrone avec l'orbite, il sera a peine en contact avec le sol et son poids sera suspendu entre l'attraction de la planéte, la force centrifuge de sa partie supérieur et le lest de la roche a son point terminal, pour la résistance des matériaux en graphite, diamant et carbone devrait suffire .

Citationpour la résistance des matériaux en graphite, diamant et carbone devrait suffire

Heu, tu m'explique d'où tu les sort tes diamants pour le câble, et comment tu les utilise pour faire un câble?
Les nanotubes en carbone on déjà été cité mais bon, la tour de Babel c'est que dans le mythe qu'on en verra a mon avis.

pour ton information les diamants sont utilisé dans beaucoup de chose, il sont incrusté sur les tètes de forages pour des forages en profondeur, ou sur des matériaux qui nécessite une grande résistance (pendant qu'on y est je t'explique que les diamants C'EST du carbone sous sa forme la plus résistante)

Merci pour ta précision, mais c'est bien d'utiliser des diamants pour faire des forages, des disques (pas les cd XD pour les scies circulaire) mais là on parle d'une tour pas d'un truc qui doit forer. c'est pas pas pour sa résistance a l'usure qu'on s'inquiète, mais plutôt en sa faculté a encaisser les torsions.

Donc en Diamants, la tour serai a l'épreuve des perseuses, mais pas a celle des tremblement de terre a sa base ou a des forces diverse qui la ferai se "tordre"

Au passage, le diamant est une allotropie du Carbone, donc si t'avais dans d'idée de le faire fondre, c'est mort, une fois chauffé il perd sa structure cristalline parfaite pour devenir du carbone tout a fait banal (ta mine de crayon gris serai aussi intéressante niveau propriétés physique et mécanique).

Je n'ai pas de réelle précision mais d'aprés ce que j'ai le reste n'est que question d'assemblage, les diamants serait utilisé avec du graphite en formerant deux bandes qui s'enroulerait en double hélice (comme de l'adn) ou un truc comme ça, j'ai pas eu de réelle précision sur l'assemblage lui même .

Mouè je vois trop l'utilité...
Vive la patafix!!!

bon oublions l'ascenseur spatial, on va dire qu'en 2300 la construction d'ascenseurs spartiaux est tout a fait valble (en 300 ans il ya certainement eu des découvertes scientifiques majeurs qui ont rendu cela possible) mais a part ça tu pense quoi de ma théorie (si c'est de la merdedit le tout de suite j'aime bien la franchise)

[spoiler]après longuement avoir réfléchi au gn-drive et a cette histoire de "fourneau solaire" j'en suis arriver a une théorie un peu branlante mais qui tient, et si en faite le gn-drive en temps que fourneau solaire concentrait les photons émis par le soleil  et les détruisait pour créer ses particules exotiques ? cela expliquerait le cœur transparent, certain vont me dire qu'en pleine nuit ça marcherait pas, mais même en pleine nuit il y a toujours des photons, de plus la lune sert de réflecteur de lumière (il me semble avoir remarquer que quand les gundams intervenait en pleine nuit c'était toujours un soir de pleine lune) mais je n'est aucune explication concernant le fait que ce cœur transparent est disparut sur les nouveaux gundams ......[/spoiler]

Théorie sur quoi? la double helice graphite/diamant ou sur le GN drive?

gn-drive

Je ne sais pas, mais bon ça limiterai sacrément leur champ d'action.
"on veut bien combattre la guerre mais que le jour, et les nuit de pleine lune!  :kuru1:"
XD

"Au nom de la lune... Je vais te punir !"  :26:

LA nuit c'est tout noire et on voit rien ! :24:

Les particules exotiques ont besoin de distorsion dans la matiere... tant que vous créer une force assez puissance, vous aurez des particules exotiques, donc les photons...
Qu'il fasse noir ou soleil, l'energie ce puise. Mais là je doute que nos scientifiques de CB soit si performant... à ce stade mieux vos puiser dans l'immatériel matiere des trous noire

Vive la patafix et les piles Duracell! C'est le petit lapin rose qui le dit!
c'est tout!

(ca me rappelle un épisode de Love Hina avec la parodie d'evangelion et l'entry plug rempli de piles alcaline XD )

Citation de: Baloo le 30 Août 2008 à 18:15:17à ce stade mieux vos puiser dans l'immatériel matiere des trous noire

La fameuse antimatière! Je doute que meme en 300 ans on arrive a en créée :kuru1: A moins que les extraterrestres leurs ont donné :23:

Citation de: G-00WDeathmes le 30 Août 2008 à 20:34:55
La fameuse antimatière! Je doute que meme en 300 ans on arrive a en créée :kuru1: A moins que les extraterrestres leurs ont donné :23:

Citation de: WikipediaL'antimatière en pratique [modifier]

État de la recherche [modifier]

La recherche sur la production et le stockage de l'antimatière s'améliorent rapidement au cours du temps, ainsi aujourd'hui on est capable de créer de l'antimatière, en utilisant notamment les accélérateurs de particules. Les accélérateurs de particules, en projetant des particules l'une contre l'autre, entrainent la formation d'antiprotons et de positrons. Il est désormais possible de les isoler des autres particules via une méthode complexe, puis de les piéger dans un champ magnétique sous vide. Des chercheurs ont déjà stocké ainsi des millions d'antiparticules dans des réservoirs pendant une semaine. La difficulté du stockage semble a priori réglée, le temps de stockage s'améliorant de plus en plus ainsi que la capacité.

Ils sont parmis nous!!! :16:

comme le dit Sieg Hart, on a pratiquement depassé ce qu'est l'antimatiere (jusqu'à en créer...) la vrai question, est qu'est-ce que l'energie Noire... celle qui est partout, toujours la, qui fait accroitre la taille de l'univers, et former les galaxies, qui donne vie ... !!

D'ailleurs de la matière noire a été observé il n'y a pas longtemps dans la collision de deux galaxies.
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4427 (http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4427)

nouvelle image pour 00V, dans lacatégorie "je répare de veilles épave pour en faire de vielles épaves customiser"

http://superrobotwar.files.wordpress.com/2008/03/srwhotnewsden5001.jpg

C'est vrai que coller une lance en carbone a un bulldozer sur pattes en fait une arme de guerre digne des plus grand roman de SF!!!
Les armes au corps a corps des vieilleries de la HRL servent a rien... a la rigueur le canon.

c'est vrai qu'une lance au carbonene sert a rien, par contre je pense que les armes au corps a corps on toujours leur utilité, regarde l'exia, il se débrouille trés avec ses gn-blade et ses sabres lazer . :12:

Compare pas une armure mobile (et c'est un euphémisme) avec un robot sponsorisé par caterpillar...

C'est comme coller une lance de chevalier sur un char leclerc, a oui ca va faire rire ceux d'en face...

alors je devoir de dire la vérité, le robot sponsorisé par Ikea EST une armpure mobile (malheureusement)  :27: :22: :17:

Citation de: avenger le 31 Août 2008 à 19:19:34
alors je devoir de dire la vérité, le robot sponsorisé par Ikea EST une armpure mobile (malheureusement)  :27: :22: :17:

Quoi c'est une armoire mobile?
Ben le Turn X, c'est bien un robot en kit...

AH AH AH  :15: :15: :15:

Sur un autre sujet, a ton avis si on faisait une série gundam entiérement en image de synthése dernier cri, a ton avis a quoi sa ressemblerais ?

perso je pense que sa ressemblerais a ça :

http://www.dailymotion.com/bookmark/black-brunhild/video/x4jn8m_armored-core-4-answer-video-trailer_videogames

Mouè on verra si Robotech sort au ciné!
Le white Grint est superbe!

pour robotech : je m'attend a des scénes spéctaculaire mais a un piétre scénario, ils osé reprendre la version US de macross quelle honte ! Ce qu'on peut espéré au mieux c'est que frodon décide de refaire le scénario a sa sauce, je préfère voire une troisième version de macross plutôt que de revoir robotech ! :21: justice sera t'elle rendue un jour au scénario original ? :17:
: 31 Août 2008 à 18:48:03

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(désolé d'avoir fait un deuxiéme post, j'ai validé le premier trop vite)

pour la vidéo que je t'ai montrer, c'est vrai qu'elle est pas mal, les robots on forme humanoïde sans trop y ressembler et il y a un mecha design original .

Salut tous le monde, je lisais le topic et je me suis dit que je pourrais faire un petit résumer de ce qui pose problème à la science fiction en général.
Je me suis dis que ça vous intéresseraient vu que le topic dure depuis 3 pages.

Premier point : la production d'énergie.
- Panneau solaire, on va faire court : faible rendement et il doit faire jours, sinon on passe sur les batterie.
- Réaction a fusion ou a fission nucléaire et autre réaction nucléaires (anti-matière par exemple)



• - Les radiations
il faut un blindage monstrueux pour les arrêter et/ou une distance énorme avec les lieux de vie et elle perdurent pendant des siècles. (voir 2001 : l'odyssée)

Edit : de grosse quantité d'eau fonctionne aussi, merci a Sieg Hart de le rappeler

• - La chaleurs

Dans l'espace la seule façon de l'évacuer est par rayonnement (ou se débarrasser d'un éléments embarqué a qui on aurait transmit la majeurs partie de la chaleurs, avec un réacteur nucléaire qui produit plusieurs Giga voir TeraWatt, il faudrait des panneaux solaire d'une taille 10x plus importante que le vaisseaux en lui même
(Et pour qu'il ne se chauffe pas entre eux il faut les placer avec un angle de 90°)
[/list]

Deuxième point : La propulsion
Il n'y a aucun élément sur lequel on puisse s'appuyer dans l'espace, si on exclu les réacteurs nucléaires radioactif qui renforcerait surtout la ceinture de Van Allen, il ne reste que le transfert de Masse.
En général cette "masse de réaction" est éjecté par le carburant (sauf de le cas de la Fusée Saturn pout laquelle le carburant et la Remass était la même chose)
La propulsion la plus efficace étant l'antimatière.

Venons en a Gundam 00 et ses particules Minovsk...je veut dire particules GN.

Je ne comprend pas vraiment pourquoi ils appellent ça un "Four Solaire", parce que sa sous-entend une fusion nucléaires.
Sinon je part du principe qu'il utilise tous une technologie anti-gravité, parce que l'on peut difficilement se faire une idée avec un cône qui envoi des particules dans tous les sens (pareil pour les autres MS en fait)
En fait, si le four solaire émet des particules en continu, alors l'émission de particules pourrait être le rejet non utilisé sur le moment.
Mais vu qu'au contraire l'émission de particule augmente avec la puissance utilisée, l'émission serait juste le résultat de la réaction.

Mais de toute façon avec des particules au propriété aussi ciblé, c'est juste une autre physiques Minovsky.
Et ceux utilisé par les Thrones serait des copies imparfaites au propriété encore plus cibler pour les rendre "maléfique".
(Si on prenait la réalité les technologies les plus puissantes sont souvent les plus dangereuses)

Citationpour robotech : je m'attend a des scénes spéctaculaire mais a un piétre scénario, ils osé reprendre la version US de macross quelle honte ! Ce qu'on peut espéré au mieux c'est que frodon décide de refaire le scénario a sa sauce, je préfère voire une troisième version de macross plutôt que de revoir robotech ! grmblbl justice sera t'elle rendue un jour au scénario original ? snif$

Tu m'apprend quelque chose et je compatis, je n'imagine même pas si un jour il tente de faire enfin l'adaptation Live d'Evangelion, sauf qu'il faut déjà qu'il passe la censure mystico-religieuse. Je doute que certaines églises américaines voient d'un bon œil la série.

Par contre à propos de Robotech, il me semble que c'est à cause du "massacre" causé par les versions US que les éditeurs ont finit par sortir les versions originales Sous-titré.
Et "Nausicaä de la vallée du vent" avait été renommé "Warrior of the Wind", je vous laisse les détails du massacre ici

http://en.wikipedia.org/wiki/Nausica_of_the_Valley_of_the_Wind#Warriors_of_the_Wind

Depuis Miyazaki ajoute toujours une clause "Sans modif" a ses contrats.

Citation
* - Les radiations

il faut un blindage monstrueux pour les arrêter et/ou une distance énorme avec les lieux de vie et elle perdurent pendant des siècles. (voir 2001 : l'odyssée)

Des paroies avec de l'eau de permettrai pas de les arrêter? bon ok beaucoup d'eau...

CitationLa propulsion la plus efficace étant l'antimatière.

Et la propulsion ionique?

CitationJe ne comprend pas vraiment pourquoi ils appellent ça un "Four Solaire", parce que sa sous-entend une fusion nucléaires.

Je ne sais plus où je l'ai lu mais un des but d'Aeolia était de se passer du nucléaire sous toute ses formes donc une fusion nucléaire je ne sais pas.

CitationSinon je part du principe qu'il utilise tous une technologie anti-gravité, parce que l'on peut difficilement se faire une idée avec un cône qui envoi des particules dans tous les sens (pareil pour les autres MS en fait)

Je ne suis pas sur que ca soit "dans tous les sens" on voit bien que le 00 quand il decole du ptolémy2 il dirige bien la poussé vers l'arriere a la facon post-combustion.

RHAAAA  !!!! Je fait un "actualiser" par accident et sa efface tous ce que j'avais écris MERDE !!

Merci du rappel, je le rajoute aussitôt.

Sinon la propulsion Ionique est très efficace si on ne tien pas compte du temps, parce qu'elle est extrêmement poussive et même avec un réacteur nucléaire on ne pourra rien y changer, ce n'est pas une limitation technologique mais physique.

En fait je saute encore beaucoup de type de propulseur possible. la plupart sont juste des versions différentes de la propulsion nucléaires. La fusée Orion utilise littéralement l'onde de choc des bombes nucléaires qu'elle largue pour se propulser.
http://www.projectrho.com/rocket/orionboost.jpg

Par exemple : au lieu d'utiliser l'énergie brute de l'anti-matière, on peut l'utiliser en quantité infime pour propulser le carburant en question (de l'eau par exemple qui absorberait les radiations)
Sinon on peut aussi accélérer les rares particules du vide spatial avec un champs magnétique, ou encore faire la même chose avec des astéroïdes ("Mass-driver" aka. Railgun)

Il y a aussi les voiles solaires, que l'on peut propulser d'avantage en utilisant un Laser depuis une planète/Lune
Et enfin le laser lui même est une méthode de propulsion, mais les besoins énergétiques sont monstrueuse. (E=MC²)

CitationJe ne sais plus où je l'ai lu mais un des but d'Aeolia était de se passer du nucléaire sous toute ses formes donc une fusion nucléaire je ne sais pas.

Si on prend la traduction anglaise "Solar Fournace" on peut aussi traduire ça "Fourneaux Solaire", en référence à la température interne. (nous ignoreront le petit gars la bas qui cherche ou sont les radiateurs de plusieurs km² pour l'évacuer)

Le nucléaire à toujours été un tabou dans un nombre incalculable de série/histoire, sa va du simple renommage avec sous-entendu évident jusqu'au remplacement pur et simple par une technologie miracle.

CitationJe ne suis pas sur que ca soit "dans tous les sens" on voit bien que le 00 quand il decole du ptolémy2 il dirige bien la poussé vers l'arriere a la facon post-combustion.

Oui, sa se voit régulièrement l'émission de particules est souvent vers le bas au sol. (note : les particules sont aussi soumise a la gravité)
Disons que je préfère parler d'anti-gravité qu'essayer d'argumenter sur l'absence/manque de tuyères, si on prend le design actuel il ne devrait même pas être capable de rester en vol stationnaire sans devoir se pencher en arrière.
Mais c'est encore pire avec tous les autres MS "conventionnel" qui sont supposé fonctionner à "l'énergie solaire". :23:

En gros les Gundam fonctionnant au particules GN sont plus réaliste que les MS "conventionnel" de l'histoire. (en mettant à part les Tierens)
Très peu de série on autant de tuyères de sortie que le Kampfer
http://www.rhetoricalramblings.com/gunpla/kampfer/kampfer4.jpg
http://i67.photobucket.com/albums/h288/ngee_khiong/ZeonographyKampfer.jpg

CitationLa fusée Orion utilise littéralement l'onde de choc des bombes nucléaires qu'elle largue pour se propulser.

C'est américain, c'est un peut bourrin, ça m'étonne pas!  :26:

CitationLe nucléaire à toujours été un tabou dans un nombre incalculable de série/histoire, sa va du simple renommage avec sous-entendu évident jusqu'au remplacement pur et simple par une technologie miracle.

Oue mais apparemment, le cours de l'histoire a été manipulé par Veda, créant la guerre solaire, et tout et tout et Aeolia a toujours voulu éviter l'utilisation du nucléaire. C'est peut être une volonté des scénaristes de la diaboliser et l'occulter mais dans l'histoire il y a une explication a cela.

CitationEn gros les Gundam fonctionnant au particules GN sont plus réaliste que les MS "conventionnel" de l'histoire. (en mettant à part les Tierens)
Très peu de série on autant de tuyères de sortie que le Kampfer
http://www.rhetoricalramblings.com/gunpla/kampfer/kampfer4.jpg (http://www.rhetoricalramblings.com/gunpla/kampfer/kampfer4.jpg)
http://i67.photobucket.com/albums/h288/ngee_khiong/ZeonographyKampfer.jpg (http://i67.photobucket.com/albums/h288/ngee_khiong/ZeonographyKampfer.jpg)

Le Kampfer et l'Efreet  :doro2: mes MS préféré.  :02:

Citation de: Kegereneku le 02 Septembre 2008 à 12:52:00

Très peu de série on autant de tuyères de sortie que le Kampfer
http://www.rhetoricalramblings.com/gunpla/kampfer/kampfer4.jpg
http://i67.photobucket.com/albums/h288/ngee_khiong/ZeonographyKampfer.jpg

Ben ca commence quand même à se généraliser dans l'UC à partir de Zeta, d'abord sur des unités uniques, telle The O par exemple, puis petit à petit ca arrive jusqu'aux MP... Notamment dans F91, où l'on voit les vieillissants Jegan eux mêmes équipés de plus de sorties que le Kämpfer... Et si tu veux voir le plus de sorties, intéresses toi au ZMT-A31A Dodgore de l'empire Zanscare, avec pas moins de 1710 sorties :06: (bon il y a 1696 moteurs apogée/ propulseurs verniers) :18:. A titre d'exemple dans tout V Gundam, il n'y a que 8 types d'appareils qui ont moins de 24 sorties de propulsions, soit le nombre de celles du Kämpfer... Après il est vrai que dans 00 il n'y en a pas des masses...
:16: Note: J'avais oublié que le RX-78NT-1 Gundam Alex disposait de 29 sorties... Honte sur moi...Ne même pas regarder sur l'appareil qui a réduit le Kämpfer le plus vu à l'état d'épave...

http://www.mahq.net/mecha/gundam/v/zmt-a31a.htm (http://www.mahq.net/mecha/gundam/v/zmt-a31a.htm) Lui???
Elles sont caché où les tuyères??? (et au passage, il est méga moche... il me fait penser au gundam en forme de poisson dans G gundam  :24:)

C'est inscrit dans les infos en dessous, mais ça ne change rien au fait qu'on ne les voit pas, c'est peut être même juste une erreur de frappe. ^^°

Car sinon ... vu le nombre de tuyère dont tu parle ... je précise qu'il faut que ça reste des MS ou des MA, s'il a la taille d'une forteresse volante c'est déjà moins surprenant.

Attention vous allez être ébloui.
http://img502.imageshack.us/my.php?image=1220209667359qw6.jpg
http://img209.imageshack.us/my.php?image=1220208254240ye6.jpg
http://img526.imageshack.us/my.php?image=1220208203475pi0.jpg
http://img366.imageshack.us/img366/9374/msn04nighingaleff1.jpg

CitationOue mais apparemment, le cours de l'histoire a été manipulé par Veda, créant la guerre solaire, et tout et tout et Aeolia a toujours voulu éviter l'utilisation du nucléaire. C'est peut être une volonté des scénaristes de la diaboliser et l'occulter mais dans l'histoire il y a une explication a cela.

C'est une excuse, Une fuite d'uranium ne provoque pas la fin du nucléaire sans qu'il y ait déjà une autres sources d'énergie potable voir meilleurs. (même les retombées de Tchernobyl ne suffit pas aujourd'hui)
Et c'est aussi oublier la possibilité de la Fusion nucléaire, vu les capacités de voyage et de construction spatiale montré dans la série, il aurait surement été possible de récupérer facilement le Tritium, le 2me ingrédient (aujourd'hui très limité) d'une fusion nucléaire.
(doit expliquer en quoi la Fusion est infiniment plus sûr que la Fission ?)

Par contre je l'excuse facilement dans le sens ou sa permet de garder la vedette sur les 2 sources d'énergies "nouvelles"
- Les particules GN
- Les particules GN
(répétition voulu :02: )

l'accent est mis sur les bleues d'origine qui sont tellement "propre" qu'il n'y a qu'un pas a ce qu'elle guérisse le cancer  :10:
Et sur les rouges "fausse", qui provoquerait presque des cancers ...  :10:
(noté le choix des couleurs particulièrement audacieux  :16:)

En y repensant, ça veut dire que dans la saison 2 l'humanité c'est de nouveau tourné vers une sources d'énergie "sale" même si ce n'est rien a côté d'une contamination radioactive, ça fait une nouvelle cause pour CB.

Edit : Et ... Veda va devoirs revoir le plan avec des GN-Drive malsains.

ce ne sont pas les rouge qui provoque le cancer et les verte/doré/bleu qui les guérisses, les gn-drive tau et les gn-drive illimité produisent tout les deux des particules GN identique, on peut supposé que quand le médecin parle de régénération céllulaire il veut parler d'un processus qui permettrait de reconstituer la main de louise ( on est quand même au 24éme siécle) mais que les particules gn on rendu impossible, si ça avait setsuna avec l'exia ça aurait été exactement le même probléme . :12:
: 04 Septembre 2008 à 20:32:00

---

a au faite j'ai bien lu "neo-zeon sur le bas de tes images ?  :kuru1:

Les particules rouges sont nocives pour l'organisme humain. Pas les bleues/vertes.

Ah bon ? bah M**** ça va relancer une polémique sur les particules GN ça

non mais jeme  permet de rappeler que ça fait 200 ans que CB se prépare et au moins 80 ans que la conception des gn-drive de CB a commenser avec, je doit le rappeler, certains des meilleurs scientifiques du monde, on peut donc penser qu'ils ont trouver une solution a ce probléme depuis longtemps .

Celestial Being, oui. Mais la famille Corner s'est contentée des données contenues dans le Haro pourpre. Données qui ne comportaient à l'évidence rien sur le TD Blanket/Plunket. C'est l'équipement des Fourneaux solaires qui "purifie" les particules et permet aux vrais de tourner bien mieux que les faux. Pour le reste, faudrait que je retrouve une bonne source d'explications...

Pour réouvrir la question du nombre de tuyères récemment posée...

Citation de: Kegereneku le 04 Septembre 2008 à 20:20:07
C'est inscrit dans les infos en dessous, mais ça ne change rien au fait qu'on ne les voit pas, c'est peut être même juste une erreur de frappe. ^^°

Car sinon ... vu le nombre de tuyère dont tu parle ... je précise qu'il faut que ça reste des MS ou des MA, s'il a la taille d'une forteresse volante c'est déjà moins surprenant.

Bon c'est vrai qu'avec plus de 300m de long c'est pas évident de le considérer encore comme un MS...
Par contre je voudrais attirer ton attention sur le petit F91 également... Et ses 69 tuyères lorsqu'il est équipé des VSBR. Pas mal non plus pour un appareil d'à peine 15m de haut n'est-ce pas?

Enfin bon, je referme ma parenthèse de réponse sur le nombre de tuyères...

Et concernant les particules GN, je me demande si la trahison des corner n'avait pas été prévue par papi Aeolia, mettant alors en place un plan compliqué pour mener le monde à utiliser "ses" GN drives propres... Plan qui comprendrait notamment un moment d'attente pour que les hommes se rendent compte que les particules GN sont nocives tant qu'elles restent non traitées.
Comme si parmi les ancetres corner qui ont participé au départ à CB on avait été choisi pour être ceux qui allaient être si importants en apportant au monde la première version de GN...

Enfin ca ne reste qu'une théorie tordue sortie d'un esprit non moins tortueux...
A votre avis, à vous tous, se tient-elle où suis-je un peu trop imaginatif?

de plus il semblerait que CB n'est pas montrer toute l'étendue de sa technologie, la preuve il ont réussie a miniaturiser la taille de leurs GN-drive pas seulement par ce que les coeurs transparents ont disparu mais aussi par ce qu'ils arrivent a faire tenir deux GN-drive dans le 00 ce qui est impossible si on regarde la taile des générateurs GN a moins qu'ils ne les est miniaturisent .

bonsoir,

mon intervention est peut être un peu hors sujet(juste un peu)  mais à vous lire,je trouve que c'est un topic intéressant car ca m'intrigue de voir que vous savais pas mal de choses sur la technologies GN?

j'ai raté quelques choses dans la saison 1?
vous faites des recherches approfondies sur le net ?
ou autres choses?

bonne soirée

Non tu as bien vu la même saison 1 que nous, mais avec les infos péchées de ci de là dans les histoires parallèles, on obtient ce resultat. Et avec un peu d'imagination on échaffaude des théories tordues sur le pourquoi certains pensent que la trahison d'Alejandro corner est un peu trop tombée à pic pour être raisonnable...

on peut supposé que veda l'avait prévu et s'en est servi pour donner le gn-drive cancérigène a la future fédération terrienne, cela servant l'un de ses plan, résultat le manipulateur s'est fait manipuler .

Il est possible qu'effectivement le manipulateur d'origine se soit fait manipuler, mais dans ma grande indulgence envers les personnes, j'ai tout de même tendance à penser que la famille corner s'était vue assigner une mission qui la transformerait en l'équivalent de Judas, mais pour CB. L'avantage de cette idée est qu'en plus elle ajoute un élément religieux qui collerait avec le nom de l'organisation, êtres célestes littérallement... Enfin moi je dis ca mais j'ai envie de croire qu'il y avait une raison plus profonde que l'égoïsme d'un seul homme derrière tous ces morts (l'opération prise de contrôle de CB par A.Corner...). Parce que sinon il est vrai que ce serait un beau gâchis de vies humaines. Et comme je le vois comme quelqu'un d'intelligent, j'ai un peu de mal à croire que son plan soit quelque chose ayant son origine dans une simple jalousie... Envers un corps dans un bloc de glace surtout...

-> avenger

Comme l'a dit Saga, seul les rouges sont nocives, c'est dit dans la série.
Je plaisantais quant je parlais des effets des particules GN bleu et rouge, c'est juste qu'avec le choix des couleurs et l'effet des rouges sur Louise ça aurait été le niveau suivant

Citation de: Fayheurblode le 04 Septembre 2008 à 22:08:41
Pour réouvrir la question du nombre de tuyères récemment posée...Bon c'est vrai qu'avec plus de 300m de long c'est pas évident de le considérer encore comme un MS...
Par contre je voudrais attirer ton attention sur le petit F91 également... Et ses 69 tuyères lorsqu'il est équipé des VSBR. Pas mal non plus pour un appareil d'à peine 15m de haut n'est-ce pas?

Je me souvient avoir vu des extraits de F91, et je me souvient avoir vu les verniers en action.
Pour moi, le plus important n'est ce qu'ils mettent dans la fiche technique mais ce qu'il montre avec l'animation. l'excuse pouvait facilement passer il y a encore 10/20ans mais avec les dernières technologie ils peuvent se permettre de travailler ce point quant c'est un élément essentiel de l'ambiance.
Il y a beaucoup de série que je n'aurais tous simplement pas regardé si elle avait fait les pingre sur l'animation. (d'ailleurs, mis a part l'aspect esthétique des particules GN, G00 a quelques grosse baisse de qualité)

---------
Réponse globale au reste des messages.

Perso je ne vois pas comment Veda pourrait avoir prévu ça puisque sa n'aide en rien ses plans.
Je ne vois pas pourquoi Veda donnerait volontairement une technologie GN "dangereuse pour la santé" (dans les limites de ce que l'on nous dis) alors qu'elle planifie d'unifier le monde autour d'énergie "propre".
En même temps si je fais le décompte des "coïncidences" et "erreurs stupide" qui ont finit par provoquer l'affrontement final on n'est pas sortie de l'auberge.
Il suffit de chercher une explication au casting très jeunes et inexpérimenté des Meister, l'absence d'arme sur le Potlemios, pourquoi les Thrones on été autorisé a bord si la trahison était prévu et surtout prévu comme néfaste, pourquoi est ce que les GN-Drive n'ont pas été produit en série depuis qu'ils ont un modèle fonctionnel, Comment est ce que l'armée a retrouver CB derrière la lune...etc

Si on part du principe qu'il sert un plan bien plus vaste encore ça repousse juste le débat, mais peut importe qu'Aeolia et son plan soit un véritable "deus ex machina", tant qu'il n'est pas "Haruh .... hum.. je veut dire "dieu", il y aura toujours des choses qui ne tourne pas comme prévu, d'où la nécessitée de revoir en continu le plan.
Il ne se doutait pas non plus que les MS prendrait une forme humanoïde. (le Trans-am est donc une capacité datant de la conception même des réacteurs GN.
L''intérêt de ne l'utiliser qu'en "dernier recours" étant elle même sujette à controverse. Mis à part donné a Setsuna un magnifique power-up au bon moment, si le but était de montrer la supériorité des Meister pour dissuader toutes interventions armées, j'aurais trouvé plus logique de faire une démonstration de force digne d'un "Être céleste".

Sinon pour la technologie de la saison 2, Je ne pense pas a de la miniaturisation, la partie "transparente" a surement juste été "évité" (tout est possible avec une technologie "magique), ils sont quant même sensés utiliser les mêmes GN-drives ou du moins le même modèle. On ne miniaturise pas en 4ans une technologie qui a mise 80ans a être développées et qui n'a pu être produite qu'a 4 exemplaires jusqu'à maintenant. (rappel : le Potlemios lui même doit être rechargé par les unités existantes)

N'oublions pas que Gundam obéit toujours au "règles scénaristiques".
Les mises en scènes parfaite, des coïncidences en pagaille, des Arch-némésis qui vont eux même au combat, Ali-Sanchez est une exception, mais des tireurs de ficelle comme A.Corner sont plutôt du genre à engager des pilotes professionnel et s'entourer de soldat pour le moindre déplacement en terrains inconnu. (oui oui...je sais que les thrones ruinent cette idée)
....on continu avec l'arrivée des GN-X plus simple à produire en série, l'arrivée du MA doré "kinder-surprise", son mode "canon" ...etc


Si on me confirme l'authenticité de l'infos, Il n'y a aucune logique scientifique dans le fait d'augmenter au carré la puissance fournie par 2 GN-Drive.

Et je ne me souvient pas qui avait parlé de technologie hyperspatiale dans la saison 2, mais si c'est vérifier et que l'on fait le lien avec le prochain "gimmick" du 00, je doute qu'il y ait beaucoup de façon de surpasser le Trans-am en matière de "climax" :23:
note : La maitrise d'une technologie pareil marquerait aussi une évolution plus importante encore que le GN-drive.

On ne pose pas plus de question sur la faisabilité d'un ascenseur spatial (ça à déjà été répondu en début de topic).
Ce n'est tous simplement


ps: Pfiu .... ce message à pris une plombe à écrire.
je parlerais bien de ce qui m'intéresse le plus dans G00 mais je vais m'arrêter là.

kegereneku> le probléme c'est que comme on ne connait pas le but d'aeolia, et donc de veda, on ne connait pas ses plans, donner le gn-drive cancérigène visait peut étre a diaboliser la fédération terrienne, ou a démontrer que malgré cette nouvelle technologie, celle-ci n'est rien en comparaison de celle de celestial being, on en sait rien, tout ce qu'on sait c'est que veda est capable d'aller jusqu'a se laisser pirater du moment que sa sers ses plans . veda a concentrer l'humanité sur le solaire uniquement par ce que le nucléaire aurait put anéantir l'humanité et donc tout aurait était foutu a la poubelle .

Pour les thrones je pense que c'est par ce que CB semblait trop gentille pour le monde, veda voulait peut-étre la diaboliser un peut pour que tout le monde la craigne, allant jusqu'a s'unifier pour la détruire .

Il existe 5 GN-drive et si sa se trouve ils possédait déjà cette technologie mais avait décider de l'utiliser en dernier recours .

Pour l'augmentation au carré de la puissance des Gn-drives je dirais que c'est possible, tout dépend de la maniére dont tu les utilises :
par exemple si tu utilise le mode trans-am, le premier générateur fonctionne a fond pendant que le second tourne normalement et se contente de recharger le premier, de cette façon tu augmente considérablement le temps d'uilisation .

le truc hyperspatiale était une blague ou un malentendu, quand a l'ascenseur spatial c'est tout a fait faisable, difficile, mais faisable et ce serait un moyen extraordinaire et économe de sortir la terre de son puit gravitique .

Oue pour la technologie "Hyperspaciale" C'est juste une blague sur le fait qu'on voit le ptolémyII avec son GN-Field activé et une explosion derrière dans le trailer. Ca passe tellement vite qu'on aurai pu croire a une sorti de Fold. Mais c'est juste une blague.

Citation de: avenger le 07 Septembre 2008 à 03:37:45
kegereneku> le probléme c'est que comme on ne connait pas le but d'aeolia, et donc de veda, on ne connait pas ses plans, donner le gn-drive cancérigène visait peut étre a diaboliser la fédération terrienne, ou a démontrer que malgré cette nouvelle technologie, celle-ci n'est rien en comparaison de celle de celestial being, on en sait rien, tout ce qu'on sait c'est que veda est capable d'aller jusqu'a se laisser pirater du moment que sa sers ses plans . veda a concentrer l'humanité sur le solaire uniquement par ce que le nucléaire aurait put anéantir l'humanité et donc tout aurait était foutu a la poubelle .

Pour les thrones je pense que c'est par ce que CB semblait trop gentille pour le monde, veda voulait peut-étre la diaboliser un peut pour que tout le monde la craigne, allant jusqu'a s'unifier pour la détruire .

Oui, sa marche aussi si on considère que Celestial being devait être sacrifié (d'où leur désactivation en plein combat)
On ne connais pas le but d'Aeolia et on ne connait pas les capacités de Veda. (ce qui en fait un outils parfait pour les réalisateurs)

Perso, je pense que le plan est parti en sucette depuis bien longtemps. On ne peut pas faire croire que finalement la fédération terrienne n'est rien face a CB même avec les fake-GN-Drive alors qu'ils viennent de manquer de détruire entièrement CB.

Par contre ce sera surement un des thèmes de la prochaine saison puisqu'il vont devoir affronter des armées de GN-drive.

Pour le 5me GN-drive, je me souviens avoir lu sur le forum qu'il y en avait un gardé par l'équipe d'une des histoires annexes (vu que le scénario changeait encore en court de production je doute qu'il prévoyait déjà ces annexes).

Pour l'augmentation au carré :
C'est uniquement le therme "au carré" qui me dérange, ton exemple est juste "doublé". Un exemple "au carré" ce serait plutôt un Trans-am deux fois plus rapide deux fois plus longtemps. (pourquoi pas passer de E=mc² a mc=E²  :23:)

Mais si on prend une analogie réelle :
Toutes les technologies sont des combinaisons d'une multitude d'autre technologie dont l'utilité finale dépasse celle de chacun des éléments seul.
(ex :moteur + roue = voiture) (moteur + ventilateur géant + deltaplane = ULM)

Le problème est que les GN Drive sont  de la même technologie et que sont utilisation est déjà "brute".
C'est pour ça que je faisais le lien avec l'hyperespace, deux GN-drive ne permettent que de doubler le trans-am, mais si on se sers de leur puissance pour alimenter une technologie radicalement différente qui ne pouvais pas se contenter d'un seul noyaux on permet une nouvelle voie.

La seule technologie que je vois qui soit comparable ce sont les processeurs et le calcul parallèle que permet la multiplication des noyaux.
Mais la encore, ce n'est pas une technologie "au carré" et il y a des pertes. (c'est pour ça que des processeurs différents comme le CELL de la PS3 sont développés)

Enfin, je fais juste l'emmerdeur, le GN Drive est une technologie magique, les flag, les Enacts et les tierens n'ont même pas de sources d'énergie définie ... ce n'est définitivement pas pour ça que je m'intéresse à G00.

Citationle truc hyperspatiale était une blague ou un malentendu, quand a l'ascenseur spatial c'est tout a fait faisable, difficile, mais faisable et ce serait un moyen extraordinaire et économe de sortir la terre de son puit gravitique

Faisable je n'en doute pas, mais elle n'aura surement une forme aussi simple que la théorie.
Il y aurait surement plusieurs point d'ancrage pour répartir la charge, capable de se déplacer suffisamment pour éviter satellite et débris (ils sont trop utilent pour s'en séparer)

Bon ... quelqu'un veut ouvrir un topic pour deviner la prochaines capacité spéciales du Gundam 00 ?  :03:

Citation de: Kegereneku le 07 Septembre 2008 à 11:43:49
Bon ... quelqu'un veut ouvrir un topic pour deviner la prochaines capacité spéciales du Gundam 00 ?  :03:

Au rang des spéculations les plus absurdes je crois qu'on a déjà dépassé les bornes des limites.

Pour en revenir aux faits, le manuel de montage du HG 1/144 Gundam 00 confirme qu'il utilise le four solaire du 0 Gundam et celui de l'Exia.

OK, donc ca veut dire que quelque part ici, j'ai cafouillé en disant que le générateur du O gundam était incompatible avec le OO...
[Hors sujet]Je fais donc toutes mes excuses à tout le monde...[/hors sujet]

Citation de: Fayheurblode le 07 Septembre 2008 à 12:19:29
OK, donc ca veut dire que quelque part ici, j'ai cafouillé en disant que le générateur du O gundam était incompatible avec le OO...
[Hors sujet]Je fais donc toutes mes excuses à tout le monde...[/hors sujet]

Tu ne t'es pas trompé, Ian a bien dit à la fin de l'épisode 25 que le four solaire du 0 Gundam ne fonctionnait pas sur le 00. Faut croire que d'une manière ou d'une autre il a réussi à le rendre compatible. D'après le manuel, il s'agirait d'une question de "résonance".

Citationfrom gundamnews.net

Celestial Being, defeated from their battle with the UN Forces, collapsed, however a new Gundam was developed during the 4 year span, carrying out their comeback. The 00 Gundam is one of the newly developed Gundams, and its greatest feature is the twin drive system which is equipped with two solar furnaces. The basic design was entrusted to Aeolia around the same time as the Trans Am system. Despite having the two solar reactors, this doesn't mean that it produces twice the amount of GN particles, but rather squared.

–UPDATES–

However, since the resonance of the solar reactor is unstable and it had finally become operational after using the Gundam Exia and 0 Gundam's solar reactor with the highest resonance rate. Celestial Being's Mechanic Team, centered around Ian Vashti, are continuing to aim at a flawless operation of the 00 Gundam from all sides. When it reaches that level, the 00 Gundam will exemplify abilities that breaks all common sense.

Merci de me rassurer alors...
Mais je dois reconnaitre que je n'ai pas bien compris le principe de resonnance dont il est question, s'agit-il d'un problème de synchronisation où alors du nom donné à l'emission des particules ou encore autre chose?

Peut-être qu'en fait les réacteur GN n'étaient pas conçus pour fonctionner en binome (un seul c'est déjà tellement surpuissant par rapport à ce qui existe en face avant la trahison Corner). Une fois le premier en place, le second déconnait.
Je persiste à trouver absurde qu'il y ait des différences majeures entre 5 réacteurs construits au même moment et ayant les mêmes capacités.

Je ne poserais qu'une seule question...
Où est-ce indiqué qu'il y a des différences majeures entre les générateurs?
J'ai dû louper un élément quelque part...

Citation de: Fayheurblode le 07 Septembre 2008 à 15:12:22
Je ne poserais qu'une seule question...
Où est-ce indiqué qu'il y a des différences majeures entre les générateurs?
J'ai dû louper un élément quelque part...

A priori il n'y a pas de différence. Le GN Drive du 0 Gundam a même reçu le système Trans-Am en même temps que les autres et celui du Kyrios fonctionne très bien dans le Sadalsuud. Ce qui pose question c'est pourquoi le four solaire du 0 Gundam n'était au début pas compatible avec le 00.

Pareil, je n'ai jamais entendu parler d'incompatibilité entre les GN-drive. (mais en même temps je n'ai lu aucun des mangas 00F, 00V ...etc)

Citation de: Hero Of ZAFT le 07 Septembre 2008 à 12:13:43
Au rang des spéculations les plus absurdes je crois qu'on a déjà dépassé les bornes des limites.

Pour en revenir aux faits, le manuel de montage du HG 1/144 Gundam 00 confirme qu'il utilise le four solaire du 0 Gundam et celui de l'Exia.

Hô... j'ai loupé quelques chose, où est le topic ?

Citation de: Fayheurblode le 07 Septembre 2008 à 12:35:58
Merci de me rassurer alors...
Mais je dois reconnaitre que je n'ai pas bien compris le principe de resonnance dont il est question, s'agit-il d'un problème de synchronisation où alors du nom donné à l'emission des particules ou encore autre chose?

Ne te pose pas de question, il font juste du technobabble, Ou alors s'excuse pour avoir dit que le noyaux du Gundam 0 n'était pas compatible.
Je dirais que la réponse se trouve dans la dernière phrase :

Citationthe 00 Gundam will exemplify abilities that breaks all common sense.

Traduction : Le Gundam 00 donnera un exemple de capacités qui dépassent le bon sens.


Le tous est de voir comment est ce qu'il vont introduire une telle puissance.

- Maitrise progressive du Mecha par le pilote ? (c'est le plus logique bien sûr)
- transition en milieu de série ? Ha tien au fait ... on a finit ton Super-gundam... maintenant tu peut affronter le boss et sauver la journée.
- puissance raisonnable puis "power-up" (prévu ou non) allant au delà de la compréhension humaines ? Particulièrement utile quant un Arch-némésis arrive avec un nouveau MS surpuissant.
Ou encore :
- Prototype aux réactions imprévisibles (imprévisible signifiant : en fonction des besoins du scénario bien sûr :23:)

ërso je verrais bien un mélange entre ta première et dernière proposition... Soit un appareil aux réactions imprévisibles que le pilote maîtrise petit à petit...

Non perso je suis en mode pessimiste, on va avoir droit a un retour de Dieu, Setsuna croyant mieux savoir que tout le monde se prenant pour Kira, et avec un mega MS de la mort qui tue il défonce tout les méchants vilains pas beaux!

On a quand même le droit d'esperer vu que c'est pas la même équipe aux manettes... En tout cas, quitte à faire des comparaisons avec des héros gundam précédents, ce serait bien mieux si on pouvait ne pas avoir droit à un kira bis... Mais j'aurai tendance à esperer un Setsuna plus proche de camille de la fin de Zeta... c'est à dire plus mûr et beaucoup moins casse-pieds (NON au fond, je n'ai pas dit celui de la toute fin de la série... à la rigueur à la fin du troisième film mais c'est tout!). Désolé de vouloir toujours chercher à voir les choses sous le meilleur angle...

Citationle truc hyperspatiale était une blague ou un malentendu, quand a l'ascenseur spatial c'est tout a fait faisable, difficile, mais faisable et ce serait un moyen extraordinaire et économe de sortir la terre de son puit gravitique .

Je resterais intraitable sur l'ascenseur spatial... c'est TOTALEMENT IMPOSSIBLE ! de 1 car la gravité inexorablement torderait les materiaux, de 2 car les micro météorites, les bombardements de particules (les astronautes quand ils ferment les yeux ils ont des flash lumineux, car il y a un bombardement de photons ou autre, et si vous restez trop longtemps dans l'espace, cela altere votre cerveau... et le seul moyen pour s'en parer et un 1 de Béton ou une couche atmospherique...), de 3 car la Terre tourne en spirale ascendante, comme une toupie... et donc déplacement memes infimes dans l'année de la tour... ) de 4 le deplacement des plaques tectoniques qui là aussi même infimes, sur une objet aussi grand se répercuterait immédiatement... voila rien qu'en 4 exemples c'est impossible :] et si vous persistez j'en rajoute autant  que vous voulez ;) .

Concernant le fait que les CB est l'hyperespace... se serait un bond démentiel par rapport aux Nations de la Terre... imaginez que CB pourrait aller partout, esquiver la plupart des attaques... meme pourquoi pas trouver une planète viable...
Ce serait une technologie tellement avantageuse... en 4 ans passer de la propulsion "ionique" ou plutot là GN drive... au balbutiement de l'hyperespace, serait vraiment heu Oo' prodigieux...


Rappel aussi, Veda est une divinité  Hindoue.. et qui aurait la connaissance de l'univers, qui aurait deja vue ce qui allait se produire et comment ça aller ce produire... bien que le wikipedia ( source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Vedas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vedas))ne soit pas trop explicite sur qui c'est, ce que c'est,  ce que j'ai dit reflete plus ou moins le Veda que l'on connait aussi dans CB, soit une forme Intelligente (je pencherais meme pour une ordinateur quantique à ADN (celui d'Aeloia Oo ?) ...) a deja tout prévu de ce qui se passé

Pour l'ascenseur, et si c'était le même que dans Gunnm, ils l'ont construit comme dans 00, et apres ils ont pété le socle pour l'isoler du sol. Ça réglerai les problèmes des plaques? (ça résous pas les autres mais bon...)
Mais je pense que le plus gros défi technique ne serai pas de protéger la tour des différentes "calamité/force naturelle" mais des terrien eux même, un stinger c'est si vite tiré...

Pour veda, en fait c'est juste une calculette TI (ou casio... pas de pub!)...bon certe GROSSE mais bon  :26:
Ou une ps3 modifié avec un Cell encore plus mieux que l'actuel!

Citation de: Baloo le 07 Septembre 2008 à 23:50:57
Je resterais intraitable sur l'ascenseur spatial... c'est TOTALEMENT IMPOSSIBLE ! de 1 car la gravité inexorablement torderait les materiaux, de 2 car les micro météorites, les bombardements de particules (les astronautes quand ils ferment les yeux ils ont des flash lumineux, car il y a un bombardement de photons ou autre, et si vous restez trop longtemps dans l'espace, cela altere votre cerveau... et le seul moyen pour s'en parer et un 1 de Béton ou une couche atmospherique...), de 3 car la Terre tourne en spirale ascendante, comme une toupie... et donc déplacement memes infimes dans l'année de la tour... ) de 4 le deplacement des plaques tectoniques qui là aussi même infimes, sur une objet aussi grand se répercuterait immédiatement... voila rien qu'en 4 exemples c'est impossible :] et si vous persistez j'en rajoute autant  que vous voulez ;) .

Tu peux en ajouter autant que tu veux, ça ne servirait à rien.
Gundam 00 n'est pas le premier animé à utiliser le concept d'ascenseurs spatiaux, un concept qui a vu le jour en 1895 et qui encore aujourd'hui fait l'objet de recherches voire de développement. Tout le monde est bien conscient des problèmes que pose ce type de "megastructure". Alors on ne peut pas en vouloir à des œuvres de science fiction d'utiliser le concept (surtout si dans l'œuvre en question on est capable de régénérer des membres humains).

CitationRappel aussi, Veda est une divinité  Hindoue.. et qui aurait la connaissance de l'univers, qui aurait deja vue ce qui allait se produire et comment ça aller ce produire... bien que le wikipedia ( source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Vedas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vedas))ne soit pas trop explicite sur qui c'est, ce que c'est,  ce que j'ai dit reflete plus ou moins le Veda que l'on connait aussi dans CB, soit une forme Intelligente (je pencherais meme pour une ordinateur quantique à ADN (celui d'Aeloia Oo ?) ...) a deja tout prévu de ce qui se passé

Déjà prévu, non. Mais qui s'adapte en fonction des événements, certainement. Aoelia n'a défini que le but à atteindre. Il a conçu Veda en fonction de cet objectif, peu importe le chemin emprunté pour l'atteindre.

Domage que Véda connaisse pas la loi zéro de la robotique...
Au moins si le but c'est qu'il n'y ai plus de guerre, on tue tout les humains et voila c'est fait!!!

Baloo> on disait aussi que voler était impossible pour l'homme, qu'aller dans l'espace serait impossible et qu'aller sur la lune était impossible, je t'accorde que c'est une megastructure unique qui nécessitera peut-être encore un siècle de découvertes scientifique, mais je t'assure que c'est possible, extrêmement difficile mais pas impossible :

1 les matériaux qui se tordent : c'est pas nouveaux, les tours les plus hautes du monde se tordent de la même manière tu sais, il y a même un contrepoids au sommet qui oscille pour légèrement faire bouger le bâtiment face au vent et résister a la pression de celui-ci, le même principe pourrait être appliquer a l'ascenseur, d'ailleurs ça existe déjà, on appelle ça une oscillation de clark .

2 les micro météorites, les bombardements de particules : a ton avis sur la station mir ils font comment ? les astronautes restent parfois des années dessus, pour arrêté les particules j'ai mieux qu'un mètre de béton, l'eau, une épaisseur suffisante en eau ou en métaux lourds arrête presque n'importe quoi y compris les radiations, il suffit de faire en sorte que les partie de la station ou les astronautes passent le plus clair de leur temps, telle que les chambres, soit entouré en alternance de réservoirs d'eau et de métaux lourds . les micro météorites je ne sait pas vraiment, mais le câble ne sera pas spécialement épais, entre 1 et 10 m, donc le risque est réduit .

3 même réponse que le 1

4 les plaques tectoniques : selon de nombreux spécialistes il ne sera même pas nécessaire de relier directement le câble au sol, le câble sera aérosynchrone avec l'orbite, il sera à peine en contact avec le sol et son poids sera suspendu entre l'attraction de la planète, la force centrifuge de sa partie supérieurs et le leste de la station à son point terminal .

ah petite précision, il ne s'agit pas d'une tour mais d'un câble relier entre la terre et une station spatiale .

Et bien je crois qu'Avenger a entièrement démonté les arguments contre l'ascenseur orbital, et pour sa sustentation en orbite, je crois qu'il y a plus simple: l'attraction terrestre le retiendra elle même, seule... Il ne faut pas oublier en effet qu'il s'agit d'un anneau solidaire, avec une masse répartie de manière quasi uniforme. Donc, l'attraction terrestre d'un côté compensera celle de l'autre côté. Et l'anneau restera donc à son point d'équilibre...
Ensuite, des calculs montrent que le cylindre o'neill (principe utilisé pour les colonies UC et CE avant les plant et datant d'avant la création de MSG), utilisant des matériaux usuels, permet tout à fait de protéger les population vivant à l'intérieur des rayonnement spatiaux...

http://www.orphanis.com/blog/images/Insideblog/nov06/Gunnm/gunnm2.jpg (http://www.orphanis.com/blog/images/Insideblog/nov06/Gunnm/gunnm2.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/thumb/f/fe/Battle-Angel_(GunMu)_Zalem_&_Jeru.jpg/250px-Battle-Angel_(GunMu)_Zalem_&_Jeru.jpg)

Sinon comme la combinaison Jeru(la station en orbite)/Zalem(la ville sur terre) avec l'anneau orbital.
en fait il y a 2 accenseurs qui font contre poids et 2 extrémités qui aussi font contre poids, et le tout rien ne touche le sol. juste des cables pour monter sur zalem

Pour moi, et après je reconnais que je me trompe peut-être, il n'est pas forcément nécssaire d'avoir simplement l'anneau au milieu, car il faut prendre en compte le fait qu'il fait le tour de la planète, et doit donc être relativement rigide dans sa structure orbitale...
Or lorsque tu place deux cercles concentriques dont l'un a un diamètre sensiblement supérieur à l'autre, tu obtiens que les deux cercles ont toujours le même écart, n'est-ce pas?
Or la gravité est partout à peu près la même (du moins si l'on part du principe que l'anneau orbital n'est pas sur une orbite polaire...), donc la distance se maintiendra d'elle même, puisque la gravité attirera en même temps les deux côtés de l'anneau. Et c'est ici que la rigidité entre en ligne de compte, puisque si il l'est suffisamment, il ne se tordra pas particulièrement vite sous l'effet de l'attraction terrestre, et donc on aura les cables de liaison qui, comme nous sommes d'accord sur ce point, seront plus des ancres comme celle d'un navire, qu'un fondation comme celle d'un gratte-ciel. De plus, la force centrifuge ayant quand même un rôle à jouer, permettra de maintenir plus haut l'anneau plus longtemps, accordant ainsi une plus grande rigidité par rapport à la terre, mais risquant alors, en cas d'affaiblissement structurel, d'arracher l'anneau orbital en le fracassant...

 :tama1:

Citation
les plaques tectoniques : selon de nombreux spécialistes il ne sera même pas nécessaire de relier directement le câble au sol, le câble sera aérosynchrone avec l'orbite, il sera à peine en contact avec le sol et son poids sera suspendu entre l'attraction de la planète, la force centrifuge de sa partie supérieurs et le leste de la station à son point terminal .

