Technologies GN dans la réalité ?

[Hero Of ZAFT]

Je resterais intraitable sur l'ascenseur spatial... c'est TOTALEMENT IMPOSSIBLE ! de 1 car la gravité inexorablement torderait les materiaux, de 2 car les micro météorites, les bombardements de particules (les astronautes quand ils ferment les yeux ils ont des flash lumineux, car il y a un bombardement de photons ou autre, et si vous restez trop longtemps dans l'espace, cela altere votre cerveau... et le seul moyen pour s'en parer et un 1 de Béton ou une couche atmospherique...), de 3 car la Terre tourne en spirale ascendante, comme une toupie... et donc déplacement memes infimes dans l'année de la tour... ) de 4 le deplacement des plaques tectoniques qui là aussi même infimes, sur une objet aussi grand se répercuterait immédiatement... voila rien qu'en 4 exemples c'est impossible :] et si vous persistez j'en rajoute autant  que vous voulez ;) .

Tu peux en ajouter autant que tu veux, ça ne servirait à rien.
Gundam 00 n'est pas le premier animé à utiliser le concept d'ascenseurs spatiaux, un concept qui a vu le jour en 1895 et qui encore aujourd'hui fait l'objet de recherches voire de développement. Tout le monde est bien conscient des problèmes que pose ce type de "megastructure". Alors on ne peut pas en vouloir à des œuvres de science fiction d'utiliser le concept (surtout si dans l'œuvre en question on est capable de régénérer des membres humains).

Rappel aussi, Veda est une divinité  Hindoue.. et qui aurait la connaissance de l'univers, qui aurait deja vue ce qui allait se produire et comment ça aller ce produire... bien que le wikipedia ( source:http://fr.wikipedia.org/wiki/Vedas)ne soit pas trop explicite sur qui c'est, ce que c'est,  ce que j'ai dit reflete plus ou moins le Veda que l'on connait aussi dans CB, soit une forme Intelligente (je pencherais meme pour une ordinateur quantique à ADN (celui d'Aeloia Oo ?) ...) a deja tout prévu de ce qui se passé

Déjà prévu, non. Mais qui s'adapte en fonction des événements, certainement. Aoelia n'a défini que le but à atteindre. Il a conçu Veda en fonction de cet objectif, peu importe le chemin emprunté pour l'atteindre.

[Sieg Hart]

Domage que Véda connaisse pas la loi zéro de la robotique...
Au moins si le but c'est qu'il n'y ai plus de guerre, on tue tout les humains et voila c'est fait!!!

[avenger]

Baloo> on disait aussi que voler était impossible pour l'homme, qu'aller dans l'espace serait impossible et qu'aller sur la lune était impossible, je t'accorde que c'est une megastructure unique qui nécessitera peut-être encore un siècle de découvertes scientifique, mais je t'assure que c'est possible, extrêmement difficile mais pas impossible :

1 les matériaux qui se tordent : c'est pas nouveaux, les tours les plus hautes du monde se tordent de la même manière tu sais, il y a même un contrepoids au sommet qui oscille pour légèrement faire bouger le bâtiment face au vent et résister a la pression de celui-ci, le même principe pourrait être appliquer a l'ascenseur, d'ailleurs ça existe déjà, on appelle ça une oscillation de clark .

2 les micro météorites, les bombardements de particules : a ton avis sur la station mir ils font comment ? les astronautes restent parfois des années dessus, pour arrêté les particules j'ai mieux qu'un mètre de béton, l'eau, une épaisseur suffisante en eau ou en métaux lourds arrête presque n'importe quoi y compris les radiations, il suffit de faire en sorte que les partie de la station ou les astronautes passent le plus clair de leur temps, telle que les chambres, soit entouré en alternance de réservoirs d'eau et de métaux lourds . les micro météorites je ne sait pas vraiment, mais le câble ne sera pas spécialement épais, entre 1 et 10 m, donc le risque est réduit .

3 même réponse que le 1

4 les plaques tectoniques : selon de nombreux spécialistes il ne sera même pas nécessaire de relier directement le câble au sol, le câble sera aérosynchrone avec l'orbite, il sera à peine en contact avec le sol et son poids sera suspendu entre l'attraction de la planète, la force centrifuge de sa partie supérieurs et le leste de la station à son point terminal .

ah petite précision, il ne s'agit pas d'une tour mais d'un câble relier entre la terre et une station spatiale .

