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RahXephon (RahXephon.fr) => Discussions et débats => Discussion démarrée par: MaXiMe le 16 Juillet 2006 à 16:05:36

Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: MaXiMe le 16 Juillet 2006 à 16:05:36
Bon en ce moment je mattes la série, j'en suis à l'épisode 19 et ça roxx. O_O
Bon, c'est pas mon anime préféré, mais j'prends mon pieds, là c'est sûr.

/me vient de finir l'épisode 19.  :17:

Par contre, y a beaucoup de choses bizarres encore, j'espère que ça sera éclairci. Vive Ayato aussi, et Megumi. :)
Quon me saoule avec ses "lala", mais bon ça va, j'l'aime bien.

Bref, une série intense. -o-
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 16 Juillet 2006 à 21:24:39
Ben oui, c'est RahXephon (depuis le temps que je me casse le cul à dire que cette série est géniale...).

L'épisode 19 est reconnu comme un sommet de l'animation japonaise (intense comme peu d'autres œuvres), mais il n'en reste pas moins que tout le reste de la série est formidablement réalisé !

Soit dit en passant, cette série est largement magnifiée par sa VF.
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: MaXiMe le 19 Juillet 2006 à 16:30:48
Oui l'épisode 19 est vraiment O_O
Mais j'ai quand même préféré le 50 de Gundam SEED par exemple...  :26:

Sinon, l'opening que je trouvais bof, bah je l'adore maintenant. Par contre, l'ending, pas moyen, je peux pas me l'écouter.
Titre: Re : Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 19 Juillet 2006 à 19:26:17
Citation de: MaXiMe le 19 Juillet 2006 à 16:30:48
Oui l'épisode 19 est vraiment O_O
Mais j'ai quand même préféré le 50 de Gundam SEED par exemple...  :26:
T'es sérieux quand tu compares du spectaculaire teinté de "oui mais non" à l'épisode 19 de RahXephon. J'espère pas...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: MaXiMe le 19 Juillet 2006 à 20:29:56
Entièrement sincère, Saga, entièrement !  :03:
Titre: Re : Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 19 Juillet 2006 à 20:38:49
Citation de: MaXiMe le 19 Juillet 2006 à 20:29:56
Entièrement sincère, Saga, entièrement !  :03:
Bon, tu sembles ne pas avoir compris que ce n'est pas comparable...
"Je préfère les navets à la course à pied"
Je dis même pas que l'épisode de RahXephon est meilleur, car, encore une fois, ce n'est pas comparable, d'où mon post. Je n'avais nullement l'intention de descendre SEED ou que sais-je encore.

Mais bon -_-...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Milo le 19 Juillet 2006 à 20:40:35
...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: MaXiMe le 19 Juillet 2006 à 21:06:39
Comparable ou pas, j'ai plus resenti d'émotions dans l'épisode 50 de GS que celui de RahXephon, mais il n'en reste pas moins que cet épisode 19 était magnifique.
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Vlad le 19 Juillet 2006 à 22:38:50
pourtant, le 50 de Seed ne contient aucune émotion (aller, la... de ...) mais à part ça :/
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: TheSpetsnatz1 le 19 Juillet 2006 à 23:43:46
Suis d'accord avec Saga sur l'impossibilité de comparer RAhXephon à un quelconque épisode de Gundam SEED car ma préférence est très largement pour RahXephon. Cependant, comme chancun à ses gouts, on ne peut pas juger tout le monde pareil...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Angel le 20 Juillet 2006 à 15:46:42
Rien que la comparaison Gundam/RahXephon est ridicule pour moi...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Fëa le 20 Juillet 2006 à 17:45:29
Bien sûr que si: alors que l'épisode 19 de RahXephon est un sommet de l'animation, l'épisode 50 de Seed est un bon épisode, mais pas exceptionnel.
Et voilà, c'est comparé.

PS: J'ai pas encore vu l'épisode, je dis juste que si, c'est comparable, tant qu'on dit ce qui est.
Titre: Re : Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Milo le 20 Juillet 2006 à 22:26:27
Citation de: Fëa le 20 Juillet 2006 à 17:45:29

PS: J'ai pas encore vu l'épisode, je dis juste que si, c'est comparable, tant qu'on dit ce qui est.