Et mon 3eme arguments, tu y réponds comment ??
En mettant un verre coca pour que la pression du gaz face contre poids xD ...

Puis, apres on peut rajouter que les Ascenseurs sont sur l'equateur, que les vents pourraient endommager, que le probleme entre 200° et -120° ferait que la matiere deviendrait aussi sec et cassable que du bois sec... etc etc, les frictions, les forces...
Meme si c'etait construit, il faudrait un budget faramineux sur 1 seul mois pour l'entretenir... rien que le question du financement du projet et de l'entretien du projet coupe l'herbe tres courtes :]

Citationah petite précision, il ne s'agit pas d'une tour mais d'un câble relier entre la terre et une station spatiale .

Que ce soit une tour, ou un cable on revient au meme... il y a une limite à ce que la matière ce tord... et pour information la Tour Effeil elle meme des le 19eme siecle pouvait et peut se tordre...

:@ Hero of Zaft, je sais faire la difference en le dessein animé et la realité... on parlait de ce qui est probable...

Justement, baloo, ton troisième argument ne tient que si l'équateur est sur le plan de la révolution terrestre... ce qui n'est pas le cas, puiqu'il est incliné d'environ 27° il me semble, donc par rapport à la spirale ascendante décrite par la terre due au déplacement du système solaire plus sa révolution, elle maintient elle même le dispo, de la manière que j'ai expliqué au moins deux fois déjà...

Par contre il est vrai que l'on a juste discuté faisabilité théorique, pas du budget nécessaire, ne mélangeons pas tout. Nous ne sommes pas ici pour discuter du financement d'un dispositif qui ne verra surement pas le jour de notre vivant, et nous somme encore jeunes pour la plupart... Après tout, il faut penser que dans la série, il n'est pas fini, alors qu'il sont 300 ans dans le futur...
De plus ce n'est pas pour rien qu'il y a trois blocs (politiques et economiques) complets il me semble...

bon déja je t'explique qu'un cable et une tour sont deux chose COMPLÈTEMENT DIFFÉRENTES une tour rigide ne pourrait jamais résister a la pression du fait qu'elle est ancrer dans le sol .

comme je l'est déjà dit l'ascenseur ne serait qu'un cable qui serait suspendu dans l'atmosphère terrestre ce qui règles déjà de nombreux problèmes et puis les nanotubes de carbones sont d'une extraordinaire résistance, pour le budget, c'est justement le principale argument pour construire un ascenseur spatiale, il est vrai que la construction serait extrêmement couteuse, sans parler de l'entretien, mais je peux t'assurer que ça revient déjà moins cher que les moyens actuellement à notre disposition, je m'explique :

tout d'abord on ne va pas construire un ascenseur spatiale uniquement pour faire joli, on va s'en servir pour exploiter le systéme solaire :

dans 00 trois ascenseurs ont été construit pour pouvoir alimenter les colonies mais surtout pour recueillir l'énergie des panneaux solaires qui sont installé sur l'anneau orbital qui relie les trois ascenseurs, si on prend en compte le fait que ces panneaux permettent a l'humanité de disposé d'une sources inimaginables et inépuisables d'énergie, il est vrai qu'au départ les ascenseurs sont extrêmement coûteux mais a long termes on est gagnants .

dans la réalité on pourrait l'utiliser pour, par exemple, coloniser mars (cette planète étant extrêmement riche en ressources, il n'y a qu'a se baisser pour ramasser) la rotation de la terre serait le meilleur allier de l'ascenseur, car celui-ci agirait comme une fronde et lancerait les vaisseaux dans l'espace, de plus si on construit un autre ascenseur sur mars (la gravité étant plus faible c'est plus facile surtout que l'équateur passe pile sur l'une des plus grandes montagne de mars, tharsis je crois) mars pourrait les renvoyer de la même façon, plus besoin de système de propulsion couteux, on pourrait construire des vaisseaux considérablement plus grand et ainsi apporter plus de matière première, si on prend tout cela en compte on obtient un bénéfice et une economie de 100%, l'entretien des ascenseurs deviens dérisoire par rapport au bénéfices engrangé .

par contre aujourd'hui le seule moyen de lancé une petite navette est de l'accrocher a un énorme réservoir déjà trois ou quatre fois plus grand que celle-ci et a deux lanceurs, de ce fait le carburant est  déjà couteux, de plus le réservoir et les lanceurs sont a usage unique ce qui augmente considérablement le coût, alors imagine ce que ce serait pour en lancer sur mars ...
en faite dans ce cas la construction d'ascenseurs spatiaux est beaucoup plus réaliste que d'utiliser les moyens a notre disposition aujourd'hui, avec ceux ci le bénéfice produit par les matières premières extraites sur mars serait perdu et on sombrerait dans un déficit inimaginable, c'est pour ça que des ascenseurs serait plus rentables .

Citation de: avenger le 08 Septembre 2008 à 16:48:341 les matériaux qui se tordent : c'est pas nouveaux, les tours les plus hautes du monde se tordent de la même manière tu sais, il y a même un contrepoids au sommet qui oscille pour légèrement faire bouger le bâtiment face au vent et résister a la pression de celui-ci, le même principe pourrait être appliquer a l'ascenseur, d'ailleurs ça existe déjà, on appelle ça une oscillation de clark.

C'est utilisé avec la tour Taipei 101 de Taiwan: http://fr.wikipedia.org/wiki/Taipei_101 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taipei_101)

CitationQue ce soit une tour, ou un cable on revient au meme... il y a une limite à ce que la matière ce tord... et pour information la Tour Effeil elle meme des le 19eme siecle pouvait et peut se tordre...

:@ Hero of Zaft, je sais faire la difference en le dessein animé et la realité... on parlait de ce qui est probable...

J'avais d'abord cru que tu avait cerné la difficulté sans en voir les solutions avant de me rendre compte que tu ne faisait pas la différence avec une Tour.

Je te conseil plus que fortement de lire l'article Wikipédia sur le sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascenseur_spatial

La plupart des problèmes peuvent être réglé en multipliant les câbles, en utilisant des supports mobiles (de grand rails suffirait) ce qui permet de garder les satellites, Le poids n'est pas un problème une fois mis sur orbite (c'est justement le points pour lequel l'idée est née) .. je t'invite a voir mon message au sujet des radiations, c'est loin d'être dramatique.

Pour Gundam 00 :
l'idée de le construire pour l'énergie solaire uniquement est ridicule, ne serait-ce qu'a cause de la perte d'énergie lors du retour vers la terre et ... hum ... sérieusement ... c'est uniquement une autre résurgence du tabou antinucléaire.

Avec un ascenseurs spatial pour récupérer le tritium nécessaire à la fusion nucléaire (si un remplaçant n'est déjà pas trouvé), je miserais plutôt sur la Fusion comme la source d'énergie du futur. (En attendant l'anti-matière)

Par contre la ou tu à tout a fait raison c'est à propos de "l'hyperespace" ou Toute autres forme de déplacement plus rapide que la lumière, ça à tendance à être minimisé dans les jeux vidéos et autres séries parce que c'est tous simplement obligatoire pour pouvoir faire des space-opéra qui ne dure pas des dizaines d'années, mais dans la réalité se serait probablement la découverte la plus incroyable jamais réalisées.

Bien qu'il ne faut pas miser sur la découverte de planète habitable a la volée, ce serait déjà une victoire partielle de l'humanité sur les lois de la physique.

(La victoire totale étant la découverte de la réponse à  "la dernière question (http://www.multivax.com/last_question.html) ou de l'existence d'un multi-univers (ou "multivers" puisque "uni" désignait le caractère unique qu'on lui attribuaot)

EDIT : pris de remord pour la population non anglophone du forum, je poste un lien vers un résumé en frnaçais (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Derni%C3%A8re_Question) de l'histoire, c'est loin de faire passer tous le style d'Isaac Asimov, mais au moins vous saurez à quoi je veut en venir..

Dans 00 les ascenseurs spatiaux ont été dans un premier temps été construit pour l'énergie solaire, mais surtout (a mon avis) pour servir de tremplin vers l'espace, car on voit dans la saison 2 la multiplication des colonies, et ça parle de vaisseau...

Pour l'énergie, faut pas oublier l'hélium 3 (³He)! il y en a beaucoup sur la Lune et vers Jupiter.

Pour le voyage supraluminique (Faster-than-light in english  :11:), je ne pense pas que notre vision de la physique actuel ne nous permette d'y arriver. Faut pas oublier que pendant le 20eme sciecle Einstein (parmis d'autre) on révolutionné notre vision de l'univers a travers la physique.

Et surtout que pour aller plus vite que la lumière, faudrait plier l'espace (fold) entre le départ et l'arrivée, se qui faudrait une grande source de gravité et donc d'énergie.

Sinon j'avais pensé a un truc dans mes chiottes (c'est un endroit propice a la reflection, souvenez vous le covecteur temporel!  :26:), pourquoi on voit l'espace en 3dimentions (x,y,z) et le temps en une? Pourquoi de pas voir le temps en 3 dimensions aussi? on prend 3axe (Passé, Présent, Futur). un point peut être a la fois dans le passé et le présent (une étoile que l'on voit est le présent pour nous, mais a cause de la célérité, est aussi le passé pour l'étoile elle même). par contre pour l'axe du futur... j'ai pas d'exemple  :26: et pour l'utilité de ma théorie ... :23:

Il est vrai que construire une telle super structure pour uniquement placer des panneaux solairess en orbite est un peu ridicule, toutefois ce n'est pas la seule utilité de l'anneau orbital de 00... En effet il contient également les prémices des colonies, puisque (souvenez vous de la première fois que Soma et Allelujah se retrouve à proximité dans l'anime...) il abrite des quartiers résidentiels et des commerces.
Cependant, même en ajoutant cette étape, le but de leur ascenseur orbital est, il est vrai, toujours ridicule.
Et inversement, le présent pour l'étoile est le futur pour nous.

J'adorerai avoir raison et qu'une vision tridimensionnelle du temps soit admise. Non pas pour le prix Nobel, mais juste pour compliquer la situation d'un point dans un espace de Minkowski.  :26:

Je vous parle pas la gueule de l'épisode de Numbers qui en parlaient  :24:

Et surtout ca permettrait quelque chose de prétendu impossible aujourd'hui... Parce qu'avant qu'une vision tridimensionnelle du temps soit admise, il faudrait le prouver avec des dispositifs capables de le distordre dans deux dimensions autre que celle communément admise...
Et donc potentiellement rendre les voyages dans le temps possibles( :09: ... ou pas)
Mais bon moi je dis ca je dis rien... :23:

Citation de: Fayheurblode le 10 Septembre 2008 à 11:28:44
avec des dispositifs capables de le distordre dans deux dimensions autre que celle communément admise...

Chuck NORRIS???

Citation de: Fayheurblode le 10 Septembre 2008 à 11:28:44
Et donc potentiellement rendre les voyages dans le temps possibles( :09: ... ou pas)

Et voir le temps en 3D, reviendrai a voir le temps non pas comme une ligne où l'on avance et on perd a continue les etat passé des chose, mais plutot comme une sphere.
Dans se cas la, le temps etant un "tout", adieu les paradox temporel! (ouè je vais enfin pouvoir tuer eva et ocelot dans MGS3)

Mais en même temps, apparemment tu peux pas les tuer tous les deux, cela ne changera pas...
En effet, en reculant dans le temps, tu reviens à l'état dans lequel c'était n'est-ce pas?
Or pour pouvoir les tuer tous deux il te faudrait pouvoir revenir au moment où tu choisis, mais sans altérer ton choix précédent... Tout en ne perdant pas de vue que tu altères le futur de ce moment là, alors que ton passé est différent... Pour toi il est immuable, mais pour les autres une nouvelle voie est ouverte... Et je n'ose imaginer les abus qui seraient causés par ce genre de possibilité.

Citation de: Fayheurblode le 10 Septembre 2008 à 20:44:31
Mais en même temps, apparemment tu peux pas les tuer tous les deux, cela ne changera pas...

Qui "tout les 2"?

Et tu part du principe que l'univers est un multivers...ce qui n'est pas prouvé

Je pars simplement du principe que pour une personne donnée, le passé est passé et ne peut être modifié pour ce qu'il a vécu... Ce qui fait que le passé dans lequel il revient redevient son présent...
Par tant il ne s'agit pas tant d'un multivers que de l'effacement d'une version d'un passé pour cause de modification du présent. Une situation différente donne des résultats différents le plus souvent, n'est-ce pas?

Mais si tout n'est qu'une relation de cause a effet, si "bob" remonte le temps et qu'il le modifie, il n'a plus de raison de remonter dans le temps donc il ne le modifie pas.

[nawak]Perso je préférerai une Alpine a une Doloreane pour machine a voyager dans le temps.[/nawak]

Cependant si bob ne remonte plus dans le passé sa modif ne se produit plus et il doit à nouveau repartir...
Ou alors, bob doit rester dans ce passé qu'il a modifié, partant alors avec lui dans une autre boucle où il n'a pas besoin de repartir dans le passé puisqu'il l'a déjà fait durant la précédente boucle...
A la rigueur tu n'as qu'à prendre l'exemple du double looping croisé en haut où tu ne peux prendre le deuxième qu'après avoir réussi le premier... ben là c'est pareil, la première boucle t'emmenne à une certaine detination où tu décides de revenir, (la descente du looping et la remontée du suivant) pour pouvoir prendre la deuxième voie qui était inaccessible auparavant...

[nawak2]C'est un bon choix mais tu n'as pas précisé le modèle d'alpine... Est-ce la A110 ou la A310? moi perso, quitte à partir avec une voiture de sport pour remonter le temps je partirais plutot sur une MG F... Voire même une "petite" Aston si dans les moyens...[/nawak2]

[nawak3]Alpine A310 1600VF what else? [/nawak3]
(http://img78.imageshack.us/img78/8755/2621460287dbd56ac48boiq7.th.jpg) (http://img78.imageshack.us/my.php?image=2621460287dbd56ac48boiq7.jpg)

[nawak4]Cette fois, je n'ai qu'un mot à dire... Excellent[/nawak4]

Citation de: Sieg Hart
Pour l'énergie, faut pas oublier l'hélium 3 (3He)! il y en a beaucoup sur la Lune et vers Jupiter.

L'hélium3 est justement le produit du Tritium.

Et a propos du simple "fold", je doute que vous imaginiez le nombre de possibilité qu'il y a pour un scénariste de voyager plus vite que la lumière ...

Sa va du voyage FTL (Faster than Light) symbolique avec Cowboy Bebop chez qui "l'espace a temps différé" fait directement référence au bande noire sur les pellicules de cinéma.

Jusqu'au voyage "relativist" (vitesse inférieurs a celle de la lumière) pendant quelques milliards d'année dans un vaisseau dortoir, suivi d'un voyage dans le temps.

Pour les intéresser : La liste en anglais et le site qui me sers de référence pour tous ce qui est de la science-fiction.

http://www.projectrho.com/rocket/rocket3v.html
- voir la dernière section.

Je pense que certains seront aussi intéressé par la section "common misconceptions" (pour la vulgarisation voir la page précédente avant)
http://www.projectrho.com/rocket/rocket3at.html

Sur cette page vous apprendrez pourquoi votre vision de la SF va être ruiné par se site, pourquoi les "vaillant pilote de chasse" n'ont rien à foutre dans l'espace, qu'est ce que la "Leçon Kzinti" et pourquoi une "civilisation de type III" peut très bien nous rayer de l'univers sans même nous remarquer.

...etc

Citation de: Kegereneku le 10 Septembre 2008 à 22:50:37
et pourquoi une "civilisation de type III" peut très bien nous rayer de l'univers sans même nous remarquer.

Qui veut faire une autoroute qui passe par la terre? *part chercher une serviette humide*

j'avais bien aimé dans Yoko Tsuno, 2 station, entre un genre de laser où il n'y a rien, même pas de lumière, pour aller plus vite que la lumière (je sais j'explique mal)

Nan ...

Plutôt parce que vu la taille d'une "civilisation de type III" capable d'utiliser toutes l'énergie d'une galaxie, la seule chose que tu pourrait rencontrer c'est son "système immunitaire".

La première OAV Gunbuster caricature très bien ce point de vu en proposant une histoire ou c'est cette fois l'humanité qui est décrite (et montré!) comme un virus.
[spoiler]L'humanité va jusqu'à détruire le centre de la galaxie en créant un Trou Noir supermassif pour se débarrasser des monstres extraterrestre.[/spoiler]

Citation de: Kegereneku le 10 Septembre 2008 à 23:44:11
[spoiler]L'humanité va jusqu'à détruire le centre de la galaxie en créant un Trou Noir supermassif pour se débarrasser des monstres extraterrestre.[/spoiler]

Ca c'est radical!

et t'entend quoi par "système immunitaire"?

Et bien exactement ce que sa sous-entend  :23:




... bon ok ...
Il faut considérer la "civilisation de type III" comme un corps unique qui se défendrait des intrusions automatiquement sans pour autant que le centre "actif" ne remarque la dite intrusion.

Avec une race aussi technologiquement avancé, ce que l'on pourrait nous considérer comme notre première race extraterrestre jamais rencontré, serait juste des chimères ou des être de synthèse créer par la dite race, pour empêcher des microbes d'utiliser leurs ressources.

Surtout que même entre races intelligentes, sa propre survie est toujours prioritaire sur l'autre. La racisme ne pourrait que s'accentuer vue que cette fois la différence génétique est bien réelle.

Pour les types de civilisation : voir l'échelle de Kardashev (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardashev)

J'ai lu le Wikipédia j'ai bien aimé les type VII  :26:

CitationSurtout que même entre races intelligentes, sa propre survie est toujours prioritaire sur l'autre. La racisme ne pourrait que s'accentuer vue que cette fois la différence génétique est bien réelle.

On pourrai voir ça comme la relation protoculture/zentradi

Citation
J'avais d'abord cru que tu avait cerné la difficulté sans en voir les solutions avant de me rendre compte que tu ne faisait pas la différence avec une Tour.

Je te conseil plus que fortement de lire l'article Wikipédia sur le sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascenseur_spatial

La plupart des problèmes peuvent être réglé en multipliant les câbles, en utilisant des supports mobiles (de grand rails suffirait) ce qui permet de garder les satellites, Le poids n'est pas un problème une fois mis sur orbite (c'est justement le points pour lequel l'idée est née) .. je t'invite a voir mon message au sujet des radiations, c'est loin d'être dramatique.

Vous faites de la "demogagie" à force... expliquer ce qui n'est pas explicable... pas grave, je laisse tomber... on a bien des tours qui tournent dans le sens du soleil maintenant... et ds 4ans ce sera autre chose :]


Sinon, avec la mise en route du LHC, on se rapproche de plus en plus de notre particule de GN :p (l'une des recherches etant de decouvrir une ou des particules speciales, notamment de confirmer l'existence du Boson de Higg)

En même temps tu ne vas quand même pas reprocher aux gens d'être imaginatif simplement parce que tu ne vois que sous ton propre point de vue (et soit dit en passan chacun ne voit que par son propre point de vue...)?

Citation de: Sieg Hart le 11 Septembre 2008 à 00:59:41
J'ai lu le Wikipédia j'ai bien aimé les type VII  :26:
On pourrai voir ça comme la relation protoculture/zentradi

A vrai dire les Zentradi et la protoculture ont une forme commune, il n'y a qu'une différence de tailles mais sinon l'ADN est forcément extrêmement ressemblant (et nous ignorerons le petit gars là bas qui nous demande comme les Os et muscles Zentradi peuvent supporter leur propre poids).

CitationEdit : Une vrai ressemblance pouvant créer des tensions serait entre des races au mentalitée totalement différente comme par exemple : les humains et une race de "Loup bipède" purement carnivores dont le sens de l'odorat est infiniment plus développé et qui ont évolué sur des instincts de chasseurs/traqueur plus que de cueilleurs.

Ou encore entre les humains et une race de "pieuvre aquatique et terrestre" chez qui le fait que les parents meurent après la copulation empêche le développement du concept de "possession familial" et possession tout court, faisant du crime et du vol une façon de vivre normale.

Merci au webcomic Freefall (http://freefall.purrsia.com/ffdex.htm) (version française (http://www.griffure.com/mime/php/pages/freefall.php?position=00001&version=fr)) pour les deux types de point de vu cité ici.

Baloo, le point c'est que l'on discute "science-fiction" alias "science spéculative", peut importe si un jours ont disparait avant même de savoir si un ascenseur spatial est réalisable ou non, l'idée est de définir la façon la plus réaliste d'en construire un en ne comptant qu'au minimum sur "la technologie du futur".

Et dans cette recherche de réalisme on t'a expliqué que techniquement ce n'était pas une tour. (par contre voir un forum entier se retourner contre soit est rarement agréable)

Si vous voulez un exemple d'ascenseur spatial à points d'attaches multiples miser sur Gunbuster, la série est un déluge de fan-service + Superrobot parfaitement assumé mais (et c'est tous l'intérêt) mixe aussi des points de science-fiction "dur" comme la relativité du temps, l'absence de "camps des gentils et des méchants", et des batailles gagnées en 5 minutes après 6mois de voyages. ...etc
Bref : dans le sixième et dernier épisode Noriko l'héroïne emprunte un "téléphérique spatial" marquant le fait que le points d'ancrage est oblique et non pas vertical (et ce n'est qu'un câble parallèle au dit câble d'attache).

Citation de: Sieg Hart le 29 Novembre 2008 à 18:53:46
Si tu fait allusion au fait qu'ils décrivent chaque attaque, c'est normal.
Dans la réalité, même en dog fight les pilotes utilise leur jargon a eux pour décrire a la radio se qu'ils font.
Part exemple, les fox (one, two, three), engaging!, Flare!,...

Ha oui mais des phrases comme "I have control" ne pose aucun problème, ça montre un peu de professionnalisme.

Mais Gueuler "Setsuna F. Seyey, Prêt a trancher les cibles" ou encore "Seravee, Nettoyage des cibles" et moult autres remarques toute aussi différentes les unes des autres, dis avec cet fameux accent infantilisant, je commence à trouver ça énervant.

Et dans un vrai combat, un pilote annonce ce qu'il fait au moment de l'engagement, après ce n'est que parce que la technologie a évolué que les combats se termine en 10mn. Les pilotes sont aussi entrainé pour dire le plus de chose possible en le moins de temps possible. (ce n'est pas le cas de Gundam 00, la comparaison ne tiens pas du tous)

J'avais aussi dis que les technologies introduite façon barbare commençait a m'énerver, je pense aussi au Potlemios 2 qui passe de "fonctionnant sur batterie" à "regarder moi toute cette puissance !", Si je me souvient bien, s'il ne l'avait pas introduit via un produit dérivé il avait bien dit qu'il n'existait que 4 GN Drive.

Et faire 2 saisons de 26 épisodes n'est qu'une façade pour faire une série de 52 épisodes dont il faut les deux partie (+ surement les mangas dérivés) pour comprendre, alors qu'il se relâche niveau cohérence).
Je vois de plus en plus qu'il n'ont fait que très peu de développement dans la saison 1 pour ne les faire que dans la saison 2 (mais je reconnais qu'il y a eu un changement de directeur)

Pareil pour la semi-amnésie d'Halluyha qui à l'air d'une excuse pour justifier sa soudaine fascination avec Soma...enfin Marie. (une histoires entre eux qui n'avait même pas l'air d'être prévu dans la première saison, ce n'est pas les flashback réinterpréter qui m'enlèveront cet avis), Par contre j'aurais trouver tout aussi intéressant de voir les 2 pilotes avec chacun leurs double personnalités faire un couple "psychologique" a 4. ( :10:)

Dans l'épisode 7 et le combat entre le Gundam 00 et Mr.Bushido, je remarque que le Gundam 00 + Trans AM aurait pu le tuer au moins 2 fois vu sa capacité de mouvement, et le fanatisme de Mr.Bushido quant il ne tue pas Setsuna (dit en passant, Un Samouraï suivant la ligne de conduite du Bushido aurai tué sa cible, qu'elle puisse se battre ou non), heureusement plaider la folie marche toujours... même dans une armée nationale.

A propos de "l'explosion" du GN Drive du 00, on peut pas parler de nouveauté, je ne sais même pas si on peut parler d'explosion tous court. Si on prend la Chronologie de l'UC, il y a un nombre incalculable de Gundam qui ont finis en pièce a la fin de leur combat.
En partant même du tous premier RX-78-3 qui a finit en pièce. (et dont les articulations s'abimait parce qu'Amuro le poussait au dela de ses spécificités)
Dans MS IGLOO, on a le Zudah dont le moteur est très puissant mais instable au point de réellement exploser tous l'engin.
Dans FMP, l'arme "deus-ex-" Lambda Drive, réagit en fonction de la concentration du pilote (arme emphatique) et n'est même pas utilisé a la fin de la première saison qui se finit dans un "combat" qui est TOUS sauf impressionnant. (tout est dans le stress et la tension naturelle provoqué par Gauln), par contre la 2me saison c'est une autre histoire.
Dans Patlabor, le AV-0 "Peacemaker" voit son programme "boost anti-damage collateral" être retourné contre lui.
Dans Macross Plus, le YF-18 a plus de puissance que ce que peut supporter son pilote et même l'avion lui même.

D'ailleurs j'avais prédit qu'il tomberait en rade a des moments clé :D

Par contre j'ai vraiment adoré toute la dynamique du combat, chacun des personnages a des raisons justifié d'aller vers certaines cible, Lockon qui snipe au ras des vagues c'est de la pure classe, et la façon dont est introduit la panne du Gundam 00 est très spectaculaire (note : léger le 00 pour flotter  :23: )
D'ailleurs, durant tous l'épisode on peut voir une amélioration drastique de la qualité.

Et puis la petite pointe d'humour finale quant ils s'aperçoivent qu'il revient avec Marie. ^^
J'aime aussi pas mal le design du MS des Innovator, rien que le côté massif lui donne une impression de puissance que le Seravee n'a pas malgré toute ses armes.

Enfin, finis de discuter.
Faut que je cherche un autre moyens de voir les épisodes maintenant que les Fansubs se retire tous du projet.

Citation de: avenger le 29 Novembre 2008 à 23:28:51
Je ne suis pas d'accord avec cette remarque, il est vrai qu'un samourai en temps de guerre aurait tué son adversaire qu'il puisse se battre ou non, sauf que mister Bushido n'en à strictement rien à faire de cette guerre, limite il s'en fous totalement, la seule chose qui l'intéresse c'est de vaincre le 00 au sommet de sa puissance, et non le battre à cause d'un problème technique, certainement un complexe du guerrier, il voit en setsuna un guerrier identique à lui est pense que le vaincre à l'apogée de sa puissance est la chose la plus glorieuse au monde, enfin je suppose .

C'est justement le problème, il est sensé faire partie de l'armée et donc être en guerre. C'est pour ça qu'heureusement dans les anime plaider la folie ou le fanatisme est toujours accepter.
Même si d'habitude on vois plus ça pour un Chef Terroriste bien trop dangereux pour que quelqu'un ose le remettre en question.

Citation de: StrikeTibo le 30 Novembre 2008 à 10:43:10
C'est tout!!!!!!!!!!???????????????? les "retrouvailles" avac Ali se résume à [spoiler]un combat d'une minute, où le throne met une dérouillée au seravee et au OO. Fort heureusement, arrivés d'on ne sait où en deux minutes top chrono montre en main et sablier au poing.

Vous voyez, il vous répare le Gundam 00 en moins de temps qu'il n'en faut pour dire "Ouf"
Dire que quant je l'avais lu sur le forum avant de regarder par moi même j'avais réellement cru qu'un des GN-Drive avait totalement explosé (dans le genre : en emportant le bras et l'épaule du 00)
Mais il ne peuvent pas "perdre" un GN-Drive, sinon il vont encore devoir en ressortir un des manga dérivé. :23:

Citation de: Hero Of ZAFT le 30 Novembre 2008 à 11:06:24
Billy est réellement en train de préparer un OverAhead ! :27:

Prévisible, ça a bien marché pour le Overflag (perso, c'est surtout le nom qui en jette :D )

Citation de: Kegereneku le 29 Novembre 2008 à 22:44:20
J'avais aussi dis que les technologies introduite façon barbare commençait a m'énerver, je pense aussi au Potlemios 2 qui passe de "fonctionnant sur batterie" à "regarder moi toute cette puissance !", Si je me souvient bien, s'il ne l'avait pas introduit via un produit dérivé il avait bien dit qu'il n'existait que 4 GN Drive.

Ça n'a rien d'illogique, le premier Ptolemaios n'était pas conçu comme un vaisseau de combat, mais comme un vaisseau de transport et une base mobile. Il était tout juste équipé pour se défendre contre des unités relativement faibles comme les Tieren. Faire face à des MS presque aussi puissants que les Gundam n'entrait pas en compte. C'est donc logique d'avoir corrigé ce défaut lors de la conception du Ptolemy 2, rajoutant des tourettes et en augmentant le volume des accumulateurs de particules GN. Bref, ce n'est pas comme si ça n'avait jamais été dans les moyens de CB. J'aurais trouvé idiot justement d'avoir repris le concept de base du premier Ptolemaios alors qu'ils savent qu'en face ils ont développé une technologie équivalente et en ont équipé leurs vaisseaux de guerre.

CitationPareil pour la semi-amnésie d'Halluyha qui à l'air d'une excuse pour justifier sa soudaine fascination avec Soma...enfin Marie. (une histoires entre eux qui n'avait même pas l'air d'être prévu dans la première saison, ce n'est pas les flashback réinterpréter qui m'enlèveront cet avis), Par contre j'aurais trouver tout aussi intéressant de voir les 2 pilotes avec chacun leurs double personnalités faire un couple "psychologique" a 4. ( :10:)

Allelujah n'a pas oublié Marie, puisqu'il l'a reconnue dès qu'il a vu son visage. Il ne se doutait pas qu'elle pouvait être capable de piloter un MS (la dernière fois qu'il l'a vue elle n'avait plus ses 5 sens), voire qu'elle soit tout simplement en vie. A partir du moment où l'on sait qu'ils viennent du même institut ça paraît évident que leur destin soit étroitement lié. Cela dit, c'est vrai que la relation amoureuse sort de nulle part.

CitationDans l'épisode 7 et le combat entre le Gundam 00 et Mr.Bushido, je remarque que le Gundam 00 + Trans AM aurait pu le tuer au moins 2 fois vu sa capacité de mouvement, et le fanatisme de Mr.Bushido quant il ne tue pas Setsuna (dit en passant, Un Samouraï suivant la ligne de conduite du Bushido aurai tué sa cible, qu'elle puisse se battre ou non), heureusement plaider la folie marche toujours... même dans une armée nationale.

Graha... euh, Mister Bushidô, base grossièrement son code de conduite sur celui des samouraïs. Mais connaissant le personnage, il n'en fait qu'à sa tête et lui donner une licence spéciale l'encourage à agir comme il veut. Tant mieux, car le fait d'être attaché à une chaîne de commandement l'empêchait de montrer tout son potentiel dans la saison 1.

CitationA propos de "l'explosion" du GN Drive du 00, on peut pas parler de nouveauté, je ne sais même pas si on peut parler d'explosion tous court. Si on prend la Chronologie de l'UC, il y a un nombre incalculable de Gundam qui ont finis en pièce a la fin de leur combat.

Personne n'a dit que c'était une nouveauté. D'ailleurs les moteurs n'ont pas explosé, ils ont subi une surcharge. Il fallait bien montrer que les TDS était bel et bien déficient pour justifier l'utilisation du 0-Raizer.

Citation de: SagaSinon, le nom de Sumeragi est orthographié "Leesa Kujo". On est passés de "Kujoh" à "Kujo"...

En même temps, ils ont orthographié "Cestial" au lieu de Celestial. Pas très douée en orthographe la Mannequin taisa.

Citation de: Hero Of ZAFT le 30 Novembre 2008 à 13:52:53
Ça n'a rien d'illogique, le premier Ptolemaios n'était pas conçu comme un vaisseau de combat, mais comme un vaisseau de transport et une base mobile. Il était tout juste équipé pour se défendre contre des unités relativement faibles comme les Tieren. Faire face à des MS presque aussi puissants que les Gundam n'entrait pas en compte. C'est donc logique d'avoir corrigé ce défaut lors de la conception du Ptolemy 2, rajoutant des tourettes et en augmentant le volume des accumulateurs de particules GN. Bref, ce n'est pas comme si ça n'avait jamais été dans les moyens de CB. J'aurais trouvé idiot justement d'avoir repris le concept de base du premier Ptolemaios alors qu'ils savent qu'en face ils ont développé une technologie équivalente et en ont équipé leurs vaisseaux de guerre.

Tu manque le point, Il leurs faut un GN-Drive rien que pour faire voler un Gundam et ils sont obligé de rediriger l'énergie.
Ici, c'est "magique" qu'il puisse avoir un accumulateur contenant assez pour faire voler le vaisseau en continu, alimenter tous l'armement, les missiles, le camouflage.
[spoiler]Et même un Trans-Am, enfin j'espère qu'il l'alimentait au moins avec un GN-Drive j'ai pas encore vu la vidéo.[/spoiler]
Enfin on peut remonter a la source du problème : nos héros de CB se plaigne de n'avoir pas assez d'effectif alors qu'il leur faudrait un pays entier pour développer la technologie qu'ils ont et avoir les informations qu'il ont. Les haros ne font qu'ajouter des questions. (Si ce sont des IA il pourrait très bien tirer les ficèles de l'intégralité de l'histoire).

Quant on est a un poste aussi important on a toujours des supérieurs a qui ont doit s'expliquer, dans la première saison c'était Veda qui contrôlait l'ensemble du plan, les informations ...etc (une vrai IA, il ne lui manque que la parole).

Pour Allelujah, tu marque le point. Je retire ce que j'ai dis.
Mais il aurait put faire se développement bien plus tôt, je suis resté sur ma fin dans la première série.

CitationGraha... euh, Mister Bushidô, base grossièrement son code de conduite sur celui des samouraïs. Mais connaissant le personnage, il n'en fait qu'à sa tête et lui donner une licence spéciale l'encourage à agir comme il veut. Tant mieux, car le fait d'être attaché à une chaîne de commandement l'empêchait de montrer tout son potentiel dans la saison 1.

Quel potentiel ? Il était 50fois plus efficace dans la saison 1 ou il a pu sérieusement endommager un Gundam avec son propre laser que dans la saison 2 ou il refuse même le combat si c'est pas comme il veut.
Je ne sais plus qui l'avait dis avant mais oui, je pourrais aussi parier qu'il va même le défendre contre Ali ou quelqu'un d'autre juste pour pouvoir l'affronter lui même.

CitationPersonne n'a dit que c'était une nouveauté. D'ailleurs les moteurs n'ont pas explosé, ils ont subi une surcharge. Il fallait bien montrer que les TDS était bel et bien déficient pour justifier l'utilisation du 0-Raizer.

Je l'ai lu avant, mais je n'arrive pas a le retrouver, peut être Crépuscul ou Baloo, je ne sais plus.
Ce qui m'a fait tilter c'est que quelqu'un dise que c'était "totalement nouveau qu'un MS tombe en rad a cause de son design trop audacieux". Et pis quelqu'un avait bien parler d'explosion je ne rêve pas.
(Et non je ne confond pas avec le fait que le "Mr.Mecano" avait lui aussi pensé que les GN-Drive pourraient exploser à cause du Trans-Am)

C'était du côté de la page 35/36 ou LE Nelge faisait remarquer qu'il n'avait pas récupéré l'AHEAD de Soma, je soupçonne quelqu'un d'avoir édité son message. (Il y en a beaucoup qui l'on fait.)

CitationIci, c'est "magique" qu'il puisse avoir un accumulateur contenant assez pour faire voler le vaisseau en continu, alimenter tous l'armement, les missiles, le camouflage.

Encore une fois, le Ptolemaios 1 n'était qu'un vaisseau de transport modifié à la hâte en vaisseau de guerre à la fin de la saison 1. Ses batteries étaient trop faibles, de part la conception du vaisseau, pour assumer un tel rôle. Chose qui a été corrigée avec le Ptolemiaos 2, d'entrée de jeu conçu comme vaisseau de guerre et muni, en toute logique, des batteries adéquates.

CitationTu manque le point, Il leurs faut un GN-Drive rien que pour faire voler un Gundam et ils sont obligé de rediriger l'énergie.

Ça n'a rien à voir. S'ils doivent concentrer les particules GN, sur les armes par exemple, ce n'est pas pour économiser des particules, mais pour augmenter la puissance de feu. Les Gundam se suffisent largement à eux-mêmes, grâce à leur GN-Drive qui renouvèle constamment leur stock de particules. Il faut une dépense énorme d'énergie en un coup (GN Bazooka Burst Mode ou Trans-am) pour vider la réserve de particules, et même dans ce cas, il faut quelques minutes au GN-Drive pour renouveler le stock.

Citation[spoiler]Et même un Trans-Am, enfin j'espère qu'il l'alimentait au moins avec un GN-Drive j'ai pas encore vu la vidéo.[/spoiler]

[spoiler]Il a en effet fallu utiliser le Trans-Am de trois Gundam directement reliés au Ptolemaios pour permettre à CB d'échapper à A-Laws.[/spoiler]

CitationEnfin on peut remonter a la source du problème : nos héros de CB se plaigne de n'avoir pas assez d'effectif alors qu'il leur faudrait un pays entier pour développer la technologie qu'ils ont et avoir les informations qu'il ont. Les haros ne font qu'ajouter des questions. (Si ce sont des IA il pourrait très bien tirer les ficèles de l'intégralité de l'histoire).

CB est, ou était en tout cas avant la prise en main du plan par Ribbons, une organisation bien plus importante que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Leur technologie, ils ont mis 200 ans à la développer. Elle est acquise. La mettre en pratique ne demande pas beaucoup de personnel du moment qu'il est compétent. Ce qu'il leur manque surtout, c'est des effectifs sur le champ de bataille. Le problème, c'est qu'ils n'ont que 5 GN-Drives. Tout ce qu'ils peuvent faire, c'est améliorer les MS en concevant des add-on tel que l'0-Raizer et le GN Archer.

CitationQuel potentiel ? Il était 50fois plus efficace dans la saison 1 ou il a pu sérieusement endommager un Gundam avec son propre laser que dans la saison 2 ou il refuse même le combat si c'est pas comme il veut.
Je ne sais plus qui l'avait dis avant mais oui, je pourrais aussi parier qu'il va même le défendre contre Ali ou quelqu'un d'autre juste pour pouvoir l'affronter lui même.

Celui qui lui a permis de tenir tête au 00, même à le surpasser jusqu'à ce que Setsuna active le Trans-am. Les seules fois où il a été vraiment efficace dans la saison 1, c'est quand il a agi de son propre chef.

CitationJe l'ai lu avant, mais je n'arrive pas a le retrouver, peut être Crépuscul ou Baloo, je ne sais plus.
Ce qui m'a fait tilter c'est que quelqu'un dise que c'était "totalement nouveau qu'un MS tombe en rad a cause de son design trop audacieux". Et pis quelqu'un avait bien parler d'explosion je ne rêve pas.
(Et non je ne confond pas avec le fait que le "Mr.Mecano" avait lui aussi pensé que les GN-Drive pourraient exploser à cause du Trans-Am)

Peu importe ce que disent les autres, Setsuna constate lui-même la surcharge lorsque le TDS le lâche.

Citation de: Amaterasu Grand Grees IV le 30 Novembre 2008 à 15:45:05
Vous avez vus ce qu'il y a dans les canons du Seravee? Des mains!

Je me demande même pourquoi il l'a utilisée alors qu'il aurait pu simplement tirer. Il avait l'Arche à bout portant.

Pas besoin de répéter pour le Potlemios II, que le vaisseau ai été conçut pour ou non, entre la 1re et la 2me saison il est devenu "naturel" qu'un vaisseaux "même de cette taille" (pour reprendre la remarque de Manequin) puisse atterrir sur Terre.
Et même si c'est un calcul au pifomètre, je trouve aberrant qu'il ne faille pas au moins 1 GN-Drive pour alimenter le Potlemios II au sol.

Ou alors, il faut quant même assumer que CB ai été stupide au points de mettre des Batterie "faible capacité" sur un vaisseau dont la seule défense était sa capacité de mouvement et son bouclier. La seules raisons que je voyais pour que le Potlemios I ne soit même pas équipé d'arme conventionnelle c'était qu'il ne pouvait pas alimenter autant le vaisseau.

Surtout que j'imaginerais bien CB utiliser la puissance formidable du Twin-Drive (mode normal) pour juste déplacer le Potlemios, et sont mode Trans-am pour la même chose a l'échelle "Potlemios II". (je cherchais un nom de classe, mais vu que le vaisseau est unique en son genre ...)

Dans l'espace, il n'avait ni contrainte aérodynamique, ni gravité, ni limite d'accélération.
Au sol, ils ont tous ça, en continu.
C'est pour ça que j'étais content de les voir utiliser le Potlemios II comme un sous-marin, car en utilisant la poussée d'Archimède, il économisait une quantité incroyable d'énergie.

CitationÇa n'a rien à voir. S'ils doivent concentrer les particules GN, sur les armes par exemple, ce n'est pas pour économiser des particules, mais pour augmenter la puissance de feu. Les Gundam se suffisent largement à eux-mêmes, grâce à leur GN-Drive qui renouvèle constamment leur stock de particules. Il faut une dépense énorme d'énergie en un coup (GN Bazooka Burst Mode ou Trans-am) pour vider la réserve de particules, et même dans ce cas, il faut quelques minutes au GN-Drive pour renouveler le stock.

Une arme efficace devrait toujours être utilisée au maximum de ses capacités, si l'arme pourrait être plus puissante si elle était mieux alimenté, c'est qu'elle n'a pas assez d'énergie, et donc l'énergie doit être redirigée.
Et a part le Seravee ou le Virtue, je doute qu'aucun des Gundam n'atteigne la puissance des 2 Gros Double Canon actuellement sur le toits du Potlemios II, sans compter les recharges des missiles. (sinon quelle est la raison pour qu'il soit aussi gros ?)
Sans compter qu'il les utilisent tout en volant. Franchement "miraculeuse" leurs nouvelles batteries, c'est des piles Duracell ?

Citation[spoiler]Il a en effet fallu utiliser le Trans-Am de trois Gundam directement reliés au Ptolemaios pour permettre à CB d'échapper à A-Laws.[/spoiler]

Et dire que le Gundam 00 pourrait (selon les infos des producteurs) fournir la puissance de 4 GN-Drives  :02:

CitationCB est, ou était en tout cas avant la prise en main du plan par Ribbons, une organisation bien plus importante que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Leur technologie, ils ont mis 200 ans à la développer. Elle est acquise. La mettre en pratique ne demande pas beaucoup de personnel du moment qu'il est compétent. Ce qu'il leur manque surtout, c'est des effectifs sur le champ de bataille. Le problème, c'est qu'ils n'ont que 5 GN-Drives. Tout ce qu'ils peuvent faire, c'est améliorer les MS en concevant des add-on tel que l'0-Raizer et le GN Archer.

ça explique au moins pourquoi on a l'impression d'avoir affaire a une bande de révolutionnaire sur-armé mais sans plan de bataille.
Mais c'est justement l'infrastructure qui permet de récolter les informations qui devrait aussi les empêcher de tomber a cours d'effectif. Pour le moment c'est Wang Liu Mei (et en larbin Hong Long) qui a l'air de donner les ordres, dommage pour nos héros, elle est aussi du genre à donner leur position pour "provoquer le changement".
Aeolia Schenberg a franchement fait du bon boulot pour que les Haros soit capables de réaliser tous ce qu'il veulent faire.

CitationCelui qui lui a permis de tenir tête au 00, même à le surpasser jusqu'à ce que Setsuna active le Trans-am. Les seules fois où il a été vraiment efficace dans la saison 1, c'est quand il a agi de son propre chef.

Et c'est ce même potentiel qui a fait qu'il n'a pas descendu le Gundam 00 alors qu'il pouvait se le faire en un coup. (note qu'il a un Ahead-custom privé maintenant). Son potentiel ne sers à rien s'il ne descend pas sa cible pour un "code d'honneur" (quelque chose à du mal bouger dans son crâne pendant l'explosion de son MS).

Dans la première saison il se battait contre "l'invincibilité apparente" des Gundams, et a finit par être fasciné par l'Exia.
Et pour l'avoir il aurait très bien éclaté tous les autres Gundams pour s'en rapprocher.
Ici, a la fin du combat il va jusqu'à Snober le Gundam 00, pour un peu il donnerait des cours a Setsuna et aiderait les mecanos a réparer le Gundam pour avoir un "adversaire valable".
J'espère juste qu'il va commencer a se faire remonter les bretelles par les mêmes supérieur qui lui ont donné "carte blanche".

Citation
Peu importe ce que disent les autres, Setsuna constate lui-même la surcharge lorsque le TDS le lâche.

amen. :16:


Hum donc je vais me retenir de commenter la transformation "éclair" de Soma en Marie, ou de la confiance éclaire qui lui donne a bord du Potlemios, bien que Soma si elle revenait tout aussi vite n'aurait aucune raison de ne pas tenter de s'enfuir en volant un Gundam (si elle ne descend personne au passage).
ha mince ... trop tard
Qui pense comme moi que les deux personnalitées de Soma/Marie vont fusionner ? (on en a déjà eu un exemple après tous)


L'épisode 7 marque un tournant décisif maintenant que l'on connait les tenants et aboutissant du projet.
Reste a savoir les motivations réelles de chacun.

EDIT : rectification : je voulais dire "l'épisode 8".

CitationEt a part le Seravee ou le Virtue, je doute qu'aucun des Gundam n'atteigne la puissance des 2 Gros Double Canon actuellement sur le toits du Potlemios II, sans compter les recharges des missiles. (sinon quelle est la raison pour qu'il soit aussi gros ?)
Sans compter qu'il les utilisent tout en volant. Franchement "miraculeuse" leurs nouvelles batteries, c'est des piles Duracell ?

En même temps on n'a pas encore vu le Ptolemaios 2 dans un combat prolongé. Et maintenant qu'il peut suivre les Gundam sur terre, il a l'occasion de recharger ses batteries après chaque combat.

Le seul avantage des GN Drives, c'est d'assurer un renouvellement continu des réserves de particules GN, assurant au MS une autonomie quasi illimitée. Je ne vois pas l'intérêt d'en mettre sur un vaisseau de combat car vu la puissance des armes, un si petit moteur n'arriverait de toute façon pas à suivre la cadence (autrement dit, le vaisseau utiliserait les particules plus vite que le moteur ne puisse en produire). Et si la réserve de particules s'épuise, il faudrait de toute façon quelques heures pour que le GN Drive les remplisse complètement.

CitationUne arme efficace devrait toujours être utilisée au maximum de ses capacités, si l'arme pourrait être plus puissante si elle était mieux alimenté, c'est qu'elle n'a pas assez d'énergie, et donc l'énergie doit être redirigée.

La TD Blanket limite volontairement l'output à la sortie du GN Drive pour assurer sa stabilité. C'est pourquoi les MS équipés d'un GN Drive Tau, qui n'est pas muni de TD Blanket, ont une puissance de feu et une résistance supérieure aux Gundam (le fusil de Lockon pouvait à peine égratigner l'armure d'un GN-X). En contrepartie, les particules GN concentrées sont nuisibles et l'autonomie du GN Drive est limitée.

CitationPour le moment c'est Wang Liu Mei (et en larbin Hong Long) qui a l'air de donner les ordres, dommage pour nos héros, elle est aussi du genre à donner leur position pour "provoquer le changement".

Personne ne donne vraiment d'ordre. Wang fournit les info à l'équipe du Ptolemaios et Sumeragi élabore un plan en fonction de la situation.

CitationEt c'est ce même potentiel qui a fait qu'il n'a pas descendu le Gundam 00 alors qu'il pouvait se le faire en un coup. (note qu'il a un Ahead-custom privé maintenant). Son potentiel ne sers à rien s'il ne descend pas sa cible pour un "code d'honneur" (quelque chose à du mal bouger dans son crâne pendant l'explosion de son MS).

Dans la première saison il se battait contre "l'invincibilité apparente" des Gundams, et a finit par être fasciné par l'Exia.
Et pour l'avoir il aurait très bien éclaté tous les autres Gundams pour s'en rapprocher.
Ici, a la fin du combat il va jusqu'à Snober le Gundam 00, pour un peu il donnerait des cours a Setsuna et aiderait les mecanos a réparer le Gundam pour avoir un "adversaire valable".
J'espère juste qu'il va commencer a se faire remonter les bretelles par les mêmes supérieur qui lui ont donné "carte blanche".

Il faut savoir que Bushidô n'en a rien à faire d'A-Laws (contrairement à l'époque où il était dans l'armée de l'Union), et ces derniers exploitent seulement son fanatisme pour les Gundam. Ils lui ont sûrement donné sa licence spéciale pour qu'il puisse satisfaire librement ce fanatisme. Comme je l'ai constaté, il n'a été vraiment efficace que quand il a pris seul des initiatives. C'est toujours utiles d'avoir dans son camp celui qui a pris le pari d'éliminer le dernier Gundam en état de marche avec un MS assemblé à la va-vite. Mais je ne crois pas qu'ils le considèrent vraiment indispensable pour battre les Gundam, surtout depuis qu'ils ont réduit l'avantage technologique qu'avait CB.
S'il n'a pas achevé le 00 c'est pour mieux le battre plus tard, et s'il ne le bat pas plus tard, quelqu'un d'autre le fera. Je crois que ça illustre bien l'état d'esprit des dirigeants d'A-Laws et des Innovators.

Citation de: Hero Of ZAFT le 30 Novembre 2008 à 22:46:37
En même temps on n'a pas encore vu le Ptolemaios 2 dans un combat prolongé. Et maintenant qu'il peut suivre les Gundam sur terre, il a l'occasion de recharger ses batteries après chaque combat.

Le seul avantage des GN Drives, c'est d'assurer un renouvellement continu des réserves de particules GN, assurant au MS une autonomie quasi illimitée. Je ne vois pas l'intérêt d'en mettre sur un vaisseau de combat car vu la puissance des armes, un si petit moteur n'arriverait de toute façon pas à suivre la cadence (autrement dit, le vaisseau utiliserait les particules plus vite que le moteur ne puisse en produire). Et si la réserve de particules s'épuise, il faudrait de toute façon quelques heures pour que le GN Drive les remplisse complètement.

ça ne change pas le fait que les batterie du Potlemios II sont bien trop puissante, même pour des combats courts. (c'est de toute façon de la démence que d'espérer ne faire que des combats "court" quant on se bat contre le monde entier, il en ont déjà subit l'expérience au moins 3 fois de suites).
Le "Si petit moteur" et je rajouterai "si peu de moteur", est justement la raison pour laquelle il valait mieux laisser le Potlemios 1 en arrière et utiliser les GN Drive a fond sur des MS qu'espérer faire du Potlemios une forteresse volante.
Pourtant, 3 GN-Drive permettent un "Trans-AM Potlemios" et contrebalance l'absence du Twin Drive.

Mais entre le Potlemios 1 et 2
Il y a une énorme différence de puissance entre "maintenir le vaisseau habitable 3 mois en Orbite" et "Vaincre continuellement la gravité avec camouflage anti-sat et tenir des combats occasionnel".

Pourquoi ne pas non plus avoir utilisé un armement conventionnel pour compenser ? Je sais bien qu'il ne faut pas chercher trop loin et juste considérer que "Les GN c'est l'avenir et essentiel au plan et au apparence", mais on ne sais même pas avec quoi fonctionnait les Tierens, Flags et Enacts. (que le premier qui dit "énergie solaire" se foute une baffe)

Je pense que les technologies GN dans 00 commence a faire trop office de "bouche trou".
(attendez que je vois ces fameux "Canon bras")

Citation
La TD Blanket limite volontairement l'output à la sortie du GN Drive pour assurer sa stabilité. C'est pourquoi les MS équipés d'un GN Drive Tau, qui n'est pas muni de TD Blanket, ont une puissance de feu et une résistance supérieure aux Gundam (le fusil de Lockon pouvait à peine égratigner l'armure d'un GN-X). En contrepartie, les particules GN concentrées sont nuisibles et l'autonomie du GN Drive est limitée.

Les GN-X ont juste permi de remonter a (soyons gentil) 75% du niveau d'un Gundam conçut pour exploser des "vielles ginbardes".
Parce que ça n'a plus l'air de faire la moindre différence maintenant qu'il combattent des GN-XIII et autres AHEAD avec des technologie "Anti-Gundam", le tous avec les mêmes GN-Drive (et donc les même TD Blanket).
L'explication TD Blanket s'épuise rapidement, d'où m'a remarque au dessus.

CitationPersonne ne donne vraiment d'ordre. Wang fournit les info à l'équipe du Ptolemaios et Sumeragi élabore un plan en fonction de la situation.