[Fayheurblode]

Et bien je crois qu'Avenger a entièrement démonté les arguments contre l'ascenseur orbital, et pour sa sustentation en orbite, je crois qu'il y a plus simple: l'attraction terrestre le retiendra elle même, seule... Il ne faut pas oublier en effet qu'il s'agit d'un anneau solidaire, avec une masse répartie de manière quasi uniforme. Donc, l'attraction terrestre d'un côté compensera celle de l'autre côté. Et l'anneau restera donc à son point d'équilibre...
Ensuite, des calculs montrent que le cylindre o'neill (principe utilisé pour les colonies UC et CE avant les plant et datant d'avant la création de MSG), utilisant des matériaux usuels, permet tout à fait de protéger les population vivant à l'intérieur des rayonnement spatiaux...

[Sieg Hart]

http://www.orphanis.com/blog/images/Insideblog/nov06/Gunnm/gunnm2.jpg


Sinon comme la combinaison Jeru(la station en orbite)/Zalem(la ville sur terre) avec l'anneau orbital.
en fait il y a 2 accenseurs qui font contre poids et 2 extrémités qui aussi font contre poids, et le tout rien ne touche le sol. juste des cables pour monter sur zalem

[Fayheurblode]

Pour moi, et après je reconnais que je me trompe peut-être, il n'est pas forcément nécssaire d'avoir simplement l'anneau au milieu, car il faut prendre en compte le fait qu'il fait le tour de la planète, et doit donc être relativement rigide dans sa structure orbitale...
Or lorsque tu place deux cercles concentriques dont l'un a un diamètre sensiblement supérieur à l'autre, tu obtiens que les deux cercles ont toujours le même écart, n'est-ce pas?
Or la gravité est partout à peu près la même (du moins si l'on part du principe que l'anneau orbital n'est pas sur une orbite polaire...), donc la distance se maintiendra d'elle même, puisque la gravité attirera en même temps les deux côtés de l'anneau. Et c'est ici que la rigidité entre en ligne de compte, puisque si il l'est suffisamment, il ne se tordra pas particulièrement vite sous l'effet de l'attraction terrestre, et donc on aura les cables de liaison qui, comme nous sommes d'accord sur ce point, seront plus des ancres comme celle d'un navire, qu'un fondation comme celle d'un gratte-ciel. De plus, la force centrifuge ayant quand même un rôle à jouer, permettra de maintenir plus haut l'anneau plus longtemps, accordant ainsi une plus grande rigidité par rapport à la terre, mais risquant alors, en cas d'affaiblissement structurel, d'arracher l'anneau orbital en le fracassant...

[Baloo]

 

les plaques tectoniques : selon de nombreux spécialistes il ne sera même pas nécessaire de relier directement le câble au sol, le câble sera aérosynchrone avec l'orbite, il sera à peine en contact avec le sol et son poids sera suspendu entre l'attraction de la planète, la force centrifuge de sa partie supérieurs et le leste de la station à son point terminal .

Et mon 3eme arguments, tu y réponds comment ??
En mettant un verre coca pour que la pression du gaz face contre poids xD ...

Puis, apres on peut rajouter que les Ascenseurs sont sur l'equateur, que les vents pourraient endommager, que le probleme entre 200° et -120° ferait que la matiere deviendrait aussi sec et cassable que du bois sec... etc etc, les frictions, les forces...
Meme si c'etait construit, il faudrait un budget faramineux sur 1 seul mois pour l'entretenir... rien que le question du financement du projet et de l'entretien du projet coupe l'herbe tres courtes :]

ah petite précision, il ne s'agit pas d'une tour mais d'un câble relier entre la terre et une station spatiale .

Que ce soit une tour, ou un cable on revient au meme... il y a une limite à ce que la matière ce tord... et pour information la Tour Effeil elle meme des le 19eme siecle pouvait et peut se tordre...

:@ Hero of Zaft, je sais faire la difference en le dessein animé et la realité... on parlait de ce qui est probable...

[Fayheurblode]

Justement, baloo, ton troisième argument ne tient que si l'équateur est sur le plan de la révolution terrestre... ce qui n'est pas le cas, puiqu'il est incliné d'environ 27° il me semble, donc par rapport à la spirale ascendante décrite par la terre due au déplacement du système solaire plus sa révolution, elle maintient elle même le dispo, de la manière que j'ai expliqué au moins deux fois déjà...

Par contre il est vrai que l'on a juste discuté faisabilité théorique, pas du budget nécessaire, ne mélangeons pas tout. Nous ne sommes pas ici pour discuter du financement d'un dispositif qui ne verra surement pas le jour de notre vivant, et nous somme encore jeunes pour la plupart... Après tout, il faut penser que dans la série, il n'est pas fini, alors qu'il sont 300 ans dans le futur...
De plus ce n'est pas pour rien qu'il y a trois blocs (politiques et economiques) complets il me semble...