Dit comme ça, pas de problème  :04:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Fëa le 20 Juillet 2006 à 23:04:23
Oublie c'que j'ai dis  :23: j'ai dû faire une crise de schyzophrénie et ma seconde personnalité  m'a poussé, pour une raison totalement inconnue, à dire une grosse connerie. Supprimez le message, ça sera mieux pour l'intégrité de ce topic.

Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: MaXiMe le 21 Juillet 2006 à 18:55:32
AAAAH, je viens de finir la série... O_O
Les 4 derniers épisodes étaient O_O, surtout le dernier. O_O

Mais, c'est vachement bizarre en clair, mais bon Dieu que c'était bien. O_O C'est triste p'tin... ;o;

Franchement sur la fin, je m'attendais vraiment pas à ça... Bref, une tuerie cet anime.  :24:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kira Yamato le 24 Septembre 2006 à 11:04:49
Voilà , j'ai enfin vu la série RahXephon en entière ( vu que j'ai reçu mon coffret Lundi ) .
Un mot : Sublime !!

La série a scénario bien travaillé , des personnages tous attachant ( Megumi et Haruka ^^ ) , musiques superbes ( mention spéciale à l'Opening ;) ) .
Bref tout m'a plu dans ce chef-d'oeuvre , je n'ai vu que la série en Vf pour le moment , mais la Vf est superbe elle aussi , le jeu des acteurs est bien rendu , ils se sont bien très débrouillé .

Je vais la revoir encore et encore , afin de mieux comprendre certains points . ^^"
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 24 Septembre 2006 à 14:42:58
voila, je suis desolé de dire ca aux fans de rah xephon mais après avoir vu le premier épisode, je n'ai pas apprécié du tout que ce soit les graphismes, les garsavec du sang bleu( mais que c'est nul),les sortes de poupées géantes, mais ca ressemble à rien. la musique n'estpas à réécouter. vous l'aurez compris, je n'aime pa du tout etje ne verrais pas la suite. désolé pour les lettres oubliées mais je suis sur un clavier de merde qui ne suit meme pas les mouvements de mon fabuleux doigté comparable à celui de kira
Titre: Re : Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 24 Septembre 2006 à 14:59:42
Citation de: Zebdal le 24 Septembre 2006 à 14:42:58
voila, je suis desolé de dire ca aux fans de rah xephon mais après avoir vu le premier épisode, je n'ai pas apprécié du tout que ce soit les graphismes, les garsavec du sang bleu( mais que c'est nul),les sortes de poupées géantes, mais ca ressemble à rien. la musique n'estpas à réécouter. vous l'aurez compris, je n'aime pa du tout etje ne verrais pas la suite. désolé pour les lettres oubliées mais je suis sur un clavier de merde qui ne suit meme pas les mouvements de mon fabuleux doigté comparable à celui de kira
Juger une série sur son premier épisode volontairement incompréhensible témoigne de ton ouverture d'esprit... :23:

Mais bon, on peut pas aimer au premier degré Tenjô Tenge et savoir apprécier RahXephon...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: TheSpetsnatz1 le 24 Septembre 2006 à 16:17:59
Citationon peut pas aimer au premier degré Tenjô Tenge et savoir apprécier RahXephon...
:26:
Citationde mon fabuleux doigté comparable à celui de kira
On parle de RahXephon là, pas de Seed.
Et je suis d'accord avec Saga, on ne peut pas se faire un avis sur une série en ne voyant que les premiers épisodes.
Enfin bon... ça me rassure de voir que certains "boulets" n'aime pas RahXephon, vu que c'est une série pour les gens ouverts d'esprit et pas pour les andouilles... :23:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kira Yamato le 24 Septembre 2006 à 16:21:19
Pour les Tenjô Tenge , je les ai tous vu , j'ai accroché j'avoue dès le 1er épisode , des jolies filles , des combats , des jolies filles , de l'humour , des jolies filles .... j'ai oublié un truc ? Oui , la taille démesurée des poitrines des filles et les gros plans sur ptit culotte et compagnie . ^^"

Mais passé les 10 premier épisodes .... " flash-back " sur l'histoire de Natsume Aya son frère Shin ( seiyu de Dudu et Char  :03: ) . Donc , je ne sais trop pourquoi j'ai " décroché " , heuresement l'apparition des principaux protagonistes , Nagi Souichiro , Bob et Tako lors de la fin de la série ( passage hilarant lorsque Nagi raconte n'importe quoi à une vitesse incroyable à Mitsuki ^^ ) .
On n'apprends presque rien sur l'histoire de Nagi .... et les 2 OAV sont inutiles , il y a un combat et il dure 1min maxi . -_-