Ha ça ... le seul plan qui leurs ai profité jusqu'à maintenant a été la recherche d'information de l'épisode 8, et encore, parce que Sumeragi n'a pas cru bon de déguiser Setsuna (pourtant vu encore plus souvent que Tieria), a fait sauter la couverture de Tieria (d'accord, elle est était foutu dès le départ, mais c'est l'intention qui compte)

CitationIl faut savoir que Bushidô n'en a rien à faire d'A-Laws (contrairement à l'époque où il était dans l'armée de l'Union), et ces derniers exploitent seulement son fanatisme pour les Gundam. Ils lui ont sûrement donné sa licence spéciale pour qu'il puisse satisfaire librement ce fanatisme. Comme je l'ai constaté, il n'a été vraiment efficace que quand il a pris seul des initiatives. C'est toujours utiles d'avoir dans son camp celui qui a pris le pari d'éliminer le dernier Gundam en état de marche avec un MS assemblé à la va-vite. Mais je ne crois pas qu'ils le considèrent vraiment indispensable pour battre les Gundam, surtout depuis qu'ils ont réduit l'avantage technologique qu'avait CB.
S'il n'a pas achevé le 00 c'est pour mieux le battre plus tard, et s'il ne le bat pas plus tard, quelqu'un d'autre le fera. Je crois que ça illustre bien l'état d'esprit des dirigeants d'A-Laws et des Innovators.

L'état d'esprit des Innovators est plutôt de détruire les Gundams le plus tôt possible, la démence et la fierté machiavélique c'est épuisé jusqu'à l'os.
En attendant il est devenu franchement capricieux. Il a un AHEAD Custom, l'Over-AHEAD (et pourquoi pas "FAR-AHEAD" pour changer  :03: ) lui est probablement destiné (rien que parce que "over" lui est associé maintenant)

J'espère juste qu'on va le rappeler a l'ordre et lui demander au moins attaquer les autres Gundams (bon moyen d'énerver Setsuna, a moins qu'il ne se mettent en tête de voir un combat "clean et vertueux" sur de "pure sentiment"...blablabla)
Je rappelle que les A-LAW (et donc les Innovators) on "perdu" Somas Pieres un de leurs meilleurs éléments dans le dernier combat.
Et plusieurs autres Pilotes et MS, parce qu'il ne voulait tous simplement pas combattre.
(Il serait bien capable de lui faire faire camp a part en volant l'over-AHEAD ...)

Contrairement a Ali qui lui, en plus d'être un pilote d'exception, fait ce qu'on lui demande, d'accord il doit même avoir prit son pieds en détruisant la ville mais au moins il justifie sa paye.

Sur 4chan, j'arrête pas d'entendre parler de "Mr.Bushido" comme le personnages devenu le plus risible de la série.

Citation de: Sieg Hart le 01 Décembre 2008 à 20:19:35
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=444.msg8978#msg8978 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=444.msg8978#msg8978)
Ou pas...

Sinon j'avais aussi prévu (bon ok a la base c'était pour rire) le coup du trans-am du ptolémy.

Allez je me lance... et si le 00 est aussi en trans-am avec le 0-riser dans le ptolemy et que le cbs-74 tire avec ses canons... on a trouvé la cause du trou dans l'ending  :09:

Hum ... Je doute que Graham ai envi d'avoir Ali comme ennemi (s'il le connait), bien que ça lui ferait un adversaire pour sa mégalomanie actuelle.

Pour le trou de l'ending, en tant que fervent défenseur de la théorie de l'ascenseur spatial "monté au ciel" je proteste ! ça ne répond pas a la question "Qu'est ce qu'il manque". (même si "rien" serait une réponse valable)

Citationça ne change pas le fait que les batterie du Potlemios II sont bien trop puissante, même pour des combats courts.
[...]
Mais entre le Potlemios 1 et 2
Il y a une énorme différence de puissance entre "maintenir le vaisseau habitable 3 mois en Orbite" et "Vaincre continuellement la gravité avec camouflage anti-sat et tenir des combats occasionnel".

La première phrase n'est pas un fait, mais une opinion. Peu pertinente tant qu'on n'a pas plus d'info. Je ne répéterai pas mon argumentation sur le fait que le Ptolemaios 1 et 2 n'ont pas été conçus pour assumer le même rôle. La mission du Ptolemaios 1 était de rester caché pendant que les Gundam étaient en mission et de ne pas affronter directement l'ennemi.

Citation(c'est de toute façon de la démence que d'espérer ne faire que des combats "court" quant on se bat contre le monde entier, il en ont déjà subit l'expérience au moins 3 fois de suites).

A-Laws n'est pas le monde entier. Jusqu'à présent les Gundam n'ont pas eu à affronter plus de 6 MS équipés de GN-drive Tau et un vaisseau à la fois. Mais on peut sans doute s'attendre à des batailles de plus grande ampleur par la suite.

CitationLe "Si petit moteur" et je rajouterai "si peu de moteur", est justement la raison pour laquelle il valait mieux laisser le Potlemios 1 en arrière et utiliser les GN Drive a fond sur des MS qu'espérer faire du Potlemios une forteresse volante.

Le fait qu'il n'y ait que 5 GN drive est un postulat de départ que l'on doit accepter tant qu'on ne connaît pas exactement les conditions de fabrication de ces moteurs ni le contexte dans lequel ils ont été créés. Tout ce qu'on sait pour l'instant c'est que leur création prend du temps et requiert des conditions spéciales d'environnement qu'on ne retrouve que du côté de Jupiter.

CitationPourtant, 3 GN drive permettent un "Trans-AM Potlemios" et contrebalance l'absence du Twin Drive.

Le Trans-am n'est pas représentatif d'un usage courant des GN drives. Il a toujours une limite de temps, même couplé au Ptolemaios. Le Twin drive est quant à lui un système trop instable pour l'installer sur un vaisseau de combat.

CitationL'état d'esprit des Innovators est plutôt de détruire les Gundams le plus tôt possible, la démence et la fierté machiavélique c'est épuisé jusqu'à l'os.

Les Innovators, et particulièrement Ribbons, sont arrogants. Ils ne réalisent pas l'avantage du Twin Drive et du système Trans-am. Ils ne prennent pas au sérieux le retour de CB et certains le voient même comme un divertissement. Quant à la Fédération et A-Laws, ils sont confiants depuis qu'ils ont des GN-drive et ils ont l'avantage du nombre. La perte d'un as comme Soma est certes déplorable, mais aurait-elle refusé de joindre A-Laws, s'en seraient-ils portés plus mal ? Avec Ribbons qui leur fournit des MS équivalents au 00 et des pilotes Innovators, je ne crois pas. Ça n'a pas l'air non plus de contrarier Lindt, et pourtant je me demande comment Sergei a pu expliquer qu'on retrouve l'Ahead de Soma mais aucune trace de son corps.

CitationEn attendant il est devenu franchement capricieux. Il a un AHEAD Custom, l'Over-AHEAD (et pourquoi pas "FAR-AHEAD" pour changer   ) lui est probablement destiné (rien que parce que "over" lui est associé maintenant)

Il n'est pas capricieux. Son MS n'est pas de taille face au Trans-am, il va voir la personne compétente pour l'améliorer. Ça ne peut être que bénéfique pour A-Laws. Et puis quand t'as Ali qui reçoit un magnifique Arche, on ne peut pas en vouloir à Graham d'en vouloir autant.

CitationSur 4chan, j'arrête pas d'entendre parler de "Mr.Bushido" comme le personnages devenu le plus risible de la série.

4chan est loin d'être une référence sérieuse...

CitationLes GN-X ont juste permi de remonter a (soyons gentil) 75% du niveau d'un Gundam conçut pour exploser des "vielles ginbardes".
Parce que ça n'a plus l'air de faire la moindre différence maintenant qu'il combattent des GN-XIII et autres AHEAD avec des technologie "Anti-Gundam", le tous avec les mêmes GN-Drive (et donc les même TD Blanket).
L'explication TD Blanket s'épuise rapidement, d'où m'a remarque au dessus.

Sauf que les Gundam de 3ème génération n'ont pas été conçus pour affronter une armée de GN drives. Dans le pire des cas ils ont envisagé le fait qu'un Gundam se retourne contre eux et le Trial System et l'Exia devaient s'en charger. Ils ont dû avoir recours à de puissants add-on tenir tête aux forces de l'UN malgré leur infériorité numérique.

La puissance d'un GN drive n'a de limites que la puissance que peut recevoir, stocker et utiliser le MS qu'il alimente. Sinon comment expliquer que l'Ahead soit meilleur que le GN-XIII alors qu'ils semblent utiliser le même GN drive (T) ?
Si les nouveaux Gundam sont plus puissants, c'est parce qu'ils ont été conçus pour mieux exploiter la puissance du GN drive.

Citation(Il serait bien capable de lui faire faire camp a part en volant l'over-AHEAD ...)

S'il faisait bande à part il passerait plus de temps à chercher les Gundam qu'à se battre contre eux. Rester chez A-Laws lui garantit l'occasion de rencontrer et d'affronter les Gundam.

Bon je vais essayer de réduire la taille du message.

Citation de: Hero Of ZAFT le 02 Décembre 2008 à 20:32:37
La première phrase n'est pas un fait, mais une opinion. Peu pertinente tant qu'on n'a pas plus d'info. Je ne répéterai pas mon argumentation[......] de ne pas affronter directement l'ennemi.

C'est plus qu'un fait, si tu considère qu'une organisation aussi "incroyable" que CB doit forcément faire le choix logique de mettre les "meilleurs batterie possible" sur le Polemios 1 peut importe l'utilisation, ne serait ce que pour tenir le temps que les Gundam reviennent. Ce n'est pas comme s'il prévoyait de réduire les coups pour une construction en série.

Si 3 GN-Drive peuvent lui fournir la puissance pour un Trans-am, ça veut aussi dire qu'il faut au moins 3 GN-Drive (+ peut être les batterie?) pour faire la même chose qu'un MS mais à grande échelle.
Tu ne te rend absolument pas compte de la différence de puissance qu'il y a entre les deux utilisations.

Que ce soit dans une histoire fictive ou non, il faut rester cohérent sinon ça sers à rien.

Citation
A-Laws n'est pas le monde entier. Jusqu'à présent les Gundam n'ont pas eu à affronter plus de 6 MS équipés de GN-drive Tau et un vaisseau à la fois. Mais on peut sans doute s'attendre à des batailles de plus grande ampleur par la suite.

Houhou ! Ici la Terre ! Dans la dernière saison Celestial Being est DEJA devenu l'ennemie de la Terre entière et elle l'est toujours.
Vu que les Innovators contrôlent réellement le monde, qu'il utilise les A-laws pour faire la chasse ne change rien au fait qu'il ont toutes les ressources de plusieurs nation développée a leurs disposition. C'est bien pour ça que CB doit se cacher continuellement.

CitationLes Innovators, et particulièrement Ribbons, sont arrogants. Ils ne réalisent pas l'avantage du Twin Drive et du système Trans-am.[....], et pourtant je me demande comment Sergei a pu expliquer qu'on retrouve l'Ahead de Soma mais aucune trace de son corps.

Allelujah pourrait avoir demandé à Lockon de tirer/sabrer le cockpit pour rendre sa mort crédible, c'est vrai que quant ils ont récupéré le MS ils n'ont pas mentionner les dégâts pour savoir si Soma pouvait avoir été tuée.

CitationIl n'est pas capricieux. Son MS n'est pas de taille face au Trans-am, il va voir la personne compétente pour l'améliorer. Ça ne peut être que bénéfique pour A-Laws. Et puis quand t'as Ali qui reçoit un magnifique Arche, on ne peut pas en vouloir à Graham d'en vouloir autant.

...Il a presque descendu un Throne avec son propre sabre en Overflag, et plus tard c'est l'Exia qu'il a failli descendre avec un GNflag. Il a été pris de court par la puissance du Twin Drive en mode trans-am, s'il s'attaquait a un autre gundam il pourrait très bien le détruire ou même tendre un piège a l'Exia si se dernier se "sent délaissé" (je plaisante).

Citation4chan est loin d'être une référence sérieuse...

"Beware ! Anonymous is everywhere !"
ça dépend si tu considère que je choisi toujours de croire les 30 pecno qui crie que Seed ou Destiny sont des chefs d'oeuvre, ou que je sais faire la différence entre les quelques Anon capable de faire de bon raisonnement.

Citer 4chan n'est pas une "source d'autorité", mais c'est assez représentatif de la pensée courante.
Bien sûr, j'ai déjà citer mon propre avis sur la question, ça c'était bonus.

Citation
Sauf que les Gundam de 3ème génération n'ont pas été conçus pour affronter une armée de GN drives. [....]  les Gundam qu'à se battre contre eux. Rester chez A-Laws lui garantit l'occasion de rencontrer et d'affronter les Gundam.

C'est ce que j'ai déjà précisé entre parenthèse, tout est une question de rendement et de "Technologie Scénaristique". Les GN-Drive ou plutôt leurs noyaux n'ont pas l'air d'avoir une puissance infinie, sinon le Twin-Drive n'aurait pas d'intérêt.
Quant on ne peut pas faire augmenter le rendement, on augmente le nombre. (Le Twin Drive permet d'augmenter radicalement le rendement)


A propos du nouveau design des Gundam, il a déjà été dis que c'était pour pouvoir améliorer la qualité d'animation. (ce qui s'est vu pour les épisodes 1,2me  puis 7,8 peut-être 9 je ne sais pas encore)
Le point important c'est qu'a part le 00 qui en cumule même deux, tous les autres ont perdu le "Cône" des GN-Drive et tous on perdu la surface éclairante qui est restée sur les GN-X.

Pari à la con : Pour couper un peut la traditionnelle inutilité de Patrick, je paris que cette fois c'est LUI qui va nous faire un beau "Je bloque le tir destiné a détruire le pont du croiseur" sauf que lui y survivra surement.

A propos de Wang Liu, s'il avait de quoi transférer la mémoire et le schéma de penser d'Aeolia, on a toutes les chances d'en voir une copie de lui, ou pourquoi pas l'original, s'il était caché et qu'Alexandro Corner a tiré sur un faux (qui s'est déjà avéré être un piège)
Il pourrait même avoir transféré son esprit dans un ordinateur nommé VEDA.  :23:

CitationC'est plus qu'un fait, si tu considère qu'une organisation aussi "incroyable" que CB doit forcément faire le choix logique de mettre les "meilleurs batterie possible" sur le Polemios 1 peut importe l'utilisation, ne serait ce que pour tenir le temps que les Gundam reviennent. Ce n'est pas comme s'il prévoyait de réduire les coups pour une construction en série.

Si 3 GN-Drive peuvent lui fournir la puissance pour un Trans-am, ça veut aussi dire qu'il faut au moins 3 GN-Drive (+ peut être les batterie?) pour faire la même chose qu'un MS mais à grande échelle.
Tu ne te rend absolument pas compte de la différence de puissance qu'il y a entre les deux utilisations.

Il y a fort à parier qu'ils ont pris en compte l'infériorité technologique de l'ennemi lorsqu'ils ont conçu le Ptolemaios. C'est sans doute pour cette raison qu'ils ont opté pour un vaisseau de transport plutôt que de combat. Le GN field devait suffire pour défendre le vaisseau le temps que les Gundam se débarrassaient des ennemis.

L'idée que le Ptolemaios 1 est limité en énergie n'est pas fondée à la base. En combat, il n'est jamais tombé en panne de courant et le GN field n'a jamais lâché parce qu'il était à court de particules. L'autonomie du Ptolemaios est fortement limitée seulement si les Gundam s'absentent trop longtemps (et on parle sans doute de plusieurs semaines d'autonomie, et encore, on peut se douter qu'ils prévoient une marge de manière à ce que le vaisseau ne soit jamais en manque d'énergie lorsqu'un Gundam vient le recharger). Il était d'autant plus dépendant des Gundam dû au fait qu'il ne pouvait pas les suivre sur Terre. Ce n'est pas le cas du 2. Tu sembles avoir ignoré ce point.

Ensuite, s'ils veulent ajouter des armes, ils doivent avant tout augmenter la capacité de stockage des particules GN. Or celles-ci sont stockables en énorme quantité dans un minimum d'espace. Un Gundam a déjà une capacité de stockage de particules importante. Alors imagine à l'échelle d'un vaisseau...

Le Trans-am n'est pas une référence, puisqu'il ne fait que libérer en masse les particules stockées. Quelle que soit la quantité de particules, il les libère jusqu'à ce que les réserves soient pratiquement vides. Autrement dit, il ne produit pas de particules, il ne fait qu'exploiter celles qui existent déjà.

Enfin, je me rends surtout compte que s'ils utilisaient 3 GN drives pour alimenter le vaisseau, ça n'en laisserait que 2 libres pour équiper les MS. Allelujah déplorait déjà qu'ils n'avaient que 4 GN drives dans la saison 1...

CitationHouhou ! Ici la Terre ! Dans la dernière saison Celestial Being est DEJA devenu l'ennemie de la Terre entière et elle l'est toujours.Vu que les Innovators contrôlent réellement le monde, qu'il utilise les A-laws pour faire la chasse ne change rien au fait qu'il ont toutes les ressources de plusieurs nation développée a leurs disposition. C'est bien pour ça que CB doit se cacher continuellement.

Je parlais de la situation sur le terrain. Dans la première saison CB s'attaquait aux trois puissances mais ils avaient l'avantage technologique. Maintenant ils ne s'en prennent qu'à A-Laws, qui a bien sûr été créée par la Fédération, mais qui agit de manière autonome pour accomplir ses objectifs. C'est contre ces actes que se soulève CB. On ne sait pas non plus si A-Laws est directement financé par la Fédération, vu qu'ils doivent compter sur des fonds privés (ceux de Louise)
Donc en pratique, c'est CB/Katharon contre A-Laws (+ Innovators).

Citation...Il a presque descendu un Throne avec son propre sabre en Overflag, et plus tard c'est l'Exia qu'il a failli descendre avec un GNflag. Il a été pris de court par la puissance du Twin Drive en mode trans-am, s'il s'attaquait a un autre gundam il pourrait très bien le détruire ou même tendre un piège a l'Exia si se dernier se "sent délaissé" (je plaisante).

Donc tu voulais dire capricieux vis-à-vis des Gundam. Alors OK.

Citation"Beware ! Anonymous is everywhere !"
ça dépend si tu considère que je choisi toujours de croire les 30 pecno qui crie que Seed ou Destiny sont des chefs d'oeuvre, ou que je sais faire la différence entre les quelques Anon capable de faire de bon raisonnement.

Citer 4chan n'est pas une "source d'autorité", mais c'est assez représentatif de la pensée courante.
Bien sûr, j'ai déjà citer mon propre avis sur la question, ça c'était bonus

Et pourtant sur d'autre forum, un peu plus civilisés que 4chan, Mr. Bushidô n'est pas tellement critiqué. Au pire ça fait sourire que toutes les sources officielles semblent encore vouloir cacher son identité alors qu'on sait depuis le début que c'est lui.

CitationA propos du nouveau design des Gundam, il a déjà été dis que c'était pour pouvoir améliorer la qualité d'animation. (ce qui s'est vu pour les épisodes 1,2me  puis 7,8 peut-être 9 je ne sais pas encore)
Le point important c'est qu'a part le 00 qui en cumule même deux, tous les autres ont perdu le "Cône" des GN-Drive et tous on perdu la surface éclairante qui est restée sur les GN-X.

Le manuel de montage du 00 indique que les ingénieurs de CB ont voulu s'éloigner du design des générations précédentes, en parallèle au slogan "Détruire la renaissance". Donc absence de cônes (sauf pour le 00), de l'hémisphère au niveau du torse, relocalisation du GN drive etc.

CitationC'est ce que j'ai déjà précisé entre parenthèse, tout est une question de rendement et de "Technologie Scénaristique". Les GN-Drive ou plutôt leurs noyaux n'ont pas l'air d'avoir une puissance infinie, sinon le Twin-Drive n'aurait pas d'intérêt.
Quant on ne peut pas faire augmenter le rendement, on augmente le nombre. (Le Twin Drive permet d'augmenter radicalement le rendement)

Leur autonomie est illimitée, autrement dit, le moteur est capable de produire indéfiniment de l'énergie, et par conséquent des particules GN. Ce n'est évidemment pas le cas de leur output. Celui-ci est déjà important pour un MS même avec la TD Blanket. En fait la vraie limite d'un MS équipé d'un GN drive, et ce qui détermine aussi sa puissance, c'est sa capacité à stocker des particules. Virtue est le plus puissant, et peut donc supporter des armes plus puissantes, grâce à sa capacité de stockage de particules GN supérieures aux autres Gundam.

Citation de: Baloo le 03 Décembre 2008 à 00:25:44
Et puis qui irait accusait Sergei de mensonge...

Quelqu'un qui par exemple aurait remarqué qu'il donnait l'impression de ne pas avoir voulu donner les informations sur la bases de Kataron aux A-laws ?  :18:
Le fait de retrouver le MS de Soma avec le cockpit intact et sans son corps ce serait déjà largement suspect.

Citation de: Sieg Hart le 03 Décembre 2008 à 16:10:44
Après, comment il se connecte au "net" du 24eme siècle? Ca c'est de la porté du wifi  :26:

De la même façon que le Potlemios et les pilotes de MS communique entre eux en pleine zone d'émission de particules GN.
Après, vu qu'il maitrise maintenant un peu la technologie GN, une source d'émission inconnu sur la Lune ça devrait être dur a cacher.

Citation
Mais je ne pense pas que Ribbon ai le réel contrôle de Veda, il en a l'accès mais je doute qu'il puisse interférer avec les résultats produit par Veda.

En fait quant j'en ai parler c'est que ça commence a me rappeler une histoire que j'avais lu au collège.

Et en disant qu'Aeolia était "devenu" Veda, je sous-entendait directement qu'il contrôle encore comme il a toujours tous contrôlé.
Sauf que comme il doit maintenir son anonymats il y a une grosse marge entre ce vers quoi il pousse ses "pions" et l'idée que se font les "pions" de la façon dont ils sont sensé bouger.

Je rappel a tout hasard que CB était sensé disparaitre au moment ou Veda a couper leurs GN-Drive et qu'il ont du se couper de lui.

Citation de: LE Nelge le 05 Décembre 2008 à 10:28:03
Le 00 qui tombe en panne considéré comme une première, ça vient de moi. Ouh la honte. Je plaide l'ignorance votre honneur mais je continue à penser que c'est rare et plutôt intéressant comme idée. La vitesse de la réparation est par contre un peu abusée.

• Le 00 devient abusé. Déjà qu'il est maniable et a une grosse épée, maintenant il fait du one shot longue distance sur les GN-X et a la force de frappe du Seravee. Je suis très déçu.

[/li][li]Il aurait peut-être fallut faire mourir Saachez ce coup-ci, s'il est classe en combat il ne sert plus qu'à ça.[/li]
[/list]

Pour le coup de la panne, c'est surtout ta façon de présenter ça comme -1- un design audacieux (c'est juste un boost²) -2- innovant, qui m'a fait tilter, mais t'inquiète pas j'en ai aussi rajouter un peu.
Par contre, le 00 n'est pas abusé du tous, enfin pas sans considéré que l'idée du Twin Drive l'est en premier. Parce que tous ce que les Gundam ont besoin c'est uniquement de la puissance (c'est le sujet du débat avec Hero Of ZAFT) et vu que le G-00 possède normalement la puissance de 4 GN-Drive en continu, c'est normal qu'une fois stable il soit un "deus ex machina".

A Propos de Saachez, puisqu'il est calqué a la base sur Gauron de Full Metal Panic.
[spoiler]Ce dernier est lui aussi "mort" dans la première saison, et y a perdu la moitié de son corps.

Mais il n'était plus bon a grand chose dans la saison 2 puisqu'il est cloué au bord de la mort avec tout un équipement médical pour le tenir en vie.
Il dirigeait a distance 2 enfants-soldats totalement conditionnée pour continuer son obsession envers son ancien disciple.[/spoiler]

Citation de: Hero Of ZAFT le 06 Décembre 2008 à 15:07:03
- Il y a fort à parier qu'ils ont pris en compte l'infériorité technologique de l'ennemi lorsqu'ils ont conçu le Ptolemaios
- L'idée que le Ptolemaios 1 est limité en énergie n'est pas fondée à la base
- Un Gundam a déjà une capacité de stockage de particules importante. Alors imagine à l'échelle d'un vaisseau...

Je m'excuse pour le découpage, ton message est juste au dessus.
Peut importe l'infériorité technologique de l'ennemi, C'est juste incroyablement stupide et prétentieux de ne pas le faire sur le seul et unique vaisseau de l'organisation alors qu'ils sont justement sensé faire une forte impression psychologique, c'est d'ailleurs pour ça que le fait que le Potlemios ne soit pas armé ne pouvait QUE être expliqué par l'absence de GN-Drive.

L'idée est tout à fait fondée, plusieurs fois ils se sont retrouvé très juste en énergie, et si tu veut avoir une idée de la différence de puissance qu'il faut pour rester en l'air (technologie Anti-G magique ou pas) compare ça a l'énergie qu'une station spatiale utilise pour tenir en vie ses passagers pendant plusieurs années, a celle que demande un avion de ligne pour voler 1 heures.
La Station peut même utiliser la faible énergie solaire (rendement 30%) et rien d'autre.
L'avion lui doit fournir en continu 300 kT de poussée pour que les ailes fournissent la portance en brûlant le meilleurs carburant actuel avec 4 réacteurs rendement 80%. (donnée A380, poids : 500Tonnes)
Je te laisse imaginer pour un décollage vertical  :23:

Je dirais plutôt qu'il y a fort a parier que les producteurs on trouvé gênant de devoir faire avec les aller-retours des membres d'équipages surtout que maintenant ils ne peuvent plus sortir en public aussi facilement qu'avant. (vous vous souvenez du Virtue qui passe incognito dans l'ascenseur spatial probablement le plus surveillé du système solaire ?)
Et qu'ils ont voulu continuer dans la lancer du White-Base, Tuatha de Danann, Archangel, Et presque toute la lignée gundam en fait.
C'est justement parce que le Potlemios I était incapable de les suivre qu'il devait déjà avoir les meilleurs batterie possible et s'en prenait plein la tronche en peu de temps, le point d'un épisode était même de savoir si les gundams arriverait a temps.

CitationEnfin, je me rends surtout compte que s'ils utilisaient 3 GN drives pour alimenter le vaisseau, ça n'en laisserait que 2 libres pour équiper les MS. Allelujah déplorait déjà qu'ils n'avaient que 4 GN drives dans la saison 1...

Et pourtant c'est au moins ce qu'il faudrait pour le maintenir en l'air en continue.

CitationDonc en pratique, c'est CB/Katharon contre A-Laws (+ Innovators).

C'est surtout pratique pour le(s) scénariste(s).
Les A-Laws aurait tout à gagner de faire savoir que CB est de retour, pour les accuser de plusieurs massacres et leurs mettre le monde sur le dos.
Les petites querelles et autre pointe d'arrogance du genre "CB n'est qu'une tâchel", ils doivent être sur le point de s'effondrer" ou encore "Le twin-drive n'est qu'une usine a gaz sans avenir", n'existe pas a ce niveau de responsabilité, c'est bien ce qui fait chier les scénaristes quant il veulent faire des histoires avec une grande portée politique et garder un casting qui plait aux jeunes.

CitationLeur autonomie est illimitée, autrement dit, le moteur est capable de produire indéfiniment de l'énergie, et par conséquent des particules GN. Ce n'est évidemment pas le cas de leur output. Celui-ci est déjà important pour un MS même avec la TD Blanket. En fait la vraie limite d'un MS équipé d'un GN drive, et ce qui détermine aussi sa puissance, c'est sa capacité à stocker des particules. Virtue est le plus puissant, et peut donc supporter des armes plus puissantes, grâce à sa capacité de stockage de particules GN supérieures aux autres Gundam.

C'est justement pour ça qu'il faudrait au moins 3/4 GN-Drive pour permettre au vaisseaux de voler ET de pouvoir tirer.

Les Virtue/Seravee ne volait pas vite et son obligé de se poser pour que le GN-Drive puisse fournir assez d'énergie pour faire son "Big Shoot" en plus d'utiliser les "batteries a GN" a fond.
Le "stockage GN" sur les Gundams je vois plus ça comme un simple condensateur, Aucun Gundam n'aurait assez de puissance pour voler sans utiliser les GN-Drive, alors je te laisse imaginer a l'échelle d'un vaisseau qui doit aussi servir de Hangar/Base/Hopital et maintenant : Plate-forme de soutiens. (heureusement qu'on parle de fiction futuriste parce que l'on n'a jamais vu un Porte-Avions participer au combat)

Note au passage que le Trans-Am c'est une technologie "One-Shoot", si tu ne contrôle pas le surplus de puissance pour gagner, tu te retrouve comme une merde après avec un moteur rincé pour un moment.

C'est pour ça qu'il l'utilise maintenant en "Dash", seul le 00 est sensé avoir la puissance pour faire un Trans-Am continu, j'arrête pas de dire qu'avec une puissance "au carré" ça ne peut être rien d'autre qu'un deus-ex-machina ("dieu que j'aime cette expression" ^^), comparable avec le Zero-Shift de Zone of The Enders.

CitationL'idée est tout à fait fondée, plusieurs fois ils se sont retrouvé très juste en énergie, et si tu veut avoir une idée de la différence de puissance qu'il faut pour rester en l'air (technologie Anti-G magique ou pas) compare ça a l'énergie qu'une station spatiale utilise pour tenir en vie ses passagers pendant plusieurs années, a celle que demande un avion de ligne pour voler 1 heures.
La Station peut même utiliser la faible énergie solaire (rendement 30%) et rien d'autre.
L'avion lui doit fournir en continu 300 kT de poussée pour que les ailes fournissent la portance en brûlant le meilleurs carburant actuel avec 4 réacteurs rendement 80%. (donnée A380, poids : 500Tonnes)
Je te laisse imaginer pour un décollage vertical   

Peux-tu me dire à quel(s) moment(s) le Ptolemaios s'est retrouvé réellement à court d'énergie ? A ma connaissance, jamais.

Ensuite, les règles de la physique sont très peu prises en compte dans Gundam et dans la plupart des œuvres de science fiction en général. Parfois même elles ne s'appliquent pas (en matière d'aérodynamisme etc.). Puisque tu fréquentes 4chan, tu dois savoir qu'ils s'en moquent régulièrement. Dans Gundam 00, l'existence des particules GN permettent à elles-seules d'expliquer la majorité de ces dérives.

Pour le décollage vertical, ils se sont servis des 3 Trans-am mais aussi du "souffle" de l'explosion des torpilles GN lancées par les 6 Trilobites. On ne sait pas ce que ça signifie en termes de poussée, mais ça leur a donné un bon coup de main.

Pour ce qui est de l'impact psychologique, ce sont surtout les Gundam qui le donnent. Ils sortent de nulle part, écrasent l'ennemi avec leur supériorité technologique et repartent d'où ils viennent. A mon avis planquer le vaisseau-mère augmente justement le mystère autour de leurs origines (même si d'un point de vue militaire, c'est inconcevable qu'ils soient entièrement autonomes).

CitationC'est justement parce que le Potlemios I était incapable de les suivre qu'il devait déjà avoir les meilleurs batterie possible et s'en prenait plein la tronche en peu de temps, le point d'un épisode était même de savoir si les gundams arriverait a temps.

Tu devrais revoir la saison 1. Le Ptolemy n'a vu directement le combat que 2 fois. A chaque assaut les Gundam étaient présents et lancés pour intercepter les ennemis, assez loin pour que le Ptolemy ne soit pas inquiété. Après l'échec de l'attaque de la HRL (ép. 9-10), la chasse au vaisseau-mère avait été jugée trop coûteuse et le Ptolemy a été tranquille jusque dans les derniers épisodes, où il a été pris par surprise par les tirs de l'Alvatore, qui a détruit les générateurs de GN fields.

CitationLes Virtue/Seravee ne volait pas vite et son obligé de se poser pour que le GN-Drive puisse fournir assez d'énergie pour faire son "Big Shoot" en plus d'utiliser les "batteries a GN" a fond.

Il devait se poser (en fait il l'était déjà) pour effectuer un tir au ras du sol. Quand on le voit plus tard effectuer la même attaque dans l'espace, il n'a aucun mal à rester immobile malgré le recul de son arme. Autrement dit, les propulseurs n'ont eu aucun mal à fournir la poussée nécessaire pour encaisser le recul. Cela dit, il utilisait quand même le Trans-am.

CitationC'est justement pour ça qu'il faudrait au moins 3/4 GN-Drive pour permettre au vaisseaux de voler ET de pouvoir tirer.

Etant donné que les réserves de particules du Ptolemaios 2 sont suffisantes, il n'a pas besoin de pomper directement sur un ou plusieurs GN drives pour fonctionner. Les particules GN sont le carburant qui alimente les GN verniers, les munitions qui arment les canons, l'énergie qui permet au GN field de fonctionner etc. Tout système peut donc fonctionner sans GN drive s'il est muni de condensateurs GN.

Entre parenthèse, on ne connaît pas la source d'énergie des vaisseaux d'A-Laws, mais ils n'ont pas l'air équipés de GN drives (T). Et pourtant, ils ont aussi des canons laser...

CitationAucun Gundam n'aurait assez de puissance pour voler sans utiliser les GN-Drive

Ce n'est pas vrai, ce n'est pas le GN drive qui fait voler le Gundam, ce sont les particules qu'il produit qui alimentent les propulseurs. Sinon on ne verrait pas voler les containers d'assaut, les GN Arms etc.

CitationC'est surtout pratique pour le(s) scénariste(s).

C'est surtout pratique pour la Fédération qui garde les mains propres face à l'opinion publique, au cas où les actes d'A-Laws venaient à se faire savoir.

Citation de: Hero Of ZAFT le 07 Décembre 2008 à 19:23:15
Peux-tu me dire à quel(s) moment(s) le Ptolemaios s'est retrouvé réellement à court d'énergie ? A ma connaissance, jamais.

Ensuite, les règles de la physique sont très peu prises en compte dans Gundam et dans la plupart des œuvres de science fiction en général.

Alors ... Non effectivement il n'a jamais été totalement a court d'énergie, mais il se sont retrouver dans la merde a chaque fois qu'un armement autre que celui des gundam aurait été utile et dans le dernier épisode ou il a été découvert miraculeusement apparemment par la nouvelle acquisition des GN-X, le Potlemios a été détruit par un Big Fucking Gun sans avoir la moindre arme pour riposter.

Ensuite, c'est juste toi qui ne connais pas beaucoup de SF, et qui n'a pas compris dans mes anciens messages que forcément quant je parle de Technologie magique et autres c'est que je ne cherche pas le moindre chouya de réalisme.
Mais ce que je cherche c'est la lois universelle qui rend une histoire intéressante : la cohérence, et bien que la SF n'ait pas vraiment de définition, en général on lui demande bien plus de cohérence voir a un niveau "scientifique" et en plus d'utiliser le moins de "technologie magique" possible.

Et donc quant on montre qu'un vaisseau est incapable d'atterrir sur Terre, on s'y conforme jusqu'à ce qu'on ai une vrai excuse d'inverser la tendance.

Pour le décollage vertical, Je réduis parce que le problème est bien avant.
[spoiler]

CitationLes explosions sous l'eau on tendance a concentrer énormément les explosions mais la viscosité de l'eau empêche donc l'explosion d'aller bien loin tous comme la résistance de l'eau elle même t'empêche de te partir ... surtout vu l'hydrodynamique du Potlemios. Il te faudrait au moins une tête nucléaire pour réellement propulser un vaisseau déjà à la surface de l'eau pour éviter d'être ralentis elle. (Dans la Hard-SF : le vx Orion se déplace avec des explosions nucléaires)

[/spoiler]

Le problème c'est que même un Gundam est très rapidement limité par la puissance utilisable pour se battre et que le Potlemios II doit lui avoir assez de batterie pour transbahuter en Anti-grav continu, un Hangar de réparation sommaire pour 4 MS et leurs Addons + lieu de vie avec ravitaillement et infirmerie voir hopital + Plate-forme de tir Canons/Missiles (qu'il faut après alimenter) + Les batteries en questions (et oui ...)
Si tu calculait la différence qu'il y a entre le poids d'un Gundam et celui du Potlemios II tu tomberai surement sur un chiffre a 2 zéros. (imagine la différence entre le Rafales 9 Tonnes et l'A380 : 560 Tonnes max, si tu chipote sur se coup la prochaine je compare ça avec des BATEAUX ! :24: )

Là je t'enlève les propulseurs sous-marin (on va dire que l'anti-grave reste efficace partout), les véhicules utilitaires au sol et même le poids négligeable des catapultes comparé au reste (note en passant : Vu que les Gundam sont VTOL avec une très bonne accélération est ce que les catapultes sont vraiment utiles ?)

Pour l'impact psychologique, je suis d'accord que les raids venant de nulle part sont très efficaces, mais il pourrait faire la même choses avec une ***** de forteresse volante qu'il ne pensait même pas réalisable.
Et si Aeolia avait débloqué dès le départ la capacité Trans-Am pour que CB apprennent directement à l'utiliser "en Dash" les pauvres "mortel" avec leur Enact et Flag flambant neuf aurait encore plus eu l'impression d'affronter des "êtres célestes".

CitationIl devait se poser (en fait il l'était déjà) pour effectuer un tir au ras du sol. Quand on le voit plus tard effectuer la même attaque dans l'espace, il n'a aucun mal à rester immobile malgré le recul de son arme. Autrement dit, les propulseurs n'ont eu aucun mal à fournir la poussée nécessaire pour encaisser le recul. Cela dit, il utilisait quand même le Trans-am.

Je vais commencer avec les "tirs de particules"
- Que le Virtue/Seravee est surement lourd.... très lourd.
- Qu'il utilise donc Le plus gros de la puissance du GN-Drive pour soit se déplacer, soit utiliser ses BFG.
- Que la dispersion énorme de particules GN Sur-concentré laissée par le démarrage du Twin-Drive n'a pas l'air de faire bouger le Potlemios II.

Après, puisque tu veut parler SF, Dans de la Hard-SF tu aura beau alimenter un Laser avec la puissance d'un réacteurs à fusion nucléaire le recul sera toujours ridicule, autant utilisé le réacteur lui même pour se déplacer, mais après tu gère les radiations.

CitationEntre parenthèse, on ne connaît pas la source d'énergie des vaisseaux d'A-Laws, mais ils n'ont pas l'air équipés de GN drives (T). Et pourtant, ils ont aussi des canons laser...

Et on ne sait pas non plus avec quoi était alimentés les Flag, Enact et Tieren.
Un jour j'avais dis que le GN-Drive était la source d'énergie la plus crédible de la série ... c'était justement pour cette raison.

Une percée scientifique sur des particules aux propriétés ciblées et pas forcément avantageuse passe mieux que des technologies apparemment "légèrement futuriste" alimenté par du vent ... (C'est une figure de style hein !?)
C'est dans le même genre de déception que de voir un Exosquelette de combat mis hors jeux par un pauvre tir de pistolet dans la grosse cible qu'il a sur le dos.

CitationCe n'est pas vrai, ce n'est pas le GN drive qui fait voler le Gundam, ce sont les particules qu'il produit qui alimentent les propulseurs. Sinon on ne verrait pas voler les containers d'assaut, les GN Arms etc.

C'est pas faux, c'est pas faux ... Mais au dernière nouvelles les containers au sol devait utilisée la puissance d'un Gundam pour pouvoir décoller, et les GN-arms sont loin d'avoir en plus la puissance de feux et l'autonomie d'un Gundam.

Edit :

CitationC'est surtout pratique pour la Fédération qui garde les mains propres face à l'opinion publique, au cas où les actes d'A-Laws venaient à se faire savoir.

Je sous-entendais qu'il pouvait même blâmer les "actes" des A-Laws sur CB (utiliser des prisonniers comme cibles d'entrainement pour droides est condamnable mais les utiliser pour nettoyer une base de "dangereux terroristes" non).

CitationAlors ... Non effectivement il n'a jamais été totalement a court d'énergie, mais il se sont retrouver dans la merde a chaque fois qu'un armement autre que celui des gundam aurait été utile et dans le dernier épisode ou il a été découvert miraculeusement apparemment par la nouvelle acquisition des GN-X, le Potlemios a été détruit par un Big Fucking Gun sans avoir la moindre arme pour riposter.

C'est surtout Corner qui a montré le chemin aux forces de l'UN. :23:

CitationMais au dernière nouvelles les containers au sol devait utilisée la puissance d'un Gundam pour pouvoir décoller, et les GN-arms sont loin d'avoir en plus la puissance de feux et l'autonomie d'un Gundam.

S'ils n'avaient pas une puissance de feu supérieure aux Gundam ça ne servirait à rien de les ajouter... Le GN Arms D et même le E ont des canons du niveau d'un vaisseau de combat. Pareil pour les containers d'assaut, c'est bien pour ça qu'ils en ont ajoutés au Ptolemaios. Quant à leur autonomie, elle est bien sûr limitée, mais cette limite est inconnue à ce jour.

CitationEnsuite, c'est juste toi qui ne connais pas beaucoup de SF, et qui n'a pas compris dans mes anciens messages que forcément quant je parle de Technologie magique et autres c'est que je ne cherche pas le moindre chouya de réalisme.
Mais ce que je cherche c'est la lois universelle qui rend une histoire intéressante : la cohérence, et bien que la SF n'ait pas vraiment de définition, en général on lui demande bien plus de cohérence voir a un niveau "scientifique" et en plus d'utiliser le moins de "technologie magique" possible.

A partir du moment où les particules GN sont définies comme quasi omnipotentes, elles ouvrent la porte à toutes les perspectives technologiques et justifient les aberrations scientifiques puisqu'elles restent cohérentes par rapport au postulat de départ (parabole de Milo, très chère à Saga). Tu peux penser que ça relève de la magie, tu ne seras pas le premier. Moi-même je trouvais ça très exagéré au début.

CitationLe problème c'est que même un Gundam est très rapidement limité par la puissance utilisable pour se battre

Le GN drive est plus que suffisant pour alimenter un Gundam. Peu après avoir utilisé le Burst Mode et donc vidé toutes ses réserves de particules, Virtue alimentait déjà un GN field pour lui et pour l'Exia, pendant des heures.

CitationPotlemios II doit lui avoir assez de batterie pour transbahuter en Anti-grav continu, un Hangar de réparation sommaire pour 4 MS et leurs Addons + lieu de vie avec ravitaillement et infirmerie voir hopital + Plate-forme de tir Canons/Missiles (qu'il faut après alimenter) + Les batteries en questions (et oui ...)

Le Ptolemaios 1 faisait déjà tout ça. Etant donné que les particules font déjà office d'anti-gravité, il n'y a pas de raison qu'il fût incapable de se déplacer dans l'atmosphère.
Le Ptolemaios 2 a justement été aménagé pour accueillir un armement fixe. Donc fini les modules extérieurs, remplacés par les tourettes et les réserves de particules qui les alimentent. Les capacités de stockage de particules du Ptolemaios est proportionnelle à sa taille. Or on peut stocker ces particules en masse dans un minimum de volume.

Si un container d'assaut peut traverser l'atmosphère, alors proportionnellement avec 3 Trans-am et toutes les réserves de particules, le Ptolemaios peut en faire aisément autant.

Citation- Que le Virtue/Seravee est surement lourd.... très lourd.

Il est plus léger qu'un Flag...

Citation- Que la dispersion énorme de particules GN Sur-concentré laissée par le démarrage du Twin-Drive n'a pas l'air de faire bouger le Potlemios II.

Il aurait dû ? Pourquoi ? Les GN drives placés vers l'avant font fonction de bouclier, pas de propulseurs.

CitationAprès, puisque tu veut parler SF, Dans de la Hard-SF tu aura beau alimenter un Laser avec la puissance d'un réacteurs à fusion nucléaire le recul sera toujours ridicule, autant utilisé le réacteur lui même pour se déplacer, mais après tu gère les radiations.

Le recul n'était pas si ridicule que ça quand il était sur terre. Et pourtant dans l'espace il n'y a pas de résistance...

CitationEt on ne sait pas non plus avec quoi était alimentés les Flag, Enact et Tieren.

Ces MS seraient alimentés par des batteries conventionnelles, ou en tout cas on peut supposer qu'ils utilisent tous la même source d'énergie. L'Enact était le premier à utiliser l'énergie solaire. A mon avis, ça veut dire qu'il utilise les mêmes batteries que les autres, mais qu'il peut puiser de l'énergie directement de l'ascenseur orbital pour les recharger, rendant son autonomie quasi-illimitée. C'est à ça que servent d'ailleurs ses "cornes" d'après le manuel de montage.

CitationJe sous-entendais qu'il pouvait même blâmer les "actes" des A-Laws sur CB (utiliser des prisonniers comme cibles d'entrainement pour droides est condamnable mais les utiliser pour nettoyer une base de "dangereux terroristes" non).

Pourquoi CB s'en prendrait à des prisonniers justement arrêtés par A-Laws ? Pourquoi s'attaqueraient-ils de manière générale aux ennemis d'A-Laws ?

Citation de: CrépusculeLe passage éclair de l'innovator est... Bizarre. Les scénaristes devaient avoir vachement envi de montrer leur nouveau mécha, histoire de vendre plus vite les maquette.

Un combat minable pour montrer que le 00 a vraiment besoin du 0 Raiser.  :18:

Ho on a quant même avancé un peu ... il a avoué que ça servait à justifier un peut n'importe quoi, maintenant il faut que j'explique pourquoi ça n'est pas de la cohérence.

CitationA partir du moment où les particules GN sont définies comme quasi omnipotentest

.... C'est qu'elles ont déjà perdu toute crédibilités et toute cohérence. Elle ne sont pas cohérente par rapport au postulat de départ et ne servent qu'a alimenter "The Rule of Cool"  (souvent inspiré d'autre séries au passage).

La suite : Si le BigGunGundam est "plus léger qu'un Flag" ça atteint des sommets de ridicules.
Ce que je disais sur le laser c'est sur la réalité, Si tu utilise une réaction nucléaire pour te déplacer tu à une poussée démentielle, si tu utilise un Laser alimenté par le même réacteur tu aura une poussée infiniment faible !! C'est comme d'essayer de se propulser avec une lampe de poche !

Et ce que je voulais dire en faisant remarquer ça c'est que tu n'a même pas de lien entre la concentration de GN et la propulsion.
Tu a "les GN faite pour bloquer les tirs", "les GN faite pour l'antigrav", "Les GN qui montre que la lame elle coupe plus", "Les GN "trans-am" qui vont virer l'armure au rouge", "les GN pour brouiller les communications radios" ..... et a force tu va avoir "Les GN pour faire avancé le scénario" (déjà que maintenant c'est un vecteur de communication télépathique)

S'il donne un recul énorme au Virtue quant il tire par exemple c'est parce que "ça fait cool" et parce que les gens sont habitué a voir ça avec les canons des tanks
Pareil pour le simple fait que "plus le canon est gros, plus il est puissant", ça attirerait pas autant les jeunes si ont leur montrait qu'un laser ça ressemblerai plutôt a ça (http://2.bp.blogspot.com/_GAGgcGbzFpk/SNfaqzFx8rI/AAAAAAAADfI/aXWW6383JFk/s1600-h/atl-laser-boing.jpg) ou même qu'il n'y a aucune raison que l'on puisse voir le Laser en lui même. (encore pire dans l'espace ou il n'y a pas d'air pour avoir une petite diffraction

CitationLe Ptolemaios 1 faisait déjà tout ça. Etant donné que les particules font déjà office d'anti-gravité, il n'y a pas de raison qu'il fût incapable de se déplacer dans l'atmosphère.
Le Ptolemaios 2 a justement été aménagé pour accueillir un armement fixe. Donc fini les modules extérieurs, remplacés par les tourettes et les réserves de particules qui les alimentent. Les capacités de stockage de particules du Ptolemaios est proportionnelle à sa taille. Or on peut stocker ces particules en masse dans un minimum de volume.

Et là maintenant tu oubli de rajouter la gravité et la trainée. Dans l'espace il te suffit d'avoir une poussée de départ pour aller n'importe où, Dans la saison 1 vu qu'il n'allait pas sur Terre on pouvait se dire que le Potlemios n'avait besoin que de propulseur arrière et qu'il lui fallait au moins la poussée continue d'un GN-Drive pour aller au delà de l'orbite lunaire (Efficace dans l'espace a un niveau que tu n'imagine même pas).
Dans la saison 2i tu n'a même pas la moindre indication visuelle qu'il y à des particules éjectée vers le bas, même les MS en ont un minimum.
A quoi servent les propulseurs alors ? pourquoi est ce qu'ils sont aussi énorme ? Est ce qu'on doit s'attendre à voir le G-00 faire un sprint avec les cônes en bouclier vers l'avant puisqu'il ne propulse pas ? Pourquoi est ce que l'on vois des effets de mise en scène Cheapos si finalement ça ne fonctionne pas comme ça ?

Et pourtant la différence de couleurs des particules ne me dérange absolument pas (par contre pour l'inspiration "bleu -> Gentil \ Rouge -> Mechant" c'est navrant  :24:)
Pas même l'apparence des Gundams puisque déjà avant que tu ne saute dessus je ne cherche pas le réalisme avec Gundam (surtout hors UC), Sauf pour les décors cubiques a souhait (et bon marché pour l'animation) qui m'écœurerai presque de la série, et la situation politique sinon il n'y aurait même pas d'histoire.

Quant aux alimentation des Tieren/Enact/Flag on dirait une  propagande pour l'énergie solaire. (déjà qu'il y a un tabou contre le nucléaire dans les séries actuelles)
Est ce que quelqu'un sait seulement qu'elle est la valeur énergétique d'un photon émit par le soleil ? Elle est ridicules sinon ils serait impossible de vivre sur Terre. Et aujourd'hui avec 30% du rendement maximal que l'on peut récupérer de l'énergie solaire ont fait a peine fonctionner une voiture. On peut toujours se dire que l'ascenseur spatial récolte beaucoup d'énergie et la retransmet aux MS ? Raté, non seulement ce serait infiniment complexe de transférer l'énergie mais en plus ont a déjà vu des flags se battre dans l'espace bien plus loin que la Lune.

Non sérieusement ... je sais que c'est un combat perdu d'avance que des mecha "spatial" mais même en parlant de moteur a plasma, de réacteur ou n'importe quoi d'autre ça aurait déjà été plus simple pour fermer les yeux.

Edit : Hey hey hey ! J'ai failli oublié, j'avais envi de faire un petit Speech a propos de ça :

CitationPourquoi CB s'en prendrait à des prisonniers justement arrêtés par A-Laws ? Pourquoi s'attaqueraient-ils de manière générale aux ennemis d'A-Laws ?

** Musique de JT **
Cher téléspectateur, bonsoir, Au grande ligne de ce journal : Le massacre provoqué il y a une semaines par l'attaque du groupe terroristes "Celestial Being" sur la prison de *****, Les motifs de l'assaut aurait été de libérer des prisonniers appartenant au groupes, la libération de leurs prisonnier effectuée Celestial Being aurait été forcé de massacré le reste des prisonniers en fuites, l'utilisation d'Automaton montre les méthodes sanglante du groupes supposé en manque d'effectif. A-Law travaille déjà sur ses propres Automatons pour contrer cette nouvelle menace.
(Bande Vidéo : Des Automatons légèrement modifier a l'apparence différente en train d'être détruit par les forces de sécurités)
Des images montre aussi que le groupe aurait aussi commencé a développer de nouveau MS.
Les nouvelles escouades d'AHEAD ont permit d'endommager sérieusement un de leur MS.
(Bande Vidéo : L'Exia qui était déjà explosé avant mais personne n'est forcé de le savoir.

Citation de: Sieg Hart le 08 Décembre 2008 à 15:03:14
Déjà pour mettre tout le monde d'accord, si c'était un temps soit peu réaliste ...

Belle explication sur les inspiration du V-fin, mais a propos de la "physique Minovskienne" , il y a bien plus de chose que tu ne pense qui la rendre incroyablement plus réaliste que la "physique GN", ce n'est pas seulement un débat sur "laquelle évite le mieux de rendre les MS surpuissant", Tous ce qui a trait des réacteur minovsky dans L'UC est connue au niveau mondial, nécessites une infrastructure et l'économie d'un pays pour être développées et produites, et vue qu'il est toujours nécessaire d'avoir des tuyères ce n'est pas seulement une simple guerre de Gros Bill de "qui aura le plus gros flingue" ou "qui produit le plus de puissance".
C'est aussi une guerre de Design. Suffit de voir tous les Design avec arme intégrée essayé par Zeon et les Designs modulaires de la Fédération (je met de côté les référence "super-robot" avec les Gundam transformable etc ...)

Sinon si on parle de réalisme, tu ne pense pas garder le mode vol des Armored Core hein ?  :20:
Plus Terre a Terre, je regarderais plutôt du côté de Patlabor, Battletech (mechwarrior) ou VOTOMS.

Tien a propos du passage de la prison, pour nous c'est difficile de trouver des raisons pour laquelle CB l'aurait attaquer mais pour A-Law c'est mieux ...