[avenger]

bon déja je t'explique qu'un cable et une tour sont deux chose COMPLÈTEMENT DIFFÉRENTES une tour rigide ne pourrait jamais résister a la pression du fait qu'elle est ancrer dans le sol .

comme je l'est déjà dit l'ascenseur ne serait qu'un cable qui serait suspendu dans l'atmosphère terrestre ce qui règles déjà de nombreux problèmes et puis les nanotubes de carbones sont d'une extraordinaire résistance, pour le budget, c'est justement le principale argument pour construire un ascenseur spatiale, il est vrai que la construction serait extrêmement couteuse, sans parler de l'entretien, mais je peux t'assurer que ça revient déjà moins cher que les moyens actuellement à notre disposition, je m'explique :

tout d'abord on ne va pas construire un ascenseur spatiale uniquement pour faire joli, on va s'en servir pour exploiter le systéme solaire :

dans 00 trois ascenseurs ont été construit pour pouvoir alimenter les colonies mais surtout pour recueillir l'énergie des panneaux solaires qui sont installé sur l'anneau orbital qui relie les trois ascenseurs, si on prend en compte le fait que ces panneaux permettent a l'humanité de disposé d'une sources inimaginables et inépuisables d'énergie, il est vrai qu'au départ les ascenseurs sont extrêmement coûteux mais a long termes on est gagnants .

dans la réalité on pourrait l'utiliser pour, par exemple, coloniser mars (cette planète étant extrêmement riche en ressources, il n'y a qu'a se baisser pour ramasser) la rotation de la terre serait le meilleur allier de l'ascenseur, car celui-ci agirait comme une fronde et lancerait les vaisseaux dans l'espace, de plus si on construit un autre ascenseur sur mars (la gravité étant plus faible c'est plus facile surtout que l'équateur passe pile sur l'une des plus grandes montagne de mars, tharsis je crois) mars pourrait les renvoyer de la même façon, plus besoin de système de propulsion couteux, on pourrait construire des vaisseaux considérablement plus grand et ainsi apporter plus de matière première, si on prend tout cela en compte on obtient un bénéfice et une economie de 100%, l'entretien des ascenseurs deviens dérisoire par rapport au bénéfices engrangé .

par contre aujourd'hui le seule moyen de lancé une petite navette est de l'accrocher a un énorme réservoir déjà trois ou quatre fois plus grand que celle-ci et a deux lanceurs, de ce fait le carburant est  déjà couteux, de plus le réservoir et les lanceurs sont a usage unique ce qui augmente considérablement le coût, alors imagine ce que ce serait pour en lancer sur mars ...
en faite dans ce cas la construction d'ascenseurs spatiaux est beaucoup plus réaliste que d'utiliser les moyens a notre disposition aujourd'hui, avec ceux ci le bénéfice produit par les matières premières extraites sur mars serait perdu et on sombrerait dans un déficit inimaginable, c'est pour ça que des ascenseurs serait plus rentables .

[G-00WDeathmes]

1 les matériaux qui se tordent : c'est pas nouveaux, les tours les plus hautes du monde se tordent de la même manière tu sais, il y a même un contrepoids au sommet qui oscille pour légèrement faire bouger le bâtiment face au vent et résister a la pression de celui-ci, le même principe pourrait être appliquer a l'ascenseur, d'ailleurs ça existe déjà, on appelle ça une oscillation de clark.

C'est utilisé avec la tour Taipei 101 de Taiwan: http://fr.wikipedia.org/wiki/Taipei_101

[Kegereneku]

Que ce soit une tour, ou un cable on revient au meme... il y a une limite à ce que la matière ce tord... et pour information la Tour Effeil elle meme des le 19eme siecle pouvait et peut se tordre...

:@ Hero of Zaft, je sais faire la difference en le dessein animé et la realité... on parlait de ce qui est probable...

J'avais d'abord cru que tu avait cerné la difficulté sans en voir les solutions avant de me rendre compte que tu ne faisait pas la différence avec une Tour.

Je te conseil plus que fortement de lire l'article Wikipédia sur le sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascenseur_spatial

La plupart des problèmes peuvent être réglé en multipliant les câbles, en utilisant des supports mobiles (de grand rails suffirait) ce qui permet de garder les satellites, Le poids n'est pas un problème une fois mis sur orbite (c'est justement le points pour lequel l'idée est née) .. je t'invite a voir mon message au sujet des radiations, c'est loin d'être dramatique.