Sinon , RahXephon c'est superbe !! Trop content d'avoir attendu la venu du coffret .  :13:

PS : Oui je sais .... j'ai un doigté incroyable , n'est-ce pas ? :D
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Ellundril le 24 Septembre 2006 à 16:54:08
Bon zebdal je suis désolé mais je suis de l'avis des autres ==> t'es un boulet, pas d'ouverture d'esprit et de plus lundi matin ca va chauffer pour toi. Bon j'argument pas trop mais bon en même temps si t'oses dire que Rahxephon c'est pourri en regardant juste le premier épisode, tu vaux même pas la peine qu'on te fasses des posts argumentés pour te montrer a quel point tu as tort.
Je finirai en te priant de regarder quelques épisodes de plus au moins jusqu'à la fin du dvd et après si t'aimes tjr pas on pourra en reparler...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 25 Septembre 2006 à 19:10:59
pour répondre à saga et au véritable boulet, je ne regarderais pas la suite de rah xephon car si un premier épisode ne me branche pas, je regarde pas la suite. pour tenjo tenge, j'aime bien sans plus. et meme si c'est du fan service, j'aime bien les graphismes et les moments d'humour. mais c'est vrai qu'au niveau action et histoire c'est merdique.
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Ellundril le 25 Septembre 2006 à 20:22:07
Et si on te conseille très fortement de regarder 2 épisodes de plus pour te forger une idée ? Là tu pourras vraiment dire que tu n'aimes. Moi aussi au début le premier épisode m'a un peu saoulé: je comprenais rien, je savasi pas trop si le reste allais être intéressant. Seulement une personnes que je remercie grandement pour ca m'a tout simplement dit que c'étasi génial alors alors j'ai regardé un peu plus et résultat: c'est génial. Donc regarde encore un peu parceque c'est génial, t'es en train de passer à côté de quelque chose...
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Milo le 25 Septembre 2006 à 20:25:54
Pour TenTen, le héros, Souichiro Nagi est doublé par..... Hoshi du même prénom ! Un rôle sur-mesure, comme quoi il y a des signes qui ne trompent pas  :23:

"Demo chigau !"
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: TheSpetsnatz1 le 25 Septembre 2006 à 21:33:22
Citationje comprenais rien
m'étonnes pas hinhinhin...
Citationpersonnes que je remercie grandement pour ca
Yeah :06: je sais
Citationet au véritable boulet,...meme si c'est du fan service,...mais c'est vrai qu'au niveau action et histoire c'est merdique.
vouala qui résume ce qui n'est pas dans RahXephon et ce que tu aimes bien regarder---> donc tu sors (où tu te repends à genoux devant nous :03: apres avoir regardé la suite et admis que c'est génial :23:... Mais j'en doute... :18:)
Titre: Re : Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Ellundril le 25 Septembre 2006 à 23:26:39
Citation de: TheSpetsnatz1 le 25 Septembre 2006 à 21:33:22
Yeah :06:

Eh je te remercie j'ai pas dit que t'étasi Dieu :24: ==> ta période divine est bien passée non ???
@zebdal ==> et ne prend pas pour excuse que les épisodes ne sont pas à ta disposition pasque ya au minimum deux personnes de ton lointain entourage qui les possèdent et dont au moins une est favorable pour te les prêter (l'autre vu son state of mind ca m'étonnerait  :21:)




PS: Le jugement honteux d'une oeuvre à partir de son titre est au bout de ce clik (http://cosmic-era.com/forum/index.php?topic=195.0)
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Your_Forbidden_Song le 02 Janvier 2007 à 14:02:17
Pour répondre a MaXime,ON NE CRITIQUE PAS QUON!!!(enfin peut-etre just a la fin quand on decouvre quelle veut accorder le monde differement que ayato)mais sinon ces "la-la" sont super mignon alors  :21:  lol