Chercheur 1 : Hum ... Ou pourrait ton tester les Automatons dans des situations de luttes anti-terrorriste ?
Chercheur 2 : Un entrainement sur terrain avec des balles de peinture et des volontaire ?
Chercheur 1 : Non ! Je sais ! On va les balancer dans un centre pénitentiaire de forte gravité face a des prisonniers désarmés
Chercheur 2 : Mais pourquoi ne pas simplement les faire descendre s'il le but est de les faire disparaitre ?
Chercheur 1 : Nous somme les méchants, on se doit d'être machiavélique !

Citation de: Sieg Hart le 08 Décembre 2008 à 21:35:41
Oui je compte garder le mode vol! surtout si c'est comme le White Glint  :12:
http://www.youtube.com/watch?v=LfLK-6ZjsBM&fmt=22
Le mega booster a poudre dans le dos  :09:

Il va te falloir un sacré réacteur pour propulser un monstre aussi lourd en l'air, et l'autonomie ne sera surement pas fameuse.
Et pour le méga booster a poudre : Doit je te rappeler que sans "magie Anti-G" un pilote supporte difficilement des changements de trajectoires continue a plus de 4 G

Le seul Mecha "volant" de Patlabor est le "J9 Griffon" que tu trouvera ici
http://www.patlabor.info/prototype2.htm

Pour en arrivé là il ne pèse "que" 7 Tonnes, et il une fois en vol il ne va pas loin et le pilote d'essai est un gosse parce qu'un adulte ne peut pas entrer la dedans. Cadeau, j'ai retrouvé un extrait (http://fr.youtube.com/watch?v=mwlBgC3aSBw&feature=related)
Tu trouvera un autre engins qui lui se sers des réacteurs uniquement pour sauter sur la page précédent : le HAL-X10.

CitationD'où il y a un recul avec un tir d'un laser? et pourquoi le sable ne se vitrifie pas?
Une baston spaciale avec des laser comme armes (dans la réalité) ca serai autrement moins excitant! on voit rien (normal laser) et on entend rien, même pas les "BOUUUUM" des MS qui explose (normal pas d'air)...

Il y a un recul parce que tu "balance" un photon dans une direction, le truc c'est que ça pèse pas grand chose un photon  :24:. Pour le sable : Il te faut quant même une température démentielle bien supérieur a la température de fusion du Metal.
Enfin, c'est vrai que dans les films ou il ne se contenterait pas de tuer le pilote ou de faire exploser les munitions internes par surchauffe (on peut le faire dans Mechwarrior 3), la puissance des lasers qu'il utiliserait pourrait surement vitrifier du sable.

Mais sinon, beaucoup d'auteur de SF (et moi aussi) considère tout à faire vraisemblable que l'on apprenne a l'ordinateur a diffuser des explosions pré-enregistrée ou des confirmations de "Frag" pour que le pilote garde ses repères.

Edit : Toujours sur la même page sur Patlabor, il y a un Mecha avec de vrai lentille laser sur une des deux pages, il s'appelle le Phantom (dit en passant lui aussi utilise une IA, pas de place pour mettre un pilote)

-> Sieg Hart

[Mode très gros chieur]
Quant la majorité des combats ne se font qu'a la mitrailleuses/Gatling, aux lance-grenade et aux missiles, c'est pas de se déplacer de 5m en vernier qui va te sauver d'un missile a guidage thermique, surtout quant le dit vernier produira surement plus de chaleur qu'un réacteur d'avion.  :03:
[/Mode très gros chieur]

Pour le Virtue la encore, ce sont "Les GN avec lesquelles ont tire", pas un simple "laser" (non, non, c'est bien trop primitif) avec option "désintégrateur" sans émission de chaleurs.

-> Baloo

C'est que que je faisais remarquer, ont ne sais même pas sir les cônes on la moindre "poussée", le plus souvent c'est uniquement pour faire cool, par contre on sait que les Gundam ont maintenant des éjecteurs dirigé vers le bas.

Pour ce qui est des GN tau, je serai prêt a parier qu'il vont gardé leur couleurs rouges "Satannn !" le jour ou il égaleront les GN-Drive.
(On devrai créer un topic pour marquer tous les pari et les "et si" qu'on fait)

Les GN-Drive tout comme toute forme d'énergie dans Zone of the Ender en fait, permettent de faire tout et n'importe quoi.
Sauf que ZoE est conçut comme un jeux-vidéo et s'en sert pour poser des casse-tête aux joueurs, et joue presque entièrement sur "The Rule of Cool", plus un nombre incalculable de détail que je ne peut pas pas résumer sans en faire un vrai dossier.

(Le problème c'est que Gundam, ça ne joue pas uniquement avec cette "Rule of Cool')

Citationil a avoué que ça servait à justifier un peut n'importe quoi

Je ne l'ai jamais nié.

Toutes tes belles démonstrations scientifiques sont inutiles (d'autant plus si tu te bases sur le niveau technologique actuel) si tu ne prends pas en compte la science des particules GN. Sa règle est simple : elles sont quasi-omnipotentes. Comme l'a dit Saga, c'est complètement assumé. Si tu t'entêtes à ne pas l'accepter, je te conseille de passer à autre chose.

CitationLa suite : Si le BigGunGundam est "plus léger qu'un Flag" ça atteint des sommets de ridicules.

Les Gundam sont faits en E-Carbon, pas le Flag.

CitationCe que je disais sur le laser c'est sur la réalité, Si tu utilise une réaction nucléaire pour te déplacer tu à une poussée démentielle, si tu utilise un Laser alimenté par le même réacteur tu aura une poussée infiniment faible !! C'est comme d'essayer de se propulser avec une lampe de poche !

On ne parle pas de laser mais de rayon à particules.

CitationPas même l'apparence des Gundams puisque déjà avant que tu ne saute dessus je ne cherche pas le réalisme avec Gundam (surtout hors UC), Sauf pour les décors cubiques a souhait (et bon marché pour l'animation) qui m'écœurerai presque de la série, et la situation politique sinon il n'y aurait même pas d'histoire.

Pourquoi continues-tu à te poser des questions dans ce cas ?

CitationOn peut toujours se dire que l'ascenseur spatial récolte beaucoup d'énergie et la retransmet aux MS ? Raté, non seulement ce serait infiniment complexe de transférer l'énergie mais en plus ont a déjà vu des flags se battre dans l'espace bien plus loin que la Lune.

Ne te base pas sur le niveau technologique actuel pour essayer de comprendre la technologie d'une histoire fictive qui se passe dans le futur. De plus, tu n'as pas très bien compris ce que j'ai écrit. L'Enact ne fonctionne pas directement à l'énergie solaire, mais il peut s'en servir pour recharger ses batteries.

CitationEst ce qu'on doit s'attendre à voir le G-00 faire un sprint avec les cônes en bouclier vers l'avant puisqu'il ne propulse pas ?

Il a d'autres propulseurs dans le dos au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Les cônes font office de propulseurs quand ils sont orientés vers l'arrière (d'après le manuel de montage de la maquette au 1/100).

Citation** Musique de JT **
Cher téléspectateur, bonsoir, Au grande ligne de ce journal : Le massacre provoqué il y a une semaines par l'attaque du groupe terroristes "Celestial Being" sur la prison de *****, Les motifs de l'assaut aurait été de libérer des prisonniers appartenant au groupes, la libération de leurs prisonnier effectuée Celestial Being aurait été forcé de massacré le reste des prisonniers en fuites, l'utilisation d'Automaton montre les méthodes sanglante du groupes supposé en manque d'effectif. A-Law travaille déjà sur ses propres Automatons pour contrer cette nouvelle menace.
(Bande Vidéo : Des Automatons légèrement modifier a l'apparence différente en train d'être détruit par les forces de sécurités)
Des images montre aussi que le groupe aurait aussi commencé a développer de nouveau MS.
Les nouvelles escouades d'AHEAD ont permit d'endommager sérieusement un de leur MS.
(Bande Vidéo : L'Exia qui était déjà explosé avant mais personne n'est forcé de le savoir.

CB venait seulement de réapparaître et que ce genre de méthodes ne leur ressemble pas. Ca n'aurait fait qu'alimenter les soupçons de sceptiques comme Sergei et Kati. Mais de fait ça aurait pu avoir un impact sur l'opinion publique.


Bref, je vais en rester là sur ce sujet. Je viens ici pour avoir des discussions constructives, pas pour répondre à tes plaintes concernant la série.
Je sais que mon raisonnement est correct et logique au vu des propriétés des particules GN, des performances de tout appareil qui les utilise et des sources sur lesquelles je me base. Je ne reviendrai pas dessus, je me suis assez répété.

Citation de: Sieg HartIl y en a??? A part le plan eclaté du GN Drive que quelqu'un a posté sur le forum, j'ai pas vu grand chose.

Manuels de montage de maquettes, profils MSV, 00P, un peu dans 00F et World Report.

Hop on déterre ce topic vu qu'il y en a l'air d'avoir besoin.

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question blindage du GN drive, pourquoi les particules GN s'infiltre partout dans le satellite de CB (même sous la douche de tieria  :18:)
Et pas dans l'habitacle du 00, ni dans la salle où sont ivan&co???

Tout simplement pour revoir Perfect Yallellujah et Perfect Soma :o

Citation de: Kegereneku le 11 Septembre 2008 à 19:20:58
A vrai dire les Zentradi et la protoculture ont une forme commune, il n'y a qu'une différence de tailles mais sinon l'ADN est forcément extrêmement ressemblant (et nous ignorerons le petit gars là bas qui nous demande comme les Os et muscles Zentradi peuvent supporter leur propre poids).

Comme pour nous : on ne sait pas.
Je rappel à tout hasard que nous ignorons toujours comment un être humain pour se tenir debout sans s'effondrer sur son poids (si ce n'est grâce à un subtile jeu entre l'élasticité des os et l'action continuelle des muscles) Alors un Zentradien... On peut concevoir que c'est la même chose en plus grand.

N'empêche, pour ta question, Sieg...
Qu'est-ce que c'est mal isolé, dans ce satellite !
:02:

Citation de: Sieg Hart le 08 Décembre 2008 à 23:04:38
Et si on utilise des contremesures electronique et thermique?
Je vois pas se qu'il y a de si bizarre dans ZOE?
A part le fait que le metatron déforme l'espace environnant quand il est soumis a une forte rotation (voir livret fourni avec le 1)

Avec contremesure ça ressemblerait plus a ça : http://fr.youtube.com/watch?v=QlyjlMhKb3E&feature=related
Les leurres thermiques tu fait effectivement bien de t'en éloigné une fois les avoirs largué mais utiliser un Vernier qui produira plus de chaleurs ne servira a rien, pour l'électronique les Shaft désorientes le(s) missile(s) dans toute les directions, donc après a toi d'être chanceux.
Tu sait la remarque pour les déplacement a plus de 4G c'est valable JUSTEMENT pour les Verniers, tu ne passe pas a 0 a 600km/h en 1seconde sans te prendre une concentration de G énorme. Plus tu diminue temps d'accélération plus tu t'en prendra dans la tronche.

Quant a ZoE, si le Jehuty a bien 3 "drones" qui virevolte autour de lui pour créer le Zero-shift, il n'y a rien de tel sur Anubis. Tous le jeux est basé sur "the rule of cool" et la seule chose que l'on attend comme joueur c'est d'avoir un gameplay intéressant (et la classe) pour détruire les boss et les différents types de "Chair a canon" que l'on t'envoie. Mais si tu recherche le moindre réalisme tu repassera le Métatron est "magique". (ce qui n'empêche pas que ce soit un des meilleurs jeux que j'ai vu)

Citation de: Hero Of ZAFT le 09 Décembre 2008 à 12:41:44
Toutes tes belles démonstrations scientifiques sont inutiles (d'autant plus si tu te bases sur le niveau technologique actuel) si tu ne prends pas en compte la science des particules GN. Sa règle est simple : elles sont quasi-omnipotentes. Comme l'a dit Saga, c'est complètement assumé. Si tu t'entêtes à ne pas l'accepter, je te conseille de passer à autre chose.

CitationOn ne parle pas de laser mais de rayon à particules.

Tu me demande d'arrêter mes "démonstration scientifique" mais de tenir comte la "science des particules" ? Tu n'a pas compris, je fais justement avec les règles qu'il nous montrent dans la série et elle se contredisent ce qui rend l'histoire incohérente.
Je ne fais pas avec la "technologie actuelle", juste avec la logique et les lois de la physique que toute les histoires sont sensé éviter de briser sans compenser énormément. Quant tu invente une technologie magique il faut s'attendre à avoir une multitude d'effet non prévu derrière. (ex :Heureusement que les GN peuvent aussi servir de Radar et de Radio sinon les Meister ne pourrait se parler qu'a travers des signaux lumineux ou même des signes de la mains)

Si j'avais réellement pousser le réalisme au point d'envoyer chier ce que l'on aime voir (des mécha, des canon lasers discontinue...etc) tu n'aurai pas de MS mais des sortes de Tank volant bardé de propulseur, d'anti-G, de canon fixe, et ça aurait une vitesse tellement supérieur aux MS vu sa "simplicité" que tu descendrait l'ennemie en un seul passage. Si tu veut une comparaison prend le Drone non-transformable de Macross Plus (et qui apparaissent dans Macross Frontier)

Pour le laser, tu a lu ce que j'ai répondu à Sieg Hart ?
"Pour le Virtue la encore, ce sont "Les GN avec lesquelles ont tire", pas un simple "laser" (non, non, c'est bien trop primitif) avec option "désintégrateur" sans émission de chaleurs."

Et le point de la comparaison c'était qu'a partir du moment ou tu transforme l'énergie tu peut avoir des effets totalement différent, et vu que Gundam 00 n'utilise QUE des particules auquel il change des propriétés en fonction de l'histoire on ne peut même pas se fier a ce qu'il nous dise.
Et pour te dire que je ne fait pas avec la réalité, Les canon a particules non plus n'ont pas le moindre recul, ce n'est pas une question de technologie c'est une question de physique.
Bien sûr, vu que c'est la "Physique des GN", je fais avec le fait qu'elle peuvent et je m'attend à ce qu'aucune autre utilisation dans l'histoire montre le contraire.

CitationIl a d'autres propulseurs dans le dos au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Les cônes font office de propulseurs quand ils sont orientés vers l'arrière (d'après le manuel de montage de la maquette au 1/100).

Et bien justement, on en a déjà parler sur l'autre topic, si les cônes était surtout des propulseurs et non pas de simple disperseur de particule les Gundam S1 et les GN-XIII ne pourrait pas se déplacer autrement que vers l'avant vu la position du cône. Et l'effet secondaire c'est que l'on verrai aussi des mini cônes partout sur le MS pour le contrôle et les Verniers.

Mais maintenant, vu que le AHEAD, GN-XIII, Gundam S2 et autre montre bien que les propulseurs peuvent être redirigé vers d'autre propulseurs. Ce que je disais était ironique parce que la réponse est "oui", on pourrait très bien voir le Gundam 00 foncer en avant avec les cône pointé vers l'avant parce qu'ils servent aussi (et surtout) a générer le bouclier.

CitationNe te base pas sur le niveau technologique actuel pour essayer de comprendre la technologie d'une histoire fictive qui se passe dans le futur. De plus, tu n'as pas très bien compris ce que j'ai écrit. L'Enact ne fonctionne pas directement à l'énergie solaire, mais il peut s'en servir pour recharger ses batteries.

Et tu n'a pas lu le fait que Batterie ou Energie solaire, aucun des deux n'est plus crédible l'un que l'autre. Tu m'expliquera aussi comment on peut avoir une flamme a la sortie des tuyère si l'engin fonctionne sur Batteire. Je fait comme si ces MS était les seuls assez intéressants pour avoir le droit de consommer du Kérosène, n'empêche que s'il fallait prendre la source d'énergie annoncée comme "parole divine", ça a de quoi rebouter.

Sinon pour le JT, l'important c'est l'opinion publique, et si tu te rappel, CB est sensé être responsable des fuites d'uranium qui a provoqué l'abandon de l'énergie nucléaire. Ce n'est pas l'équipe CB actuelle, mais vu que CB extermine aussi des bases militaires pour arrêter les conflits, que les Thrones on fait encore pire, et que CB s'est pris une dérouté d'ampleur a la fin de la saison 1 et  les mentalité change quant ils ont des raisons de se venger.
(C'est justement tous le points de Louise)

CitationBref, je vais en rester là sur ce sujet. Je viens ici pour avoir des discussions constructives, pas pour répondre à tes plaintes concernant la série.

Comme tu veut, mais je pense que tu te voile la face sur ce qu'est réellement la série parce que tu ne veut pas même supposer que la moindre plainte soit fondée.
Enfin j'aimerais éviter que l'on tombe dans le Troll. (sous-entendre que moi je ne fais pas de "discussion constructive" c'est fort, et je ne fais pas de délit d'égocentrisme :23:)

Citation de: Kegereneku le 12 Décembre 2008 à 11:33:16
(sous-entendre que moi je ne fais pas de "discussion constructive" c'est fort, et je ne fais pas de délit d'égocentrisme :23:)

Là je suis tout à fait d'accord, chaque fois que j'ai eu affaire à des posts technique de ta part, c'était tout sauf inutile et non-constructif.
La preuve que c'est très intéressant de débattre avec toi est située sur les posts où à plusieurs nous avons débattus par rapport à des arguments que tu as envoyés et qui se sont toujours avérés passionnants (tout du moins pour ma part) à participer...

Citation de: Sieg Hart le 11 Décembre 2008 à 23:42:29
question blindage du GN drive, pourquoi les particules GN s'infiltre partout dans le satellite de CB (même sous la douche de tieria  :18:)
Et pas dans l'habitacle du 00, ni dans la salle où sont ivan&co???

J'ai pas encore vu l'épisode mais si tu fait référence a leurs capacités de communication télépathique, en prenant ma théorie sur ce "champ d'énergie invisible", tu peut te dire que ce n'est pas les particules GN créé par le GN-Drive mais ce "champ d'énergie invisible" qui permettrait la discussion télépathique (sa me rappelle encore une autre histoire).
Vu que ce champ de "particule GN pré-transformation" n'interagit pas avec la matière normalement, il n'y a pas besoin de s'en protéger. (Le filons du "champs invisible est vaste, très vaste  :11:)

Par contre, vu que beaucoup de personnage se mettent maintenant a utiliser leurs fameuses "onde quantum", ça va commencer a devenir important qu'il le fasse (et il peuvent le faire, Soma avait déjà été protégée de celle d'Halleluha dans son Tieren)

Citation de: Crépuscule le 12 Décembre 2008 à 11:00:46
Comme pour nous : on ne sait pas.
Je rappel à tout hasard que nous ignorons toujours comment un être humain pour se tenir debout sans s'effondrer sur son poids (si ce n'est grâce à un subtile jeu entre l'élasticité des os et l'action continuelle des muscles) Alors un Zentradien... On peut concevoir que c'est la même chose en plus grand.

Bin maintenant si avec la structure et la densité des Os, les gros malabar qui peuvent exploser 50 plaques de béton "a la main" (une charge + un coup a t'arracher la tête) ont des os d'une densité 3fois supérieur grâce à l'entrainement.
Par contre, dès que l'on passe quelques jours en orbite (même une semaine) les os fondent a une vitesse incroyable (on cherche encore un produit pour empêcher ça).

Pour les Zentradien, le problème ce ne serait pas vraiment les Os mais plutôt les muscles, Les dinosaures était surement loin d'être agile, ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui les seuls grands mammifère sont les Baleines qui profite de la poussée d'Archimède pour supporter leur propres poids.

CitationTu me demande d'arrêter mes "démonstration scientifique" mais de tenir comte la "science des particules" ? Tu n'a pas compris, je fais justement avec les règles qu'il nous montrent dans la série et elle se contredisent ce qui rend l'histoire incohérente.

Lol ! C'est bien toi qui a utilisé la comparaison avec une station spatiale ou avec un bateau.

CitationQuant tu invente une technologie magique il faut s'attendre à avoir une multitude d'effet non prévu derrière. (ex :Heureusement que les GN peuvent aussi servir de Radar et de Radio sinon les Meister ne pourrait se parler qu'a travers des signaux lumineux ou même des signes de la mains)

Ce n'est pas parce que les scénaristes ne nous donnent pas toutes les info concernant une technologie qu'elle est pour autant incohérente ou magique. Ou même une technologie qui nous paraît incohérente n'est pas nécessairement magique tant qu'on n'a pas tous les éléments en mains. À partir du moment où ils inventent une nouvelle technologie, ils peuvent lui attribuer les propriétés qu'ils veulent.

Pour l'instant on n'en sait pas assez, et quelques zones d'ombre du scénario doivent encore être dévoilées (en espérant qu'elles ne le soient pas "offscreen").

CitationMais maintenant, vu que le AHEAD, GN-XIII, Gundam S2 et autre montre bien que les propulseurs peuvent être redirigé vers d'autre propulseurs.

Kyrios, Virtue et Dynames utilisaient aussi des propulseurs secondaires (pour autant que leur GN drive faisait aussi office de propulseur, ce qui n'était mainifestement pas le cas au moins pour Kyrios). Ce n'est pas nouveau, juste pour info.

CitationEt tu n'a pas lu le fait que Batterie ou Energie solaire, aucun des deux n'est plus crédible l'un que l'autre. Tu m'expliquera aussi comment on peut avoir une flamme a la sortie des tuyère si l'engin fonctionne sur Batteire.

Voilà pourquoi je dis que tu te bases sur le niveau technologique actuel. Et on sait très bien que les batteries, quelles qu'elles soient, servent à alimenter le MS en énergie. Les propulseurs fonctionnent au carburant, suspecté être de l'hydrogène (ris-en autant que tu veux).

CitationCB est sensé être responsable des fuites d'uranium qui a provoqué l'abandon de l'énergie nucléaire.

L'opinion publique et les autorités ne sont pas au courant que l'abandon de l'énergie nucléaire est dûe à l'intervention de CB.
L'opinion publique est actuellement comme Saji dans la saison 1. Elle sait qu'il y a des conflits, qu'A-Laws est censée s'en occuper, mais elle est trop couvée par le haut niveau de vie offert par la Fédération pour s'en soucier.

CitationComme tu veut, mais je pense que tu te voile la face sur ce qu'est réellement la série parce que tu ne veut pas même supposer que la moindre plainte soit fondée.

Lol ! J'étais un des premiers à trouver que l'omnipotence des particules GN était abusée. D'où certaines remarques gentiment sarcastiques de ma part.

Je t'ai démontré à force d'exemples que ton point manquait de pertinence (cela dit, tu aurait pu en discuter sur 4chan, anonymous t'aurait sûrement répondu : "LOL dued, it has more,bigger, better GN Condensers, faggot"). Pour sauver la face, tu t'es retourné contre d'autres "incohérences" en remettant en question toute la technologie de la série. Qui se voile donc la face ? Tu as peur de tomber dans le Troll, mais tu as déjà un pied dedans.

Cela dit, outre le fait que les particules soient quasi-omnipotentes, la technologie suit une certaine logique. En tout cas, la possibilité de stocker ces particules afin de pallier le manque de GN drives en fait partie.

Citation de: Crépuscule le 12 Décembre 2008 à 11:00:46

N'empêche, pour ta question, Sieg...
Qu'est-ce que c'est mal isolé, dans ce satellite !
:02:

Foutu GN-laine de verre ça cachait quelque chose cette promo! :giro2:

Les Zentradien c'est Macross ça, non? :25:

Pour les "ondes quantum" les innovators en ont peut être ou en tout cas vu que Louise fait une réaction qui y resemble je suis près à parier que Ali en a! :02:

Citation de: Hero Of ZAFT le 12 Décembre 2008 à 13:53:48
Lol ! C'est bien toi qui a utilisé la comparaison avec une station spatiale ou avec un bateau.

Et tu n'a pas compris l'analogie apparemment... Est ce que tu sais combien pèse une putain de frégate pour avoir tous l'équipement nécessaire pour entretenir un hélicoptère et faire vivre l'équipage ? Imagine 6400 Tonnes (http://www.defense.gouv.fr/marine/base/fichiers_presentation/fregates_antiaeriennes_type_horizon/) (rajoute aussi le poids des Gundam),  et bien ce poids, même avec toute la "technologie miracle que tu veut" tu doit l'avoir dans ton Potlemios II et il faut le faire voler sur "batterie".
Maintenant pour la station spatial, elle nécessite si peu d'énergie que tu peut réellement te servir de l'énergie solaire, et pourtant le Potlemios I arrivait parfois avec les batteries "juste juste" alors qu'il était déjà sensé avoir utiliser les meilleurs batterie existante sur leurs seul et unique vaisseau.

CitationCe n'est pas parce que les scénaristes ne nous donnent pas toutes les info concernant une technologie qu'elle est pour autant incohérente ou magique

J'ai expliqué où et pourquoi les technologies était incohérente avec leurs propres règles, et je commence a penser que tu ne veut juste pas reconnaitre qu'une série que tu aime puisse être incohérente.
Sache que l'on peut TOUJOURS justifier n'importe quoi avec un DeusExMachina, mais franchement, est ce que tu regarderai toujours la série si on te disait : "En fait les GN c'est dieu et il a juste envi de faire une série TV avec des gentils pilote de MS sentai qui défonce des méchant MS rouge" ?
Bref, quant on montre qu'un vaisseau ne peut pas atterrir sur Terre on s'y conforte jusqu'à ce qu'on trouve une réponse qui ne remette pas en question ce qu'il ont déjà dis. Pareil pour les communication radios couper par la simple présence de Gundam dans le coin ?
Pour prendre l'épisode 7 comme exemple, il faut maintenant que ce soit de la "fumée GN" pour que ça marche. Et pourtant ça n'empêche pas les discussions entre les MS dans le nuage (on va dire qu'a courte portée sa marche eencore),Mais ça n'empêche pas plus les discussion entre les MS de CB et le Potlemios.

Le problème avec justement tous le "mystère" dont tu parle c'est que le peu d'information que l'on reçoit se contredise.
Si je devais m'attaquer au changement de personnalité suspect des personnages, ça finirait réellement en massacre.

J'ai déjà parlé du problème de CB présent partout dans le monde, avec la puissance technologique envié par tous, et pourtant "en manque de personnel" quant le personnel déjà en place est limite caricatural. (et je ne parle même pas du Lockon de remplacement)

CitationKyrios, Virtue et Dynames utilisaient aussi des propulseurs secondaires (pour autant que leur GN drive faisait aussi office de propulseur, ce qui n'était mainifestement pas le cas au moins pour Kyrios). Ce n'est pas nouveau, juste pour info.

Ha oui effectivement, on peut remarquer que le propulseur que le Throne Dreï avait utilisé comme "super disperseur de particule" est maintenant utilisé sur l'AHEAD.
En parlant de propulseur je me suis souvenu que j'avais parler des énormes propulseur du Potlemios I (qui servait d'argument comme quoi il était surtout conçut pour l'espace), que l'on retrouve sur le Potlemios II .... en tant que Gadget puisque apparemment il n'a pas l'air d'en avoir besoin pour combler la gravité terrestre.

CitationVoilà pourquoi je dis que tu te bases sur le niveau technologique actuel. Et on sait très bien que les batteries, quelles qu'elles soient, servent à alimenter le MS en énergie. Les propulseurs fonctionnent au carburant, suspecté être de l'hydrogène (ris-en autant que tu veux).

Ho non, non ... encore une fois tu n'a pas compris : je me base sur LA PHYSIQUE actuelle. Quant je te dis qu'avec un rendement de 30% tu peut a peine alimenter 1 voiture solaire, ça veut dire qu'a 100% sa alimenterai seulement 3 voitures solaire.
Pour les batterie je t'accorde que l'on a encore de grosse possibilité d'avancée (surtout grâce au Nanocarbone) mais ça ne propulsera jamais 60Tonnes dans les airs. (dans le sens ou même si on pouvait stocker cette énergie, il faudrait la puissance d'une centrale nucléaire pour les charger)

Après pour ton "On sait très bien", ça n'a pas l'air d'être le cas de ceux qui ont comparé ça avec Gundam Seed.
Et je vais t'apprendre que la batterie n'a jamais servie qu'a démarrer un moteur ou un réacteur.
Après c'est les réacteurs qui prennent le relais (tu ne produit pas 115/200V alternatif avec des batterie) et on a tendance a démarrer les réacteurs avec l'énergie de la base de départ.

Pour l'hydrogène, vu que tu peut l'utiliser dans de la fusion nucléaire je n'en rirais pas du tout, on a même peut être trouver un moyen de le produire facilement. (a l'origine il travaillait sur une machine pour guérir le cancer)

CitationLol ! J'étais un des premiers à trouver que l'omnipotence des particules GN était abusée. D'où certaines remarques gentiment sarcastiques de ma part.
Je t'ai démontré à force d'exemples que ton point manquait de pertinence (cela dit, tu aurait pu en discuter sur 4chan, anonymous t'aurait sûrement répondu : "LOL dued, it has more,bigger, better GN Condensers, faggot"). Pour sauver la face, tu t'es retourné contre d'autres "incohérences" en remettant en question toute la technologie de la série. Qui se voile donc la face ? Tu as peur de tomber dans le Troll, mais tu as déjà un pied dedans.
Cela dit, outre le fait que les particules soient quasi-omnipotentes, la technologie suit une certaine logique. En tout cas, la possibilité de stocker ces particules afin de pallier le manque de GN drives en fait partie.

Tu sais, c'est typiquement "Troll" d'essayer de retourner la moindre accusation qu'on te fait contre les autres. La tu m'accuse de commencer à Troller alors que tu ne fait que m'attaquer personnellement.
Tu n'a rien prouvé du tous puisque je t'ai présenté a chaque fois les mêmes problèmes présenté différemment pour voir si tu le comprenait mieux, mais vu que tu est resté planté sur tes positions ou plutôt sur le fait que "ils le font, alors c'est que c'est forcément logiques", sans même comprendre mes analogie dont tu te sers même "d'arguments" contre moi.

On tombe dans le Troll dès que l'on se concentre plus a incendier l'autre que de prouver que ces arguments sont faut.
Tu peut te dire que l'intégralité ce que je viens de te citer, plus toute ma réponse est déjà du Troll.
(Bien sur on peut aussi passer le reste de la journée à s'insulter mutuellement de Troll, tant que personne d'autre ne prend partis on n'avancera pas d'un poil).

Et puisque tu fait valoir que "même toi tu critique", sache que "même moi je cherche ET trouve des solutions pour leurs propres incohérences".
Tu peut voir sur le topic nouvelle et révélation, je me suis aperçu que le fonctionnement même des GN-Drive se contredisait au point que j'étais obligé d'ignorer ce qu'il disait eux même pour trouver une solution. (j'ai pas encore attaquer le Twin-Drive)

CitationEt tu n'a pas compris l'analogie apparemment... Est ce que tu sais combien pèse une putain de frégate pour avoir tous l'équipement nécessaire pour entretenir un hélicoptère et faire vivre l'équipage ? Imagine 6400 Tonnes (rajoute aussi le poids des Gundam),  et bien ce poids, même avec toute la "technologie miracle que tu veut" tu doit l'avoir dans ton Potlemios II et il faut le faire voler sur "batterie".
Maintenant pour la station spatial, elle nécessite si peu d'énergie que tu peut réellement te servir de l'énergie solaire, et pourtant le Potlemios I arrivait parfois avec les batteries "juste juste" alors qu'il était déjà sensé avoir utiliser les meilleurs batterie existante sur leurs seul et unique vaisseau.

CitationTu n'a rien prouvé du tous puisque je t'ai présenté a chaque fois les mêmes problèmes présenté différemment pour voir si tu le comprenait mieux, mais vu que tu est resté planté sur tes positions ou plutôt sur le fait que "ils le font, alors c'est que c'est forcément logiques", sans même comprendre mes analogie dont tu te sers même "d'arguments" contre moi.

J'ai bien compris tes analogies, pour autant que j'ai pris la peine de les lire. Car rien que le fait de prendre ces références n'est pas pertinent en comparaison d'une technologie fictive et futuriste.
Je ne reviendrai pas sur le reste, j'ai déjà été assez clair dans mes explications (sauf pour toi apparemment), je sais que je me base sur des sources solides en prenant tous les éléments en compte (y compris les propriétés des matériaux fictifs dont sont faits le Ptolemaios et les Gundam).

Citationje commence a penser que tu ne veut juste pas reconnaitre qu'une série que tu aime puisse être incohérente.

J'ai bien regardé G Gundam jusqu'au bout malgré le manque de réalisme technologique totalement assumé. Pourquoi ? Parce que l'histoire me plaisait. Eh oui...
Ça ne m'empêche pas d'être critique vis-à-vis de toute série, de pointer mais d'accepter ses dérives etc.

Citationest ce que tu regarderai toujours la série si on te disait : "En fait les GN c'est dieu et il a juste envi de faire une série TV avec des gentils pilote de MS sentai qui défonce des méchant MS rouge" ?

Lol ! C'était pourtant les prémisses de la saison 1. Si tout le monde avait pensé comme toi, peu de gens auraient continué à la regarder. Le fait est que malgré la supériorité technologique de CB, ils ont été mis à la mal à plusieurs reprises. Et au final, même le Trans-am ne les a pas sauvé face à des MS pourtant inférieurs.

Citationquant on montre qu'un vaisseau ne peut pas atterrir sur Terre

Encore une fois, le Ptolemaios 1 n'est pas le 2 (As-tu seulement comparé visuellement les deux modèles ?). Il y a 4 ans (voire plus) entre les deux et entre temps les besoins de CB ont également changé, justifiant la nécessité d'un vaisseau plus polyvalent que l'ancien.

CitationPour prendre l'épisode 7 comme exemple, il faut maintenant que ce soit de la "fumée GN" pour que ça marche. Et pourtant ça n'empêche pas les discussions entre les MS dans le nuage (on va dire qu'a courte portée sa marche eencore),Mais ça n'empêche pas plus les discussion entre les MS de CB et le Potlemios.

Décidément tu n'es pas très bon observateur. Les MS d'A-Laws se sont pris la fumée en pleine poire qui a aveuglé leurs capteurs visuels. Les Gundam étaient assez loin pour ne pas en être affectés.

CitationTu sais, c'est typiquement "Troll" d'essayer de retourner la moindre accusation qu'on te fait contre les autres. La tu m'accuse de commencer à Troller alors que tu ne fait que m'attaquer personnellement.

J'attaque surtout les limites flagrantes dont tu as fait preuve non seulement au niveau de tes connaissances des éléments montrés dans la série (en affirmant que le Ptolemaios s'est "souvent" retrouvé à court d'énergie, qu'il faut un GN drive pour voler, que le Virtue doit être "lourd, même très lourd" etc.), mais aussi des éléments officiels disponibles "offscreen" (et pourtant pas si difficiles à trouver quand on prend la peine de chercher). Ton jugement est donc loin d'être objectif. Il est seulement basé sur ce que tu veux bien croire au vu des connaissances de la science actuelle.

Autrement dit, malgré tout ce que tu sais de la science moderne, tu viens lancer la polémique sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

CitationLe problème avec justement tous le "mystère" dont tu parle c'est que le peu d'information que l'on reçoit se contredise.

Le seul mystère des GN drive, c'est de savoir quelle réaction produit l'énergie et les particules GN. Et aussi pourquoi il faut aller sur Jupiter pour les construire. Le reste n'est vraiment pas compliqué à comprendre et ne s'éloigne pas des autres séries Gundam, en tout cas de l'UC.

CitationJ'ai déjà parlé du problème de CB présent partout dans le monde, avec la puissance technologique envié par tous, et pourtant "en manque de personnel" quant le personnel déjà en place est limite caricatural. (et je ne parle même pas du Lockon de remplacement)

Ça ne fait que confirmer ce que j'ai dit dans mon post précédent. Maintenant c'est aux personnages que tu t'attaques :15:

Citation de: G-00WDeathmes Au fait je viens de voir l'épisode 10 en vf et Setsuna n'exploite pas correctement les gunblades: contre le MS innovators, lorsqu'il parait le coup des 5 lames il pouvait en profité pour tiré avec l'autre!
Ce qui prouve une fois de plus ce qu'a dit Hero of ZAFT:

Le pire c'est que Lasse dit lui-même que l'0 Raiser sera indispensable.

Edit : Ceci est une réponse a un long débat avec Hero of ZAFT, qui a commencé sur ce topic (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=444.690).

... Non, non, non tu n'a pas compris mes analogie car comme tu vient de le dire tu ne considère même pas quelles vaillent la peine d'être prises en compte. Tu est au courant que "technologie futuriste" ne veut pas dire "On aura des technologie magique qui justifieront n'importe quoi" ?
Non, non ... le future c'est en majeur partie 80% de technologie existante mais plus efficace et 20% de "percée" qui reste encore a être diffusée. C'est loin de la saison 2 qui nous fait les proportion inverse. Surtout que ça ne se déroule "que" en 2300.

Tu prend G-Gundam (une parodie loufoque totalement assumée) comme démonstration que "tu sais être critique quant il le faut".
Je n'ai jamais regardé G-Gundam, mais j'en ai bien assez lu/vu dessus pour savoir qu'il ne faut surtout pas comparer ça aux autres séries Gundam.  :18:
Tu est au courant que "Mobile Suit : Gundam" c'est justement une déconstruction de tous ces vieux clichés "les gentils contre les méchants" qu'est en train de refaire la saison 2 ?

CitationLol ! C'était pourtant les prémisses de la saison 1. Si tout le monde avait pensé comme toi, peu de gens auraient continué à la regarder. Le fait est que malgré la supériorité technologique de CB, ils ont été mis à la mal à plusieurs reprises. Et au final, même le Trans-am ne les a pas sauvé face à des MS pourtant inférieurs.

Là tu a vraiment rater tous ce qui faisait l'intérêt de la série, ton "Si tous le monde..." je le prend plutôt comme "Si tous les kévin de 10/12ans ..." parce que excuse moi, mais ce n'est pas parce qu'un show a un grand nombre de téléspectateurs regarde une série qu'ils en comprennent réellement tous le sens. (Tu peut avoir autant de cons en train de s'extasier devant Naruto que devant Death Note qui est pourtant incroyablement plus intelligent et profond)

Heureusement que ce n'est pas les prémisse de la saison 1.
Celestial Being peut importe d'où on regarde est une organisation terroriste idéaliste dans un monde qui bien que plein de "bad guy" compte aussi des gars vivant juste leurs vies, et en tant que terroriste, ils sont amenés a faire des destruction uniquement pour l'exemple ou même son manipulé par d'autre pays, ou même de l'intérieur par des divergences d'opinions.
Le but même du "plan" d'Aeolia était d'unifier le monde en leurs donnant un adversaire commun contre qui se rebeller, au point de désactiver les Gundams quant Veda a décidé qu'il en était temps.
C'est justement parce que leurs avantages technologiques n'était pas divin mais surtout obéissait à des règles cohérentes que CB devait faire des mises en scènes théâtrales et spectaculaires pour toucher l'opinion. C'était une justification du côté "sentai" de la série. Mais un plan aussi large a aussi des impondérable avec les thrones qui utilise le plan pour leur propre fin.
Quant Veda lui même a été "piraté" ou plutôt quant Alejandro Corner a été manipulé pour le faire il a déclenché une dérivée du plan qui incluait de débloquer le Trans-Am.

Maintenant dans la saison 2, Celestial Being était sensé être en perdition déjà depuis qu'elle ne contrôlait plus Veda, c'est un miracle qu'il ait encore de quoi développer de nouvelle technologie, et voila qu'on leurs recolles des clichés vieux comme la première télévision.
Alors que ça aurait du être un changement radicale de méthode, une véritable vendetta contre ce qu'à créé leurs actions, la seule façon dont il se sorte de la merde c'est avec des technologie miracles qu'ils sorte de n'importe où. (Il vient d'où le 5me GN-Drive au fait ? ...ha oui un produit dérivé). Le tous face a des ennemis qui pour le moment on l'air de se comporter non pas comme le ferait des Nations entières déterminé à les détruire, mais comme des méchants bien clichés (et bien méchant alors leurs drones diaboliques) condamné a ne faire qu'agrémenter les journées autrement ennuyante de CB. (J'attends encore de voir si le changement montré a partir de l'épisode 8 va continuer)

Et vu que leurs manies de copier 3/4 idées (et tout le développement de Sosuke/Gaurun de FMP) sur d'autre séries c'est empiré, j'ai l'impression que l'ambiance mystérieuse de la série (pratique pour faire de grand retournement de situation) est aussi inspiré d'Evangelion et une excuse pour sortir des "livres explicatif" et autre histoire parallèle).

Une grosse amélioration maintenant c'est que les GN-XIII sont biens plus "corpulent" et ressemble bien plus a des machines de guerre que les Flag et Enact qui ont surtout l'air d'avoir été conçut pour faire des jouets.

CitationEncore une fois, le Ptolemaios 1 n'est pas le 2 (As-tu seulement comparé visuellement les deux modèles ?). Il y a 4 ans (voire plus) entre les deux et entre temps les besoins de CB ont également changé, justifiant la nécessité d'un vaisseau plus polyvalent que l'ancien.

Je crois que je parle a un mur virtuel.
Alors je reprend : ils est totalement stupide de ne pas équiper un vaisseau de la meilleurs technologie dont on dispose quant on en a qu'un seul. et que l'intégralité de nos actions repose sur une apparence de supériorité absolu.
Ce qui veut dire que si le Potlemios 1 n'avait pas assez de batterie pour tenir un combat prolongé, ni pour atterrir sur Terre. Il n'y a pas de raison que le Potlemios II ait miraculeusement assez de puissance pour faire 50 fois pus demandant : une présence prolongé en vol stationnaire sur Terre peut importe que les Gundam soit juste a côté, puisqu'il faut au moins 3 GN-Drive pour avoir une alimentation stable. (et leurs mode Trans-am pour le renvoyer en orbite)

Le problème ce n'est pas qu'il est plus polyvalent, c'est qu'il utilise une puissance qu'il ne sont pas sensé avoir.

CitationDécidément tu n'es pas très bon observateur. Les MS d'A-Laws se sont pris la fumée en pleine poire qui a aveuglé leurs capteurs visuels. Les Gundam étaient assez loin pour ne pas en être affectés.

Décidément tu est décidé à refuser de voir plus loin que ce qui t'arrange. (et a prendre un ton moqueur auquel je répond volontiers)
De la fumée. Sa se disperse. Partout, et , c'est dans la vidéo : Les MS de célestial being sont eux aussi en plein milieu de cette fumée !

CitationJ'attaque surtout les limites flagrantes [..........] Il est seulement basé sur ce que tu veux bien croire au vu des connaissances de la science actuelle.

Hum, déjà , j'ai reconnu certaines lacunes, mais tu m'en invente aussi d'autre qui sont toute à fait justifiée, les Gundam ne serait rien sans leurs GN-Drive, ils sont même obligé de rediriger l'énergie parce que contrairement a ce que tu croyais il n'en n'ont pas "plus que nécessaire". Ton Virtue pèse aussi lourd qu'un Flag, c'est assez surprenant oui, mais ça ne change strictement rien au fait qu'il change les propriétés qu'il donne aux particules comme bon leurs sembles pour justifier n'importe qu'elle tournure de scénario au points de se contredire.
Si tu veut que je surenchérisse encore, le poids des MS indiqué est a peine inférieur au vu de leurs taille tout en hauteur a celle d'un Tank ? Applique la même différence de poids entre une frégate de même taille et le Polemios, rajoute le poids des 4 Gundam a bords et tu peut même calculer au pifomètre l'ampleur de la différence de puissance qu'il faut pour tenir le Potlemios en vol stationnaire.

Ta meilleurs excuses jusque là aura été "Les particules GN sont omnipotentes donc c'est logique".
Désolé mais ce genre de point de départ fait une histoire pitoyable et s'éloigne encore plus des séries de l'UC.
Si je m'attarde sur une liste de tous ce qui reste encore a éclaircir dans Gundam 00 je peut t'assurer que tu me rembarrera d'autant plus sec avec "C'est une fiction, tous est possible".

CitationÇa ne fait que confirmer ce que j'ai dit dans mon post précédent. Maintenant c'est aux personnages que tu t'attaques clapclap

Rho pitié ... que quelqu'un d'autre lui dise que je l'ai toujours fait avant même qu'on ne commence a débattre sur le Potlemios. Je critiquais même déjà depuis la saison 1 ! Tu veut des exemples ?
- Le copier/coller de l'histoire de Setuna/Ali sur celle de Sosuke/Gaurun
- Le développement expéditif de certains membre du vaisseau a la fin de la série. (bien que si elle avait été moins "bourrin" cette séquence aurait été très bien)
- Le côté soudainement instable de Nina qui d'un seul coup sans préavis fait un massacre dans la famille de Louise (belle occasion de refaire le "syndrome Frau Bow")
- Dans la saison 2 : le fait que Saji se met a sortir des phrase de Shinji, et plus particulière soit a peine surpris de la présence de Setsuna ici. (on passera le fait que tous le monde fait un véritable résumé de la situation et des personnages).
- Et ont en discutait en même temps que le Potlemios : le cas Bushido qui malgré le fait que son développement soit correct (l'hypothèse : "quelques chose a bouger dans son crane" est plus que suffisant) a une confiances absurde de la part d'A-Laws qui est même dangereuse pour ses coéquipier.

Est ce que tu te rend compte que tes "lol" et ton " :15:" moqueurs tu ne les auraient pas fais si tu ne commençait pas a vouloir plus me discréditer qu'autre chose ?
Tu ne serait pas en train de dire que "j'ai lancé une polémique sur un sujet que je contrôle pas" ni sous-entendu que mes plaintes n'était pas constructive.

Bientôt on va confirmer la lois Godwin.

Citation de: G-00WDeathmes le 12 Décembre 2008 à 15:46:02
Foutu GN-laine de verre ça cachait quelque chose cette promo! :giro2:

Les Zentradien c'est Macross ça, non? :25:

Pour les "ondes quantum" les innovators en ont peut être ou en tout cas vu que Louise fait une réaction qui y resemble je suis près à parier que Ali en a! :02:

Zentradi est le nom de la race. mais il divisait leurs race entre les Zentran (homme) et les Meltran (femme)

Pour les ondes quantum, même si ça n'a pas été des masses développer à ce moment là il l'utilisait déjà dans la saison 1 et oui, c'est probablement la même chose que ce qu'utilise les Innovators.

Bon Hero of ZAFT, pour éviter de massacrer plus le topic je propose que l'on continu sur celui là (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=434.msg9775#msg9775), plus adapté.

CitationTu est au courant que "technologie futuriste" ne veut pas dire "On aura des technologie magique qui justifieront n'importe quoi" ?

Le mot clé ici est "fictive". Ah, mais tu l'as ignoré.

Il a bien fallu 200 ans et les meilleurs cerveaux de la terre exilés sur Jupiter pour développer la sciences des particules GN, et un personnage-clé pour mettre tout ça en route. Je voudrais bien voir s'ils en feront autant dans 100 ans.

CitationTu prend G-Gundam (une parodie loufoque totalement assumée) comme démonstration que "tu sais être critique quant il le faut".
Je n'ai jamais regardé G-Gundam, mais j'en ai bien assez lu/vu dessus pour savoir qu'il ne faut surtout pas comparer ça aux autres séries Gundam.

Etre critique fait partie de mon job. J'étais un des rares à donner une critique négative pour Dark Knight, pas que le film ne m'ait pas plu, mais parce que le scénario comporte des lacunes flagrantes. Tu es bien mal placé pour me taxer de subjectivisme.

Citationc'est justement une déconstruction de tous ces vieux clichés "les gentils contre les méchants" qu'est en train de refaire la saison 2 ?

Je l'ai déjà pointé précédemment (à partir de l'épisode 3 plus précisément).

CitationHeureusement que ce n'est pas les prémisse de la saison 1.

Ce sont les prémisses de la saison 1, c'est ainsi que le réalisateur l'avait annoncé (concernant les Gundam aux aptitudes de super robots, je ne parlais pas des méchants rouges grossièrement caricaturés).

Je passe la tartine de blabla résumé à ta sauce qui n'a rien à voir avec la discussion.

CitationDécidément tu est décidé à refuser de voir plus loin que ce qui t'arrange. (et a prendre un ton moqueur auquel je répond volontiers)
De la fumée. Sa se disperse. Partout, et , c'est dans la vidéo : Les MS de célestial being sont eux aussi en plein milieu de cette fumée !

Les Gundam sont à la limite de ce mur de fumée, les MS d'A-Laws sont en plein dedans (normal, ils se sont pris les torpilles en pleine figure).

CitationCe qui veut dire que si le Potlemios 1 n'avait pas assez de batterie pour tenir un combat prolongé, ni pour atterrir sur Terre. Il n'y a pas de raison que le Potlemios II ait miraculeusement assez de puissance pour faire 50 fois pus demandant : une présence prolongé en vol stationnaire sur Terre peut importe que les Gundam soit juste a côté, puisqu'il faut au moins 3 GN-Drive pour avoir une alimentation stable. (et leurs mode Trans-am pour le renvoyer en orbite)
Le problème ce n'est pas qu'il est plus polyvalent, c'est qu'il utilise une puissance qu'il ne sont pas sensé avoir.

Lol ! Ils ne vont pas prévoir de l'énergie pour des systèmes que Ptolemy 1 n'a pas. Je reprends ce que j'ai répété 1000 fois : les GN drive fournissent seulement les particules GN. Ces particules sont stockables, en énorme quantité. C'est le même principe que les containers d'assaut, les GN arms, le 0 Raiser et le GN Archer, à plus grand échelle.

CitationRho pitié ... que quelqu'un d'autre lui dise que je l'ai toujours fait avant même qu'on ne commence a débattre sur le Potlemios. Je critiquais même déjà depuis la saison 1 ! Tu veut des exemples ?

Ca n'a rien à voir avec le sujet qui nous concerne. D'ailleurs ce n'est pas très bien vu de pointer du doigt des similitudes évidentes avec d'autres séries, surtout dans quel but, démonter la série ? Etaler ta connaissance ? Imposer tes idées ? (c'est sûrement le cas vu comment tu essaies de forcer des arguments subjectifs). J'en ai vu se faire expulser pour moins que ça.

CitationTon Virtue pèse aussi lourd qu'un Flag, c'est assez surprenant oui, mais ça ne change strictement rien au fait qu'il change les propriétés qu'il donne aux particules comme bon leurs sembles pour justifier n'importe qu'elle tournure de scénario au points de se contredire.

En ce qui concerne la masse, elle n'a rien à voir avec les particules GN (faut pas exagérer quand même).

CitationEst ce que tu te rend compte que tes "lol" et ton "  " moqueurs tu ne les auraient pas fais si tu ne commençait pas a vouloir plus me discréditer qu'autre chose ?
Tu ne serait pas en train de dire que "j'ai lancé une polémique sur un sujet que je contrôle pas" ni sous-entendu que mes plaintes n'était pas constructive.

C'est un fait, je ne l'ai pas inventé, tu t'es discrédité toi-même. J'ai d'ailleurs arrêté de lire ta belle démonstration sur le GN drive dont tu m'as parlé dans ton post précédent dès que j'ai vu que tu te gourrais à propos du Trans-am (alors qu'il est clairement expliqué dans la série).

CitationLe mot clé ici est "fictive". Ah, mais tu l'as ignoré.
Il a bien fallu 200 ans et les meilleurs cerveaux de la terre exilés sur Jupiter pour développer la sciences des particules GN, et un personnage-clé pour mettre tout ça en route. Je voudrais bien voir s'ils en feront autant dans 100 ans.

Non, je ne l'ai pas ignoré, c'est juste que je réfléchi apparemment bien plus que toi sur la signification de ce que je dis
"Ficitive" veut surtout dire "Qui n'existe pas". ça veut dire si je reprend ton raisonnement que la technologie GN n'existe pas. Et le fait qu'on ne puisse pas mettre le "science" devant "fiction", veut aussi dire que l'histoire n'a pas la cohérence qui justifiai de parler de Gundam -UC) comme de la science-fiction, voir même "fiction spéculative".

Et ce que tu ne comprend pas c'est qu'il faut garder cette même cohérence, parce qu'il n'a fallu que 4ans, un équipage très réduit et un soutient surement affaibli depuis qu'il ne sont plus connecté a Veda pour
- Inventer de nouveau MS.
- Mettre en pratique le système Twin-Drive qui n'était que théorie.
- Mettre au points un add-on capable de stabiliser les GN-Drive.
- Mettre au points un nouveau vaisseau qui utilise apparemment 4fois moins d'énergie que le précédent et soit capable de voler sur Terre.
- ... et surement plein d'autre (heureusement que les Haro on bon dos  :23:)

CitationEtre critique fait partie de mon job. J'étais un des rares à donner une critique négative pour Dark Knight, pas que le film ne m'ait pas plu, mais parce que le scénario comporte des lacunes flagrantes. Tu es bien mal placé pour me taxer de subjectivisme.

Tu est critique professionnel ? Étonnant, vu que la plupart aurait déjà condamné les "copie flagrante" de la série sur les autres.
Je n'ai jamais vu Dark Knight (mais te faire une liste de ce que j'ai vu serait trop longue)
Et est ce que je suis sensé me prosterner devant ton "objectivité subjective" après avoir appris que "la critique fait partie de ton job" ?
Tu élude les questions en utilisant des arguments prétextes qui veulent dire tellement de chose qu'il faut creuser pour trouver la source de tes erreurs.