Pour Gundam 00 :
l'idée de le construire pour l'énergie solaire uniquement est ridicule, ne serait-ce qu'a cause de la perte d'énergie lors du retour vers la terre et ... hum ... sérieusement ... c'est uniquement une autre résurgence du tabou antinucléaire.

Avec un ascenseurs spatial pour récupérer le tritium nécessaire à la fusion nucléaire (si un remplaçant n'est déjà pas trouvé), je miserais plutôt sur la Fusion comme la source d'énergie du futur. (En attendant l'anti-matière)

Par contre la ou tu à tout a fait raison c'est à propos de "l'hyperespace" ou Toute autres forme de déplacement plus rapide que la lumière, ça à tendance à être minimisé dans les jeux vidéos et autres séries parce que c'est tous simplement obligatoire pour pouvoir faire des space-opéra qui ne dure pas des dizaines d'années, mais dans la réalité se serait probablement la découverte la plus incroyable jamais réalisées.

Bien qu'il ne faut pas miser sur la découverte de planète habitable a la volée, ce serait déjà une victoire partielle de l'humanité sur les lois de la physique.

(La victoire totale étant la découverte de la réponse à "la dernière question ou de l'existence d'un multi-univers (ou "multivers" puisque "uni" désignait le caractère unique qu'on lui attribuaot)

EDIT : pris de remord pour la population non anglophone du forum, je poste un lien vers un résumé en frnaçais de l'histoire, c'est loin de faire passer tous le style d'Isaac Asimov, mais au moins vous saurez à quoi je veut en venir..

[Sieg Hart]

Dans 00 les ascenseurs spatiaux ont été dans un premier temps été construit pour l'énergie solaire, mais surtout (a mon avis) pour servir de tremplin vers l'espace, car on voit dans la saison 2 la multiplication des colonies, et ça parle de vaisseau...

Pour l'énergie, faut pas oublier l'hélium 3 (³He)! il y en a beaucoup sur la Lune et vers Jupiter.

Pour le voyage supraluminique (Faster-than-light in english  ), je ne pense pas que notre vision de la physique actuel ne nous permette d'y arriver. Faut pas oublier que pendant le 20eme sciecle Einstein (parmis d'autre) on révolutionné notre vision de l'univers a travers la physique.

Et surtout que pour aller plus vite que la lumière, faudrait plier l'espace (fold) entre le départ et l'arrivée, se qui faudrait une grande source de gravité et donc d'énergie.

Sinon j'avais pensé a un truc dans mes chiottes (c'est un endroit propice a la reflection, souvenez vous le covecteur temporel!  ), pourquoi on voit l'espace en 3dimentions (x,y,z) et le temps en une? Pourquoi de pas voir le temps en 3 dimensions aussi? on prend 3axe (Passé, Présent, Futur). un point peut être a la fois dans le passé et le présent (une étoile que l'on voit est le présent pour nous, mais a cause de la célérité, est aussi le passé pour l'étoile elle même). par contre pour l'axe du futur... j'ai pas d'exemple  et pour l'utilité de ma théorie ...

[Fayheurblode]

Il est vrai que construire une telle super structure pour uniquement placer des panneaux solairess en orbite est un peu ridicule, toutefois ce n'est pas la seule utilité de l'anneau orbital de 00... En effet il contient également les prémices des colonies, puisque (souvenez vous de la première fois que Soma et Allelujah se retrouve à proximité dans l'anime...) il abrite des quartiers résidentiels et des commerces.
Cependant, même en ajoutant cette étape, le but de leur ascenseur orbital est, il est vrai, toujours ridicule.
Et inversement, le présent pour l'étoile est le futur pour nous.

[Sieg Hart]

J'adorerai avoir raison et qu'une vision tridimensionnelle du temps soit admise. Non pas pour le prix Nobel, mais juste pour compliquer la situation d'un point dans un espace de Minkowski. 

Je vous parle pas la gueule de l'épisode de Numbers qui en parlaient 

[Fayheurblode]

Et surtout ca permettrait quelque chose de prétendu impossible aujourd'hui... Parce qu'avant qu'une vision tridimensionnelle du temps soit admise, il faudrait le prouver avec des dispositifs capables de le distordre dans deux dimensions autre que celle communément admise...
Et donc potentiellement rendre les voyages dans le temps possibles( ... ou pas)
Mais bon moi je dis ca je dis rien...