Et puis j'ai une autre question;il se passe quoi dans l'épisode 19?? (je c'est je suis inculte :23:)

ah et aussi pour tout ceux qui s'enervent contre le gar qui aime pas RAhXephon...sérieux vous prenez pas la tête,il en vaut pas la peine....et perso moi je suis tomber  :13: inlove dès le  1er épisode  :03:

sur ce  :04:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 02 Janvier 2007 à 18:37:15
Déja apprends à écrire avant de dire que je n'en vaut pas la peine. De plus, je n'ai pas pour autant dit que rah xephon était une merde. Raxhephon à d'excellentes musiques et d'excellents graphismes.
Mais l'histoire d'un gars qui combat des mechas poupées extraterrestres qui lancent des ultrasons pour attaquer et que lui à un mecha ressemblant à un dieu de tribu indienne.
En plus je ne vois pas pourquoi ils renomment le japon, néojapon car il n'y a pas nécessité de le faire, le japon reste toujours le japon. Par contre ca marche pour g gundam vu que l'on fabrique des colonies spatiales représentant les différents pays.
Ce n'est pas la peine de venir dans un topic qui date de septembre si tu ne dis meme pas pourquoi tu adores cette série. :23:
Ah oui, et après avoi vu les 8 premiers épisodes, malgré que je m'en serais contenté d'un seul, j'ai eu plutot l'impression de perdre mon temps. :18:
En plus, site moi des moments ou tu as de l'action genre "yaaaaaaaaaaaaaaaaaah" ou "shiiiining fingaaaaaaaaaaaaaa" ou encore "genkidamaaaaaaaa". En 8 épisodes j'en ai vu aucun. :21:
La seule chose qui reste néanmoins puissant, c'est la psychologie du héros.

Pour finir, achete toi un avatar...
Titre: Re : Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 02 Janvier 2007 à 19:01:32
Citation de: Zebdal le 02 Janvier 2007 à 18:37:15
Déja apprends à écrire avant de dire que je n'en vaut pas la peine. De plus, je n'ai pas pour autant dit que rah xephon était une merde. Raxhephon à d'excellentes musiques et d'excellents graphismes.
Encore heureux...

CitationMais l'histoire d'un gars qui combat des mechas poupées extraterrestres qui lancent des ultrasons pour attaquer et que lui à un mecha ressemblant à un dieu de tribu indienne.
On a pas du voir la même série... Ce qui s'explique sans doute par le fait que tu n'as pas regardé la série RahXephon, justement.

CitationEn plus je ne vois pas pourquoi ils renomment le japon, néojapon car il n'y a pas nécessité de le faire, le japon reste toujours le japon. Par contre ca marche pour g gundam vu que l'on fabrique des colonies spatiales représentant les différents pays.
Il n'est nulle part question de Neo-Japon dans RahXephon hein...

CitationCe n'est pas la peine de venir dans un topic qui date de septembre si tu ne dis meme pas pourquoi tu adores cette série. :23:
Au point où en est ce forum, on devrait le payer pour ça...

CitationAh oui, et après avoi vu les 8 premiers épisodes, malgré que je m'en serais contenté d'un seul, j'ai eu plutot l'impression de perdre mon temps. :18:
En plus, site moi des moments ou tu as de l'action genre "yaaaaaaaaaaaaaaaaaah" ou "shiiiining fingaaaaaaaaaaaaaa" ou encore "genkidamaaaaaaaa". En 8 épisodes j'en ai vu aucun. :21:
Primo, si tu n'es pas touché par la subtilité, reste cantonné à DBZ.
Secondo, il y a de l'action dans RahXephon, et même de gros cris bien sentis de Fabien Briche (*se souvient avec admiration de la première fois qu'il a entendu Briche gueuler dans le 3e Mouvement*). La série n'est certes pas axée dessus (ben oui, quand même), mais il y en a.

CitationPour finir, achete toi un avatar...
"Tu t'es regardé ?"

Bon, mettons les choses au clair. La pique de YFS adressée à Zebdal était, je pense, à ne pas prendre au sérieux, il n'y a qu'à voir la pléthore de smileys du post incriminé. Ensuite, les excès de familiarité et autres boutades plus ou moins opportunes sont priées de rester entre personnes se connaissant hors du forum, ça évitera les disputes et autres emmerdes.