CitationJe l'ai déjà pointé précédemment (à partir de l'épisode 3 plus précisément).

Et tu crois que je vais me faire chier a chercher a quoi tu fait référence ? (ep3 saison 1 ? j'étais pas encore là, saison 2 ? j'ai encore rien vu de ta part sur le sujet)
Là désolé, mais tu me sors vraiment une excuse à la con pour ne pas répondre.

Pour un "critique", te contenter des paroles du réalisateur c'est ridicule. J'ai vu tous les autres gars du forum remettre en question ce que disait les réalisateurs.
Est ce que tu a seulement lu tous ce que j'ai marqué en dessous ? Tu sais l'énorme bloc de texte qui est un argument a lui seul sur la complexité réelle qu'avait la première saison.

Comme je l'ai marqué plus haut la série a bien une apparence "gentil contre méchant", sauf que c'était un détournement complet, les terroristes(méchant) dans l'histoire c'est Celestial Being, les manipulateurs c'est encore CB, les responsables d'un "accidents" nucléaire majeurs c'est CB, et les attaques plus prononcées encore des Thrones sont encore une fois les résultats de la technologie et de la structure développé par CB.

En face (sauf exception comme Ali-Saachez) c'est même globalement mieux.

Mais dans la saison 2, les Innovators et les A-laws qui bien qu'ils disent contrôler le monde sont les seuls "méchant" [size=pt]sataniste en plus[/size], porte du rouge a t'en exploser les yeux, font des actes de "barbarie ignoble" avec des Automatons pour des raisons obscures (mon faux JT tentais même de crédibiliser l'action) et qui les utilises mêmes contre des Terrorristes pour éviter de perdre des hommes inutilement. (Des robots sont déjà réellement en développement actuellement pour des utilisations militaires)

Tu vois enfin l'erreur ? La saison 2 est en train de devenir le concentré de cliché qu'avait totalement détourné la 1ère saison.
ça avait l'air d'être les prémisse mais non, ça ne l'était mais alors pas du tout.

Citationfumée

Mmais ce n'est ce que suggère la vue qui met même des indices visuel pour indiquer au spectateur que même s'il voit les MS il y a de la fumée tout autour d'eux et ils n'ont aucune raison de savoir qu'un mur de fumée pareil se placerait pile poil de façon a ne pas les gêner eux.
Tu peut même voir que le Potlemios ne voit pas les gundams ... pourquoi ? Parce qu'il est trop loin ? Et bien pour avoir un mur de fumée pareil alors que tu est aussi loin, il doit être assez grand pour englober les Gundams.

CitationLol ! Ils ne vont pas prévoir de l'énergie pour des systèmes que Ptolemy 1 n'a pas

Hooo ... et tu fait quoi alors de la place qu'il te reste ? Et bin tu l'utilise pour être sur que le seul et unique bouclier que tu a n'en manque pas ! Je t'ai donné un nombre incalculable d'éléments, de la taille du vaisseau, l'énorme différence de consommation qu'il y a entre un vol stationnaire, une flottaison passive, et une orbite stable, la nouvelle consommation pour les canons et tous les autres systèmes que n'avait pas le premier vaisseau. (rajoutons encore une couche : le vaisseau est passé d'une, a 4 catapulte de lancement)

Même les détails comme les seul propulseurs principaux visible qui sont apparemment "facultatif" puisque le Potlemios 2 n'en utilise pas pour sa sustentation.

Et pourtant tu t'obstines a  défendre que tout est parfaitement logique, qu'il n'y a pas de problème de cohérence, que les réalisateurs gardes juste précieusement des détails dont le public comme moi raffole et qu'il se contredise élargisse juste le champs d'utilisation des particules GN.

CitationEn ce qui concerne la masse, elle n'a rien à voir avec les particules GN (faut pas exagérer quand même).

... Action/Reaction, lois de la physique élémentaire, Newton, E = MC², ça te dis quelques choses ?

Que ce soit "fictif" ou pas, à partir du moment ou ils obéissent à une de ses règles "parce qu'il ne peuvent pas faire autrement" et qu'il s'en foute royalement après "parce que ça arrange les scénaristes", c'est que la "physique de l'histoire" ne tient pas la route et qu'il doivent compenser avec autres choses (ce qu'il ne font pas puisque si ce n'était pas pour "le plan" l'histoire deviendrait franchement clichés).

Donc explication : Puisque les particules GN fournissent  la poussée, (calculé en kiloNewton) et qu'il subissent l'effet de la gravité (on va prendre 10 Newton par Kilogramme) il faut que tes particules fournisse une force contraire équivalente.

J'ai besoin de te prendre pour un con plus longtemps ou tu arrête de te servir de prétexte pour tenter de "ridiculiser" des explications longue et constructive ?
Avant que tu ne saute dessus, non, la longueur des argument n'a aucune importance normalement, mais là je suis le seul a fouiller dans les détails pendant que la seule chose que tu fait est de m'envoyer chier en considérant

Citation
C'est un fait, je ne l'ai pas inventé, tu t'es discrédité toi-même. J'ai d'ailleurs arrêté de lire ta belle démonstration sur le GN drive dont tu m'as parlé dans ton post précédent dès que j'ai vu que tu te gourrais à propos du Trans-am (alors qu'il est clairement expliqué dans la série).

Et bien écoute, puisque c'est "un fait", tu n'a qu'à demander au autres ce qu'il en pense eux, ça ne sers a rien de dire que c'est un "fait", si ça ne l'ait que pour la seule personne à le prétendre et a avoir fait parti du débat.
Pour jouer a "qui a la plus grosse" j'ai au moins 1 personnes qui en parlant au noms de tous le monde envoyait chier ton sous-entendu comme quoi "mes nombreux et longs messages n'était pas constructif".

Là on a même de la chance, Saga a mis à la suite tous nos messages précédents.

Bon la suite : et si tu m'expliquait ce qui cloche dans ma démonstration sur le Trans-am plutôt que de me snober façon "Je ne mérite même pas que tu me réponde" ?
Je fais seulement a partir des informations que vois dans la série, et je compare ça avec les règles élémentaires de logique.
Mais surtout, le plus important : je compare avec ce qu'ils disent eux.

Comme par exemple le Twin-Drive auquel j'ai un peu réfléchi, A moins que tu ne me trouve une autre logique qui ne fasse pas passer les taux de synchro comme du technobable sans cohérence (copiant Evangelion ?), s'il peuvent monter a 290% de taux de synchro ça sous-entend qu'il désigne la puissance délivrée sur la puissance totale. (au dernière nouvelle : celle de 4 GN-Drive)

ça voudrait dire qu'a environs 90% le 00 ne produisait même pas la puissance d'un seul GN-Drive, ce serait même contre-productif.
Ou sinon tu considère qu'à partir du débit normal de 2 GN-Drive, tu part dans une montée exponentielle de la puissance en fonction de la synchronisation mais a ce moment là il n'aurait du monter qu'à 100% (ou serait l'intérêt sinon) et il faut accepter le fait que la série essaye plus d'émerveiller les spectateurs avec des mots savant plutôt que de croire de façon irrationnelle qu'ils ont réellement une logique derrière tous ce qu'il montre.

Une autre explication serait que c'est ce qu'il font déjà mais que le Twin-Drive serait plus puissant que le "2²" (logique) sur lequel on s'accordait avant (ce qui en ferait un deus-ex-machina de fin de série, parce qu'une autre logique prévoirait une puissance quasi infini)

Citation... Action/Reaction, lois de la physique élémentaire, Newton, E = MC², ça te dis quelques choses ?

Que ce soit "fictif" ou pas, à partir du moment ou ils obéissent à une de ses règles "parce qu'il ne peuvent pas faire autrement" et qu'il s'en foute royalement après "parce que ça arrange les scénaristes", c'est que la "physique de l'histoire" ne tient pas la route et qu'il doivent compenser avec autres choses (ce qu'il ne font pas puisque si ce n'était pas pour "le plan" l'histoire deviendrait franchement clichés).

Je voulais juste préciser que, comme dans le cas des particules GN (dont les propriétés sont du a un postulat scénaristique),  E = MC² n'est aussi valable si on accepte le postulat d'Einstein. Rien ne dit que l'on ne peut voyager plus vite que la lumière, on a pas les moyen de vérifier. Peut être il a raison, comme peut être il a tort, mais au lieu de rester dans l'immobilisme scientifique, ils admettent, parfois, des choses, et le vérifie après .

CitationNon, je ne l'ai pas ignoré, c'est juste que je réfléchi apparemment bien plus que toi sur la signification de ce que je dis
"Ficitive" veut surtout dire "Qui n'existe pas". ça veut dire si je reprend ton raisonnement que la technologie GN n'existe pas. Et le fait qu'on ne puisse pas mettre le "science" devant "fiction", veut aussi dire que l'histoire n'a pas la cohérence qui justifiai de parler de Gundam -UC) comme de la science-fiction, voir même "fiction spéculative".

Ça veut surtout dire qu'elle a été inventée par des scénaristes pour les besoin d'une œuvre de fiction :18: Et on en revient à la parabole de Milo...

CitationEt ce que tu ne comprend pas c'est qu'il faut garder cette même cohérence, parce qu'il n'a fallu que 4ans, un équipage très réduit et un soutient surement affaibli depuis qu'il ne sont plus connecté a Veda pour
- Inventer de nouveau MS.
- Mettre en pratique le système Twin-Drive qui n'était que théorie.
- Mettre au points un add-on capable de stabiliser les GN-Drive.
- Mettre au points un nouveau vaisseau qui utilise apparemment 4fois moins d'énergie que le précédent et soit capable de voler sur Terre.

Tu n'as sans doute pas vu le dernier épisode, mais CB est loin d'être en manque de personnel technique.

CitationMais dans la saison 2, les Innovators et les A-laws qui bien qu'ils disent contrôler le monde sont les seuls "méchant" [size=pt]sataniste en plus[/size], porte du rouge a t'en exploser les yeux, font des actes de "barbarie ignoble" avec des Automatons pour des raisons obscures (mon faux JT tentais même de crédibiliser l'action) et qui les utilises mêmes contre des Terrorristes pour éviter de perdre des hommes inutilement. (Des robots sont déjà réellement en développement actuellement pour des utilisations militaires)

Puisque tu aimes tellement les comparaisons : tu es au courant que dans Zeta les Titans ressemblent de près à A-Laws, autant dans leurs méthodes radicales que dans la présence de personnages caricaturalement mauvais ? Et pourtant autant du côté des Titans que d'A-Laws il y a des personnages pour lesquels on peut éprouver de la sympathie, que ce soit Barrack Zinning qui se bat (et est mort) pour sa femme et pour ses camarades tués 4 ans plus tôt, Andrei, qui sans le savoir, suit peut-être les pas de son père, Louise qui semble forcer ses actes pour venger ses parents, Kati pour ses états d'âme vis-à-vis des méthodes d'A-Laws.
Même les intentions de Ribbons sont discutables. Que ferait-il une fois monde unifié ?  Suit-il vraiment le plan d'Aeolia ? Est-il tellement imbu de sa position qu'il ne sait plus faire la différence entre son jugement et celui de Veda ?

CitationPour un "critique", te contenter des paroles du réalisateur c'est ridicule. J'ai vu tous les autres gars du forum remettre en question ce que disait les réalisateurs.

Tu as sans doute oublié le caractère totalement unilatéral des interventions de CB dans les premiers épisodes ? Ce que le réalisateur a dit s'est produit. Et il a bien fait d'éviter de révéler que la supériorité des Gundam permettraient à des as comme Graham et Ali de sortir du lot en faisant jeu égal avec des MS largement inférieurs.

CitationMmais ce n'est ce que suggère la vue qui met même des indices visuel pour indiquer au spectateur que même s'il voit les MS il y a de la fumée tout autour d'eux et ils n'ont aucune raison de savoir qu'un mur de fumée pareil se placerait pile poil de façon a ne pas les gêner eux.
Tu peut même voir que le Potlemios ne voit pas les gundams ... pourquoi ? Parce qu'il est trop loin ? Et bien pour avoir un mur de fumée pareil alors que tu est aussi loin, il doit être assez grand pour englober les Gundams.

Tu as encore mal compris mon raisonnement. Pourtant il n'est pas compliqué. Contrairement aux MS d'A-Laws qui sont en plein dans le nuage de fumée et en subissent toutes les conséquences, les Gundam sont assez écartés pour ne pas être affectés par les quelques résidus qui les entourent. Il suffit de voir l'état de leur moniteur par rapport à celui de Barrack.

Citation... Action/Reaction, lois de la physique élémentaire, Newton, E = MC², ça te dis quelques choses ?

Tu n'es pas sans savoir que masse et poids sont deux choses différentes ? Jusqu'à preuve du contraire, les particules GN n'agissent pas sur la structure du métal dont sont faits les Gundam (E-Carbon) pour les rendre plus légers.

CitationHooo ... et tu fait quoi alors de la place qu'il te reste ? Et bin tu l'utilise pour être sur que le seul et unique bouclier que tu a n'en manque pas !

Le Ptolemaios 1 n'a jamais été à court d'énergie. Même dire qu'il était tout juste n'est pas justifié. Mais s'il n'avait pas été mentionné que son énergie était limitée, des petits malins se seraient demandé à quoi servent les GN drives et en suspecter l'usage sur le vaisseau aurait été légitime.

CitationJe fais seulement a partir des informations que vois dans la série, et je compare ça avec les règles élémentaires de logique.
Mais surtout, le plus important : je compare avec ce qu'ils disent eux.

Dans le même crapsub qui t'a fait croire que Divine et Bring étaient des Gundam ? :18:

Par définition (épisode 23, saison 1), le Trans-am libère toutes les particules accumulées en exploitant l'output maximum. Tous les systèmes qui utilisent les particules (propulsion, armures, armes) voient leurs performances accroître jusqu'à ce que les réserves soient pratiquement vides. Ces réserves, ce sont les GN condensors (j'utilise le terme officiel anglais pour éviter toute confusion). Ce sont ces disques ou plaque vertes placés sur les bras, les jambes, l'abdomen et le front des Gundam. Ce qui explique pourquoi les Gundam sont affaiblis après avoir utilisé ce système (puisque le GN drive doit à nouveau remplir ces réservoirs). Et, par extension, aussi pourquoi même le Twin Drive a une limite de temps. Autrement dit, le système Trans-am ne force pas la production de particules, mais libère celles qui existent déjà et qui sont accumulées dans les condensors.

CitationTu est critique professionnel ? Étonnant, vu que la plupart aurait déjà condamné les "copie flagrante" de la série sur les autres.
Je n'ai jamais vu Dark Knight (mais te faire une liste de ce que j'ai vu serait trop longue)
Et est ce que je suis sensé me prosterner devant ton "objectivité subjective" après avoir appris que "la critique fait partie de ton job" ?
Tu élude les questions en utilisant des arguments prétextes qui veulent dire tellement de chose qu'il faut creuser pour trouver la source de tes erreurs.

CitationEt bien écoute, puisque c'est "un fait", tu n'a qu'à demander au autres ce qu'il en pense eux, ça ne sers a rien de dire que c'est un "fait", si ça ne l'ait que pour la seule personne à le prétendre et a avoir fait parti du débat.
Pour jouer a "qui a la plus grosse" j'ai au moins 1 personnes qui en parlant au noms de tous le monde envoyait chier ton sous-entendu comme quoi "mes nombreux et longs messages n'était pas constructif".

Le fait est que depuis le début de ce débat tu n'as pratiquement rien dit de positif concernant la série. Tu t'en es pris systématiquement à la cohérence technologique, au scénario, aux personnages et au mecha design (alors que l'objet du débat était seulement... le Ptolemaios 2). Ça n'a rien à voir avec l'esprit critique dont font preuve les autres membres de ce forum, c'est du "bashing" purement gratuit.

Si quelqu'un peut se contenter de ton seul argument "il est trop puissant car <insérer comparaison avec une station, un char, une canette volante et quelques lois de physique élémentaire>", c'est son droit. Mais n'importe qui peut avoir l'air crédible en sortant de la physique à deux balles.



Tes tournures de phrases de plus en plus agressives (et maintenant grossières) et tes accusations douteuses illustrent bien la mauvaise foi de quelqu'un qui a perdu la face depuis longtemps. Mais je t'en prie, va donc exposer tes théories sur des forums qui traitent spécifiquement de technologie des mécha (MechaTalk est une référence). Et viens me dire après que j'ai tort.


Edit: je ne tiens pas à m'attarder sur le Twin drive. Mais c'est idiot de compter en matière de GN drives alors que c'est la quantité de particules produites qui est élevée au carré.

CitationEdit: je ne tiens pas à m'attarder sur le Twin drive. Mais c'est idiot de compter en matière de GN drives alors que c'est la quantité de particules produites qui est élevée au carré.

Ouè donc, sur le 00, quelle peut être son application ce surplus de particules GN produit?
Plus rapide, et ...

Ses fusils laser one shot dans tout les cas  :18:, peut être avoir une lame de la gunblade laser plus grand et plus "puissante"?
(au passage j'ai toujours pas compris c'est quoi l'attaque qu'il nous sort le 00 quand il détruit le vaisseau ennemi dans l'épisode où le Ptolemy est en trans-am)

Parce que devenir tout rouge, faire de zoli rond de lumière dans l'espace, ...
C'est pas réellement un avantage flagrant  :24:

Sinon vous avez pas remarqué qu'ils nous fesai chier a nous dire que LE nouveau vaisseau des A-laws était super et unique, et juste quand il se fait dégommer par le 00, ils nous en sortent en pagaille...

Plus de particules pour les armes = tirs plus puissants et aussi :

(http://i404.photobucket.com/albums/pp130/MrAndrewz/TOY-GDM-0233_03.jpg)

Ça doit sans doute faire presque la taille des METEOR, pratique pour couper en morceau les canons-géants-de-la-mort-qui-tue :23:

Mais vu l'effet du Twin drive en mode Trans-am sur les personnes munies d'ondes cérébrales quantiques (et maintenant, même sur les personnes normales), il était peut-être destiné à l'origine à autre chose qu'alimenter un MS.

CitationPlus de particules pour les armes = tirs plus puissants

C'est pas tellement de plus de puissance, mais de savoir mieux viser qu'ils ont besoin...

Et pour les épée, je l'avais vu c'est pour ça que j'en ai parlé dans mon post précédant. Par contre, le memento mori, ca va être chaud de le détruire, il est fixé sur l'anneau orbital  :24:

Bah, on parle de terroristes, hein, sont pas à la destruction d'un anneau prêt...
:23:

"on va arrêter la guerre par la force!"

ça me rappelle la loi 0 de la robotique (mise en action par skynet, "on tue tout le monde, au moins plus de guerre!!!")

N'empêche, je trouve ce gunpla terrifiant. C'est la plus pure résurrection du Infinite Justice, Kira en moins mais Shinji en plus.
Remarque, c'est le plus jeune, il est en pleine crise, il pense à Marina et tout...
Ouais, ça se tiens qu'il veuille avoir... Enfin, bref.

Citation de: Sieg Hart le 15 Décembre 2008 à 20:13:28
"on va arrêter la guerre par la force!"

ça me rappelle la loi 0 de la robotique (mise en action par skynet, "on tue tout le monde, au moins plus de guerre!!!")

Comme les 3 lois dans I-robot qui sont censé protégé les hommes et a conduit à leur menace!

Citation de: Crépuscule le 15 Décembre 2008 à 23:55:56
N'empêche, je trouve ce gunpla terrifiant. C'est la plus pure résurrection du Infinite Justice, Kira en moins mais Shinji en plus.
Remarque, c'est le plus jeune, il est en pleine crise, il pense à Marina et tout...
Ouais, ça se tiens qu'il veuille avoir... Enfin, bref.

Il était tellement dans sa quête d'éradiquer les conflits qu'il nous fait une crise d'adolescence en retard! :26:

Bon pour éviter de faire du HS: Je doute que ce soit vraiment necessaire de chercher a trouver une logique dans l'utilisation de particules GN car elles peuvent ce montrés contradictoires, enfin je ne vais pas me lancé dans la polémique tout ça pour dire que je n'essayent plus de comprendre lesdites particules. :24:

Attention ... message fleuve.

Citation de: Hero Of ZAFT le 15 Décembre 2008 à 14:50:01
Ça veut surtout dire qu'elle a été inventée par des scénaristes pour les besoin d'une œuvre de fiction :18: Et on en revient à la parabole de Milo...

Tu parle bien de l'évolution des capacité Newtype pour aider le scénario ? Les "pouvoir psychiques" ont toujours été plus simple a justifier vu qu'il est difficile de décrire la nature de la conscience.
Bref, oui ça a été inventé par les scénaristes, mais justement ça ne veut pas dire pour autant que ce qu'ils ont inventé a le moindre sens, la moindre logique ou la moindre cohérence.
Contrairement a la consciences, une technologie obéit a des règles biens plus basique et droite.

CitationTu n'as sans doute pas vu le dernier épisode, mais CB est loin d'être en manque de personnel technique.

Ha ... non je ne l'ai pas vu puisque les fanfub s'arrête les une après les autres. (quel épisode ?)
C'est un bon points, mais ça ne m'empêchera pas de rester un peu perplexe sur le fait qu'il soit incapable d'engager de nouveau membre s'il arrive même a avoir du personnel technique.

CitationPuisque tu aimes tellement les comparaisons : tu es au courant que dans Zeta les Titans ressemblent de près à A-Laws, autant dans leurs méthodes radicales que dans la présence de personnages caricaturalement mauvais ? [..........]

C'est pas vraiment la même situation politique, les groupes n'ont pas été conçut pour les mêmes raisons, les technologie utilisée sont pratiquement les mêmes (argh! des MS transformable et couleur Or (http://www.gundam-france.com/saga/?rub=zetagundam&page=ms), Zeta est loin d'être ma série préférée dans l'UC).
L'erreur ne se trouve pas dans la ressemblance a l'échelle globale, l'erreur se trouve dans la mise en scène ou les réalisateurs font faire n'importe quoi au A-laws pour justifier une mise en place expéditive (l'attaque de la prison au départ), et faire dire au protagoniste n'importe quoi pour indiquer aux spectateurs les plus cons que les A-laws sont des méchants.
(Les Tachiiko...heu...Automatons sont des "armes de lâches abominable" alors que leurs utilisations est tout a fait logique et que CB a fait pire).

CitationTu as sans doute oublié le caractère totalement unilatéral des interventions de CB dans les premiers épisodes ? Ce que le réalisateur a dit s'est produit. Et il a bien fait d'éviter de révéler que la supériorité des Gundam permettraient à des as comme Graham et Ali de sortir du lot en faisant jeu égal avec des MS largement inférieurs.

Non, je ne l'ai pas oublié.
Mais toi,est ce que tu te souvient de toooouuuus les exemples que j'ai cité a propos des incohérences entre ce qu'ils disent sur les GN-Drive et la façon la plus logique de les interpréter ?
Surement pas puisque tu ne retient que les exemples qui t'arrange sans tenir compte que la moindre erreur discrédite tous le reste.
C'est bien pour ça que je fait la distinction avec ce que l'on accepte au nom de "The rule of cool". chiant que je trouve pas une traduction courte et potable en français
Après  ... "action unilatérale", c'est vaste comme définition, beaucoup d'histoire le font sans avoir besoin faire genre : "Attention mes dames et monsieur ! Dans mon prochain tour de magie je vais ..."
(je plaisante bien sûr, presque tous les studios de production l'on fait un jour ou l'autre).

CitationTu as encore mal compris mon raisonnement. Pourtant il n'est pas compliqué. Contrairement aux MS d'A-Laws qui sont en plein dans le nuage de fumée et en subissent toutes les conséquences, les Gundam sont assez écartés pour ne pas être affectés par les quelques résidus qui les entourent. Il suffit de voir l'état de leur moniteur par rapport à celui de Barrack.

Au niveau des moniteurs il n'y a pas une grande différence surtout que la vue sur celui de Barrack se passe en pleine expansion du nuage de fumée, et vu sa taille justement, ils sont bien assez prêt des ennemis pour être affectés par le nuage de fumée (je pense que tu acquiescera que les effets scintillants sont les particules GN de brouillage ?)
Même en supposant qu'il soit assez loin de la zone la plus concentrée, il ne sont pas visible pour une quelconque communication optique, et n'ont même pas la moindre once d'interférence.

Doit je rappeler qu'au départ la production même de particules GN par les GN-Drive brouillait déjà les communications ?
Qu'est ce que disent les informations du réalisateur sur la façon dont communique les Meister ?
Est ce qu'il utilise une autre propriété des particules GN ou est ce qu'il utilise la communication optique (qui serait donc brouillée voir rendu impossible par la fumée ?)

CitationTu n'es pas sans savoir que masse et poids sont deux choses différentes ? Jusqu'à preuve du contraire, les particules GN n'agissent pas sur la structure du métal dont sont faits les Gundam (E-Carbon) pour les rendre plus légers.

Tu a l'air d'avoir compris ça de travers.
La masse et le poids sont lié par l'équation : Poids = Masse x Gravité

Le poids est donc la force que tu doit contrer avec une poussée continue dans le but de seulement rester en vol stationnaire, La masse représente elle, la force d'inertie que tu doit mettre en mouvement ou dont tu doit stopper le mouvent, l'absence de gravité et de frottement dans l'espace en fait un milieu tellement accueillant pour un système comme le GN-Drive que si les réalisateurs ne prenait pas des libertés (compréhensible) pour qu'il y ait de vrai combat dans l'espace, les Gundam serait de véritable Dieu dans ce milieu, grâce aux GN-Drive :
- Vitesse d'accélération double (voir plus), puisque libérée de la contrainte de la gravité (et encore je suppose que les GN-Drive ont la même poussée en atmosphère que dans le vide)
- vitesse de renouvellement des particules GN presque doublée.

Et pourtant le Potlemios I, bien que l'on ne l'ait pas vu souvent en combat, ni vraiment à court d'énergie je suis d'accord, n'est pas vraiment ce que j'appelle une bête de course.
Rajoute à ça que ce serait juste incroyablement stupide, de ne pas mettre la même réserve de particules GN sur un vaisseau qui est énormément plus économe en particules GN, mais fait la même taille que le Potlemios II (en comptant que celui là n'a pas besoin d'avoir d'emplacement pour l'armement, les stocks de micro-missile, ne se battait pas contre la puissance de GN-XIII ou d'AHEAD, n'a pas de camouflage anti-satellite à alimenter sans compter la puissance nécessaire pour le vol stationnaire et enfin n'a pas besoin d'être aérodynamique (enfin ça, tous le monde s'en fout dans Gundam)

Est ce que tu comprend maintenant pourquoi le Potlemios II demanderati pour fonctionner une puissance incroyablement plus grande que celle que le Potlemios I à montré ? Même le GN arms qui n'a que deux fonction : se déplacer et tirer, n'avait pas une autonomie très grandes.

CitationAutrement dit, le système Trans-am ne force pas la production de particules, mais libère celles qui existent déjà et qui sont accumulées dans les condensors.

Je me cite : "[.......](mais perso, vu que l'énergie avant transformation est en général toujours difficile a retenir, mieux vaut mettre un condensateur après mais a ce moment là ce n'est plus une augmentation du débit)"
Et une ligne après "Vu que les particules créée sont stockable, c'est que c'est forcément un "condensateur" et non pas un "Barrage" (c'est imagé bien sur)."

Ce qui revient strictement à la même chose, aller Rattrape ton erreur (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=446.240). Et puisque j'y suis, ce que je décris avec le "Barrage" ne veut pas dire "forcer la production" mais "augmenter le débit jusqu'à ce que la source s'épuise, puis fonctionner a débit réduit pour qu'elle puisse se remplir a nouveau"

Et je rappelle que c'est une expérience de pensée qui cherche a rendre plus réaliste les GN-Drive plutôt que d'en faire une simple technologie magique brisant la lois de la thermodynamique. (c'est aussi le but de la "physique minovskienne")

Citation
Le fait est que depuis le début de ce débat tu n'as pratiquement rien dit de positif concernant la série. Tu t'en es pris systématiquement à la cohérence technologique, au scénario, aux personnages et au mecha design (alors que l'objet du débat était seulement... le Ptolemaios 2). Ça n'a rien à voir avec l'esprit critique dont font preuve les autres membres de ce forum, c'est du "bashing" purement gratuit.

Si quelqu'un peut se contenter de ton seul argument "il est trop puissant car <insérer comparaison avec une station, un char, une canette volante et quelques lois de physique élémentaire>", c'est son droit. Mais n'importe qui peut avoir l'air crédible en sortant de la physique à deux balles.

Mince alors ! Aurai tu raté TOUTE mes éloges envers la première saison, ainsi que sur les GN-Drive, envers le fait que le Potlemios 1 contrairement a beaucoup de vaisseaux l'UC (bien que eux ont leur propres réacteurs) n'était capable de voler que dans l'espace, a propos du design beaucoup plus crédible des GN-XIII et Ahead ou encore le magnifique aspect graphique des particules GN ? Pourquoi est ce que je parle d'une série que je déteste au fait ? Je pourrait juste partir.

A moins que ce soit parce que inconsciemment tu veut te persuader que je n'ai rien dit d'intéressant ? En réduisant par exemple a un "seul argument" aux moins 3 pages de démonstration diverse corrélée avec plusieurs autres technologies vue dans la série, ou encore en parlant de "Physique a deux balles" a propos d'explications parfaitement logiques avec sources ? J'ai même été obligé de t'expliquer la relation entre le poids et la masse.

C'est normal que ça ait l'air d'un "bashing" puisque le but même de la remarque était de te montrer que la saison 2 perdait sa cohérence. (edit: ce qui ne veut pas dire qu'elle perde de l'intérêt au niveau scénario)
Mais je vois des qualités que tu ne voyais même pas ! (Toutes l'inversion des clichés de la saison 1 et es détails "Space only" du Potlemios 1)
En fait c'est même "on" puisque si tu regarde toutes les autres discussions au lieu de te focaliser à me décrédibiliser, tu remarquerai que tous les autres ne se font pas d'illusions et plaisante régulièrement sur les copies/résurgences/hommage a l'UC qui surgissent de la série. à leurs place je serais en train de manger du pop-corn en admirant le débat.

Quant je regarde une série, je vois une succession de situation type, de liens logiques, de mise en scène symbolique, de développement de personnage, de technologie "Plot Device", que ces derniers soient inversé, détourné ou "déconstruit", ou encore que des clichés habituellement ridicule soit cette fois parfaitement justifié. certains sites sont basé sur leurs recensement a travers toutes les histoires existantes (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Gundam00).
En soit une histoire n'a pas besoin d'être original ni réaliste, juste logique. (une série qui est parfaitement logique est originale en ce moment).

Alors désolé mais la discussion n'a jamais été "seulement sur le potlemios 2" sa aurait été impossible puisque tout fait partit du même ensemble, comment est ce qu'on peut en parler si on n'a pas le droit de parler du comportement "sur mesure" des particules GN ou des raisons qui pousse a utiliser telle ou telle technologie ?

CitationTes tournures de phrases de plus en plus agressives (et maintenant grossières) et tes accusations douteuses illustrent bien la mauvaise foi de quelqu'un qui a perdu la face depuis longtemps. Mais je t'en prie, va donc exposer tes théories sur des forums qui traitent spécifiquement de technologie des mécha (MechaTalk est une référence). Et viens me dire après que j'ai tort.

Pourtant c'est toi qui refuse de répondre à tous ce que je te montre (quant tu daigne les lires) avec des prétextes comme "c'est omnipotent" ou "C'est de la fiction".
Puisque tu parle d'accusation douteuse, pourquoi est ce que tu ne te regarderai pas dans un miroir quant tu a sorti :
- Que je ne faisait "aucune discussion constructive"
- Quant tu m'accuse de "m'attaquer aux personnage parce que j'ai plus rien a dire" alors que je t'ai prouver et les autres sont témoins que je l'ai toujours fait.
- Quant tu m'accuse tous simplement d'être a la dèche d'argument alors que j'en ai donné tellement que tu a envoyé valser avec des prétextes du genre "les particules GN son omnipotente", sans chercher a comprendre que si c'est pratique pour faire une histoire ça n'a aucune logique.
- Quant tu m'accuse "d'imposer mon avis" alors que tu continu d'envoyer chier mes arguments avec des prétextes minables jusqu'à ce que moi, je me range sous ton avis.

Tu ne te rend même pas compte que ce que tu m'accuse de faire, c'est exactement ce que toi tu fait, tu te fou de ce que je raconte, tu ne lis mes arguments que jusqu'à ce que tu trouve un prétexte pour l'envoyer chier d'un bloc.

CitationEdit: je ne tiens pas à m'attarder sur le Twin drive. Mais c'est idiot de compter en matière de GN drives alors que c'est la quantité de particules produites qui est élevée au carré.

Bon finissons avec ça. Tu n'a strictement aucune idée de comment fonctionne le "carré" d'un nombre n'est ce pas ?

Imagine qu'un GN-Drive produise normalement 1000 particules GN, Si on multiplie au carré les particules produites ça donne : 1000² = 1000 x 1000 = 1 000 000
Tu a 1000 fois plus de puissance qu'avant, ton Gundam 00 n'aurait pas seulement des épées 4 fois plus grandes mais 1000 FOIS peut importe la concentration de particules.
Et vu que c'est une fonction exponentielle, si tu avait en fait 1500 particules, au carré ça donne déjà 2 250 000 particules.

Ton Gundam aurait tous simplement une puissance tellement énorme que ton GN-Drive produirait surement assez de puissance pour couvrir la terre entière et s'il se déplaçait a pleine vitesse en atmosphère il détruirait une ville rien qu'avec l'onde de choc ou les particules générées par ses propulseurs.
Et encore, pour moi il exploserait tous simplement.

Puisque tu aime bien te considérer infiniment supérieur à n'importe qui sur 4chan, sache que la plupart l'on bien compris ce problème, c'est pour ça qu'il choisissent de multiplier au carré le nombre de "GN-Drive producteur" plutôt que d'essayer de relativiser un deus-ex-machina.

Je vais essayer de trouver la suite des épisodes pour voir moi-même comment est ce qu'il compte le "taux de synchro".

Citation de: Sieg Hart le 15 Décembre 2008 à 20:13:28
"on va arrêter la guerre par la force!"

ça me rappelle la loi 0 de la robotique (mise en action par skynet, "on tue tout le monde, au moins plus de guerre!!!")

Si tu parle des lois de la robotique d'Asimov (Je crois bien que c'est lui d'ailleurs qui a écrit qui aurait inspiré les grandes lignes de Gundam 00), la lois zéro se lis plutôt :
""Un robot ne peut pas faire de mal à l'humanité, ni, par son inaction, permettre que l'humanité soit blessée.""
Parce qu'avec les 3 autres lois un robot est incapable de tuer ou de faire du mal a un humains sans griller son cerveau positronique.
(enfin si on se base sur le livre I-robot d'Asimov qui a inspiré par la suite le film)

Skynet c'est une IA qui a mal tournée quant elle a fusionné avec le virus qu'elle devait détruire.


Edit : quelque correction de syntaxe.

CitationSi tu parle des lois de la robotique d'Asimov (Je crois bien que c'est lui d'ailleurs qui a écrit qui aurait inspiré les grandes lignes de Gundam 00), la lois zéro se lis plutôt :
""Un robot ne peut pas faire de mal à l'humanité, ni, par son inaction, permettre que l'humanité soit blessée.""
Parce qu'avec les 3 autres lois un robot est incapable de tuer ou de faire du mal a un humains sans griller son cerveau positronique.
(enfin si on se base sur le livre I-robot d'Asimov qui a inspiré par la suite le film)

Skynet c'est une IA qui a mal tournée quant elle a fusionné avec le virus qu'elle devait détruire.

Donc c'est bien se que je dit, la loi 0 autorise les robots a attaquer et tuer les humains (individu) si elle les juge néfaste pour l'humanité (groupe).

T'es sur que les actions de Skynet n'utilise pas ce principe?

Ps: vous avez vu le trailer de Terminator Salvation? Il y a un espèce de mécha a la fin de la vidéo!
Et oui le Gundam Terminator!

Je me suis mal exprimé, mais c'est ça.

Par contre il est impossible de le faire sans dégât, sauf pour un robot devenu télépathe (par accident je crois) qui en devenant capable de comprendre pleinement la notion de souffrance pouvait le faire sans dégât, R.Daneel Olijav qui a reçu de ce dernier sa technologie télépathe, n'étant pas capable de comprendre cette notion pleinement a imaginé un plan sur plusieurs dizaines de génération a travers un contrôle "passif" basé sur des prédictions du comportement des masses humaine, pour qu'un jour la technologie capable de lui permettre d'accéder à cette lois zéro soit développée (il faudrait que je relise l'histoire). (Edit :Lui même n'avait pas été conçut avec cette lois, d'où la nécessiter pour lui de trouver un moyen de changer de corps (note²: dans l'histoire il est impossible de changer les lois de leurs cerveaux positroniques puisqu'il sont entièrement conçut autour))

Pour Skynet c'est sûr et certains. ça vient de Terminator, et n'utilise pas les lois de la robotique d'Asimov.
Sa rencontre avec le virus est montré dans le film Terminator 3 (qui ferme la boucle temporelle).

Les lois de la robotique ne sont pas la seule possibilité loin là (un robot reconnaitrait difficilement l'apparence d'un humain).
D'ailleurs, il n'y a aucune raison de pensée qu'une IA sera forcément Anti-humains ou Pro-humanité.
C'est parce que les gens donnes trop facilement des critères humains au IA que l'on arrive sur ce genre de cliché.

Mais vu que les IA seront construite pour des humains, par des humaines, oui, il y aura surement des réactions "humains", mais une machine industriel par exemple n'aura rien a foutre de faire de l'humour s'il n'a pas été programmé pour.

kegereneku> sa dépend de l'IA dont tu dispose, si tu as une IA "béte" elle agira exactement comme tu l'as dit, mais si tu as une IA "intelligente", C'est à dire qui peut apprendre toute seule, alors ses réactions serait imprévisible et dangereuses car elle pourrait apprendre de winni l'ourson ou d'adolf hitler, c'est du pareille au même pour elle .

J'étais en train de lire en ce moment un articles formidables sur anthropomorphisation des IA en générale.
mais vu que c'est long très long et en anglais, pour ceux qui s'y intéresse je met le lien :
http://yudkowsky.net/singularity/ai-risk (http://yudkowsky.net/singularity/ai-risk)

Pour faire simple, disons que quant on parle d'IA les gens pense toujours a "l'IA Forte" qui non seulement mime la nature humaine, mais a aussi sa propre volonté.
Alors que ce qui est le plus "simple" a faire et peut être plus "intelligente" que l'IA forte, c'est "lIA Faible".

Ce n'est pas parce qu'une IA apprend comment Adolf Hitler (godwin +1) a fait un massacre qu'elle aura volontairement envi de faire la même chose. En fait elle n'aura pas forcément envi de faire quoi que ce soit.
Elle n'a pas plus de raison d'être diabolique que angélique.

C'est comme une autres idées reçu comme le fait qu'une IA pourrait pirater ses propres sécurité et reprogrammer son systèmes pour pouvoir tuer des humains.
Elle n'a aucune raison de tuer des humains pour le faire, et tant qu'on lui interdit l'accès a son programme elle n'a aucune raison de le faire puisqu'elle n'agit pas d'elle même.
D'ailleurs, il faudrait encore qu'elle puisse le faire (vous avez déjà essayer de modifier votre propre cerveau ou commander a votre corps de faire pousser 2 bras en plus ?)

Je ne sais pas si j'ai bien réussi a faire mon points, mais en bref, les IA ne seront que ce qu'on les à programmée pour être et on ne sait même pas comment programmer un raisonnement intelligent.
Bref : il faut faire attention de ne pas les "humaniser" sans raisons.

Citation(vous avez déjà essayer de modifier votre propre cerveau ou commander a votre corps de faire pousser 2 bras en plus ?)

Pas plus tard que quand j'étais au primaire!
(C'est le rêve de tout gamin qui a des lignes a recopier)

J'ai comme un doute que ça ai marché.  :02:

C'est parce que tu ne l'as jamais rencontré.
:02:

Tchernobyl tout ca tout ca...
Les douaniers ont pas si bien fait leur boulot que ca...  :18:

A tien, tu a visiter "la Zone" aussi  :06: ?

Au fait j'ai eu une "illumination" sur la question du recul des armes GN!
Oui oui, en regardant le programme télé hier soir comme quoi... :16:

Donc je rapelle que, dans l'épisode 11 (S2), le Virtue utilise ses Twin bazooka en alternance en accusant un certain recul puis quand il les utilise en Twin buster il bouge pas d'un pouce! :14:
Si ca c'est pas un pure effet de style! :26:

Je me permettrai de répondre aussi ici à quelques éléments postés dans le topic "Réactions...".

Citation de: kegereneku(Les Tachiiko...heu...Automatons sont des "armes de lâches abominable" alors que leurs utilisations est tout a fait logique et que CB a fait pire).

Des armes de ce genre étaient déjà utilisées dans la saison 1. Je ne critique pas leur usage dans une guerre à grande échelle, sur un champ de bataille, mais dans un camp de rebelles, ils ne font pas la différence entre des soldats armés et des enfants.

Pour la mise en scène, à part le rouge (et encore) et quelques personnages caricaturés, leurs actes ont l'air ignobles surtout parce qu'on les voit du point de vue de CB. Cependant, CB n'a jamais été jusqu'à rayer de la carte toute une ville avec un canon satellite alors que je doute qu'ils n'en aient pas les moyens. Quels que soient leurs actes, de toute façon, d'un côté comme de l'autre ils pensent agir pour le bien de l'humanité.

CitationDoit je rappeler qu'au départ la production même de particules GN par les GN-Drive brouillait déjà les communications ? Qu'est ce que disent les informations du réalisateur sur la façon dont communique les Meister ? Est ce qu'il utilise une autre propriété des particules GN ou est ce qu'il utilise la communication optique (qui serait donc brouillée voir rendu impossible par la fumée ?)

Il n'y a pas d'information à ma connaissance, mais la logique et le bon sens permettent de déduire que les Gundam, les GN-X, Ahead etc. seraient immunisés contre leur propre brouillage radar. J'avais déjà fait la remarque, ici ou sur un autre forum, lorsque Allelujah était capable de parler à Sergei lors de l'incident de l'anneau orbital. On en avait conclu que soit les Gundam peuvent allumer et éteindre cette fonction à volonté, soit ils utilisent une fréquence "magique" (façon de parler) qui n'est pas affectée par le brouillage. Mon avis est que les Gundam, les GN-X et le Ptolemaios sont d'office immunisés, puisque même dans une forte concentration de particules ils sont capables de se parler entre eux, mais ce n'est sans doute pas le cas du porte-avions d'A-Laws, qui a perdu la communication avec ses MS une fois l'environnement autour d'eux saturé en particules.

CitationBon finissons avec ça. Tu n'a strictement aucune idée de comment fonctionne le "carré" d'un nombre n'est ce pas ?

Lol ! Tu sais lire, n'est-ce pas ? Alors quelle partie de mon message te permet d'affirmer ça ?
D'ailleurs de quel droit toi et tes amis de 4chan vous permettez-vous de changer des informations officielles comme bon vous semble ? Même si votre théorie était plausible, elle contredirait ce qui est dit dans la série et de ce fait ne sera jamais considérée comme valide, ainsi que tout raisonnement qui la prendra comme base.

CitationNormalement le Twin-Drive est une méthode pour produire l'équivalent de 4 GN-Drive avec 2.

CitationSi ma théorie est bonne il faut quant même remarquer que les Twin Drive ne délivre que environ 90% de la puissance normal d'un seul GN-Drive, c'est faible mais avec néanmoins 2 Condensateurs sa justifierai qu'il puisse balancer des tir similaire au Seravee du moment qu'il a le temps de les charger.

Elle ne l'est pas, alors ça ne sert à rien d'insister. La puissance théorique du Twin drive à 100% de synchronisation est "(nombre de particules)²" (quoiqu'en dise... 4chan :18:). Le 00 n'a jamais atteint ce point avant l'arrivée du 0 Raiser, et de ce fait n'exploitait pas vraiment la puissance du Twin drive.

CitationTon Gundam aurait tous simplement une puissance tellement énorme que ton GN-Drive produirait surement assez de puissance pour couvrir la terre entière et s'il se déplaçait a pleine vitesse en atmosphère il détruirait une ville rien qu'avec l'onde de choc ou les particules générées par ses propulseurs.
Et encore, pour moi il exploserait tous simplement.

Ce n'est pas pour rien qu'ils ont été prudents lors des tentatives d'activation du Twin drive. Même Ian avait peur qu'il explose. Ce n'est pas tout de produire énormément de particules, encore faut-il que le MS puisse canaliser une telle puissance. C'est pour cette raison qu'a été conçu le 0 Raiser.

Etant donné que les dernières infos concernant le 00 Raiser indiquent qu'il semble capable d'agir sur le temps, que dans la scène de l'épisode 12 il est possible qu'il se soit téléporté en laissant une image résiduelle et qu'on ne sait pas ce que Ribbons voulait dire à propos de "quantification" mais que c'est assez important pour qu'il reconsidère la puissance du Twin drive. Ces exploits auraient été impossibles sans une incroyable dépense de particules. En tout cas, vu les superlatifs utilisés pour décrire la puissance du Twin drive ("qui dépasse toute commune mesure"), je doute qu'elle soit limitée à "seulement" la puissance additionnée de 4 GN drives.


Bon, même si les caprices du gouvernement belge (ou plutôt son absence) me bouffent la majorité de mon temps, j'ai pris la peine de synthétiser mes arguments précédents dilués jusqu'à présent dans les constantes dérives du sujet.

Les particules GN sont potentiellement omnipotentes. Autrement dit, les scénaristes peuvent leur octroyer les propriétés qu'ils veulent puisque ce sont eux qui les ont inventées (d'autant plus s'ils exploitent les potentialités de la physique quantique, comme les Newtypes avec les propriétés inconnues ou supposées du cerveau humain). Pour l'instant, elles ont des propriétés fixes. Elles sont cohérentes à partir du moment où ces propriétés fixées sont respectées.
J'ai pris la peine aussi de faire une liste la plus exhaustive possible de leurs capacités actuelles :

-Carburant pour les GN thrusters,
-"Munitions" pour les armes,
-Brouillage radar,
-Renforce l'armure et les armes solides,
-GN field,
-Anti-gravité,
-Invisibilité,
-Catalyseur d'ondes cérébrales quantiques (OCQ pour faire plus court).

D'un point de vue scénaristique, c'est aussi l'élément qui explique (et justifie) la supériorité des Gundam au début de la première saison. La majorité de ces propriétés avaient déjà été exposées dès l'épisode 3.
On n'allait pas demander aux scénaristes de faire une liste de ces propriétés, et de celles qu'ils comptent éventuellement encore ajouter, avant que la série ne commence (quitte à dévoiler sans doute une partie importante du scénario), plutôt que de nous laisser les découvrir petit à petit. Les derniers développements laissent en effet penser qu'elles auront une importance scénaristique beaucoup plus importante, d'où la nécessité de garder certaines propriétés secrètes.

Tu ne peux donc pas utiliser la physique moderne sans prendre en compte ces phénomènes, étant donné qu'on ne sait pas dans quelle mesure ils agissent sur les machines.

Par comparaison, la science Minovsky est logée à la même enseigne que celle des particules GN. Même si on nous donne une foule de détails et qu'elle utilise le terme "fusion thermonucléaire", les particules Minovsky, produit de cette fusion, sont purement fictives et se sont aussi vues attribuer toutes sortes de propriétés.
J'admets qu'elle n'est pas à 100% cohérente (notamment le caractère on/off du brouillage radar). Ce qui arrive souvent quand on invente une nouvelle technologie.

Maintenant, avant que tu ne reviennes exposer tes belles démonstrations des lois de la physique, prends en compte les performances du Ptolemaios 2 sachant que :
-les particules GN ont un effet anti-gravité (elles échappent aux lois de la physique classique),
-elles sont stockables en grande quantité dans un minimum d'espace,
-la technologie de compression des particules GN a été améliorée en 4 ans, améliorant le stockage de ces particules,
-le matériau dans lequel il est fait est ultra-léger (E-Carbon),
-le Ptolemaios 1 n'est jamais tombé à court d'énergie, autrement dit il avait assez d'énergie pour assurer ses fonctions, voire plus si nécessaire. Rien ne prouve en effet qu'il fût incapable de voler dans l'atmosphère,
-le Ptolemaios 2 suit les Gundam sur Terre, lui permettant de se recharger après chaque bataille,
-les containers d'assaut, les GN arms, le 0 raiser et le GN Archer fonctionnent, à plus petite échelle, de la même manière que le Ptolemaios 2,
-les vaisseaux d'A-Laws volent aussi sous l'effet de la gravité et ce, sans difficulté.

Enfin, si tu remets en cause le respect des lois de la physique pour cette série, tu dois le faire pour toutes les séries Gundam. Sunrise et les lois de la physique, ça a toujours fait 2.

Je pense que le fait de dire que l'autonomie du Ptolemaios est limitée était la condition pour justifier l'usage de particules GN sans que l'engin ne soit équipé de GN drive. C'est une limite théorique. Autrement dit, c'est la façon dont les scénaristes nous disent : "tel engin fonctionne avec des particules GN, mais il n'est pas équipé de GN drive. Par conséquent et en contrepartie, il y a théoriquement une limite à son usage s'il n'est pas rechargé régulièrement par un GN drive."

CitationLa physique n'est même pas respectée dans la série, alors pourquoi se ramener avec la physique quantique a cause de la remarque "quantumisation" de Ribbons ? Quelqu'un a même sortie l'exemple du chat de Schrödinger pour expliquer une "téléportation" du 00.

Si la physique n'est pas respectée ce n'est pas sans raison. D'ailleurs, on ne peut pas faire une série avec des robots géants sans quelque peu enfreindre les lois de la physique. De toutes les séries Gundam, je pense qu'il n'y a que l'UC qui explique comment un robot de 18m de haut parvient à tenir debout. Enfin, je crois surtout que tu as peur de remettre en question toutes tes théories en devant prendre en compte la physique quantique. Et pourtant, on aurait pu se douter que ça allait être le cas bien avant la remarque de Ribbons.

Citation de: Sieg HartEt aussi, 2eme question, quel est le lien entre le Twin-drive système et le Trans-am?

Les plans du Twin drive ont été "débloqués" en même temps que l'activation du 1er Trans-am, à part ça, pas de lien a priori d'un point de vue technique.

Citationle mode Trans-am est selon "nos discutions sur le forum", qu'un relâchement de particules GN stocké dans des "condensateur GN" en plus de la dose produite par le générateur. Donc la surpuissance du twin-drive n'a rien avoir, c'est juste que les "condensateur" son "mieux".
Donc soit j'ai mal compris, soit notre théorie est fausse, soit il y a un problème...

Elle est correcte puisqu'elle se base sur ce qui est dit et répété dans la série (enfin, jusqu'à l'épisode 10 (saison2) on ne parlait pas d'augmentation de la dose produite par le GN drive. C'est confirmé maintenant puisque le 00 Raiser TA produit aussi plus de particules rien qu'en restant debout. La libération des particules stockées dans les GN condensors n'est donc pas le seul facteur influencé par le Trans-am).

Trouvé sur AnimeSuki, traduction du livret du 1/100 00 Gundam :

CitationB. GN Condenser
GN Condensers are built in various joints, and able to store GN Particles, and also release a huge amount of them at once. In Twin Drive's case, since a huge amount of GN Particles are released, specially designed high specs GN Condensers are used

Je crois que tu avais aussi posé la question des tirs du 00 dans l'épisode où il détruit le vaisseau d'A-Laws quand le Ptolemy revient dans l'espace. Les GN Sword II ont en fait un canon de chaque côté de la lame. On sait que les Gundam peuvent modifier l'output de leurs armes pour avoir des tirs plus faibles, mais plus rapides (comme quand le 00 Raiser dégomme le Garazzo) ou plus puissants mais plus lents. À mon avis, quand le 00 effectue un tir puissant avec les deux canons, les rayons se rejoignent à la pointe de la lame pour former cette flèche de lumière (qu'il a encore utilisée lors du dernier épisode).

Sur ce, passez tous un très bon réveillon de la St-Sylvestre.

Citation de: Hero Of ZAFT le 26 Décembre 2008 à 16:42:33
Des armes de ce genre étaient déjà utilisées dans la saison 1. Je ne critique pas leur usage dans une guerre à grande échelle, sur un champ de bataille, mais dans un camp de rebelles, ils ne font pas la différence entre des soldats armés et des enfants.

Pour la mise en scène, à part le rouge (et encore) et quelques personnages caricaturés, leurs actes ont l'air ignobles surtout parce qu'on les voit du point de vue de CB. Cependant, CB n'a jamais été jusqu'à rayer de la carte toute une ville avec un canon satellite alors que je doute qu'ils n'en aient pas les moyens. Quels que soient leurs actes, de toute façon, d'un côté comme de l'autre ils pensent agir pour le bien de l'humanité.

Une guerre à grande échelle ? Ho non bien sur !! on ne va surtout pas attaquer des Terrorristes possédant des MS, possédant des flottes spatiales, qui ont fait assez de dégât pour que certains pilote s'engage chez les A-laws pour les combattre presque personnellement, parce qu'ils ont des enfants qui non seulement n'ont rien à faire là mais pourrait très bien être "forcé" ou "conditionné a rester volontairement" en tant que bouclier humains ! Il pourrait même s'en servir comme informateurs ou enfants soldat !
Quelle horreur ! Depuis quant une guerre doit être la plus efficace possible et ne pas être fairplay avec une prise de risque partagée !?!

Setsuna épisode 12 en légèrement modifié :
-Setsuna- : Ho mon gundam !! comment est ce que les Innovators peuvent être aussi cruel pour utiliser un Canon Orbital pour détruire une flotte de Terroriste venu pour les empêcher de détruire leurs Q.G. et les Bases Militaires qui alimente les guerres interne !

-Tieria- : Hein ? mais c'est exactement ce que l'on faisait dans la première saison, détruire tous les bases militaires qui continuait de se battre peut importe le combat, et ont a même provoquer un accident radioactif d'ampleur incroyable (impliquant sans aucune doute des milliers de mort) pour faire interdire le Nucléaire ?

CitationIl n'y a pas d'information à ma connaissance, mais la logique et le bon sens permettent de déduire que les Gundam, les GN-X, Ahead etc. seraient immunisés contre leur propre brouillage radar [....] On en avait conclu que soit les Gundam peuvent allumer et éteindre cette fonction à volonté, soit ils utilisent une fréquence "magique" (façon de parler) qui n'est pas affectée par le brouillag

Bien joué Sherlock ! C'est magique !!!
Excuse moi de me foutre de ta gueule mais est ce que n'est pas un peut tous le point de la discussion ? Tu ma rajoute même un argument que je n'avais pas compté ! Maintenant on a aussi une preuve que le brouillage GN de la première saison n'est pas seulement un effet secondaire mais peut aussi être éclipsé sur commande quant on en a besoin pour le scénario ! Belle cohérence n'est pas ?
Je ne vais pas être mauvais joueur et essayer de trouver une solution : Les ondes en tant que vibration peuvent travers a travers la matière, si je me souvient c'est comme ça que le Kurios a demandé aux passager de passer dans la partie centrale et c'est une façon de communiquer entre deux astronautes.
Il suffit que Sergueï touché la structure pour qu'il puisse entendre. (ce n'est pas comme si les MS n'était pas équipé de haut-parleur par défaut)

Ou alors on peut a la limite

CitationLol ! Tu sais lire, n'est-ce pas ? Alors quelle partie de mon message te permet d'affirmer ça ?
D'ailleurs de quel droit toi et tes amis de 4chan vous permettez-vous de changer des informations officielles comme bon vous semble ? Même si votre théorie était plausible, elle contredirait ce qui est dit dans la série et de ce fait ne sera jamais considérée comme valide, ainsi que tout raisonnement qui la prendra comme base.

Et bien : exactement ça :

CitationEdit: je ne tiens pas à m'attarder sur le Twin drive. Mais c'est idiot de compter en matière de GN drives alors que c'est la quantité de particules produites qui est élevée au carré.

Avec l'explication que je t'ai déjà mise : Si tu multiplie la quantité de particules au carré tu te retrouve avec un Deus-Ex-Machina qui selon la même logique utilisée depuis le début de la série c'est a dire : augmentation de la puissance d'une arme en fonction de sont alimentation : devrait avoir plus de 1000x plus de puissance !

De quel droit moi et les Anonymes que je ne connais pas et qui ne sont pas des amis et que je fréquente pas aussi souvent que ce que tu sous-entend., peuvent décider d'interpréter différemment les informations officielle ?
-1- Les personnage d'une histoire ne sont pas forcément réellement au courant de la porté de leurs technologie. (de la même façon que je ne sais que grossièrement comment fonctionne un réacteurs d'avion alors que la maintenance  Aéronautique va être mon boulot), tant qu'il ne se contredise pas ou justifie leurs croyance précédente avec un Technobable un minimum crédible.
-2- Depuis que les différents scénaristes se contredisent parfois, exagère leurs promesses ...etc
-3- Depuis qu'il ne savait même pas comment finirait la Saison 1 avant d'y être.
-4- Depuis que le résultat fixe et final parle mieux que ce les promesses de ce qu'ils doivent être.
-Bonus- Depuis que les auteurs sont même obliger d'adapter des scénarios et des scripts venant d'autre histoires pour donner de l'intérêt a la leurs.

CitationEtant donné que les dernières infos concernant le 00 Raiser indiquent qu'il semble capable d'agir sur le temps, que dans la scène de l'épisode 12 il est possible qu'il se soit téléporté en laissant une image résiduelle et qu'on ne sait pas ce que Ribbons voulait dire à propos de "quantification" mais que c'est assez important pour qu'il reconsidère la puissance du Twin drive. Ces exploits auraient été impossibles sans une incroyable dépense de particules. En tout cas, vu les superlatifs utilisés pour décrire la puissance du Twin drive ("qui dépasse toute commune mesure"), je doute qu'elle soit limitée à "seulement" la puissance additionnée de 4 GN drives.

Libère "la quantité qu'il faut de particules omnipotente" pour former le leurre, active le camouflage optique et tu a le même effet.
Moi aussi je crois aussi qu'il vont surement nous faire un Zero-Shift façon ZoE mais je doute que s'en soit les balbutiement même si je pense que l'ingénieur en chef actuellement dans le coma et incapable de parler pour le moment sait surement des choses sur les "vrai capacité du 00 Raizer" et qu'il n'aurait dite a personne pour ménager notre suspense.
Et puis Setsuna qui utilise un système dont il ne soupçonne même pas l'existence, c'est typiquement "Bad SF". (qui pourtant ne s'appliquait même pas au Trans-Am puisque l'augmentation de puissance allait déjà plus dans le sens de l'action de fuite que faisait Setsuna)
Toutes ses autres capacités qui évolue a peine, sans compter l'effet poudre au yeux de la mise en scène me donne l'impression que les scénaristes voulait a tous prix éviter qu'on ne crois que le 00 est devenu un demi-dieu.

parce que 1000x plus de particules GN, d'accord c'est parfait pour justifier de briser l'espace et le temps si c'est ce qui a été fait, d'accord c'est juste assez indécent pour justifier que sa déclenche des pouvoirs psy a moyenne échelle. n'empêche, j'avais une idée comme quoi ne lisait d'abord que les Innovators, puis que ça touchais Louise parce qu'elle possède un bras bionique née de cette technologie, mais Setsuna n'a rien de particulier ... on va devoir dire que c'est parce qu'il est "branché" au Gundam, d'une façon ou d'une autre.

CitationTu ne peux donc pas utiliser la physique moderne sans prendre en compte ces phénomènes, étant donné qu'on ne sait pas dans quelle mesure ils agissent sur les machines.

(Je te rassure, j'ai lu tous ce qui était avant, et je me demande même ce que tu pouvais avoir a faire avec le gouvernement belge)
Les Particules GN sont non seulement omnipotente mais permettent surtout de faire avancer un scénario qui piétine sans elle.

pour la [insérez un nombre a 3 chiffres]ème fois je n'utilise pas la "physique actuelle", juste la logique qui est universelle puisque si elle ne régissait pas l'univers, on ne serait même pas capable de comprendre cette notion, bien que ne suivez pas mon regard pointé vers toi, certains ne la comprenne toujours pas. (de rien c'est gratuit)
Et si ont suis cette même logique il est facile de comprendre que plus une histoire se rapproche de ce que l'on comprend intuitivement plus elle est immersive.
(La courbe d'intéressement a la fiction puis a la SF doit avoir la même forme que la "Uncanny Valley (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Mori_Uncanny_Valley.svg)"

Au cas ou tu l'aurai loupé, je ne remet absolument pas en cause son utilisation dans la première saison puisque elle faisait juste office de percée technologique "brute", comme par exemple la quasi absence de propriété miracle pour sauver le jours, ou le fait que le Potlemios I n'était pas conçut pour voler en atmosphère et insistait sur l'économie, qu'un Gundam et son GN-Drive ne suffisait pas pour soulever une station spatiale de la taille du Potlemios en chute libre, ça plus le fait que c'était excusé (et non pas justifié) par le fait que la série possédait une histoire obéissant a très peut de cliché et en inversait bien plus en en justifiant même quelques uns (des clichés pas les erreurs de cohérence).

Oui la physique Minovsky est logée a la même enseigne, sauf que contrairement au Particules GN (selon les séries bien sur) elle n'utilise pas systématiquement de nouvelle propriété pour faire avancer le scénario, Les réacteurs Minovsky obéissent à la plupart des contraintes économiques et technologiques que ces dernière impose et en fait, une des séries de l'UC se débrouille tellement bien sans qu'elle ne montre un Gundam qu'en guest-star.

- Il faut la puissance économique d'un ou plusieurs pays pour : Avoir les Ingénieurs pour les concevoir, avoir la technologie pour les produirent, avoir le soutient pour concevoir ses technologies, concevoir les prototypes, les améliorer, puis les produire en série, les maintenir en état.

- Pour utiliser cette puissance : Il faut que l'ensemble du MS soit entièrement conçut autour de lui, il faut plusieurs prototypes et des années de développement avant d'avoir une version finale, il faut des propulseurs pour fournir la poussée, les propulseurs doivent cohabiter avec la machinerie pour faire bouger le MS (c'est pour ça que les MS transformables sont souvent ridicules), La puissance fournie par le réacteurs n'est pas illimitée, elle n'est pas conservable dans des proportions incroyables façon "Piles Energizer Puissance 1000 Gigawatt", Elle n'est pas souvent utilisée directement pour l'armement et quant elle l'es, sa puissance est : faible, soumise a la résistance des matériaux. La plupart des série rendait même les sabres entièrement dépendant de l'alimentation fournie par le MS.

- L'anti-grav : A des contreparties énorme : Il est biens moins réactif, il est plus lent, n'était pas miniaturisable.

- Les MS : peuvent être sérieusement abimé et continuer de fonctionner, peuvent perdre un élément minuscule pourtant indispensable (comme la tête), ont un effet sur l'environnement proportionnel à la puissance nécessaire pour les faire fonctionner (Gros moteurs = Pas envi d'être derrière), n'ont pas assez de puissance pour voler en continu en gravité mais ont bien plus de puissance dans l'espace pour marquer la différence.

Tu vois, c'est déjà infiniment plus que ce que n'a jamais fait Gundam 00 jusqu'à maintenant Même en sachant que la première série Gundam à été obligée de se cacher parmi les séries de super-robot. Tu ne vois pas autant de détails que ce que je (et d'autre ici) peuvent voir, et pour ne pas souffrir la comparaison tu simplifies tous ce que tu peut en voir pour en faire un prétexte comme quoi elle sont pareil.
Vieux français powaa !!!

Citation-les particules GN ont un effet anti-gravité (elles échappent aux lois de la physique classique),Ce qui ne donne aucune sens a la présence ET l'absence de propulseurs, ou au recul dû au tir du Virtue puisqu'elle n'ont aucune masse
-elles sont stockables en grande quantité dans un minimum d'espace, Un GN-arms ne pouvait pas voler très longtemps en se contentant de voler/tirer, le Potlemios II doit compter avec 80% de poids en tous sauf de la "batterie"
-la technologie de compression des particules GN a été améliorée en 4 ans, améliorant le stockage de ces particules, pour une technologie qui a mis 100ans a être développé, c'est justement le problème : c'est magique !
-le matériau dans lequel il est fait est ultra-léger (E-Carbon),Même problème que pour la grande quantité dans un minimum d'espace
-le Ptolemaios 1 n'est jamais tombé à court d'énergie, autrement dit il avait assez d'énergie pour assurer ses fonctions, voire plus si nécessaire. Rien ne prouve en effet qu'il fût incapable de voler dans l'atmosphère,sur les images officielles tu notera j'absence de "micro-propulseur-ridiculeusement-petit-par-rapport-au-propulseur-arrière" sur le Potlemios I
-le Ptolemaios 2 suit les Gundam sur Terre, lui permettant de se recharger après chaque bataille,Et pourtant la différence de consommation est énorme même si c'est déjà plus logique.
-les containers d'assaut, les GN arms, le 0 raiser et le GN Archer fonctionnent, à plus petite échelle, de la même manière que le Ptolemaios 2,et ont une autonomie bien plus courte
-les vaisseaux d'A-Laws volent aussi sous l'effet de la gravité et ce, sans difficulté.Mais n'existait pas et n'avait pas d'équivalent dans la saison 1, ils sont tout aussi magique bien que eux peuvent produire des GN-Tau à la chaine

Tu vois pour en rajouter, quant j'ai vu l'épisode ou le Potlemios se remet en orbite, toutes la mise en scène et leurs paroles sous-entend qu'il faut au moins la puissance de 3 GN-Drive en mode Trans-Am pour arriver en orbite, en réalité puisqu'il vole déjà très bien sans ça leur prendrait juste pas mal de temps en plus.

CitationEnfin, je crois surtout que tu as peur de remettre en question toutes tes théories en devant prendre en compte la physique quantique. Et pourtant, on aurait pu se douter que ça allait être le cas bien avant la remarque de Ribbons

HAhahahaha !!!
Et je suppose que c'est Gundam 00 qui va m'apprendre la physique quantique ?  :26:

Bon, bien sur que les Super-robot sont irréaliste dès le départ. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas chercher a l'être, ni pour abandonner toute cohérence et se retrouver avec un autre déchet comme Gundam Seed Destiny

Citation

Citationle mode Trans-am est selon "nos discutions sur le forum", qu'un relâchement de particules GN stocké dans des "condensateur GN" en plus de la dose produite par le générateur. Donc la surpuissance du twin-drive n'a rien avoir, c'est juste que les "condensateur" son "mieux".
Donc soit j'ai mal compris, soit notre théorie est fausse, soit il y a un problème...

Elle est correcte puisqu'elle se base sur ce qui est dit et répété dans la série (enfin, jusqu'à l'épisode 10 (saison2) on ne parlait pas d'augmentation de la dose produite par le GN drive. C'est confirmé maintenant puisque le 00 Raiser TA produit aussi plus de particules rien qu'en restant debout. La libération des particules stockées dans les GN condensors n'est donc pas le seul facteur influencé par le Trans-am).

Tu là repris d'où la citation ? de Sieg Hart sur le topic "Réaction" ?

Sinon, merci de reconnaitre que ma "stupide théorie avec les lois de la physique actuelle...blablabla" était juste après que tu l'ai magistralement envoyer chier la dernière fois parce que tu tes contenter d'y chercher un prétexte pour nier en bloc.
Franchement j'ai l'impression que lors que tu a répondu a mon [ur=http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=434.msg9759#msg9759]message[/url] tu a carrément pris soins d'oublier tous les points qui te gênais.

Je voudrai juste dire un truc.

Vous prenez une base, avec des gens (civils, militaires, hommes, femmes, enfants,...), vous la faites détruire par un canon spatial géant , que dite vous?
Surement "raaa c'est pas bien, les A-LAWS c'est des  :21:..."

Maintenant vous ajoutez "de EDEN" après le mot "base" et " un canon spatial géant" par "le  Virtue", et tout d'un coup c'est normal... le Virtue c'est un gentils...

Voila c'est tout...

CitationMaintenant vous ajoutez "de EDEN" après le mot "base" et " un canon spatial géant" par "le  Virtue", et tout d'un coup c'est normal... le Virtue c'est un gentils...

Faux! Absolument Faux !!

Le Virtue il a la classe ...par rapport à ta fontaine à 3 plateaux ...





..et est opposé à tout le monde en tant que CB.

Qui a dit que la destruction des bases des terroristes en S1 c'était "bien"? Je ne dis qu'une seule chose:  tous ces assassins devraient être punis comme ils le méritent. Que ce soient CB, La machinchose en s1, les A-Laws. L'armée régulière de la fédération, elle, ben elle obéit aux mêmes règles qu'une armée conventionnelle (ah on me signale dans l'oreillette que c'est une armée conventionnelle...)

Citation de: Fayheurblode le 31 Décembre 2008 à 02:11:37
Qui a dit que la destruction des bases des terroristes en S1 c'était "bien"? Je ne dis qu'une seule chose:  tous ces assassins devraient être punis comme ils le méritent. Que ce soient CB, La machinchose en s1, les A-Laws. L'armée régulière de la fédération, elle, ben elle obéit aux mêmes règles qu'une armée conventionnelle (ah on me signale dans l'oreillette que c'est une armée conventionnelle...)

Ben d'après le point de vu que l'on nous montre, la destruction des bases des terroristes d'EDEN est quelques chose bien.
pourtant c'est pas le cas.

Ca reste des gens. C'est la guerre. Ca ne se fait pas avec des pâtes de fruit.
Et puis A-laws à toujours l'explication magique pour garder l'opinion publique de son coté : C'est la faute à CB. Du coup, il peuvent même reprendre la destruction du Memento Mori à leur avantage et l'exploiter.
"Blabla, arme de destruction massive de CB, blabla, intervention de nos courageux soldats, blabla, liberté préservée, blabla, destruction et revers sérieux porté à CB."

Ce n'est pas tellement le problème de savoir si ce que a fait CB était "bien" (même si c'est justement une ce que je trouve intéressant dans la série).
Le problème c'est que chaque personnage de l'histoire soit totalement aveugle a ce qu'implique toute leurs actions.
Techniquement, on ne demande pas plus a un soldat que de combattre pour sa cause même s'il se faire laver le cerveau pour ça.

Mais entre les A-Laws qui sont surtout "le maaaaaaal"  parce que tous les autres personnages les considèrent comme tel peut importe la situation.
Un "essai" d'automaton dans une prison c'est mal oui (et surtout stupide), l'élimination d'un QG terroriste sans perte alliée, non (c'est même génial).

Quant a Setsuna qui répond du tac au tac "Je les exterminerais" en cassant une discussion sérieuse il arriverait au même niveau que démence qu'Ali-Saachez s'ils était obliger de débusquer les A-law et les Innovators en s'attaquant à leurs ressources économiques peut importe les civils impliqués. (Je sais c'est très exagéré pour une simple phrase mais ça montre quant même l'absence de remise en question des membres de CB)

Une phrase que j'ai bêtement laissée incomplète dans mon dernier message :

Citation
Ou alors on peut a la limite supposée que parce que Sergueï est très très proche et utilise un émetteur militaire puissant et/ou parce que vu que toute la puissance des propulseurs est dirigé dans une seule direction, on peut supposer que le brouillage ne se propageais pas autour d'eux (bien que puisqu'il "recule" les particules éjecter devrait leurs revenir dans la tronche)

Edit : Je n'arrive pas a croire que ça ne me soit pas venu plus tôt mais a propos du côté "space only" du Potlemios I :
Je ne me souvient pas avoir vu de "gravité artificielle" puisque l'un d'eu (Sumeragi ?) fait même tomber sa boisson en oubliant le retour de la gravité.
Dans ses conditions, le système de Catapulte avec les Gundam dans le barillet poserait pas mal de problème au sol.

CitationJe ne me souvient pas avoir vu de "gravité artificielle" puisque l'un d'eu (Sumeragi ?) fait même tomber sa boisson en oubliant le retour de la gravité.

C'est pas dans 0080, ou Seed ? ou dans un autre manga, ça me dit quelque chose mais je me souviens plus où...  :18:

si c'est bien dans seed lorsque l'archangel attérit sur terre, en afrique .

Arf ...

Bon, de toute façon il suffit de voir des épisodes dans l'espace pour voir que ni le Potlemios I ni le II n'est équipé de gravité artificielle.
Donc je pense que ça conclu le point que le Potlemios I et ses hangars en barillet n'était pas fait pour le vol atmosphérique.

utiliser l energie ,jusque la je sui d acord mai creer de vrai mecha sa  s ai n importe quoi                                                                      imaginer un robot geant pieter votre maison avec a son bord un skisophrene qui crirai ;JE SUIS AMURO RAY ET JE VAI TOUS VOU APLATIRE COMME DES CREPES;  :10:

Ce serait au moins aussi surnaturel que ton écriture, à vrai dire.
Hmm.

Toi aussi t'a rien compris a son message?  :20:
Clemitor tu peut nous la refaire en français stp?

A vrai dire, je l'ai trouvé rafraichissant, son message, tout à fait spontané et innocent.
Illisible, mais ça m'a fait rire un peu.
:02:

Cela faisait bien longtemps que je n'avais vu de message strictement incompréhensible ici...
Mais sincèrement, elle pique les yeux son écriture, surtout le cri à la fin

Citation de: clemitor le 07 Janvier 2009 à 20:09:14
utiliser l energie ,jusque la je sui d acord mai creer de vrai mecha sa  s ai n importe quoi                                                                      imaginer un robot geant pieter votre maison avec a son bord un skisophrene qui crirai ;JE SUIS AMURO RAY ET JE VAI TOUS VOU APLATIRE COMME DES CREPES;  :10:

(http://img103.imageshack.us/img103/417/besch8zj.jpg)

(désolé,trop tentant!)

 Désoler pour l'orthographe et la grammaire mais j'ai du mal a écrire sans faute a l'ordinateur ai a chaque fois  je me fais en gauler :03:

Au moins tu t'es excusé, si je peux te donner un conseil :

-1- écrit le plus souvent possible correctement et sa te viendra tellement naturellement que ce soit au stylo ou sur un clavier tu écrira encore bien plus vite qu'en SMS (je suis sûr que tu perd même du temps à chercher l'écriture phonétique pour économiser quelques malheureuses lettres), et ça évitera de passer pour le dernier des abrutis sur tous les forums.

-2- n'essaye pas de discuter d'un sujet dont tu ne comprend rien. Tu crois le comprendre mais non, si tu ne t'étais pas excusé je n'aurais même pas pris la peine de te répondre, j'aurais juste attendu ton ban.

CitationUne guerre à grande échelle ? Ho non bien sur !! on ne va surtout pas attaquer des Terrorristes possédant des MS, possédant des flottes spatiales, qui ont fait assez de dégât pour que certains pilote s'engage chez les A-laws pour les combattre presque personnellement, parce qu'ils ont des enfants qui non seulement n'ont rien à faire là mais pourrait très bien être "forcé" ou "conditionné a rester volontairement" en tant que bouclier humains ! Il pourrait même s'en servir comme informateurs ou enfants soldat !
Quelle horreur ! Depuis quant une guerre doit être la plus efficace possible et ne pas être fairplay avec une prise de risque partagée !?!

Katharon n'est vraiment pas une menace pour A-Laws du point de vue des effectifs. Ils utilisent des MS obsolètes et A-Laws n'a jamais perdu un seul MS contre eux. Et leur flotte spatiale se résume pratiquement aux vaisseaux qui ont attaqué le Memento Mori.

Les terroristes dans la saison 1 avaient aussi des MS et CB s'en prenait rarement aux civils jusqu'à l'arrivée des Thrones. Lockon et Allelujah ont même plusieurs fois déploré le côté unilatéral de leurs interventions, tentant parfois d'éviter de tuer les pilotes.

CitationBien joué Sherlock ! C'est magique !!!
Excuse moi de me foutre de ta gueule mais est ce que n'est pas un peut tous le point de la discussion ? Tu ma rajoute même un argument que je n'avais pas compté ! Maintenant on a aussi une preuve que le brouillage GN de la première saison n'est pas seulement un effet secondaire mais peut aussi être éclipsé sur commande quant on en a besoin pour le scénario ! Belle cohérence n'est pas ?
Je ne vais pas être mauvais joueur et essayer de trouver une solution : Les ondes en tant que vibration peuvent travers a travers la matière, si je me souvient c'est comme ça que le Kurios a demandé aux passager de passer dans la partie centrale et c'est une façon de communiquer entre deux astronautes.
Il suffit que Sergueï touché la structure pour qu'il puisse entendre. (ce n'est pas comme si les MS n'était pas équipé de haut-parleur par défaut)

Ou alors on peut a la limite

Apparemment tu ne connais pas les subtilités du langage écrit : non seulement j'ai mis magique entre guillemets, mais j'ai aussi précisé que c'était une façon de parler. De plus j'ai apporté d'autres explications valables auxquelles s'ajoute la tienne qui peut expliquer le phénomène pour cette scène précise (c'était en effet souvent utilisé dans l'UC).

CitationAvec l'explication que je t'ai déjà mise : Si tu multiplie la quantité de particules au carré tu te retrouve avec un Deus-Ex-Machina qui selon la même logique utilisée depuis le début de la série c'est a dire : augmentation de la puissance d'une arme en fonction de sont alimentation : devrait avoir plus de 1000x plus de puissance !

Ce n'est pas parce que le Twin drive produit X fois plus de particules que le MS est nécessairement X fois plus puissant. La majorité des particules produites sont stockées dans les condensors ou sont (directement ?) utilisés pour la propulsion. Les condensors ont justement été améliorés en fonction du Twin Drive. Celui-ci permet au MS d'utiliser des armes plus puissantes, d'injecter plus de particules dans les propulseurs pour le rendre plus rapide etc. Sans oublier le 0 Raiser qui à mon avis fonctionne comme un grand GN Condensor qui régule cette énorme production de particules et permet de mieux l'exploiter dans la propulsion et la puissance de feu du MS qu'apporte le 0 Raiser. Après, ça laisse une marge assez large pour justifier quelques phénomènes "inattendus".

CitationEt puis Setsuna qui utilise un système dont il ne soupçonne même pas l'existence, c'est typiquement "Bad SF".

Idem pour le BioSensor, Psycoframe, BioComputer, Zero System... Un système qui peut "avoir des effets inattendus" n'est pas nouveau dans Gundam.

Citationpour la [insérez un nombre a 3 chiffres]ème fois je n'utilise pas la "physique actuelle", juste la logique qui est universelle puisque si elle ne régissait pas l'univers, on ne serait même pas capable de comprendre cette notion, bien que ne suivez pas mon regard pointé vers toi, certains ne la comprenne toujours pas. (de rien c'est gratuit)

De la part de 4chan :
[spoiler](http://i404.photobucket.com/albums/pp130/MrAndrewz/1219392395427-1.jpg)[/spoiler]

Blague à part, si la physique n'était pas un minimum respectée, Graham n'aurait pas craché ses tripes chaque fois qu'il poussait un peu trop son OverFlag. Ce qui aurait été grave, c'est que la physique ait été ignorée sans raison. Dans le cas de Gundam 00, les particules GN fournissent une explication.

CitationEt si ont suis cette même logique il est facile de comprendre que plus une histoire se rapproche de ce que l'on comprend intuitivement plus elle est immersive.

C'est sans doute vrai, mais il existe aussi des conventions tacites entre les spectateurs et les scénaristes. Entre autres, le respect des lois de la physique est limité, dans une certaine mesure, par les lois de la mise en scène. Quelques entorses sont nécessaires pour assurer le spectacle. C'est pour ça qu'on a des batailles spatiales sonores alors qu'il ne devrait y avoir aucun son dans l'espace.

Citationqu'un Gundam et son GN-Drive ne suffisait pas pour soulever une station spatiale de la taille du Potlemios en chute libre,

Sauf que le Ptolemaios n'a pas des réacteurs aussi petits celui du Kyrios. Ce n'est pas le GN drive qui est en faute, c'est le design du MS (qui n'est évidemment pas conçu pour pousser un engin de la taille du Ptolemaios).

CitationDe quel droit moi et les Anonymes que je ne connais pas et qui ne sont pas des amis et que je fréquente pas aussi souvent que ce que tu sous-entend., peuvent décider d'interpréter différemment les informations officielle ?
-1- Les personnage d'une histoire ne sont pas forcément réellement au courant de la porté de leurs technologie. (de la même façon que je ne sais que grossièrement comment fonctionne un réacteurs d'avion alors que la maintenance  Aéronautique va être mon boulot), tant qu'il ne se contredise pas ou justifie leurs croyance précédente avec un Technobable un minimum crédible.
-2- Depuis que les différents scénaristes se contredisent parfois, exagère leurs promesses ...etc
-3- Depuis qu'il ne savait même pas comment finirait la Saison 1 avant d'y être.
-4- Depuis que le résultat fixe et final parle mieux que ce les promesses de ce qu'ils doivent être.
-Bonus- Depuis que les auteurs sont même obliger d'adapter des scénarios et des scripts venant d'autre histoires pour donner de l'intérêt a la leurs.

Les scénaristes ne se cassent pas le cul à élaborer des profils techniques officiels pour qu'un môme de 4chan (ne prends pas la mouche, ce n'est pas toi que je vise) émette ses propres théories en les ignorant complètement...

Il y a une différence entre émettre une théorie spéculative faute d'informations officielles et réinventer complètement une explication officielle. Si tu veux spéculer et être pris au sérieux, il faut le faire à partir des infos qu'on nous donne, sans les modifier ni les contredire. Sans toujours expliquer dans les détails, elles fournissent au moins quelques pistes à suivre.

Si toute source officielle (même les dialogues de la série) indique que le Twin Drive System porte le nombre de particules produites au carré, ça veut dire X nombre de particules fois X nombre de particules, et pas X nombre de particules x4. Aussi inconcevable que ça te paraisse, il faudra faire avec. Nous ne sommes d'ailleurs pas vraiment en mesure de juger la quantité de particules produite par un seul GN drive.

Citationou le fait que le Potlemios I n'était pas conçut pour voler en atmosphère et insistait sur l'économie,

Tu ne te bases que sur la scène où Allelujah affirme que l'autonomie du Ptolemaios était limitée en l'absence d'un Gundam pour le recharger. Combien de fois le Ptolemaios 2 a été séparé des Gundam à long terme ?
L'affirmation que le Ptolemaios ne pouvait pas voler dans l'atmosphère n'est qu'une conjecture. Dans chaque série Gundam, le vaisseau principal en était capable. La seule chose qui empêchait le Ptolemaios 1 de le faire, c'était que vu l'absence d'armes, il n'aurait pas servi à grand chose et il ne pouvait compter que sur les Gundam pour se défendre en cas d'attaque. Alors peut-être qu'à cause de ça, il n'était effectivement pas pourvu d'un système de vol par défaut, mais ce n'était pas comme si c'était impossible d'en installer un. De plus, et pour reprendre tes termes, ça serait incroyablement stupide de ne pas envisager qu'en 4 ans ils aient pu repenser le design en ayant à l'esprit l'aspect combattif du vaisseau et le niveau technologique de leurs adversaires.

CitationOui la physique Minovsky est logée a la même enseigne, sauf que contrairement au Particules GN (selon les séries bien sur) elle n'utilise pas systématiquement de nouvelle propriété pour faire avancer le scénario,

Les propriétés de base des particules GN ont été dévoilées dès l'épisode 3 de la première saison, à savoir armes, propulsion, mobilité et brouillage radar.

CitationLes réacteurs Minovsky obéissent à la plupart des contraintes économiques et technologiques que ces dernière impose et en fait, une des séries de l'UC se débrouille tellement bien sans qu'elle ne montre un Gundam qu'en guest-star.

Pourtant on voit beaucoup moins de MS équipés d'un GN drive dans Gundam 00 que de MS équipés de réacteur Minovsky dans MSG (A-Laws n'aurait en fait qu'une centaine de GN-X III/Ahead et la Fédération utilise encore beaucoup d'anciens MS). Et je ne parle pas des vrais GN drive, qui mettent énormément de temps à construire et nécessitent un environnement spécial lors de leur conception...

Citation- Il faut la puissance économique d'un ou plusieurs pays pour : Avoir les Ingénieurs pour les concevoir, avoir la technologie pour les produirent, avoir le soutient pour concevoir ses technologies, concevoir les prototypes, les améliorer, puis les produire en série, les maintenir en état.
[...]

Sans avoir la qualification d'Etat, CB a tout ces moyens que tu énumères, est passé par différents stades de développement de ses MS, a reçu les moyens financiers de grandes familles et les moyens intellectuels des meilleurs scientifiques. Et ça ne s'est pas fait du jour en lendemain non plus.

Le reste n'est pas différent des autres séries. Les réparations "manuelles" sont faites par les Haros plutôt que par des humains mais il y a toujours un humain pour superviser le boulot. Les armes ont bien un output limité et sont adaptées à la capacité de stockage de particules des MS, la transformation du Kyrios est beaucoup plus simple que celle du Zeta par exemple, l'output des GN drives n'est pas illimité etc.

CitationCe qui ne donne aucune sens a la présence ET l'absence de propulseurs,

Les particules GN qui circulent ou sont simplement stockée dans une machine diminue considérablement le poids de celle-ci mais pas au point de la faire flotter. Les propulseurs sont toujours nécessaires pour la faire décoller du sol, les manœuvres etc.

CitationUn GN-arms ne pouvait pas voler très longtemps en se contentant de voler/tirer, le Potlemios II doit compter avec 80% de poids en tous sauf de la "batterie"

Conjecture : on n'a jamais vu un GN Arms tomber en panne de particules.

Encore une fois, n'importe quelle machine peut très bien fonctionner sans GN drive si elle a les condensors adéquats.

Citationpour une technologie qui a mis 100ans a être développé, c'est justement le problème : c'est magique !

Ce n'est pas parce qu'une technologie a été développée pendant plus de 100 ans que ce développement s'arrête subitement une fois que la technologie est mise en pratique. Je dirais même que c'est à partir de ce moment-là qu'elle a plus de chance d'évoluer. L'apparition des Thrones et des GN drive Tau ont également permis d'améliorer la technologie (miniaturisation du GN drive et circulation des particules à travers le châssis du MS, entre autres).

CitationTu vois pour en rajouter, quant j'ai vu l'épisode ou le Potlemios se remet en orbite, toutes la mise en scène et leurs paroles sous-entend qu'il faut au moins la puissance de 3 GN-Drive en mode Trans-Am pour arriver en orbite, en réalité puisqu'il vole déjà très bien sans ça leur prendrait juste pas mal de temps en plus.

Le but n'était pas seulement de se mettre en orbite, mais de le faire le plus vite possible avec un maximum de protection pour éviter la confrontation directe avec les MS d'A-Laws. Le Trans-am permet seulement de libérer toutes les particules à l'output maximum. Plus de particules injectées dans les moteurs => plus de puissance, vitesse, GN field etc. Autrement dit, pour arriver plus vite en orbite, ils ont utilisé le maximum de particules disponibles et exploité au mieux l'output des réacteurs.

CitationHAhahahaha !!!
Et je suppose que c'est Gundam 00 qui va m'apprendre la physique quantique ?   

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Je n'y connais rien à la physique quantique. Tout ce que je sais, c'est qu'elle laisse un champ inexploré, inexplorable ou inexploitable par la technologie actuelle mais pas par la science fiction.

Maintenant, Gundam n'est pas un documentaire scientifique ni un projet censé faire avancer la recherche. C'est avant tout une œuvre de fiction et un divertissement. Dans ces domaines, je trouve que Gundam 00 s'en sort pas mal.
Mais je constate que beaucoup se plaignent de détails techniques parfois mineurs et communs à la plupart des séries Gundam ou de science-fiction en général. Le vrai problème de cette série, selon moi, se situe plutôt au niveau de la mise en scène souvent clichée, parfois bizarre et même niaise et surtout une abondance de personnages intéressants mais peu développés.

CitationSinon, merci de reconnaitre que ma "stupide théorie avec les lois de la physique actuelle...blablabla" était juste après que tu l'ai magistralement envoyer chier la dernière fois parce que tu tes contenter d'y chercher un prétexte pour nier en bloc.

Parce qu'à ce moment elle se basait seulement sur une spéculation de ta part. Autrement dit, c'était juste un coup de chance.

Aller, bonne lecture, je te ferais pas des réponse aussi longue tous les jours.

Citation de: Hero Of ZAFT le 12 Janvier 2009 à 21:41:18
Katharon

Alors Katharon à attaquer le memento mori plutôt que son support ou l'ascenseur peut importe le rapport de force ? C'est bien parce que l'ensemble est assez lisse que je reconnais qu'il ne devait pas être facile de savoir qu'il pouvait tirer dans les deux sens.
Mais une flotte pareil, j'aurais peur qu'elle ne fasse un bombardement orbital, retenter un attentat de plus grande envergure sur un ascenseur spatial ou même un Colony/asteroid Drop (youpi ! encore une raison bénéfique d'avoir un Canon Orbital ! Pour protéger les innocents). Le simple fait qu'il soit possible de capturer/cacher/camoufler une flotte pareil  en orbite (ce n'est pas comme si le voyage interplanétaire étant courant) et tous leurs MS est ultra dangereux.

Revenons au point d'origine, ça ne justifie toujours pas que l'on trouve l'utilisation logique du laser horrible pareil pour les Automatons sous prétexte que l'adversaire (des terroristes) n'a pas le même rapport de force. (t'imagine le GIGN enlever leurs gilet pare-balle, s'armer de vieux AK-47 et ne pas utiliser de Flashbang pour ne pas être trop "horrible" avec les terroristes ? Pourquoi pas les prévenir de l'assaut tant qu'à faire ?)

Tu est le seul gars du forum à chercher des excuses pour toutes les phrases bidons que sortent certains personnages.
C'est comme la saison 1 dans lequel on accusait un pays de trop protéger une des structures les plus grandes et importante jamais conçut par l'homme (houuuu les vilains Militaristes !).

CitationApparemment tu ne connais pas les subtilités du langage écrit : non seulement j'ai mis magique entre guillemets, mais j'ai aussi précisé que c'était une façon de parler. De plus j'ai apporté d'autres explications valables auxquelles s'ajoute la tienne qui peut expliquer le phénomène pour cette scène précise (c'était en effet souvent utilisé dans l'UC).

Quelqu'un ici se voile la face.
J'ai été le premier a utiliser ses guillemets pour indiquer un sens détourné, un second degré ou juste un abus de language, et je suis le seul à les expliquer clairement.
Donc tes remarques à la con, tu réfléchi avant de les sortir.

Tu insiste à dire que tu vois une logique dans cette "technologie futuriste" et ça fait au moins 3 fois que je te fais admettre que les effets et particules et les technologies GN change radicalement en fonction du scénario ! Me sortir qu'elle ne sont pas "magique" alors que tu les définis toi même comme "quasi-omnipotente" c'est de l'hypocrisie.

Oui, l'UC trichait un peu pour la discussion entre pilotes au passage, aidé par leurs pouvoirs Newtype.
Mais contrairement a 00, le brouillage de toute détection électronique, et les perturbations visuelle qui empêche la détection Infra-rouge est le point central de tous l'UC, même dans les séries les plus "exotique" sur la technologie comme Zeta, et les communications sont loin d'être assurée ou claire. Au point de communiquer par signaux lumineux entre alliés.

CitationLes scénaristes ne se cassent pas le cul à élaborer des profils techniques officiels

Fixed  ;)

Quant tu sortira de ton fanatisme, peut être que tu arrêtera de croire que 00 est forcément logique juste parce que tu veut que ça le soit.
"Faire avec" pour toi veux juste dire "Croire que c'est logique", et ça n'a rien de rationnel.
Tu ne te rend même pas compte de la différence incroyable de niveau qu'il y a entre 00 et -pour se fixer une base- les 3 films résumés : Mobile Suit Gundam
Même si tu prenait une des séries les plus "super-robot" de l'UC la comparaison serait encore sanglante pour 00.

CitationTu ne te bases que sur la scène où Allelujah affirme que l'autonomie du Ptolemaios était limitée en l'absence d'un Gundam pour le recharger. Combien de fois le Ptolemaios 2 a été séparé des Gundam à long terme ?

Je t'arrête là (mais ne doute pas que je lis toujours tous le message)
J'ai été obligé de te rappeler que le Potlemios 1 n'avait pas de "smilili-propulseurs" ventraux, avait des docks en barillet, une catapulte a l'échelle des dimensions de l'espace, et surtout 2 putains de propulseurs géants qui ne servent maintenant qu'a montrer a quel point il a la classe ! J'ai même dû rajouter qu'aucune autre "forteresse volante" n'était jamais apparu dans la saison 1, surtout qu'il ne pouvait pas produire des GN-Tau en série a l'époque.

Peut importe a ce moment là qu'avec une puissance pareille le Potlemios 1 aurait pu laisser sur place n'importe quel adversaire de la saison 1.
Il ne l'ont pas fait parce qu'il n'était pas "GN-drive powered" ? Le Potlemios 2 n'ont plus et ça ne l'empêche pas de rester en vol stationnaire.
Tu va même jusqu'à considérer le systèmes atmosphérique comme un "système de vol adaptable" alors que le plus logique (et même réaliste) serait de considérer qu'ils ont remanié entièrement la structure pour les mettre.
Je pense que si je ne le faisait pas remarquer dans la section "réaction", tu ne te serait même pas posé la question de l'utilité d'utiliser la catapulte avant quant l'adversaire est derrière.  (MSG, la explicitement évité, et pas seulement parce qu'il est juste le seul vaisseau avec une catapulte).

Vu que tu est incroyablement de mauvaise fois, tu confond la cause et la conséquence.
Il n'ont pas construit les "GN condensors" pour pouvoir voler en atmosphère avec le Potlemios qui ne pouvait pas le faire avant
Il doivent construire un Potlemios qui soit capable de voler en atmosphère avec les "GN Condensors" qu'il peuvent produire.

Et non seulement l'augmentation de puissance est miraculeuse, mais en plus elle n'a l'air de ne s'appliquer qu'au Potlemios 2.

CitationLes propriétés de base des particules GN ont été dévoilées dès l'épisode 3 de la première saison, à savoir armes, propulsion, mobilité et brouillage radar.

** se cogne la tête contre le mur **
Est ce que tu peut seulement comprendre à quel point c'est vague ?

Et pourtant ça avait assez bien tenu le coup grâce a une cohérence basé sur ces mêmes caractéristiques, même jusqu'au Trans-Am et la bataille finale.
Maintenant, au cas ou tu n'aurai pas remarqué, les pages précédentes t'ont donné plein d'exemple ou les particules magiques ne servent qu'à justifier le scénario. Le premier étant le Potlemios 2

Tu a le recul et l'absence de recul de certains MS, les fumées anti-"laser GN" qui n'a des effets que sur ceux que l'on veut, (et aucun sur la propulsion GN dit en passant), le brouillage des particules GN avec un switch Amis/Ennemi, les particules balancé en jolie spirale pour faire bouclier, l'absence de réelle influence des cônes contrairement a ce qui est souvent suggéré.
Et dernièrement leurs capacités télépathiques qui justifie ma fois très bien une scène directement inspiré du premier Gundam. (déjà dis dans la section "réaction", je ne répèterais pas ici), le 5me GN-Drive qu'on sorts de n'importe où (sa simplifie le travail des scénaristes et permet de vendre un Manga pompe-fric et expliquant que dalle à ceux qui ne supporte pas ce mystère).

(Les propriétés télépathiques sous de très forte dose de particules GN aurait été très bien si on les avait vu venir dès la saison 1)

Bon passons au Twin-Drive :
Non, je t'assure ce n''était pas la peine de m'apprendre comment fonctionne la fonction carré, non vraiment, j'ai pas arrêter de te le montrer.

Comment on mesure la puissance d'un GN-Drive ? Par les particules GN qu'il produit, tu vient de le dire.
Comment fonctionne la fonction carré ? En multipliant le nombre de la fonction par lui même.
Pourquoi le Twin-Drive est surpuissant ? Parce qu'il ne double pas, mais multiplie au carré sa production de particule GN.
Pourquoi est ce que le Twin-Drive serait forcément un Win-bouton ? démonstration par le calcul (et oui encore) :

S'il produit 1000 particules secondes, 1000 x 1000 = 1 000 000 ! -> tu vois les 6 zéros ? Et bien imagine que le Virtue et son GN-Drive identique avait besoin de charger pendant, 1000 secondes (environs 16 minutes), pour effectuer un "Tir chargé" d'un millions de particules ?

Et bien ton Gundam 00 les produits en continue (sans les propulseurs si on veut être dans la même situation)

C'est parce que le nombre de particules produit est trop petit ?
Raté : avec 2000 x 2000 tu obtient 4 000 000 ! C'est pas le double du chiffre précédent c'est 4 fois plus puissant !
Refait le calcul avec Gn-Drive du Virtue a 2000 p/s en 16 minutes (960secondes), SURPRISE !!!! ça donne 1 920 000 pour son tir "haute puissance". Ton Gundam 00 peut en faire 2 en même temps et en continu.

Est ce que c'est parce que le nombre de particule produit est trop fort ?
Non plus, Si le Virtue/Seravee chargeait pendant 960sc a 500p/s pour atteindre 480 000
Le Gundam 00 et ses 250 000 p/s pourrait toujours en faire 1 tirs toutes les 2 secondes

Vraiment trop fort ?
Le Virtue produit 2p/s et charge 1920 pour son super-tir en 16minute.
Le Gundam prodiot 4p/s et fera un super-tir toutes les 8minutes.
Et la on vient seulement de repasser en dessous de la théorie sur les "2x2 GN-Drive"
Sauf que je doute que ton MS ne produise que 2 particules par seconde.

Tu veut toujours prendre les "informations officielle" ? Et bien, maintenant cherche une solution pour comprendre pourquoi il utilise un résultat en pourcentage qui apparemment ne repose sur rien puisqu'il dépasse leurs prévisions, cherche pourquoi le Gundam n'est pas capable de tirer des putains de laser géants en continu, pourquoi est ce qu'il luit faut un Trans-Am pour atteindre une vitesse a peine plus grosse.

Ha si seulement les informations officiels donnait des chiffres exactes comme la production de particules d'un GN-Drive et la contenance des condenseurs des différents MS... se serait tellement plus simple. C'est pour ça que tu pourra les attendre longtemps.

Dis moi avec par exemple : GN-Drive = 1000 particules, qu'elle augmentation les "informations officiels" donne pour le Trans-Am.
De ta réponse je saurais si tu ne comprend pas la puissance que serait obligé de retenir un "condensator", ou si tu utilise une de mes théories.

Ho mais attend ! Maintenant les "GN Condensor" sont les machines magiques qui envoient pile poil l'énergie nécessaire au scénario ?

Avant de répondre a la question précédente :  Quel est ta définition exacte des "condensors GN" ? Voici la mienne :

Dans le sens "condensateurs", il est conçut pour emmagasiner l'énergie qu'on lui envoi jusqu'à ce qu'on lui dise d'en relâcher une partie. d'où les temps de chargements pour les gros tirs, les propulseurs eux, utilise l'énergie en continue, atterrir permet donc de charger les condenseurs plus vite. (sans compter pour tenir compte et montrer le recul scénique nécessaire au BigGun Gundam).

Je peut t'assurer qu'avec une chiure de différence dans ses effets, la moitié de la série ne prend plus de sens (et je ne parle pas du genre de scène que l'on accepte pour les simples "Rules of Cool").

Quizz sur le fonctionnement du GN-Tau qui avant étaient montrés comme de simples "Super-condensateur" qu'il fallait recharger régulièrement avec une autre source énergie.

(soit content que je ne te fasse pas chier sur la propulsion spatiale des Tierens et Flag)

CitationPourtant on voit beaucoup moins de MS équipés d'un GN drive dans Gundam 00 que de MS équipés de réacteur Minovsky dans MSG (A-Laws n'aurait en fait qu'une centaine de GN-X III/Ahead et la Fédération utilise encore beaucoup d'anciens MS). Et je ne parle pas des vrais GN drive, qui mettent énormément de temps à construire et nécessitent un environnement spécial lors de leur conception...

Moins ? Vu qu'ils ont la capacité de production d'un pays, distribue des GN-Tau à tous leurs pilotes, ont rembarré leurs vieux "modèle nouvelle génération", eu le temps de construire 1 génération de GN-X-III (je suis gentils je considère que les 2 modèles précédent devait être des prototypes) avant de passer à l'AHEAD, et d'en customiser plusieurs, développer le FlagAHEAD, construire les Garazzo, Gadessa (surement d'autre pour Ribbons & co), et de nouveau vaisseau de combat.
... tous ça en seulement 4ans, je me demande tous simplement pourquoi est ce qu'il ne balance pas tous contre CB en une seule fois. (En fait, il parte même la queue entre les jambes dès que CB utilise un nouveau gadget)

Et pourquoi on ne parlerai pas des vrais ? On reste en suspend depuis la saison 1 pour savoir pourquoi il ne pouvait pas construire plus de GN-Drive , pourquoi il n'essaye pas d'en construire plus depuis 400ans, combien de temps prend la production d'un seul GN-Drive, Pourquoi aucun membre de CB n'envisage la production de GN-Tau alors qu'il ne sont pas sûr de connaitre le plan d'Aeolia, qui au passage, depuis la perte de VEDA (ou leur apparent "sacrifice") aurait du provoquer un sacré désespoir.

Solution possible :
[spoiler]Il suffirait de laisser entendre que pour le Plan Aeolia il faut avoir des particules "Pure".

Il pourrait même dire que la simple proximité avec un GN-Tau rend violent, et justifier encore une fois un cliché vieux comme la Japanime vu la mentalité des adversaires.
Après tous ... les particules GN (supposée Tau) empêche la régénération cellulaire et ils peuvent le reproduire en laboratoire.

Cette excuse justifie à elle seule de ne pas être obligé de dévoiler aux membres de CB si le plan utilise les capacité télépathique des particules GN avant la fin de la série.
[/spoiler]

Dans MSG et l'UC en général : les Réacteurs Minovsky sont tous simplement une technologie acquise et utilisé partout.
Retourne voir tous ce que fait l'UC que ne fait pas 00 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=434.msg10083#msg10083)

Et non CB n'a pas tous les éléments que j'ai cité. Elle n'est pas capable de produire en masse les GN-Drive ou les Gundam, n'a pas la logistique qui permet d'appliquer une modification/amélioration/livraisons de ressources a ne serait ce que la moitié de ses unités.
Elle ne peut même pas produire ses propres particules GN.
CB compte seulement comme une organisation avec un support direct très limité de la part de la Terre et qui survie parce qu'elle à été dans l'ombre bien assez longtemps pour se préparer.

Je pourrais te faire chier sur les IA parce que vu le niveau des Haros en tant que "plot device", c'est un Deus Ex Machina latent, je vais juste attendre de voir s'il en tienne compte.
[spoiler]Vu que l'histoire est calqué sur le cycle fondation d'Asimov, ça devrait être justement le cas puisque ce sont des millions de robots qui limité par les "lois de la robotique" devait utiliser des méthodes détourner pour aider l'humanité.

Dans les tous dernier instant de l'histoire, on apprend que le maitre d'œuvre de ce plan a l'échelle galactique, se cache sur la Lune de la Terre originelle (depuis longtemps oubliée car devenu inhabitable.
[/spoiler]

Mais il ne faut pas se leurrer : Les Haros son petit et simple à dessiner, ne font que rouler ou voler, ça doit être super économe à animer.
et VEDA est un "plot device" très efficace pour soutenir l'intégralité du scénario.

Sinon tu ne saisi pas la taille de l'UC, les vaisseaux y sont construit dans un nombre tellement grand que la raison pour laquelle le "Pegasus de la série" ne se fait pas détruire par le surnombre, c'est que le camps d'en face en produit autant. Pourquoi le Pegasus est poursuivi ? Parce que c'est un symbole, et vu qu'ici l'adversaire est une dictature monarchiste, elle est justement très à cheval sur les apparences et l'honneur, le cliché est justifié.
Ce qui n'est pas le cas d'une Fédération de plusieurs pays différents qui cherche naturellement la solution la plus efficace, puisque bénéfique pour eux.

A propos de la propulsion des vaisseaux de l'UC, Le Pegasus en tant que prototype utilise déjà un systèmes révolutionnaire (mais surtout peu fiable) pour pouvoir voler en atmosphère, alimenté directement par un Réacteur Minovsky "à sa taille".
L'espace n'étant pas sûre et les matériaux venant de la Terre : les vaisseaux de type Salamis et Magellan sont construits au sol et envoyé en aller simple vers l'espace. (Les Zanzibars sont eux aussi obligé d'utiliser un booster pour revenir en orbite)

CitationLes particules GN qui circulent ou sont simplement stockée dans une machine diminue considérablement le poids de celle-ci mais pas au point de la faire flotter. Les propulseurs sont toujours nécessaires pour la faire décoller du sol, les manœuvres etc.

Tu donne encore une nouvelle propriété miracle au particules GN, mais tu n'imagine pas tous ce que sa implique.