Sur ce, bonne discussion.
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Your_Forbidden_Song le 02 Janvier 2007 à 23:51:43
Ok je me suis  sur le mot mais sa arrive a tout  monde,si tu chercher de l'action (se que je comprend) il es certain que c'est pas cet anime qui te rassasieras mais néanmoins tu ne peux pas nier que l'histoire,les persos,et tout l'univers sont vraiment géniaux,j'aime pas m'enerver donc je vais rester cool et bon gundam seed (pour tout te dire je suis en quelque sorte un ancien "fan")

Merci pour m'avoir un peu "défendut" Saga,sa me touche beaucoup :05: :26: :05: :03: :02:

Et je vais te dire pourquoi j'adore cette puisque et bien il a des sujets tel que l'amour,la musique qui reviennent souvent et cela me touche vraiment et aussi j'adore l'aspect futuriste et aussi l'histoire bien ficelée que je trouve magnifique. :01:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 03 Janvier 2007 à 01:50:16
Citation de: Your_Forbidden_Song le 02 Janvier 2007 à 23:51:43
mais néanmoins tu ne peux pas nier que l'histoire,les persos,et tout l'univers sont vraiment géniaux
ben oui, c'est ce que je dis aussi. Mais je ne suis pas fan voila tout.
Pour bien t'expliquer ce que je ressens pour rah xephon je vais faire une comparaison.
Ca serait comme un nouveau jeu vidéo (genre le nouveau zelda sur wii) dont tu aimerais les graphismes, etc... mais que tu n'accroches pas, malgré cet univers fantastique merveilleusement bien réalisé. Tu préferes jouer à un jeu plus ancien (référence à scorpio milo qui joue à ocarina of time, le jour ou il achete TP).
Il est vrai que ton écriture m'irrite beaucoup car j'ai la sale habitude de m'énerver devant les fautes d'orthographes.
Je crois même que jai fait un topic sur ce forum dédié aux fautes d'orthographes. (pas sur)
C'est comme si on voyait une publicité bourrée de fautes d'orthographes, cela ne serait pas crédible, sauf si biensur les fautes ont été fait volontairement.
Un bon exemple, la traduction anglaise du jeu wing zero est bourrée de fautes, tellement que les phrases de ce jeu sont devenues cultes:
"all your base are belong to us"
"you have no chance to survive make your time"
"what happen?"
"what you say?"
Citation de: Your_Forbidden_Song le 02 Janvier 2007 à 23:51:43
Et je vais te dire pourquoi j'adore cette puisque et bien il a des sujets tel que l'amour,la musique qui reviennent souvent et cela me touche vraiment
c'est le seul truc qui m'accrochait un peu. :26:
le coté futuriste est pas mal, mais bon, des animes futuristes, c'est pas ca qui manque. :12:
Citation de: Your_Forbidden_Song le 02 Janvier 2007 à 23:51:43
je vais rester cool et bon gundam seed (pour tout te dire je suis en quelque sorte un ancien "fan")
gundam seed, j'ai accroché direct il me semble.
destiny c'est l'inverse, j'ai décroché direct.
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 03 Janvier 2007 à 14:41:16
Avant de dédaigner les autres, assure-toi d'être en mesure de le faire. Question orthographe, t'as encore du chemin à parcourir avant de donner des leçons aux autres (revois tes majuscules).

YFS : "pétasse mongolienne" caractérise à merveille la voix que prend Hôko Kuwashima pour interpréter Quon (ainsi que Stella dans GSD) ; on est malheureusement bien loin des voix de Flay et Natale...
Quant à "lesbo-fan-service", c'est juste un baiser entre Quon et elle-même destiné à "faire émerger la virilité" de ses fans les plus acharnés.
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 03 Janvier 2007 à 15:48:36
Citation de: Saga le 03 Janvier 2007 à 14:41:16
Avant de dédaigner les autres, assure-toi d'être en mesure de le faire. Question orthographe, t'as encore du chemin à parcourir avant de donner des leçons aux autres (revois tes majuscules).
Perso, l'absence de majuscules ne gêne pas plus que celà. Appuyer sur la touche maj me fait chier plus qu'autre chose, c'est une perte de temps considérable.
Et puis entre les erreurs de vitesse et d'innatention et les erreurs grossières, il y a une énorme différence.
Et, question orthographe, je suis presque dieu (sans aucune prétention :12:).
Citation de: Saga le 03 Janvier 2007 à 14:41:16
un baiser entre Quon et elle-même
elle est drôlement forte. :02:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Milo le 03 Janvier 2007 à 17:00:55
Citationelle est drôlement forte. :02:

Bah wé. C'est là toute la puissance d'Interlude.
Il vaut mieux ça qu'un "Entre les étoiles" inutile par exemple. C'est aussi l'un des ces anime ultime (avec Tenshi no Tamago?) à montrer de grès ou de force à ceux qui limitent les mangasses à DBZ, pour qu'ils en sortent avec le cerveau totalement HS, vaincu par les japoniaiseries. Et celà, au prix d'un brin de fanservice.