Je te montre ce que ça donnerai dans les balises spoilers : (ça prend beaucoup de place)
[spoiler]
Je vais d'abord essayer avec une annulation de la masse uniquement pour les "particules Stocké".
- Tes divines et irrévocable "Infos officielle", devrait donner le poids Avec et Sans les condensateurs pleins.
- Un MS conçut pour la vitesse serait un bibendum profilé volant.
- De ce fait : Le Virtue et le Seravee avec leurs stocks énormes devrait être les MS les moins lourds et les plus maniables. (ou compenser énormément avec un blindage qui se verrait par une grosse différence de poids dans les "infos constructeurs")
- N'importe quel appareil prendrait du poids et de l'inertie a chaque fois qu'il utilise ses particules.
- Un "Super Tir", provoquerait donc d'abord un recul énorme que l'inertie grandissante amplifierait, après ils pourraient être cloué au sol à cause du poids le temps de recharger.
- Et l'augmentation de la puissance nécessaire pour se maintenir en vol serait exponentielle, sauf si un GN-Drive remplace en continu les réserves. Pire si le bouclier lui même consomme de l'énergie.
- Problème : Le Potlemios à encore moins d'espace que les GN-arms pour placer des condensateurs.
- Dans l'espace : En orbite et loin d'une source de gravité : le poids deviendrai nul et les déplacements encore plus incroyable. A moins que tu réduise la force de poussée des propulseurs ce qui rendrait le vol atmosphérique du Potlemios 2 encore plus abusé.
- l'E-Carbone des MS serait la partie la plus lourde des Gundam, et vu leurs taille, et surement plus lourd que le blindage des Flag/Enact (heureusement que la résistance augmente drastiquement).
- Le Trans-Am s'il s'agit d'utiliser l'énergie des condensateur, deviendrait de plus en plus lent et lourd au fur et à mesure de son utilisation.
- Les missiles qui ne sont que "Guidage, condensateur, Propulsion", aurait une accélération incroyable et l'augmentation de la force cinétique avec la perte de particule augmentera sa force de pénétration au point d'en faire l'arme la plus puissantes.
Mais félicitation : si le missile est conçut pour, tu justifierai qu'il nous fasse un "Itano Circus" avant de toucher sa cible avec le plus d'impact.
- Enfin, la meilleurs façon d'avoir un GN-Arms à durée illimité serait d'utiliser des propulseurs classique avec un condenseur plein.
Si les munitions (vu que c'est un GN-arms quant même) viennes de cette réserve, ça justifie qu'être court en GN-Drive veuillent juste dire qu'il ne pourra pas aider durant le combat), malheureusement on voit bien que sa propulsion est aussi GN.

Passons à exactement ce que tu propose : Baisse de la masse, avec la simple présence de particules GN.
- Une masse faible signifie une énergie cinétique faible, pour pouvoir utiliser un sabre il faut que le sabre soit de l'énergie pure, ou ait une vitesse énorme. (c'est justifié)
- Selon la proportion entre "énergie Stocké" / "énergie circulante", toute les propositions précédente sont juste, mais il faut leurs adapter les suivants :
- "l'annulation de la masse" par particules doit être plus faible pour permettre ce qu'il font dans la série.
- Dans un combat au sabre il faudrait arriver avec le plus de vitesse possible sur l'adversaire ou faire des rotations à la Jehuty.
- Mais avec l'augmentation de vitesse, et la Non-augmentation du blindage, l'adversaire aura fois moins de mal a trancher un Gundam (faut vraiment que le bouclier soit puissant)
- De manière générale, tous les objets qui n'ont pas leurs masse annulés garde toute leur force cinétique.
- Les Gundams serait bien plus susceptible d'être éjecté en arrière à la suite d'un tir puissant. (Pareil pour les "GN-bits")
- Il faut une circulation de particules constante pour obtenir le poids le moins important, et si la consommation est constante, l'augmentation du poids avec la perte de particules est toujours exponentielle.
- Les missiles gagnerait tellement de vitesse qu'il peuvent devenir des armes "Relativiste" de bombardement orbital, ils auraient une telle vitesse qu'il n'aurait pas le temps de brûler dans l'atmosphère.
- Le Trans-Am augmenterait la vitesse de façon énorme mais réduirais d'autant plus la force cinétique (cad : Le Gundam sera tout aussi simple à arrêter) et dès qu'il sera vide, le MS pourrait ne même plus être capable de voler.
- Le Twin-Drive : Avec l'augmentation au carré de la production de particules, l'augmentation au carré de la propulsion, et la masse qui diminuerai aussi au carré : Le pilote ne verrait même pas ce qu'il fait, une seule erreur dans l'augmentation de puissance et s'il percute quoi que ce soit il est MORT.
- Twin-Drive TA : ..... disons que l'appeler "Kira Jesus Yamato" serait l'insulter.

[/spoiler]

Et encore je ne fais pas chier avec le fait que pour réduire la masse des objets alentours il faudrait avoir une "anti-gravité". On n'a encore jamais vu un Graviton, alors un Anti-Graviton ... on ne sait pas s'il réagirait pareil ou de façon inversé.
Je suis déjà en train d'essayer une technologie "annulatrice de masse" dans une histoire, il faut des règles absolument précise et rigoureuse pour que ça ne parte pas dans le n'importe quoi.

CitationConjecture : on n'a jamais vu un GN Arms tomber en panne de particules.

Encore une fois, n'importe quelle machine peut très bien fonctionner sans GN drive si elle a les condensors adéquats.

Si on suivait ta conjecture, le transport aérien serait le transport le plus dangereux du monde ... je travaille dans la maintenance aéronautique et tu n'a pas idée du nombre de précaution que l'on prend.

Par bon sens, un pilote qui dit que son appareil est court en énergie ne le dit pas pour rien, et a l'échelle d'un GN-arms en combat, ça ne veut pas dire "On tiendra encore 2 jours", mais "on tiendra pas 5 minutes avant de devoir revenir au bercail"
Doit je comprendre que "Condensors adéquats" veut dire "Technologie magique qui justifie n'importe quoi" ?

CitationCe n'est pas parce qu'une technologie a été développée pendant plus de 100 ans que ce développement s'arrête subitement une fois que la technologie est mise en pratique. Je dirais même que c'est à partir de ce moment-là qu'elle a plus de chance d'évoluer. L'apparition des Thrones et des GN drive Tau ont également permis d'améliorer la technologie (miniaturisation du GN drive et circulation des particules à travers le châssis du MS, entre autres).

Miniaturisation et amélioration de la circulation, je ne dis pas, mais dans une moindre mesure.
Augmentation magique de plus de 800% "Potlemios only" de la quantité de particules GN stockable dans les condenseurs, non.
Capacité miracle d'annuler le brouillage en fonction du scénario, non.
Inutilité flagrantes des propulseurs pour justifier de faire des prises "copier/glisser" sans animation, non.

Je ne parlerais même pas de l'utilité discutable des "super propulseur" sur le Raizer.
Quant une technologie est aussi dure à développer, on ne change pas les règles du jeux en seulement 4ans. Et on ne change pas la physique en court de route, nonn jamais.

CitationLe but n'était pas seulement de se mettre en orbite

Ho mais je te rassure je l'ai très bien compris, ça ne change rien au fait qu'il n'avait pas à en faire tout un foin sur des détails que l'on comprend déjà, et qu'il aurait pu utiliser la puissance du 00 même sans Trans-Am, pour alimenter en continu le GN-Field et même la propulsion en même temps.

CitationCe n'est pas du tout ce que j'ai dit. Je n'y connais rien à la physique quantique. Tout ce que je sais, c'est qu'elle laisse un champ inexploré, inexplorable ou inexploitable par la technologie actuelle mais pas par la science fiction.

Tu te sers juste de ça comme un prétexte, le problème n'est pas de savoir si elle colle a la physique quantique réelle (que l'on connait mieux que tu ne le pense). Le problème est que comme avec le Twin-Drive ; Tu ne reconnait même pas quant ils font uniquement du Technobabble et a quel point la série est loin de l'UC.

Même si tu ne le vois pas, les meilleurs séries Gundam de l'UC sont de véritable "documentaire" et ça n'a rien de contradictoire avec le divertissement bien au contraire, c'est ce qui l'a rendu célèbre :
Une série de Mecha qui est non seulement réaliste, mais qui détourne/inverse/déconstruit/reconstruit un nombre hallucinant de cliché (que tu ne vois pas, sinon on ne serait pas en train d'en parler). Le problème c'est que la saison 2 est revenu a une simple accumulation de cliché super-robot et de choix ultra commercial que l'UC avait toujours pris soins d'éviter.

Un exemple tous con c'est la diabolisation continue des A-laws et des Innovators parce que les réalisateurs ne veulent pas que l'on remarque que CB vaut a peine mieux que A-Laws.
Sur ce point la différence entre la Saison 1 qui montrait le côté extrémiste de CB par rapport au monde et la 2 qui va même jusqu'à faire en sorte que Setsuna ne tue personne en face a face est flagrant.

CitationParce qu'à ce moment elle se basait seulement sur une spéculation de ta part. Autrement dit, c'était juste un coup de chance.

Aussi bizarre que ça puisse paraitre, je n'ai jamais considérer perdre mon temps en discutant avec toi malgré toute les absurdités et la mauvaise fois que tu montre, c'est toujours un plaisir de montrer à quelqu'un pourquoi il se trompe, et tes tentatives pour justifier la magie des particules GN me donne l'occasion de faire des expériences de pensé.

Maintenant, tu m'explique comment ça peut être un coup de chance quant un raisonnement logique aussi compliqué, fait à partir d'éléments vu dans la série reste vrai par la suite.
Le problème, c'est que plus la série continue, moins les théories tiennes le coups. (Tous le monde a déjà abandonné sur le forum)

Désolé Ke J'ai laché a la moitié de ton message  :26:
Je voudrai revenir juste sur un point

Citationle 5me GN-Drive qu'on sorts de n'importe où (sa simplifie le travail des scénaristes et permet de vendre un Manga pompe-fric et expliquant que dalle à ceux qui ne supporte pas ce mystère).

Il vient pas "de nul part" c'est juste que les scénaristes on gentiment éviter de poser la question "mais où qu'il est donc?" histoire de vendre des manga!
C'est pas comme si on nous avais dit qu'il l'avait trouver en passant le GN-aspirateur dans le Ptolemy, caché derrière une caisse  :26:

Si on écarte 00F, on peut dire que le scénario de 00 nous dit que le 5eme Drive était momentanément indisponible et qu'il l'ont récupéré qu'entre la saison 1 et 2. (Ce qui serai logique c'est que le secteur R&D de CB en ai gardé un pour continuer a développer des gadgets, bon après on a 00F qui nous dit se qu'il c'est réellement passé)

Sinon pour tout se qui est technique, au début ca avait l'air de tenir la route, etre cohérent et tout... Mais la saison 2 nous montre que j'avais tord... Donc faut pas chercher a comprendre, CB c'est les meilleurs et ils vont tous les défoncer!

Vous feriez mieux de deviner quels couples se formeront d'ici la fin de la série!  :26: (avec qui feldt finira? Haro jaune?, et Suméragi retournera avec Billy?...)

Je peut pas t'en vouloir, on est en train de faire un bon gros Troll parce que Héro of Zaft n'arrive pas à se faire à l'idée que les réalisateurs ont bien moins a cœurs la cohérence de la série que de placer des scènes tirés d'un cahier des charges.

Pour le 5me GN-Drive, désolé mais avec une excuse pareil il pourrait très bien en sortir une dizaine d'autres d'ici la fin de la série ça ne ferait pas une grande différence.
Et vu la stupidité de l'histoire raconté par le Manga 00F ce n'était pas la peine de le sortir.

Heu... des le départ ils nous avaient dit qu'ils avait 5 Drives non?
Après ce qu'ils en font durant la saison 1, ils auraient pu trouver mieux, mais je doute qu'ils nous sortent d'autre drive.

"QUOI? le 00-Riser est dépassé? bon on cale le TDS sur le ptolemy, et on installe l'octo-drive system qui été caché dans l'haro mauve sur le 000-unlimited-destroy! (piloté par Setsuna en mode innovateur et aidé par 12 haro)"

Citation de: Kegereneku le 15 Janvier 2009 à 20:43:01
Je peut pas t'en vouloir, on est en train de faire un bon gros Troll parce que Héro of Zaft n'arrive pas à se faire à l'idée que les réalisateurs ont bien moins a cœurs la cohérence de la série que de placer des scènes tirés d'un cahier des charges.

Certes l'accent est mis sur les scènes à fort impact, mais la cohérence de l'univers et sa technologie ne sont pour l'instant pas mis à mal.

Je ne suis pas intervenu jusque-là dans ce débat fort indigeste, mais je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec les propos de Hero of ZAFT.

CitationPour le 5me GN-Drive, désolé mais avec une excuse pareil il pourrait très bien en sortir une dizaine d'autres d'ici la fin de la série ça ne ferait pas une grande différence.

Les Générateurs GN sont-ils décrits comme étant au nombre de quatre dans la série ? Ou bien est-il dit que le Ptolemaios n'est possède que quatre ? La nuance est de taille.
Qui plus est, ce cinquième générateur est celui du 0 Gundam, que l'on voit dès la première scène de la série. Et on a jamais réentendu parler de celui-ci avant la fin de l'épisode 25. S'il y a incohérence à trouver à ce niveau, c'est à se demander pourquoi l'équipage du Ptolemaios ne s'inquiète pas pour ce générateur (sachant qu'il en connait forcément l'existence et qu'il n'est jamais dit, ce qui contrarierait 00F, que celui-ci a été utilisé sur un des quatre Gundam de CB) vu qu'il n'est pas sensé savoir que Fereshte le détient, vu qu'il n'est pas sensé savoir que Fereshte existe.

CitationEt vu la stupidité de l'histoire raconté par le Manga 00F ce n'était pas la peine de le sortir.

On est d'accord, 00F c'est nul.
Toujours est-il qu'il nous apprend où était le cinquième générateur.

Tu peux trouver le procédé infâme, il te faut en accepter la conséquence (personnellement, je me suis toujours pas remis de la porte surprise sauvant Kira de l'explosion de l'Aegis qui a été pondue dans Astray, et pourtant...).
Tu ne peux pas échafauder des raisonnements aussi poussés et pointilleux que les tiens sur l'univers de Gundam 00 sans avoir toutes les informations officielles en main, ou pire, en les reniant.

Citationje me suis toujours pas remis de la porte surprise sauvant Kira de l'explosion de l'Aegis qui a été pondue dans Astray, et pourtant...).

Je vois bien la porte gonflable avec écrit "porte surprise" dessus  :26:
Et avec une petite astérisque qui renvoie a un message en bas de page
"*Désolé, on a cherché, on a pas trouvé mieux pour sauver Kira...sinon fallait faire venir Chuck Norris mais on a pas les droits pour le dessiner.  :24:"

CitationQui plus est, ce cinquième générateur est celui du 0 Gundam, que l'on voit dès la première scène de la série. Et on a jamais réentendu parler de celui-ci avant la fin de l'épisode 25. S'il y a incohérence à trouver à ce niveau, c'est à se demander pourquoi l'équipage du Ptolemaios ne s'inquiète pas pour ce générateur (sachant qu'il en connait forcément l'existence et qu'il n'est jamais dit, ce qui contrarierait 00F, que celui-ci a été utilisé sur un des quatre Gundam de CB) vu qu'il n'est pas sensé savoir que Fereshte le détient, vu qu'il n'est pas sensé savoir que Fereshte existe.

Pour information, à l'épisode 15_16, lorsque alejendro discute avec les autres observateurs de l'apparition des nouveaux modéles de gundams il dit clairement qu'il n'existe que 5 Gn-drive, donc celui-ci en plus d'être le premier à apparaitre dans la série à aussi était mentionner dans celle-ci .

Je vais vérifier tous de suite.
Si c'est vrai je retire ce que j'ai dis dessus.

Par contre je n'exagère rien à propos du chier des charges, c'est même commun au séries qui repique allègrement des éléments d'autres séries.

Reponse : OUI !

[spoiler]Sinon ... Bien plus que la simple réponse à la question, quant on regarde ses 2 épisodes on se rend compte qu'on a vraiment perdu beaucoup avec la saison 2, c'est plus beau et même mieux animé alors qu'on était sensé gagner ça avec la saison 2.
des stratégie politique à grande échelles, on a droit à des scènes de simples "contemplation graphique" et pas une tensions souvent forcé, sans compter les MS dont les morceaux n'explose pas systématiquement.

A moins que ce soit juste le fait de ne plus voir du rouge partout qui est relaxant. Les particules GN aussi sont beaucoup moins présente.[/spoiler]

Est-ce qu'on reçoit un grade spécial pour les messages les plus longs du forum (autre que "Banned", si possible) ? :02:

CitationAlors Katharon à attaquer le memento mori plutôt que son support ou l'ascenseur peut importe le rapport de force ? C'est bien parce que l'ensemble est assez lisse que je reconnais qu'il ne devait pas être facile de savoir qu'il pouvait tirer dans les deux sens.
Mais une flotte pareil, j'aurais peur qu'elle ne fasse un bombardement orbital, retenter un attentat de plus grande envergure sur un ascenseur spatial ou même un Colony/asteroid Drop (youpi ! encore une raison bénéfique d'avoir un Canon Orbital ! Pour protéger les innocents).

Une flotte pareille, mais composée de vieux vaisseaux. Katharon comptait attaquer le MM avec des simples missiles, alors que l'attaque la plus puissante du Seravee et des GN missiles ont à peine réussi à éventrer la structure externe. Mais bon, même Lindt semblait douter de la solidité de cette structure, ce n'est donc pas étonnant qu'un tel dispositif ait été mis en place pour contrer une attaque de vaisseaux obsolètes.

Si Katharon avait vraiment voulu causer une catastrophe de grande envergure, ils auraient pu attaquer directement un ascenseur orbital, à l'écart du Memento Mori et celui-ci n'aurait rien pu faire pour les en empêcher. Quel que soit l'angle d'attaque qu'il peut prendre, si la flotte attaque du côté opposé, il y aura toujours le pilier entre les deux, d'où le risque de le toucher s'ils utilisent le canon. Ça prouve bien qu'il n'a pas été conçu pour protéger autre chose que lui-même.

CitationRevenons au point d'origine, ça ne justifie toujours pas que l'on trouve l'utilisation logique du laser horrible pareil pour les Automatons sous prétexte que l'adversaire (des terroristes) n'a pas le même rapport de force. (t'imagine le GIGN enlever leurs gilet pare-balle, s'armer de vieux AK-47 et ne pas utiliser de Flashbang pour ne pas être trop "horrible" avec les terroristes ? Pourquoi pas les prévenir de l'assaut tant qu'à faire ?)

Tu devrais donner des cours sur "comment gober les arguments d'un autre, les mâcher et les recracher à ta sauce". Je ne me suis jamais plaint que le rapport de force était injuste, mais qu'avec des méthodes pareilles, des innocents seraient inévitablement tués. Alors que CB prenait cela en compte dans la première saison, ce n'est pas le cas d'A-Laws. Je ne dis pas qu'un attentat c'est mieux, mais le risque de dommages collatéraux est déjà moindre qu'avec des appareils programmés pour tirer sur tout ce qui bouge, sans distinction. Maintenant, chacun a ses valeurs, si tu trouves ça tout à fait normal, tant mieux pour toi.

CitationTu est le seul gars du forum à chercher des excuses pour toutes les phrases bidons que sortent certains personnages.

OK, on devrait juste se contenter de regarder les méchas se taper sur la gueule et ignorer les dialogues et les réflexions qu'ils peuvent susciter (ou se plier aux tiennes). Le pire c'est que tu accuses tous les membres de ce forum d'en faire autant. Pour quelqu'un qui se croit meilleur critique qu'un critique (ce que je ne fais pas à plein temps) parce qu'il est capable de trouver les références les plus grossières avec d'autres séries (comme si ça ne tenait qu'à ça), tes priorités sont très discutables...

CitationTu insiste à dire que tu vois une logique dans cette "technologie futuriste" et ça fait au moins 3 fois que je te fais admettre que les effets et particules et les technologies GN change radicalement en fonction du scénario ! Me sortir qu'elle ne sont pas "magique" alors que tu les définis toi même comme "quasi-omnipotente" c'est de l'hypocrisie.

Tout d'abord pour moi le plus important c'est qu'elle soit fictive (je crois que tout le monde a compris que l'histoire ne se passe pas dans les années 50) et la marge est assez conséquente pour justifier les progrès technologiques par rapport à aujourd'hui (autant ceux des 3 puissances, qui ont développé une technologie solaire rentable, que CB, qui s'est concentré pendant 200 ans sur la théorie d'Aeolia).

Ensuite, tu ne sais pas faire la différence entre ce que j'ai qualifié d'"effectivement omnipotentes" (à savoir, elles font tout, même le café) et de "potentiellement omnipotentes", autrement dit, garder des informations en réserve pour les utiliser plus tard dans le scénario.

CitationQuant tu sortira de ton fanatisme, peut être que tu arrêtera de croire que 00 est forcément logique juste parce que tu veut que ça le soit.
"Faire avec" pour toi veux juste dire "Croire que c'est logique", et ça n'a rien de rationnel.
Tu ne te rend même pas compte de la différence incroyable de niveau qu'il y a entre 00 et -pour se fixer une base- les 3 films résumés : Mobile Suit Gundam
Même si tu prenait une des séries les plus "super-robot" de l'UC la comparaison serait encore sanglante pour 00.

Qui est fanatique ? A aucun moment tu n'as admis que tel ou tel principe expliqué par des sources officielles pouvait être logique ou cohérent (au mieux tu as reconnu ta méconnaissance flagrante de certains passages de la série) alors que j'ai admis que par moment des détails avaient été écartés ou n'avaient pas été expliqués (et en toute bonne foi, je t'en ai montrés d'autres que tu n'avais pas remarqués), et tu t'y accroches comme à la dernière branche qui te retient de tomber.

Quand un phénomène me paraît aberrant, qu'il soit réel ou fictif, je cherche d'abord à savoir pourquoi, ce qui n'est manifestement pas ton cas. Pourtant ça ne prend pas énormément de temps et c'est plus malin que de taxer d'incohérence ou que d'être à l'affût des "copies flagrantes" sur d'autres séries.

Pour ce qui est de l'aspect "super robot", le background technologique de 00 dépasse déjà tout ce qu'on peut espérer par rapport aux autres séries Gundam qui se situent dans un univers alternatif, même la CE, qui avait pourtant tenté d'élaborer une mythologie plus ou moins cohérente et proche de la nôtre. Ce background est assez élaboré pour justifier les performances des Gundam. L'AD n'a pas non plus la prétention de se prendre pour un nouvel UC et les scénaristes prennent aussi en compte l'évolution du genre (frontière de plus en plus floue entre super et real robots) et du public (que trop de blabla technique rebute).

CitationJ'ai même dû rajouter qu'aucune autre "forteresse volante" n'était jamais apparu dans la saison 1, surtout qu'il ne pouvait pas produire des GN-Tau en série a l'époque.

Peut importe a ce moment là qu'avec une puissance pareille le Potlemios 1 aurait pu laisser sur place n'importe quel adversaire de la saison 1.
Il ne l'ont pas fait parce qu'il n'était pas "GN-drive powered" ? Le Potlemios 2 n'ont plus et ça ne l'empêche pas de rester en vol stationnaire.

Je ne vois pas pourquoi tu rejettes si facilement les vaisseaux d'A-Laws (parce que ça t'arrange, sans doute). Pourtant ce n'est pas comme si en 4 ans ils en avaient construit toute une flotte de ces vaisseaux.

Le problème n'est pas de savoir si un système de vol était installé ou non sur le Ptolemaios 1, mais étant donné que son rôle n'était ni de se battre, ni de descendre sur terre, il n'a pas été jugé utile de le concevoir dans cette optique. Si ça avait été le contraire, je ne vois pas ce qui les aurait empêchés de le faire. Des engins comme la navette de Wang et celle de Katharon se promènent aisément dans l'atmosphère et n'utilisent pas la technologie GN. Ça prouve qu'un système de vol peut être utilisé sans y avoir recours quelle que soit la taille de l'appareil.

CitationTu va même jusqu'à considérer le systèmes atmosphérique comme un "système de vol adaptable" alors que le plus logique (et même réaliste) serait de considérer qu'ils ont remanié entièrement la structure pour les mettre.

Lis mieux avant de t'approprier les arguments des autres. Je n'ai jamais dit que c'était un système de vol "adaptable" qu'il suffisait d'installer sur l'ancien modèle, et j'ai précisé qu'en 4 ans ils avaient eu le temps de repenser le design pour accueillir ses nouvelles fonctions.

Le Ptolemaios 1 pouvait rester des semaines sans être rechargé en jouant à cache-cache avec les 3 puissances. Le Ptolemaios 2 est rechargé après chaque bataille, ce qui leur permet de ne pas trop se soucier de leur consommation de particules en combat. Et si les Gundam étaient perdus, ils n'auraient de toute façon plus aucune raison de se défendre. Au pire ils pourraient envisager la fuite, mais après un combat, il viendrait effectivement vite à court de particules.

Tu affirmes encore et toujours que le Ptolemaios était souvent limite en réserves de particules alors qu'il n'est jamais tombé à court. Par contre, il a tenu un assaut pendant des heures avec son GN field activé en permanence et ils lui ont ajouté des armes sans se soucier de leur consommation de particules. La fin de la saison 1 anticipait déjà la nécessité et l'usage d'un vaisseau de type Ptolemaios 2...

CitationIl doivent construire un Potlemios qui soit capable de voler en atmosphère avec les "GN Condensors" qu'il peuvent produire.

Encore une fois, ça ne paraît pas si compliqué d'incorporer un système de vol au nouveau design puisque d'autres appareils volent aisément dans l'atmosphère et ce sans utiliser apparemment de particules GN.

CitationEst ce que tu peut seulement comprendre à quel point c'est vague ?

Il n'y a pourtant pas de quoi se casser la tête :

Armes : justifié par l'usage d'armes "laser", technologie qui était déjà en développement par les 3 puissances (et dont est dérivée la lame à plasma des Flags et Enacts), mais inutilisable en pratique car trop gourmande.

Propulsion : il suffit d'observer l'émission de particules qui sortent du cône quand le Gundam s'élève dans les airs.

Mobilité : justifié par le fait qu'un Gundam puisse danser la java dans les nuages.

Brouillage : qui a rendu inutilisables tous les appareils de communications du public venu assister à la présentation de l'Enact.

CitationTu a le recul et l'absence de recul de certains MS

Selon l'utilisation ou non du réacteur pour contrer la poussée.

Citationles fumées anti-"laser GN" qui n'a des effets que sur ceux que l'on veut

Qui n'a été utilisé qu'une fois (pour provoquer un duel aux armes solides) et qui a affecté aussi bien le Gundam que le GN-X.

Citationle brouillage des particules GN avec un switch Amis/Ennemi

Ça me paraît en tout cas logique que les MS ou MA équipés de GN drives soient au moins immunisés contre les effets de leur propre brouillage. Ce qui justifie aussi l'usage d'écrans de fumée qui s'attaquent aux capteurs visuels.

Citationles particules balancé en jolie spirale pour faire bouclier

Simple effet de style. Tu as déjà eu recourt à des arguments plus bas que terre, mais pour tu dois être vraiment désespéré pour te rabaisser à ça...

Citationl'absence de réelle influence des cônes contrairement a ce qui est souvent suggéré

Ce sont les réacteurs principaux, sur de nombreux modèles, et ils ont souvent été mis à contribution dans les rapports de force, surtout en combat rapproché.

CitationEt dernièrement leurs capacités télépathiques qui justifie ma fois très bien une scène directement inspiré du premier Gundam.

Il est encore trop tôt pour spéculer là-dessus. Mais qui ne tente rien n'a rien. Regene a déjà expliqué que les Innovators utilisaient les particules comme medium pour leurs ondes cérébrales quantiques (déjà, est-ce qu'ils sont faits de particules GN (peu probable) ou est-ce que celles-ci existent dans la nature sous forme invisible ?). Peut-être qu'un environnement saturé en particules GN favorise aussi la diffusion d'ondes cérébrales ordinaires ?

Citationle 5me GN-Drive qu'on sorts de n'importe où (sa simplifie le travail des scénaristes et permet de vendre un Manga pompe-fric et expliquant que dalle à ceux qui ne supporte pas ce mystère).

Pour info, le 5ème GN drive est en réalité le tout premier à être apparu dans la série et appartient de ce fait à la série avant tout. Maintenant si on ignore 00F, c'est clair qu'il n'y avait pas de raison à garder ce GN drive inutilisé.

CitationTon Gundam 00 peut en faire 2 en même temps et en continu.
[...]
Ton Gundam 00 peut en faire 2 en même temps et en continu.

Vu les performances du 00 Raiser jusqu'à présent, je doute qu'il en soit incapable. Maintenant, ça ne sert à rien de tirer dans tous les sens si c'est pour ne rien toucher (ou risquer d'abattre des alliés). Je pense que Tieria nous l'a prouvé maintes fois avec Virtue et Seravee, et Setsuna est plus un expert du combat rapproché.

Tu n'as sans doute pas remarqué que dans l'épisode 14, le 00 Raiser lance un tir aussi large que celui du Virtue sans se fatiguer. Le Capitaine "Sexual" Healing Care a même estimé qu'un tir du 00 Raiser avait la puissance et la portée de celui du Gadessa, et ce encore, sans se fatiguer.

Le 00 Raiser est conçu pour être meilleur en tout point que les autres Gundam. Et jusqu'à présent, il a tenu ses promesses.

Citationpourquoi est ce qu'il luit faut un Trans-Am pour atteindre une vitesse a peine plus grosse.

Qui lui permet de se faufiler dans le dos de son adversaire quand celui-ci baisse les yeux 2 secondes alors qu'il avait le 00 en face de lui.

CitationDis moi avec par exemple : GN-Drive = 1000 particules, qu'elle augmentation les "informations officiels" donne pour le Trans-Am.
De ta réponse je saurais si tu ne comprend pas la puissance que serait obligé de retenir un "condensator", ou si tu utilise une de mes théories.

Comme je le développerai plus loin, il est possible que le TA du TDS ait des effets différents qu'avec un seul GN drive.

CitationHa si seulement les informations officiels donnait des chiffres exactes comme la production de particules d'un GN-Drive et la contenance des condenseurs des différents MS... se serait tellement plus simple. C'est pour ça que tu pourra les attendre longtemps.

LOL ! Parce qu'on ne connaît pas la capacité des condensors, ni l'output d'un GN drive (càd la quantité de particules produites à plein régime), alors il faut remettre en question TOUT le fonctionnement du TDS ??? Pas très logique tout ça...

Par contre, on devrait ignorer les infos comme le fait que les condensors du 00 sont conçus en fonction du TDS, l'0 Raiser nécessaire pour réguler cette puissance, "sans précédent" selon les estimations (au passage, l'output d'un vrai GN drive a été révélé peu différent de celui d'un GN drive Tau. Or, l'Alvatore comptait 7 GN drives Tau, 8 si on compte celui de l'Alvaaron, et il était loin de produire les effets d'un TDS, qui n'aurait "que" la puissance de 4 GN drives...).

Tant qu'on y est, pourquoi Ribbons veut-il absolument obtenir le 00 alors qu'il lui suffirait d'installer 4 GN drives Tau sur un autre MS ?

CitationHo mais attend ! Maintenant les "GN Condensor" sont les machines magiques qui envoient pile poil l'énergie nécessaire au scénario ?

C'est surtout l'ouput réglé à la sortie de l'arme qui détermine la puissance d'un tir. Sinon je suis à peu près d'accord sur la définition de "condensor". Pour une fois que tu sors quelque chose de cohérent !

CitationQuizz sur le fonctionnement du GN-Tau qui avant étaient montrés comme de simples "Super-condensateur" qu'il fallait recharger régulièrement avec une autre source énergie.

Les GN drives Tau utilisent de l'énergie (électricité) et la convertissent en particules GN. Les vrais GN drives produisent de l'énergie ET des particules GN. Les faux GN drives consomment donc de l'énergie pour produire des particules alors que les vrais produisent de l'énergie et des particules.

Mais je ne vois pas ce que tout ça a à voir avec le TDS...

CitationMoins ? Vu qu'ils ont la capacité de production d'un pays, distribue des GN-Tau à tous leurs pilotes, ont rembarré leurs vieux "modèle nouvelle génération", eu le temps de construire 1 génération de GN-X-III (je suis gentils je considère que les 2 modèles précédent devait être des prototypes) avant de passer à l'AHEAD, et d'en customiser plusieurs, développer le FlagAHEAD, construire les Garazzo, Gadessa (surement d'autre pour Ribbons & co), et de nouveau vaisseau de combat.

Je le répète : A-Laws n'aurait qu'une centaine de GN-X III et Ahead. Autrement dit, ils tentent le tout pour le tout dans l'épisode 15 en envoyant 40 MS.
En 4 ans, ils n'ont fait qu'améliorer un design qu'ils avaient déjà et conçu un nouveau et, je suis bon prince car tu l'as oublié, un MA sous-marin. Le Gadessa et le Garazzo font partie d'une autre ligne de MS développés par les Innovators, pas par A-Laws, et ils partagent le même châssis. Le Masurao fait partie d'un projet unique sur lequel Billy s'est concentré personnellement et en s'inspirant de designs déjà utilisés. Et ils ont tellement peu de nouveaux MS qu'ils les donnent avant tout à une unité d'élite et la Fédération doit se contenter principalement des vieux MS.
De plus, A-Laws ne semble pouvoir compter que sur des fonds privés.
Et tu te demandes pourquoi ils se retirent dès que CB montre un nouvel atout ? Allez, réfléchis un peu, ce n'est pas compliqué.

CitationEt pourquoi on ne parlerai pas des vrais ? On reste en suspend depuis la saison 1 pour savoir pourquoi il ne pouvait pas construire plus de GN-Drive , pourquoi il n'essaye pas d'en construire plus depuis 400ans, combien de temps prend la production d'un seul GN-Drive

On a déjà une partie de la réponse. Veda a sans doute prévu à la base que 5 GN drives (pour ne pas avoir trop de mal à les sacrifier par la suite ?). Mais d'un point de vue pratique, il faut énormément de temps et de moyens pour en construire un. Une fois leur construction terminée et leur livraison effectuée, le scientifique en chef a détruit les installations et éliminé tout le personnel avant de se donner la mort. Et l'intervalle de temps entre les deux saisons n'aurait même pas été suffisant pour faire le voyage allez jusque Jupiter, d'autant plus que s'il reste des informations sur comment construire un GN drive, elles seraient dans Veda, auquel CB n'a plus accès (mais que Ribbons exploite allègrement).

CitationPourquoi aucun membre de CB n'envisage la production de GN-Tau alors qu'il ne sont pas sûr de connaitre le plan d'Aeolia

Sans doute parce qu'ils ne veulent pas utiliser des particules nocives sous certaines formes, ou bien parce qu'ils ont trouvé une alternative en jouant sur les condensors.

Citationdepuis la perte de VEDA (ou leur apparent "sacrifice") aurait du provoquer un sacré désespoir.

Est-ce que tu dormais pendant la première saison ? La clé du développement des membres de CB, et plus particulièrement de Tieria, était justement d'arriver à s'affranchir du jugement de Veda pour agir de leur propre chef.

CitationDans MSG et l'UC en général : les Réacteurs Minovsky sont tous simplement une technologie acquise et utilisé partout.
Retourne voir tous ce que fait l'UC que ne fait pas 00

L'AD n'est pas l'UC. Pourtant ils ont ceci en commun, c'est que les héros bénéficient au début d'une technologie plus avancée (les Gundam) qui est rattrapée par l'ennemi.

CitationJe pourrais te faire chier sur les IA parce que vu le niveau des Haros en tant que "plot device", c'est un Deus Ex Machina latent, je vais juste attendre de voir s'il en tienne compte.

CitationMais il ne faut pas se leurrer : Les Haros son petit et simple à dessiner, ne font que rouler ou voler, ça doit être super économe à animer.
et VEDA est un "plot device" très efficace pour soutenir l'intégralité du scénario.

Gundam 00 est vraiment une série horrible. Elle a... un scénario... qui utilise des éléments scénaristiques ! Il devrait y avoir des lois contre ça :23:

CitationSinon tu ne saisi pas la taille de l'UC, les vaisseaux y sont construit dans un nombre tellement grand que la raison pour laquelle le "Pegasus de la série" ne se fait pas détruire par le surnombre, c'est que le camps d'en face en produit autant. Pourquoi le Pegasus est poursuivi ? Parce que c'est un symbole, et vu qu'ici l'adversaire est une dictature monarchiste, elle est justement très à cheval sur les apparences et l'honneur, le cliché est justifié.
Ce qui n'est pas le cas d'une Fédération de plusieurs pays différents qui cherche naturellement la solution la plus efficace, puisque bénéfique pour eux.

L'importance du White Base n'a pas été niée mais elle a été sous-estimée par Zeon, qui envoyait certes des as, mais très peu d'effectifs. Pour eux c'était plus un moyen de propagande utilisé par la Fédération pour prouver qu'elle avait aussi des Newtypes. Le White Base était un électron libre qui se promenait sur Terre loin du (des) front(s) où les forces de Zeon étaient concentrées.

CitationA propos de la propulsion des vaisseaux de l'UC, Le Pegasus en tant que prototype utilise déjà un systèmes révolutionnaire (mais surtout peu fiable) pour pouvoir voler en atmosphère, alimenté directement par un Réacteur Minovsky "à sa taille".

Et on étale ! Le Minovsky Craft System, qui crée un "coussin" de particules sur lequel flotte ou glisse le vaisseau. Par contre, je ne me souviens pas qu'il ne fût pas très fiable, sauf après quelques réparations de fortune.

CitationTu donne encore une nouvelle propriété miracle au particules GN, mais tu n'imagine pas tous ce que sa implique.

Ce n'est pas nouveau, depuis le début je te dis qu'elles ont des propriétés qui permettent de réduire les effets de la gravité.

CitationJe te montre ce que ça donnerai dans les balises spoilers : (ça prend beaucoup de place)

La masse est une mesure invariable (façon de parler), il n'a jamais été question de la réduire.
Les particules GN réduisent l'effet de la gravité (tu sais, le petit "g" dans "masse x g") et par conséquent le poids (mesuré en Newton).
Pour la suite, tu élabores énormément de spéculations alors qu'on ne connaît pas l'ampleur de ce phénomène. Mais bravo pour l'imagination. Je vais quand même répondre à certains points, juste pour le fun.

Citation- Tes divines et irrévocable "Infos officielle", devrait donner le poids Avec et Sans les condensateurs pleins.

Les infos officielles donnent, en toute logique, la masse du MS, mesurée en kilogrammes (dans ce cas, en tonnes).

Citation- Un MS conçut pour la vitesse serait un bibendum profilé volant.
- De ce fait : Le Virtue et le Seravee avec leurs stocks énormes devrait être les MS les moins lourds et les plus maniables. (ou compenser énormément avec un blindage qui se verrait par une grosse différence de poids dans les "infos constructeurs")
- N'importe quel appareil prendrait du poids et de l'inertie a chaque fois qu'il utilise ses particules.

Si Virtue a un stock de particules proportionnel à sa masse, alors logiquement, il devrait être aussi mobile que les autres Gundam. Or ce n'est pas le cas, ce qui nous donne déjà une piste si l'on veut estimer dans quelle mesure les particules réduisent le poids des MS.

Citation- Un "Super Tir", provoquerait donc d'abord un recul énorme que l'inertie grandissante amplifierait, après ils pourraient être cloué au sol à cause du poids le temps de recharger.

Leur masse n'est pas plus grande que celle d'un Flag, or ceux-ci ne s'écrasent pas sur le sol.

Citation- l'E-Carbone des MS serait la partie la plus lourde des Gundam, et vu leurs taille, et surement plus lourd que le blindage des Flag/Enact (heureusement que la résistance augmente drastiquement).

Encore une fois, la masse des Gundam est inférieure à celle des Flags. Et il n'y a rien de magique à utiliser un métal fictif à la pointe de la technologie (voir Luna Titaniam, Gundanium etc.).

Citation- Le Trans-Am s'il s'agit d'utiliser l'énergie des condensateur, deviendrait de plus en plus lent et lourd au fur et à mesure de son utilisation.

C'est possible, mais l'augmentation de l'output général pallierait largement ce problème. Mais bravo, tu donnes une des raisons possibles pour lesquelles les performances des Gundam diminuent après le Trans-Am.

Citation- Une masse faible signifie une énergie cinétique faible, pour pouvoir utiliser un sabre il faut que le sabre soit de l'énergie pure, ou ait une vitesse énorme. (c'est justifié)
- Selon la proportion entre "énergie Stocké" / "énergie circulante", toute les propositions précédente sont juste, mais il faut leurs adapter les suivants :
- "l'annulation de la masse" par particules doit être plus faible pour permettre ce qu'il font dans la série.
- Dans un combat au sabre il faudrait arriver avec le plus de vitesse possible sur l'adversaire ou faire des rotations à la Jehuty.
- Mais avec l'augmentation de vitesse, et la Non-augmentation du blindage, l'adversaire aura fois moins de mal a trancher un Gundam (faut vraiment que le bouclier soit puissant)
- Les Gundams serait bien plus susceptible d'être éjecté en arrière à la suite d'un tir puissant. (Pareil pour les "GN-bits")

Et dans chaque duel au sabre ils font appel à la force de leur(s) propulseur(s) pour tenter d'avoir le dessus.

CitationElle n'est pas capable de produire en masse les GN-Drive ou les Gundam, n'a pas la logistique qui permet d'appliquer une modification/amélioration/livraisons de ressources a ne serait ce que la moitié de ses unités.

Je n'ai fait que répondre un à un aux éléments que tu as énumérés, maintenant si tu en rajoutes...

Encore une fois, CB n'est pas un Etat. Mais leurs ressources sont tout à fait cohérentes par rapport à la taille de l'organisation et des "bonnes" personnes à qui ils ont fait appel pour la développer.

CitationElle ne peut même pas produire ses propres particules GN.

Comme s'il suffisait de pêter pour créer des particules GN... :18:

CitationDoit je comprendre que "Condensors adéquats" veut dire "Technologie magique qui justifie n'importe quoi" ?

Non, des condensors adaptés à sa consommation d'énergie afin de s'assurer qu'il ait largement de quoi tenir toute une bataille. Faut-il aussi rappeler que ce sont des unités de support censées faciliter la tâche des Gundam en détournant l'attention et au besoin se combinant au Gundam pour améliorer sa puissance de feu ? Et faut-il te faire remarquer que c'est exactement ce que fait le Ptolemaios 2 ?

CitationJe ne parlerais même pas de l'utilité discutable des "super propulseur" sur le Raizer.
Quant une technologie est aussi dure à développer, on ne change pas les règles du jeux en seulement 4ans. Et on ne change pas la physique en court de route, nonn jamais.

Les propulseurs du 0 Raiser ne sont "super" que lorsqu'ils sont connectés au Twin drive qui produit, je le rappelle, le carré des particules produites par un seul GN drive.
On ne peut pourtant pas dire que Ian ait été créatif pendant ces 4 années : il a conçu le Twin drive dont il n'avait pratiquement qu'à suivre le mode d'emploi, mais à part ça, il a seulement amélioré et mis à jour les MS et autres appareils de la saison 1.

CitationHo mais je te rassure je l'ai très bien compris, ça ne change rien au fait qu'il n'avait pas à en faire tout un foin sur des détails que l'on comprend déjà, et qu'il aurait pu utiliser la puissance du 00 même sans Trans-Am, pour alimenter en continu le GN-Field et même la propulsion en même temps.

Tu n'as donc toujours pas pigé le but du Trans-Am ? C'est ce qui permet aux Gundam et à tout appareil GN connecté à leur GN drive de libérer en masse les particules stockées dans les condensors au maximum de leur output multipliant ainsi par 3 les performances du système utilisé.
Le 00, même s'il avait été stable et fonctionnait à plein régime (ce qui n'était pas le cas), n'aurait assuré qu'un remplissage constant des condensors sans multiplier l'output. Ce qui leur aurait sans doute permis de retourner dans l'espace tranquillement en sirotant une bière, mais pas d'éviter la confrontation avec A-Laws.

CitationTu te sers juste de ça comme un prétexte, le problème n'est pas de savoir si elle colle a la physique quantique réelle (que l'on connait mieux que tu ne le pense). Le problème est que comme avec le Twin-Drive ; Tu ne reconnait même pas quant ils font uniquement du Technobabble et a quel point la série est loin de l'UC.

Je suis bien conscient du technobabble (et pour déjà répondre au paragraphe suivant, c'est principalement ça qui a rendu MSG plus "real" que les super robots de l'époque). En tout cas les termes utilisés font partie de la physique quantique, on sait que ces phénomènes existent mais n'ont pas pu être étudiés à ce jour, ou ils ont été inventés à partir de principes de la physique quantique. Et le fait d'utiliser ces termes démontre une certaine recherche lors de l'élaboration de la technologie utilisée dans Gundam 00.

CitationUn exemple tous con c'est la diabolisation continue des A-laws et des Innovators parce que les réalisateurs ne veulent pas que l'on remarque que CB vaut a peine mieux que A-Laws.
Sur ce point la différence entre la Saison 1 qui montrait le côté extrémiste de CB par rapport au monde et la 2 qui va même jusqu'à faire en sorte que Setsuna ne tue personne en face a face est flagrant.

À nouveau, CB dans la saison 1 était complètement soumis au jugement de Veda. La saison 2 n'est rien de plus qu'un retournement de situation, puisque c'est maintenant la Fédération qui suit Veda, par l'intermédiaire de Ribbons. A-Laws n'est qu'une version plus extrémiste de CB. Et pourtant tous ne cessent d'affirmer qu'ils se battent pour le bien de l'humanité, même si certains y prennent plus de plaisir que d'autres (plaisir sadique, j'entends bien).

Maintenant, est-ce que CB a raison de s'opposer à A-Laws, sachant que le plan de Veda, s'il n'a pas été "amélioré" par Ribbons, joue dans l'intérêt de l'humanité et que quelques sacrifices humains sont nécessaires pour l'accomplir ? C'est l'objet d'un autre débat.
Je pense en tout cas que CB a pris conscience de l'absurdité de se battre pour un monde sans guerre (ce qui est déjà plus réaliste) et cherche pour l'instant à réparer leurs erreurs commises dans la saison 1 et qui ont donné naissances à une faction encore plus extrémiste comme A-Laws.

Je ne vais pas m'attarder sur le développement de Setsuna, héros complètement atypique pour une série Gundam (à savoir, pas un gamin qui en veut au monde entier parce que ses parents ne se sont pas occupés de lui). J'en ai déjà dit trop et le sujet est tellement subjectif qu'il risque de mener encore à une discussion sans fin.

CitationAussi bizarre que ça puisse paraitre, je n'ai jamais considérer perdre mon temps en discutant avec toi malgré toute les absurdités et la mauvaise fois que tu montre, c'est toujours un plaisir de montrer à quelqu'un pourquoi il se trompe, et tes tentatives pour justifier la magie des particules GN me donne l'occasion de faire des expériences de pensé.

Et bien, puisque tu sais tout mieux que n'importe qui sur ce forum...

Mon raisonnement n'a cependant jamais été menacé par tes timides arguments sur quelque point majeur de ce débat. Par contre je me réjouis à chaque fois de pouvoir démontrer l'ineptie de quelqu'un qui voit des incohérences partout par méconnaissance des éléments de la série et des informations qu'on nous donne, et qui s'enfonce encore plus en s'accrochant désespérément au moindre détail, aussi futile soit-il, afin de ne pas perdre la face, sachant bien qu'il a tort depuis le début.

Je ne me rabaisserai pas comme toi à me vanter qu'un membre (et administrateur principal) de ce forum soit intervenu en ma faveur.

CitationMaintenant, tu m'explique comment ça peut être un coup de chance quant un raisonnement logique aussi compliqué, fait à partir d'éléments vu dans la série reste vrai par la suite.
Le problème, c'est que plus la série continue, moins les théories tiennes le coups. (Tous le monde a déjà abandonné sur le forum)

Ils ont sans doute d'autres choses à faire ou trouvent inutile de trop se casser la tête sur ce qui au final ne doit être qu'un divertissement.

Si tu es si désespéré de gagner au moins un argument consistant, je peux au moins t'accorder celui-là. Même si ça reste une théorie spéculative.

D'ailleurs, pour en revenir à ça, l'augmentation de la production de particules pendant le TA est un phénomène qui pourrait ne s'appliquer qu'au 00 Raiser. Le TA du 00 Raiser est en effet le seul cas où il est fait état de ce phénomène "on screen", alors que dans le cas d'un seul GN drive, seule la libération massive de particules est mentionnée. D'autres répliques et le design unique et sans précédent du TDS appuient cette théorie.

Citation de: SagaToujours est-il qu'il nous apprend où était le cinquième générateur.

Mais si on prend en compte le manga, n'est-il pas curieux alors qu'il y a 11 ans, le 0 Gundam sortait pour faire des "tests" alors qu'il y avait déjà des Gundam de seconde génération à Krung Thep. Il y a là un léger paradoxe. Mais Ribbons dans l'Astraea, ça l'aurait quand même moins fait. :02:

Citation de: Hero Of ZAFT le 18 Janvier 2009 à 16:39:20
Je ne me rabaisserai pas comme toi à me vanter qu'un membre (et administrateur principal) de ce forum soit intervenu en ma faveur.

Quelle magnifique prétérition !(http://www.mata-web.com/forum/images/smiles/10.gif)

CitationMais si on prend en compte le manga, n'est-il pas curieux alors qu'il y a 11 ans, le 0 Gundam sortait pour faire des "tests" alors qu'il y avait déjà des Gundam de seconde génération à Krung Thep. Il y a là un léger paradoxe. Mais Ribbons dans l'Astraea, ça l'aurait quand même moins fait. :02:

C'est l'occasion de sortir mon Gundam 00P vol.1...
Et en intro du bouquin, dans une petite note sous le 0 Gundam, il est noté qu'il était déjà achevé au cours de la période 2285 et début des années 2290, mais qu'il n'apparaît pas dans 00P.
Bref, facile. Mais il reste bel et bien, officiellement, le tout premier Gundam. L'intervention au Moyen-Orient n'était que son premier galop d'essai.

Citation de: Saga le 18 Janvier 2009 à 17:51:21
C'est l'occasion de sortir mon Gundam 00P vol.1...
Et en intro du bouquin, dans une petite note sous le 0 Gundam, il est noté qu'il était déjà achevé au cours de la période 2285 et début des années 2290, mais qu'il n'apparaît pas dans 00P.
Bref, facile. Mais il reste bel et bien, officiellement, le tout premier Gundam. L'intervention au Moyen-Orient n'était que son premier galop d'essai.

My bad, je me rends compte que j'ai confondu 00F et 00P.

En fait je ne contredisais pas le fait que le 0 Gundam soit le premier Gundam. Mais 11 ans avant les faits actuels, je crois que les Gundam de deuxième génération étaient déjà construits depuis quelques années. Je me demande donc ce que pouvait bien tester Ribbons le jour où il a rencontré Setsuna, ou pourquoi ils n'ont sorti le 0 Gundam qu'à ce moment-là, alors qu'il était pratiquement déjà obsolète :25:

Hmm... Ca devient un peu ridicule, votre conversation, là... Surtout les "Moi je fais ci, je fais ça, donc j'ai raison". Sans compter les divers petites attaques mesquines venant de l'un ou l'autre...
Enfin bon. C'était pas ininteressant à suivre, y'avait à prendre dans les deux argumentaires.
(Ouais, parce que l'un comme l'autre, vous avez quelques arguments foireux, par moment, bah...)

Enfin bref.
Tout ça pour en arriver à dire que de toute façon, la saison 2 ne vaut pas la première...

Citation de: Crépuscule le 18 Janvier 2009 à 23:25:02
Hmm... Ca devient un peu ridicule, votre conversation, là... Surtout les "Moi je fais ci, je fais ça, donc j'ai raison". Sans compter les divers petites attaques mesquines venant de l'un ou l'autre...

Je suis d'accord que tout ça est ridicule, et ça ne m'enchante pas du tout d'avoir recours à ce genre de méthodes.

CitationTout ça pour en arriver à dire que de toute façon, la saison 2 ne vaut pas la première...

Disons qu'elle est plus conventionnelle que la première. Mais on ne peut pas dire que le scénario soit statique ou pauvre en développements (tant attendus depuis la saison 1). Et elle laisse une bonne place à l'action même si je trouve que les combats sont relativement courts et qu'ils rencontrent rarement leurs attentes [spoiler](à en devenir limite prévisibles, même si le dernier assaut avorté d'A-Laws m'a laissé sur le cul. Pourtant j'étais au courant qu'il allait y avoir un coup d'état).[/spoiler]

D'un point de vue technologique, tout le monde est maintenant logé à la même enseigne, d'où l'escalade de puissance (Trilobite, Memento Mori, The Empress, Trans-Am GN drive Tau et le système hors normes Twin Drive).

Globalement, je suis assez sensible au développement des personnages (bien plus qu'à celui de l'histoire. Pour le coup, la "ryle of cool" me va bien), et c'est sur ça que la saison pèche énormément, je trouve. Quand je vois le massacre de Soma ou Marina... Ou même de Bushido/Graham, d'ailleurs, bah, ça me fait un peu mal quand même.
(Heureusement, Saji/Louise sauve un peu de ce coté là.)
Après, tant qu'il y a des gros robots qui se mettent sur la gueule, hein...  :02:

Citation de: Crépuscule le 19 Janvier 2009 à 00:37:18
Globalement, je suis assez sensible au développement des personnages (bien plus qu'à celui de l'histoire. Pour le coup, la "ryle of cool" me va bien), et c'est sur ça que la saison pèche énormément, je trouve. Quand je vois le massacre de Soma ou Marina... Ou même de Bushido/Graham, d'ailleurs, bah, ça me fait un peu mal quand même.
(Heureusement, Saji/Louise sauve un peu de ce coté là.)
Après, tant qu'il y a des gros robots qui se mettent sur la gueule, hein...  :02:

Pour Soma, je suis d'accord. Mais pour Marina, j'espère encore que son inutilité jusqu'à présent la prépare à un rôle plus important à l'avenir... disons avant la fin de la série ça serait bien :25:

Mais ne digressons pas.

le seul avantage qu'il reste a CB, c'est le TDS et la particularité de son trans-am

Citation de: Sieg Hart le 19 Janvier 2009 à 01:24:53
le seul avantage qu'il reste a CB, c'est le TDS et la particularité de son trans-am

Même plus maintenant que : [spoiler]Mister Bushido a son trans-Am pondu par Billy de derrière les fagots. [/spoiler]
en gros, CB : 200 ans pour créer les GN drive et leur techonolgie, Billy : Quatre ans (en admettant que qu'il ait travaillé dessus de puis la fin de la saison 1 et qu'il ait retrouvé les données du Prof Machin chose dans la tour qui s'est jusqu'à preuve du contraire écroulée.
Perso, je trouve que c'est vraiment histoire d'avoir un MS = au 00 riser (même si d'un point de vue purement simpliste, c'est bien aussi que le héros en chie un peu. ca rend sa victoire plus éclatante.)

Oue mais le trans-am Tau ne fait pas "the new type's effect"

Et les effets lumineux sont vachement moins classe.
Et ça, c'est quand même ce qui te permet de gagner à la fin.

...
A moins qu'on ne m'ait menti ?

Maintenant que même A laws a le Trans Arm... la question est, qu'apporte en plus les GN Drive... avoir une source d'energie infinie ? Car en combat ça ne rapporte rien ...

Esperons qu'il va y avoir le Trans Arm Berseker System Zero Gaia Power...

En combat court ça ne rapporte rien...
Mais dans le cadre d'un combat très long (cf l'exercice du Taklamachinchose), ils peuvent en tirer un avantage potentiellement providentiel
(d'accord faut le tenir le temps jusqu'à la panne sèche des gn-drive tau, mais ça peut sauver la vie d'un meister...)

Ce qui serait excellent c'est que le trans-am tau ne soit pas au point et foire comme le TDS! :02:

il est probable que ça arrive... ou alors billy à lui tout seul est plus fort que tous les ingénieurs CB et papi lénine...

en même temps, il ne faut pas sous estimer la force de la déception et de la haine que le pauvre billy éprouve envers Kujoh... ça motive tout ça... ça transcende...

Citation de: Stan Horn le 21 Janvier 2009 à 16:00:05
il est probable que ça arrive... ou alors billy à lui tout seul est plus fort que tous les ingénieurs CB et papi lénine...

Ou moins prudent, et sa prise de risque aura été gagnante... (On ne connait pas les éventuelles sécurités montées sur :
1 le Gn drive
2 les GN condensors
3 le Gundam
4 le programme Trans-Am en lui-même
(En effet, même si le trans-am+TDS a merdé, rien ne garantit que ce ne soit pas un oubli dans les plans transmis lors de l'unlock du trans-am...)...)

5  Comme je le disais dans un autre topic, que le GN Tau... apres Trans Arm soit a sec (vue qu'il reproduit pas !), donc à la porté du gundam 0 lui même ^^'

 :18: les arguments numérotés portaient uniquement sur les appareils CB... :18:

Note de pré-message : Il faut croire que ce débat est destiné a augmenté continuellement, rassurre vous normalement c'est le dernier.

pff .... Heureusement que Gundam 00 ne présente que les GN-Drive comme "puissance absolue".
Tu te fiche de savoir les dégâts que peut réellement provoquer un accès a l'espace.

Place toi sur une trajectoire de retour lunaire en (contre sens de la rotation terrestre pour gagner en vitesse), vise l'angle mort du Memento Mori, largue un objet spécialement conçut pour être invisible à toute détection, vu qu'il arrive de l'espace n'importe quel camouflage optique ferait l'affaire si les GN-Brouille bien les ondes, le principal est que l'objet soit inerte et froid dans les Infrarouges.
Et vu qu'avec un projectile Super-cinétique tu te fou de la matière dont il est composé tu peut même le faire en verre transparent (sa température reste un problème), transforme le en missile guidé (plus visible mais plus rapide) et il sera capable de palier a un déplacement du Memento Mori mais de frapper avant qu'il ne puisse riposter.
Alors quant je dis qu'il n'y a que les GN-Drives qui soit montré surpuissant, c'est qu'il est considéré que les missiles serait l'armes spatiales la plus puissante s'il n'y a pas de brouillages a la fois radar (électronique) et visuelle(thermique).

Vu qu'il est apparemment cacher une flotte en orbite et que le meilleurs et surement seul moyen de transporter de grosse cargaison dans l'espace c'est ascenseur spatial, il pourrait avoir fait passer la bombe directement à l'intérieur de l'ascenseur plusieurs fois de suite.
Sauf que cette fois il n'ont pas le brouillage des GN-Drive et il n'explique pas les trous de la sécurité.
Va falloir que tu reconnaisse enfin qu'un nombre énorme d'élément de la série n'existe pas par logique, mais seulement pour créer des scènes qui plaise au spectateur, et pas forcément de façon très profonde.

Tu vois le "super-tir" du cherubim ? ça ne leur viendra même pas a l'esprit de le faire aussi fin que le canon, parce que pour les jeunes lecteurs comprenne il faut que la taille du tir soit proportionnel a sa puissance. (détail que jusqu'à maintenant beaucoup de série Gundam avait respectée, si on exclue le fait que le laser explose régulièrement à l'impact quant il devrait traverser).

Tu ne verra surement jamais un plan comme celui que j'ai donné fait par des gentils dans 00 parce que c'est "lâche" et anti-spectaculaire pour le public de masse, et la seule façon de justifier qu'un combat ne se fasse pas a une distance de "lâche" c'était le brouillage forçant le combat courte portée.


Suivant :
Les soldats que tuait CB dans la saison 1 ne faisait que leur boulot.
Dans la base Katharon, les A-laws on utilisés leurs automatons que pour réduire leur propre perte, bien que se soit réellement disproportionné pour la prison. Tu t'attend pas a trouver des civils et des innocents dans une base terroriste hostile.
Et en quoi quant le Canon a tiré sur Katharon des innocents on été tué ? Les seules cibles qui les intéressent eux aussi sont militaires, si encore c'était au dommage collatéraux que faisait référence les remarques contre eux, mais NON ! A chaque fois c'est quant il attaque des cibles qu'ils ont toute les raisons d'attaquer.

A propos de la couverture du Memento Morie, construit en 3 et tu couvre au moins tous l'équateur (quoi que chacun d'entre eux Bouffe 15% de la puissance produite par les anneaux pour se charger).
Vu la puissance des armes cinétique il aurait aussi pu construire un Railgun a la place du Memento Morie, vu les circonstances s'a aurait été plus judicieux.

Suivant :
Des Mechas qui se tape sur la geulle, tu ne réalise pas que c'est la seule chose qui va rester de 00 (avec bien sur une exagération proportionnel a ton refus de l'envisager).
Sinon désolé si je blesse ton propre égo avec le mien mais je ne considère pas le métier de "critique" très difficile. Soyons franc je pense même que tu t'es auto-proclamé critique pour donner de la valeurs a tes arguments.
De plus, j'ai vu rarement vu des critiques ne pas critiquer les "inspirations" de 00 surtout quant tous le scénario repose dessus. (pas besoin de répondre à ça, c'est plus un sujet pour le topic "réactions")

A propos des "accusations" sur les autres membres, j'ai pas l'impression qu'on lise le même topic "Réactions ..."
Dans le miens je suis même souvent à trouver une explication logique à des questions que d'autres voyais juste comme des pirouette scénaristiques.
Si l'un de nous ment, c'est les autres qui jugent, on est sur un forum après tous.

Suivant :
... Oui elle sont fictive. Et le point de la discussion c'est de te prouver qu'elle envoi même valser la logique quant ça arrange le scénario, même quant le bon sens fait un meilleurs scénario sans changer le résultat.
Et là on est en train de parler de la logique des GN en elle même, pas de la situation internationale qui résumée comme tu le fait, pourrait très bien utiliser n'importe quelles énergies.

Les "informations que tu garde en réserve pour le scénario" doivent : être justifié (ce qui n'est pas le cas des propriétés changeante des GN), Sinon ça ne fait aucune différence de dire que les magiciens qui se cache a l'intérieur du GN-Drive ont appris un nouveau tour de magie pour distraire le spectateur.
Le "plan" permet de justifier la sortie a retardement d'une technologie bonus, pas le changement des règles du jeux.

Suivant :

CitationA aucun moment tu n'as admis que tel ou tel principe expliqué par des sources officielles pouvait être logique ou cohérent

Bien sûr, je fais des théories sur une histoire qui n'a aucun sens depuis le départ ! Comment ai je pu manquer ça ?!

Citationle background technologique de 00 dépasse déjà tout ce qu'on peut espérer par rapport aux autres séries Gundam qui se situent dans un univers alternatif

Au contraire, sa s'annonçait bien dans la saison 1 : Les GN sont réellement une sacrée percées technologique, Pas de gravité artificielle (anti-G par contre), Présence très restreinte dans l'espace et en l'absence de percée technologique comme les particules GN ou Minovsky l'ascenseur spatial pour l'énergie solaire et l'accès rapide à l'espace est la première étape.
Le côté "gentils super robot" des Gundams était voulu puisque la meilleurs chose sur laquelle pouvait compter CB c'était les apparences pour le public.

La série en elle même est une source officielle  :11: .
Maintenant, merci de ne pas inventer ce que "n'ai jamais admis". Je ne suis juste pas d'accord avec ta vision de la "suprématie" des informations officielles.
A moins que ce que l'on voit dans la série soit moins important que ce que les paroles des réalisateurs ?

Il y a effectivement un flou entre le "Super" et le "Real" Robot, mais sa taille ne dépend que des connaissances du spectateur. Seed par exemple est clairement "Super Robot" pour un gars comme moi et même "Gunbuster" arrive à être plus "vraissemblable". (sisi, mais c'est surtout parce qu'il prend l'habitude de beaucoup d'histoire "real robot" de détourner ou déconstruire les clichés inventé par les "super"). Si je jugeais uniquement à partir des autres séries Gundams, 00 est légèrement plus "super" mais c'est très justifié, et a partir de TOUTE les séries que j'ai vu, tous ce qui passe au dessus de Patlabor serait "super".
Tu peut aussi remarquer que MSG ayant été créé dans les année 70, il avait une idée bien moins précise des design technologique
Et le point c'est que si pour toi, 00 (surtout S2) est "comme les autres Gundams", pour beaucoup d'autre il y à tout un monde entre la moyenne de l'UC et tous ce qui "hors UC" a tendance à surtout être (plus) marketing (encore).

La CE n'a jamais eu une "mythologie ou un background proche du notre", Gundam Seed et Seed destiny ne sont que des prétextes pour réutiliser toutes les scènes qui ont fonctionner dans l'UC, sans la cohérence, avec des babes et des super-Mecha brillant pour attirer des jeunes qui comme tu le dis on une vision extrêmement flou de la différence entre le "Real" et le "Super" Mecha. Je ne continuerai pas le débat là dessus ici mais une accumulation de repompe scotchée ensemble sans cohérence n'est pas pour moi une "ré interprétation / remake" de Gundam.

CitationJe ne vois pas pourquoi tu rejettes si facilement les vaisseaux d'A-Laws (parce que ça t'arrange, sans doute). Pourtant ce n'est pas comme si en 4 ans ils en avaient construit toute une flotte de ces vaisseaux.

Je n'ai jamais rejeté les vaisseaux d'A-laws, mais au dernière nouvelle : Ils n'existait pas dans la saison 1 sinon il aurait attaqué le Potlemios avec, Et même dans la saison 2 on le les voient pas voler en atmosphère. (Dire au début que le Potlemios est exceptionnel aurait été plus crédible et impressionnant si on n'avait pas vu le gros transport volant de Sergeï)
Ses derniers sont aussi très loin des performances qu'offre la technologie GN.

Un exemple où MSG surpasse Gundam 00 de loin c'est qu'il montre bien que la seule façon d'avoir un "vol stationnaire propre sans que tous le monde le possède", c'est d'en faire un prototype peu fiable.
Et que la seule façon de déplacer horizontalement une masse aussi énorme avec des propulseurs "classique" c'est d'utiliser des propulseurs assez puissant pour détruire un MS.
C'est une déconstruction de cliché doubler de réalisme qui rend la scène beaucoup plus prenante pour ceux qui peuvent le voir.

Tu a raison, le système "space-only" choisi par CB est logique au vu de la façon dont ils intervenaient dans la S1.
Mais ça ne contredit en rien le fait que s'ils l'ont choisi c'est surement parce que faire voler le Potlemios en Atmosphère aurait été trop difficile, trop compliqué a maintenir en état de combattre où tous simplement impossible. (Je n'étais absolument pas contre une utilisation en sous-marin, mais là je doute même que tu puisse imaginer l'échelle de puissance nécessaire entre un Sous-marin et une "frégate volante")

Pour la Navette de Wong et de Katharon, tu ne serai pas en train de parler de cette technologie que l'on nomme "Avion" et qui se caractérise par le fait qu'elle est déjà possible ?

CitationLis mieux avant de t'approprier les arguments des autres. Je n'ai jamais dit que c'était un système de vol "adaptable" qu'il suffisait d'installer sur l'ancien modèle, et j'ai précisé qu'en 4 ans ils avaient eu le temps de repenser le design pour accueillir ses nouvelles fonctions.

Tu n'assume même pas ce que tu dis.
Je te cite :

Citationil n'était effectivement pas pourvu d'un système de vol par défaut, mais ce n'était pas comme si c'était impossible d'en installer un

Donc excuse moi d'être naturellement partis du principe que l'idée de voler nécessite bien plus qu'un simple "système" mais d'une refonte totale et absolue de la structure interne du vaisseau.
Un "système" déjà c'est vague comme mots, mais ça ne désigne rien d'aussi immuable que la structure d'un vaisseau entier.
Les Add-on et les modif sa passe pour un "petit" et "déjà très adaptable" MS de combat, pas un vaisseau.

Suivant :
Rectification : J'ai prouvé par une série de déduction logique que la façon dont a évoluer le Potlemios 2 est abusée.
Maintenant, tu à une explication très simple à ton histoire de bouclier GN : Dans l'espace pour rester à la même place tu a juste besoin de compenser le recul. Vu tous ce que j'ai dis sur les besoins au sols ils ont une marge encore très très grande entre ce que fait le Potlemios 2 maintenant.

Encore une fois, tu saute directement sur la conclusion qui t'arrange. Pour régler les problèmes qu'ils ont eu dans l'espace tous ce dont il avait besoin c'est de l'armement voir d'un GN-Drive, Pas forcément comme tu le sous-entend : d'une "frégate atmosphérique bonne-autonomie-de-combat avec armement et bouclier".
Vu que le Potlemios 2 à un temps limite d'ailleurs, je suis surpris qu'il ne se concentre pas sur de l'armement "One-shot" Comme un canon ou des missiles Anti-MS qui tue en un coup, que sur des bardées de missiles façon "3M" ou des tirs de suppression qu'ils peuvent difficilement se permettre.

CitationIl n'y a pourtant pas de quoi se casser la tête :

Armes : Alors l'armement va du simple laser-discontinue, au Laser-continue, rend un sabre plus tranchant/solide rien qu'en circulant à l'intérieur, permet aussi de tirer des lasers plus large que le canon, permet des sabres d'énergie pure aux formes "sur mesure", jusqu'à la boule d'énergie monstrueuse qui s'auto-maintient en forme.
A force il vont même finir par nous faire un homing laser, au moins pour l'armement la plupart des effets était déjà visible dans la S1. (je mentionnerais certains des armements déjà existant plus loin)

Côté missile c'est la simplicité incarnée, mais pour faire exotique les particules GN font exploser la cible de l'intérieur.
Côté Funnel/Fangs : Si les "bits" du Cherubim ne doivent pas consommer beaucoup, les Fangs ont à mon gouts une sacrée autonomie pour leurs tailles.

Propulsion : "Anti-Gravité" sans impact sur l'environnement la plupart du temps, des particules qui sorte du cône quant il y a besoin de vraiment plus de puissance (je tiens compte de la différence de réalisation entre les Saisons)
Et pour le cas Potlemios, on a des propulseurs "super-économe" si ce n'est pas une incohérence dans les condensors. (je cumulerais les réponses à ça plus loin)

Mobilité : C'est pas un point réellement important, sauf si les "vérins GN" permettait vraiment de soulever des charges bien plus lourde (ça n'a pas été vraiment montré) et de bouger bien plus vite que les vérins "sans GN", soit ils avait des Meister incompétent (inexpérimenté surement), soit il ne bouge pas tellement plus vite que ça.

Brouillage : qui AVAIT rendu inutilisable toutes les méthodes de détection et obligé les pays à coopérer. Aujourd'hui la seule chose qui brouille c'est la "fumée grise", parce maintenant l'intérêt n'est plus de trouver les gundams, mais de les attaquer par petit groupe et fuir dès qu'il sorte un nouveau gadget alors qu'il ne pourrait pas tenir longtemps. (je suis méchant ? C'est pourtant le genre d'absurdité que tous le monde à déjà fait remarqué)
Sans compter que le brouillage ne touche que l'adversaire. Et se désactivement même quant le scénario en a vraiment besoin. (la fin de la S1 est aussi très coupable la dessus)

Ce que tu à oublié : ça rend l'armure plus solide rien qu'en les traversant, permet des Boucliers énergétique contre tous les types armes et qui prennent une forme sphérique naturellement et "rayon tracteur !" (lors de la "fusion" du Rizer et du 00)

Bien sûr, ce n'est pas uniquement sur "ce que tu a oublié" que tu doit te focaliser, les autres sont aussi des preuves que ça a un nombre "magique" d'utilisation.
Et encore, j'ai laissé des blanc pour des armes "clairement irréaliste" mais "difficilement utilisable" ou "Prototype technologique" comme le "Plasma" de "l'Agrissa".

Halala ... pour avoir manqué tous ça, ça doit être bien de voir la vie aussi simplement que tu le fait.  :23:

CitationSelon l'utilisation ou non du réacteur pour contrer la poussée.

La propulsion utilise la même source d'énergie, d'où vient le surplus ?
Dire que ça ne poserai pas de problème si le tir n'avait pas l'air plus puissant que la propulsion.  :24:
Je ne reviendrai pas sur mon exemple pour la propulsion nucléaire, et l'utilisation de la même puissance comme arme laser (le vrai, continu avec des photons je veux dire)

CitationÇa me paraît en tout cas logique que les MS ou MA équipés de GN drives soient au moins immunisés contre les effets de leur propre brouillage

On parle d'une particules qui brouille naturellement toutes les fréquences électromagnétique, soit par saturation soit par pollution, lignes civile et militaire et dont la seule parade aura été de détecter quant est ce que ça se produit, et surement d'utiliser une communication visuelle (par lumière).
Il ne faut pas partir du principe que c'est logique parce qu'il le font dans la série, il faut trouver s'il y a une vrai raison.
Comme par exemple la communication par signaux visuel, qui explique aussi pourquoi entourer la cible de fumée réduit aussi à néant sa capacité de communication (L'horizon redevient aussi un problème)

Certains Scorpions ne sont pas immunisé contre leurs propres venins, Et un char ne résisterait pas à des tirs d'un char de même modèle.
Quant au brouillage radar réel (surtout s'il était aussi parfait) : c'est une arme a double tranchant.
Je ne vais pas pas te faire un court de radionav mais il n'y a pas d'alternative "magique", parce que tu ne va pas au delà des lois de la physique sans perdre en crédibilité.

CitationCe sont les réacteurs principaux, sur de nombreux modèles, et ils ont souvent été mis à contribution dans les rapports de force, surtout en combat rapproché.

Et permettent de faire des reculs super-rapide alors qu'il ne sont pas pointé dans cette direction.
Maintenant il n'est plus apparent sur 3 des 5 GN-Drives, l'AHEAD utilise un autre type de propulseur qui vu son orientation ne fourni le plus de puissance que dans une seule direction (plus adapté au vol terrestre), le Gundam 00 qui paradoxalement pouvait le mieux les utiliser comme propulseur, les pointes le plus souvent sur les côté légèrement incliné vers le haut, quant il ne les utilisent pas pour générer le bouclier.
Le 00 Raizer est plus performant avec un Add-on par dessus.

Mais, encore une fois c'est plus loin que je parlerais des propulseurs.

CitationIl est encore trop tôt pour spéculer là-dessus. Mais qui ne tente rien n'a rien. Regene a déjà expliqué que les Innovators utilisaient les particules comme medium pour leurs ondes cérébrales quantiques (déjà, est-ce qu'ils sont faits de particules GN (peu probable) ou est-ce que celles-ci existent dans la nature sous forme invisible ?). Peut-être qu'un environnement saturé en particules GN favorise aussi la diffusion d'ondes cérébrales ordinaires ?

Content qu'on soit d'accord là dessus.
Perso pour moi, je doute qu'il change beaucoup de leurs inspiration principale.
[spoiler]
Tous le cycles Fondation se base sur la "Psychohistoire" qui permet de prévoir le comportement de grande masse de population sur de très longue durée.

Mais qui n'est rien sans les capacités psychique des Orateurs de la seconde fondation et de leurs milliers d'agent infiltrés qui agissent à leurs mesures pour garder les réactions dans les prévisions.

Qui n'est lui même rien face a la fusion des "esprits" de toute matière organique (et inorganique dans une mesure moindre) dans une intelligence collective planétaire qui se joue même des distances interstellaires.[/spoiler]

CitationPour info, le 5ème GN drive est en réalité le tout premier à être apparu dans la série et appartient de ce fait à la série avant tout. Maintenant si on ignore 00F, c'est clair qu'il n'y avait pas de raison à garder ce GN drive inutilisé.

Pour ça, je me retire.
Même si le GN-Drive du Gundam 0 pouvait être celui de n'importe quel des autres MS (avant qu'il ne le dise), il a bien été formellement introduit par Alejandro dans l'épisode 16.
Et surtout en ignorant 00F, je pense que le GN-Drive pouvait tous simplement être gardé dans la base de CB pour l'alimenter, la camoufler ou pour la recherche.
La raison pour laquelle ils l'ont redonné a CB ? peut être parce que le brouillage n'a plus autant d'intérêt, ou le Twin-Drive trop  :23:

CitationVu les performances du 00 Raiser jusqu'à présent, je doute qu'il en soit incapable. Maintenant, ça ne sert à rien de tirer dans tous les sens si c'est pour ne rien toucher (ou risquer d'abattre des alliés). Je pense que Tieria nous l'a prouvé maintes fois avec Virtue et Seravee, et Setsuna est plus un expert du combat rapproché.

Heu ... Plusieurs fois le 00 n'a été entouré QUE d'ennemis, mais tu manque totalement le point. le 00 devrait être INFINIMENT plus efficace que ça.
-1- ça veut dire qu'il peut les faire en rafales les "super-tir"
-2- que la super mise en scène pour montré a quel point c'est unique et super, est hors de propos.
-3- Vu l'effectif de CB, de ses cibles et la taille du champs de bataille, il a largement l'occasion de les utiliser.

Le Memento Morie ne serait plus qu'un tas de cendre si un autre ou même plusieurs autres MS, plus "fin" comme tu là dis s'était chargé d'occuper le Gadessa pendant qu'il tirait toute sa puissant sur le Memento Mori.
Voir le 00 aurait pu servir de Super-générateur à la place des 3 autres MS et leurs permettent de tous décoller. Tieria ET Alleujah sur le Gadessa l'aurait détruit ou forcé a fuir. Lockon sans besoin d'alimenter des GN-bits aurait au pire eu besoin de tirer 2 fois de suite.
Ho mais attend ! Le Potlemios aussi pourrait tirer, avec 3 GN-Drive TA il remonte dans l'espace en Trans-am + GN Field ?
Avec 4 il n'a pas besoin du Trans-Am, garde le GN field activé en continue, et fourni même du rab au Potlemios.

Tu vois, ça change totalement le rapport de force rien qu'en force brute ! Maintenant, quant à savoir si le 00 est aussi infiniment mal utilisé c'est chacun qui voit.

Je pourrais copier/coller mes calculs et remplacer le "big Tir" par "vitesse Trans-am", et tu te demanderais pourquoi il est incapable de détruire une armée en 3 minutes. pourquoi remonter tous le tir du Gadessa lui a pris plus de 3 secondes. Et pourquoi le Trans-Am ne force pas Ali à se reconvertir dans l'humanitaire. (quoique lui faire écouter en boucles la chanson de Marina pourrait marcher).

Suivant :
Et vu ma démonstration il serait capable de le faire même sans.
Vu qu'il n'a pas parlé à Yan, je doute qu'il ai encore une fois utilisé sa téléportation (Decoy ?) par chance sans même savoir ce que c'est.

CitationLOL ! Parce qu'on ne connaît pas la capacité des condensors, ni l'output d'un GN drive (càd la quantité de particules produites à plein régime), alors il faut remettre en question TOUT le fonctionnement du TDS ??? Pas très logique tout ça...

En fait, j'ai déjà prouvé que peu importe les nombres, certaines technologies se contredise massivement et de plusieurs magnitudes sinon je classerais ça dans "les aléas du directs".

Le premier exemple c'est le Potlemios 2
l'autre serait le Twin-Drive² si on ne l'explique pas par "Production de 2 GN-Drive au carré et surtout simple surenchère des réalisateurs".
L'autre solution c'est de dire que le Twin-Drive pour une question d'optimisation est encore loin de cette puissance au carré. (il n'ont pas encore dit que la puissance était au carré si je me souvient bien, ils ont juste utilisé des pourcentages sans signification apparente).

Mais la en me disant "tout" tu sous-entend qu'il y a quelque chose de plus dans le TDS ? Vu le sujet du débat je dois conclure que c'est quelque chose qui réduit de façon drastique sa puissance ?

Citationet il était loin de produire les effets d'un TDS, qui n'aurait "que" la puissance de 4 GN drives...).

Si tu veut comparer avec l'Alvator, le 00 avec TDS "réellement au carré" pourrait s'en faire une escouade entière.

L'Alvator a transpercé en deux un astéroïde avec un simple tir, il a fallu le 00 en Trans-Am pour "seulement" le trancher en 4 et pour moi la taille du tir de l'Alvator est plus gros que celui du 00, malgré le rechargement bien plus rapide d'un TDS au carré.

CitationTant qu'on y est, pourquoi Ribbons veut-il absolument obtenir le 00 alors qu'il lui suffirait d'installer 4 GN drives Tau sur un autre MS ?

Parce que ça va être dur de placer 4 GN-Drive sur un MS ?
Parce qu'avec seulement 4 GN-Drive il aurait la puissance de 8 ?
Parce que vu le nombre limité de GN-Tau que tu leurs attribue il aimerait bien avoir une armée de 00 ?
Parce que ça veut dire qu'il accèderait au technologie les plus secrètes du "plan" ?

Il y a juste tellement de raison possible. -_-'

CitationLes GN drives Tau utilisent de l'énergie (électricité) et la convertissent en particules GN. Les vrais GN drives produisent de l'énergie ET des particules GN. Les faux GN drives consomment donc de l'énergie pour produire des particules alors que les vrais produisent de l'énergie et des particules.

Mais je ne vois pas ce que tout ça a à voir avec le TDS...

"tous ça" ne représente bien que la petite question sur le GN-Tau hein ? C'est surtout pour être sûr qu'on est bien d'accord sur les bases.
Pour moi ça décrit les GN-Tau comme des sortes de "super-condensateurs" "Tau only", c'est un fonctionnement radicalement différent des GN-Drive.
Parce que je doute que l'énergie électrique pour "charger" les Tau, soit plus faible que l'énergie que pourrait fournir les particules GN (sa ruinerai l'intérêt de la chose et contredirais la 2me lois de la thermodynamique).
Ou alors je doute que les batteries internes ne soit capable de contenir (nécessairement plus) d'énergie sous forme électrique pour fournir celle "GN".

Mon idée (on en avait discuté il y à longtemps durant la S1 je crois), c'est le système pour "transformer" l'énergie de "source inconnu" en particules GN qui doit être rechargé, et que l'énergie électrique en elle même n'est pas suffisante pour fournir assez d'électricité pour le recharger de façon interne.
Une analogie ce serait les réacteurs d'avions qui utilise la valeurs énergétique du carburant pour produire la poussée, mais cette poussée ne peut pas fournir une valeurs énergétique supérieur à celle du carburant (sinon c'est encore la thermodynamique qui s'en prend un coup).
La principale différence avec ta définition (mis à part la clarté, la logique, ma supériorité natur... hum...) C'est que l'énergie électrique est bien plus faible que l'énergie potentielle des particules.
Les "vrai" GN-Drive ont un composant qui permet de maintenir la réactions en continue. Soit parce que l'énergie électrique demandé est plus faible que la production, soit parce que la production est plus forte.
L'idée qu'ils transforment une énergie habituellement invisible est là pour rester en paix avec la thermodynamique.

C'est jute histoire de clarifier les choses, je pense que l'on est d'accord.

CitationJe le répète : A-Laws n'aurait qu'une centaine de GN-X III et Ahead. Autrement dit, ils tentent le tout pour le tout dans l'épisode 15 en envoyant 40 MS.

C'est dis dans l'épisode 15 ?  :18:
Le Monde entier veut la peau de CB, on se demande pourquoi les A-laws n'envoie pas simplement les coordonnés de CB aux autres armée quant il les croisent, pourquoi il n'envoyait que des petits groupes au casse-pipe ?
Et pourquoi un nombre aussi ridicule quant ils sont sensé "diriger le monde" ?

CitationEt tu te demandes pourquoi ils se retirent dès que CB montre un nouvel atout ? Allez, réfléchis un peu, ce n'est pas compliqué.

Parce que le scénario ne tiendrait pas debout s'il les explosait en 5 minutes a 50 contres 1 ? Parce que s'ils n'avaient pas de pilote incompétent il n'en perdrait quasiment aucun ? Parce qu'il faut faire croire au spectateur que CB est tellement impressionnant que le moindre pet de leurs part effraie les autres ? Parce que s'il envoyait des renforts, même "basique" alors que CB vient de perdre le 00 ils les écraseraient en quelques minutes ? Parce qu'il faut bien que les Innovators puisse les combattres en duel au lieu de servir d'appât pour l'activation d'une 10aine de GN-XIII camouflé ?
Parce que ça te permet d'être ultra-arrogant et faire croire que tu n'est pas devenu d'une mauvaise fois incroyable ?

CitationMais d'un point de vue pratique, il faut énormément de temps et de moyens pour en construire un

Raté, d'un point de vu pratique tu ne sais pas combien de temps cette "technologie miracle" prend de temps pour être produite et tu ne sais rien des conditions dans lesquels ils ont été produits. Le fait qu'il ai trouvé autour de Jupiter un vaisseau explosé indique peut être qu'un des premiers prototype de GN-Drive a explosé la bas, pas qu'ils ont tous été produit là bas.

CitationEt l'intervalle de temps entre les deux saisons n'aurait même pas été suffisant pour faire le voyage allez jusque Jupiter

Hum .... Je rêverai de savoir calculer une fenêtre de tir rien que pour pouvoir te prouver qu'au "pifomètre" je pense avec 1G de poussée (voir bien plus avec la technologie anti-G) on pourrait très bien y aller en moins d'un ans.
Bref, rien qui ne soit pas à la portée de la technologie du futur :D
Pas besoin de répondre, c'est bien trop couvert par le scénario pour chercher une explication maintenant.

CitationEst-ce que tu dormais pendant la première saison ? La clé du développement des membres de CB, et plus particulièrement de Tieria, était justement d'arriver à s'affranchir du jugement de Veda pour agir de leur propre chef.

Ho excuse moi ! Je voulais dire : pour bien plus de monde que l'équipage et Tieria en particulier.
Est ce que je dois te rappeler qu'il y a plusieurs millier de personne qui ne vive et travail que pour le but de cette organisation ?

CitationL'AD n'est pas l'UC. Pourtant ils ont ceci en commun, c'est que les héros bénéficient au début d'une technologie plus avancée (les Gundam) qui est rattrapée par l'ennemi.

Je ne peux pas lutter avec des simplifications pareils.  :22:

CitationGundam 00 est vraiment une série horrible. Elle a... un scénario... qui utilise des éléments scénaristiques ! Il devrait y avoir des lois contre ça

Heu ... tu est au courant qu'il y a des séries qui arrive a avoir un scénario qui ne contredis pas l'action ? (y compris dans Gundam wing ?)

CitationL'importance du White Base n'a pas été niée mais elle a été sous-estimée par Zeon, qui envoyait certes des as, mais très peu d'effectifs. Pour eux c'était plus un moyen de propagande utilisé par la Fédération pour prouver qu'elle avait aussi des Newtypes. Le White Base était un électron libre qui se promenait sur Terre loin du (des) front(s) où les forces de Zeon étaient concentrées.

On est entièrement d'accord la dessus.
Mais le point que je voulais te faire comprendre c'est que l'UC gère une logistique infiniment plus grande que 00.

CitationCe n'est pas nouveau, depuis le début je te dis qu'elles ont des propriétés qui permettent de réduire les effets de la gravité.

On parle de la série, là.
Leurs effets n'ont jamais été fixée dans la série parce les scénaristes veulent de la marge, beaucoup de marge..

CitationLa masse est une mesure invariable (façon de parler), il n'a jamais été question de la réduire.
Les particules GN réduisent l'effet de la gravité (tu sais, le petit "g" dans "masse x g") et par conséquent le poids (mesuré en Newton).
Pour la suite, tu élabores énormément de spéculations alors qu'on ne connaît pas l'ampleur de ce phénomène. Mais bravo pour l'imagination. Je vais quand même répondre à certains points, juste pour le fun.

Ton complexe de supériorité me tape sur les nerfs, et je vais l'envoyer valser :
Quant on à du t'expliquer que la masse et le poids sont lié, on se la joue pas "petit professeur".

Après, vu que tu ne "connais pas l'ampleur du phénomène", pourquoi le citer comme un argument logique ? Comme d'habitude tu cherche des prétexte.
Si on se contente d'annuler la gravité, tu garde l'inertie dû a la masse mais tu a toujours un effets de "prise de poids" dans le sens vertical (tant que tu n'est pas en orbite ou très très loin de la planète)

La différence avec la façon dont je vois la "propulsion GN", c'est que les particules GN sont utilisée pour alimenter des "propulseurs gravitique" qui fournisse "une force" pour faire simple, et les relâchement de particules en sont le "pot d'échappement".

CitationSi Virtue a un stock de particules proportionnel à sa masse, alors logiquement, il devrait être aussi mobile que les autres Gundam. Or ce n'est pas le cas, ce qui nous donne déjà une piste si l'on veut estimer dans quelle mesure les particules réduisent le poids des MS.

Alors, en prenant ton idée, c'est pareil, le MS prendrait du poids en utilisant ses particules (mais n'aurait pas l'avantage de vitesse a cause du blindage)
Selon la mienne, seul le blindage compte, les particules font partie du poids (surement dérisoire par contre) Et la raison pour laquelle il est plus lent c'est qu'il utilise plus de propulseur pour rester en l'air que pour se déplacer.

CitationLeur masse n'est pas plus grande que celle d'un Flag, or ceux-ci ne s'écrasent pas sur le sol.

Ce que tu devrai conclure c'est que le Flag est irréaliste.
Je n'avais pas déjà dis que le GN-Drive était surement la technologie la plus "vraisemblable" ?
Quant a "l'E-carbon magique", tu ne semble pas comprendre que ce qui le rend magique c'est le fait qu'il soit tellement "compatible GN", qu'il est plus solide rien qu'en étant traversé par des particules.

CitationC'est possible, mais l'augmentation de l'output général pallierait largement ce problème. Mais bravo, tu donnes une des raisons possibles pour lesquelles les performances des Gundam diminuent après le Trans-Am.

C'est pas "possible", c'est logique. Pas besoin d'applaudir pour si peut, la lois de Murphy ou "lois de l'emmerdement maximum", s'assure toujours que tous ce qui est intéressant est systématiquement accompagné par un déluge de contre-partie.

Et depuis le départ je suis justement en train d'essayer de te faire comprendre qu'on ne peut pas avoir "autant d'effet positif" sans que ces derniers n'apporte leurs propres problèmes.

CitationJe n'ai fait que répondre un à un aux éléments que tu as énumérés, maintenant si tu en rajoutes...
Encore une fois, CB n'est pas un Etat. Mais leurs ressources sont tout à fait cohérentes par rapport à la taille de l'organisation et des "bonnes" personnes à qui ils ont fait appel pour la développer.

Je n'ai rien rajouté, c'est juste que tu est incapable d'imaginer la différence de taille entre une organisation qui doit rester discrète et des continents entiers.

CitationComme s'il suffisait de pêter pour créer des particules GN...

N'esquive pas les questions, je suis en train de te dire que la base de CB n'a pas(plus?) de GN-Drive sur lequel continuer les recherches, est incapable de brouiller les radars sans une production permanente, et doit surement utilisée un autre type d'énergie.
Et donc que la simple existence de la base est peu crédible.

CitationNon, des condensors adaptés à sa consommation d'énergie afin de s'assurer qu'il ait largement de quoi tenir toute une bataille. Faut-il aussi rappeler que ce sont des unités de support censées faciliter la tâche des Gundam en détournant l'attention et au besoin se combinant au Gundam pour améliorer sa puissance de feu ? Et faut-il te faire remarquer que c'est exactement ce que fait le Ptolemaios 2 ?

Adapté par qui ?
Ce n'est pas leurs rôles qui est discuté mais le fait qu'il sont bien trop puissant par rapport a leurs prédécesseurs et qu'aucune autre technologie n'en tienne compte, juste parce que "les scénaristes veulent un vaisseau plus cool".

Rend toi déjà compte que tu à totalement esquivé la question.

CitationC'est ce qui permet aux Gundam et à tout appareil GN connecté à leur GN drive de libérer en masse les particules stockées dans les condensors au maximum de leur output multipliant ainsi par 3 les performances du système utilisé.
Le 00, même s'il avait été stable et fonctionnait à plein régime (ce qui n'était pas le cas), n'aurait assuré qu'un remplissage constant des condensors sans multiplier l'output. Ce qui leur aurait sans doute permis de retourner dans l'espace tranquillement en sirotant une bière, mais pas d'éviter la confrontation avec A-Laws.

Et ça part du principe que les condensors possède toujours 2 fois plus de puissance que le GN-Drive et que la puissance des Gundam n'est basé que sur l'énergie que contient les condensateurs.
Au dernière nouvelle la production des GN-Drive est supérieur à celle que peut fournir les condensateurs, sinon brancher des GN-Drive sur le Potlemios aurait peut d'effet et ce dernier pourrait passer en Trans-Am tous seul.
Vu la différence de consommation dans l'espace et au sol, avec des condenseurs pareil il devrait être capable de faire bien plus que qu'il fait dans l'espace.

Je pense que tu devrait avoir déjà compris la différence avec ce que j'ai déjà expliquer, si possible en fusionnant plusieurs messages.

Suivant :
Quant je parle de "diabolisation de A-laws" Je parle au niveau des dialogues et de la mise en scène.
Ta présentation de la situation est pas mal, mais c'est une vision idéalisée débarrassée de toute les incohérences dont on discute. Y compris les plus aberrantes comme les "phrases bateaux" que j'ai cité plusieurs fois.

Au moins tu a reconnu que A-Laws fait juste la même chose que CB (diabolisé jusqu'au ridicule par la mise en scène)
Maintenant tu n'a plus qu'a comprendre que les phrases a la con que j'ai cité est vraiment ciblé comme de la propagande pour masquer la situation réelle.

Setsuna en plus d'être copié sur Sosuke d'FMP n'est pas des masses atypiques, il représente l'ados héroïque pilote principal (avec son antagoniste), avec le meilleurs MS (celui qui a des sabres), a juste des problèmes psychologique.
Et contrairement a la saison qui donnait de vrai discussion philosophique, de ralier Saji a la cause de CB (Saji n'avait vraiment aucune raison de le faire) et être l'élément qui rallie le groupe.
En gros il se contente maintenant d'attirer le public en étant "cool" même quant il vient de casser une discussion sérieuse sur la place de CB dans le plan avec un "Je détruirai A-laws".

Oui tu a raison, parler de l'évolution des personnages est un autres débats et il y a aussi beaucoup de chose a dire. (Le clone de remplacement, les changements de personnalité, les perso qui ne servent plus a rien ...etc)

CitationJe ne me rabaisserai pas comme toi à me vanter qu'un membre (et administrateur principal) de ce forum soit intervenu en ma faveur.

Je ne me rabaisserai pas comme toi à inventer des faits à mon interlocuteur, ni à esquiver les questions, ni a lui attribuer mes propres tares.
Tu va surement prétendre que je le faisais déjà, oui c'est vrai quelque petite vannes assassine parci par là, mais contrairement à toi je ne cherche pas a planter le débat mais a le faire avancer.

Je vais avoir un emplois bien plus charger pendant un moment, et je pense que le débat avec toi a atteint le comble du Troll (attaque personnelle, esquive des questions, rejet total des arguments présentés, dénigrement continu, renvoi des tares qu'on te fait remarquer ...etc)
J'ai même zapper certaines partie parce qu'elle ne faisait pas avancée le débat.
Pas sûr que je réponde la prochaine fois, les autres font preuves de bien plus d'ouverture d'esprit et personnellement, j'ai aussi abandonné l'idée de trouver une explication à une série devenue aussi clichée.

C'est facile d'accuser quelqu'un "de se croire au dessus de tous le monde".
C'est beaucoup plus difficile de reconnaitre qu'il est réellement bien au dessus de soit.

C'est plus un pavé, c'est une tour!!!! :tama2:

Citation de: Kegereneku le 22 Janvier 2009 à 00:34:14
Note de pré-message : Il faut croire que ce débat est destiné a augmenté continuellement, rassurre vous normalement c'est le dernier.

J'espere pour toi car tu doit avoir les mains un peu endolorie! :02:

Citation de: G-00WDeathmes le 24 Janvier 2009 à 10:36:46
C'est plus un pavé, c'est une tour!!!!

C'est un cap ! Que dis-je, c'est une péninsule !
:02:

C'est un pavé, c'est une tour ! Que dis-je, c'est un ascenseur spatial !

Citation de: G-00WDeathmes le 24 Janvier 2009 à 10:36:46
J'espere pour toi car tu doit avoir les mains un peu endolorie! :02:

Je passe plus de temps a vérifier que mes souvenirs sont bon qu'a écrire, et je peut toujours rater des détails important comme le 5me GN-Drive qui n'a été mentionné qu'une seule fois durant l'épisode 16 (merci pour celui qui me là rappeler). A contrario le fait qu'il n'ai que 4 GN-Drive sous la mains est omniprésent.

Citation de: avenger le 24 Janvier 2009 à 18:35:47
C'est un pavé, c'est une tour ! Que dis-je, c'est un ascenseur spatial !

Double référence a deux époques et deux médias infiniment éloigné.
N'empêche je ne veut pas qu'on soit condamné à faire des messages toujours plus long alors qu'on ne fait que répéter la même chose autant s'arrêter puisque qu'aucun de nous ne lâchera l'affaire.

C'est comme essayer de discuter des origines d'Evangelion (il faut soit être déjà connaitre ce qu'est la Panspermi et ne pas se laisser distraire par la symbolique religieuse gadget, soit avoir lu le bouquin du jeux Japonais ^^°)
Je crois que les plus grosses polémique que j'ai vu étaient sur cet anime.

CitationC'est comme essayer de discuter des origines d'Evangelion (il faut soit être déjà connaitre ce qu'est la Panspermi et ne pas se laisser distraire par la symbolique religieuse gadget, soit avoir lu le bouquin du jeux Japonais ^^°)
Je crois que les plus grosses polémique que j'ai vu étaient sur cet anime.

Tout à fait d'accord avec toi, en plus avec rebuild of evangelion qui va apporter sa version de l'histoire on est pas sortie de l'auberge .

Suite au dernière annonces et a la fin de la Saison 2, je fais ici un récapitulatif de tous ce qui ne va pas dans la série.
Et de pourquoi toutes la technologie GN (surtout S2 en fait) n'est qu'un "plot device" justifiant tous et n'importe quoi sans la moindre logique.

D'abord plusieurs de mes tentatives d'explication sur la logique interne des technologies.
Plus loin j'ai fais une autre partie sur l'utilisation de ces technologies sur l'environnement extérieur. (en bref, le passage où je fais encorep lus chier avec les lois de la physique)

Citation- Hypothèse
Problème

- Les GN-Drives fonctionnent comme les "turbines d'un barrage", transformant une énergie invisible et omniprésente en particules et réutilisant cette énergie pour alimenter ce qui fait la transformation. (et permet de rester d'accord avec la Thermodynamique même avec une particule "magique").
Pour être le point central c'est le "TD-blanket" qui doit pouvoir faire cette transformation "facilement", le "Cone" en lui même est sensé réaliser la compression (donc fournir la puissance) après.
Problème : Les Tau doivent stocker par magie des particules "transformées" (les particules GN) pour "bourrer" en continu la turbine ("cône"), sacrée stockage déjà, pour ça il faut compresser ... mais s'il peuvent déjà le compresser à quoi servent les cônes ? Comment fonctionne les GN Tau ?

- Les GN-Tau font la transformation dans le MS mais n'ont pas assez d'énergie pour le rendre continu, ou alors l'usure de leurs faux-TD-blanket rend impossible l'utilisation continu.
Problème : Il faut oublier ce que dise les personnages a propos du "rechargement", imaginer qu'il manque énormément de précision et ne connaissent pas réellement la technologie (ce qui est dur quant on parle de Ian, Billy et les Innovators qui ont Veda et construise leurs propres MS.
Même après tous ça le problème principal est le Trans-Am.

- Le Trans-Am est un boost du "TD-blanket", permettant de lui faire produire 3 fois plus pendant un court moment.
Problème : Encore une fois il faut oublier ce que dise les personnages, utiliser un stock de particule pour obtenir le même effet réduirait l'autonomie énormément. Et où serait l'intérêt d'un "Trans-Am" si utiliser simplement les particules en stocks donnait le même effet.
D'ailleurs, pour un engin qui n'a pas l'air d'utiliser beaucoup d'énergie pour sa propulsion c'est la cadence de tir qu'augmente le Trans-Am, pas la puissance du tir.

- le Twin-Drive produit de l'énergie au carré
Problème : la fonction "carré" est exponentielle et au vu de la puissance d'un seul GN-Drive, la puissance réelle serait tellement énorme que ce que l'on voit faire le "Win bouton 00" n'est qu'une
De plus la "consommation" de cette "énergie invisible" su-mentionnée devrait être toute aussi grande, heureusement j'ai dit qu'elle était (trop) abondante (pour qu'on fasse pas la différence).

** Suspension d'incrédulité ON **
- OK, le Twin-drive System arrive on ne sait comment a produire plus d'énergie qu'avec 2 GN-Drive séparé, mas ce n'est pas "au carré", juste une augmentation de rendement exceptionnel.
Probème : Les indications de "synchro" (98% ... 400%) n'ont aucun sens et le "Trans-Am Raizer" qui a été dit "7 fois plus puissant que normalement" n'est pas plus logique.

- Trans-Am Burst : Aka "super mode" technique caché par Aeolia et qui donne apparemment les "vrai" capacités des GN-Drive, peut être n'est il utilisable que sur le Twin-Drive, peut être a t'il besoin de sa production d'énergie énorme. Ou alors peut être que ce n'est pas de la puissance en plus mais des particules non pas "énergétique" mais "psychique" comme tous ce qui nous montre récemment.
Problème : Sa ferait chier Aeolia s'il suffit de faire croire au systèmes qu'il y a un "Innovator" au commande pour l'activer, tout est piratable après tous.


Le vrai problème : La quantité d'énergie/particules stockées et utilisée varie uniquement en fonction des besoins du scénario, ce qui nous conduit à cette 2me partie : Tous ce qui ne va pas dans l'utilisation qu'ils font de ces technologies.

Par exemple les GN-arms et autre engins sur batterie qui ne dure pas longtemps, et le potlemios 2 qui ne prend même pas la peine de se poser au sol pour l'économie, le "Trans-Am Raizer" qui produit 7 fois plus d'énergie alors que la série dit que ce n'est qu'un relâchement des particules emmagasinée, les GN-bits qui non seulement ont une réserve d'énergie énorme mais en plus passe "Trans-Am" avec le MS. ça n'a aucun sens.
De plus selon le rapport entre l'utilisation des particules pour l'armement ou la mobilité, des engins comme le Seravee pourrait utiliser l'énergie des "Super-tir" pour être les engins les plus rapides de la série.

- Les particules visible dans tous les sens ne sont que le résultat de la transformation, sa justifie pourquoi les GN-Drive (sans l'explication "stockage") produise en continue alors qu'il n'ont pas d'énergie a gâcher.
problème : La série a montré a mainte reprise qu'il était parfois utiliser si c'était l'élément propulseur. Et vu le poids des MS et leurs capacités d'accélérations les propulseurs devrait être capable de détruire n'importe quoi par leurs simple puissance.

- Les particule visible ne sont pas l'élément propulsé mais les "restent" d'une "technologie Anti-grav" ne créant une force que dans un seul sens.
problème : aucun, sa fait juste une technologie magique de plus et ce n'est pas toujours respecté.

- Les cônes ne sont pas des turbines mais uniquement des propulseurs.
Problème : mal placé sur les MS, le 00 ne fait que de l'esbroufe avec, sur le Potlemios 1 il était bien placé pour l'espace, sur le 2 ils donne juste l'air de l'utiliser se remettre en orbite, tous les éléments qui ont l'air d'être les "propulseurs" rendent aussi cette explications ridicule.

Hypothèse :
- un fou ignorant va essayer de me dire que c'est pareil que les particules Minovky, que c'est "possible avec la physique quantique", que le Potlemios 2 fonctionne pareil que le White Base, qu'il y a maintenant des "détecteurs GN" pour justifier l'absence de brouillage.
Problème pour lui : J'aurais surement une réponse pour tous.
Les 10 dernière pages du topic sont justement le résultat d'une discussion qui est devenue très longue, je peux même prouver par le calcul tous ce que je dis.

Hypothèse Ultime :
- Il ne faut pas réfléchir, rien n'est logique dans cette série.
problème : aucun


De toute façon quant on regarde ce que montre cette séries...
- Des tirs lasers plus gros que le canon
- Des boules d'énergies qui s'auto-contienne
- Des tirs lasers qui tournent tous seul
- Des engins qui ont la puissance pour voler en stationnaire sur Terre mais prenne 4 jours pour faire l'équivalent d'un saut de puce quant on parle de propulsion spatiale.
- Des "lunettes en hologrammes" .... pour Mecha >__<
- Des explosions façon  "ambiance grande bataille" en arrière plan alors qu'ils ne sont que 4 a se battre contre tous les autres.
- Des Haro "fait tous" a gogo, peut importe les implications d'un tel engin.
- Un casting de "Super-robot" émotif à en pleurer
- Des capacités psychique selon les besoins du scénario.
- Des personnalités multiple sur commande et qui ne dérange personne.
- Des héros qui détruise plein d'ennemis selon les besoins.
- Et des ennemis qui ne sont la que pour être détruit.
- Le tous sans se poser de question sur les raisons de le faire.
- Des sabres géants maniés et contré comme s'il ne pesait rien.

... etc ...etc. :23:

Heureusement que ce n'est qu'un animé ^^

Dans toute les séries on émet des theories plausible, puis on tricote avec... le seul problème comme tu te repete si bien, c'est le manque de coherence in fine... a part les ajouts naturels de fin scenaristiques

http://z11.invisionfree.com/gundam00/index.php?showtopic=699&st=0 (http://z11.invisionfree.com/gundam00/index.php?showtopic=699&st=0)
Ca peut intéresser quelques personnes.
Perso j'ai eu la flemme de traduire.

Comme technobabble je dis pas, ça a de la gueule.
Mais comme raisonnement logique, sa n'explique pas le quart de tous ce que les particules font.

Ni même les incohérences scénaristiques.
En tous cas ça fait des pavés encore plus gros que les miens.

CitationEn tous cas ça fait des pavés encore plus gros que les miens.

Petit joueur...  :troll:

Bien bien, je prend note.
Je vous préparerais un pavé tellement gros que votre ordinateur se figera pendant les 10h qu'il faudra pour l'afficher.
Le thème sera sur la futilité d'écrire des pavés inutiles.

:troll:

Et que tu auras mis quinze ans à écrire...