Interlude rulezzz  :05:
Titre: Re : Votre avis sur RahXephon
Posté par: Ellundril le 05 Janvier 2007 à 19:39:32
Citation"all your base are belong to us"

La première fois que tu m'a présentée cette phrase je t'ai de suite dis qu'elle était archi fausse alors que toi tu soutenais le contraire. :26:

Citationsite moi des moments
En tout cas moi je te Cite une de tes fautes d'orthographe. Peut être qu'elle n'est due qu'au fait que la lettre "c" se trouvait trop loin de ton doigt contrairement à la lettre "s"; ca aussi ca devait être une perte de temps considérable. :23:

Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 06 Janvier 2007 à 21:50:18
Bon, je s'excuse pour l'attitude peut être grossière que j'ai eu envers "your forbidden song".
Citation de: Ellundril le 05 Janvier 2007 à 19:39:32
La première fois que tu m'a présentée cette phrase je t'ai de suite dis qu'elle était archi fausse alors que toi tu soutenais le contraire. :26:
L'anglais n'est pas mon fort, et puis je ne suis pas en littérature.
Mais j'avais quand même remarqué le "what you say?" et le "you have no chance..."
Bien joué pour le "site". Et bien en fait, j'ai dû faire cette faute parce que je rencontre beaucoup le mot "site" (je parle du terme "site internet" bien évidemment) vu que je passe mon temps dessus.
C'est une sorte de labsus qui n'en est pas un.
Pour revenir à rahxephon, comme je l'ai dit précedemment, j'ai bien aimé les thèmes musicaux et particulièrement le générique de début qui colle je trouve parfaitement à l'oeuvre.
Après, je ne suis certainement pas un spécialiste en la matière pour proclamer que c'est la meilleure alors je ne le dirai pas. Peut être que saga donnera son opinion.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 06 Janvier 2007 à 22:19:41
Citation de: Zebdal le 06 Janvier 2007 à 21:50:18
Mais j'avais quand même remarqué le "what you say?" et le "you have no chance..."
"You have no chance" est correct me semble-t-il.

CitationPour revenir à rahxephon, comme je l'ai dit précedemment, j'ai bien aimé les thèmes musicaux et particulièrement le générique de début qui colle je trouve parfaitement à l'oeuvre.
Après, je ne suis certainement pas un spécialiste en la matière pour proclamer que c'est la meilleure alors je ne le dirai pas. Peut être que saga donnera son opinion.
Chacun a le droit d'avoir son opinion (sauf pour Gundam SEED Destiny >_<). En ce qui concerne RahXephon, c'est ma série préférée, et même si je trouve que c'est tout simplement le meilleur anime, je reste objectif quant à la subjectivité (ho ho) de cet avis.

Bref, s'il m'arrive encore de dire "RahXephon est le sommet de l'animation japonaise", comprenez que c'est non seulement subjectif, mais également une manœuvre pour impressionner et convertir à cette œuvre les ceusses à portée de mot.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Your_Forbidden_Song le 06 Janvier 2007 à 22:41:10
Tout a fait d'accord avec toi Saga,cet anime c'est tout simplement de la perfection en barre :10:  :10: :10: :10:

Je crois que je vais même partir en croisade pour convertir tout mes potes  :03: :03: :03:

Sur ce je men vais regarder RahXephon pour la (je sais pas)ième fois!!!!
:04: :04: :04:


PS:Zebdal tu sait moi les prise de tête c'est pas mon truc donc ttes excuses sont fortement appreciés mais n'était pas attendu...si tu vois ce que je veu dire :06: :06:
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zebdal le 06 Janvier 2007 à 22:51:41
Je sais que j'ai parfois un comportement infantile qui me déplait moi-même et que je ne m'en pas toujours compte. C'est pour ca que je voulais m'excuser. J'ai quand même un bon fond...
Citation de: Saga le 06 Janvier 2007 à 22:19:41
Chacun a le droit d'avoir son opinion (sauf pour Gundam SEED Destiny >_<)
de toute facon, je n'aime pas destiny, donc c'est réglé.

Même si je n'ai pas écouté toutes les musiques de rahxephon, c'est le générique de début que je préfere.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Your_Forbidden_Song le 07 Janvier 2007 à 21:45:01
Dans un tout autre contexte,j'ai une petite question:qui est-ce qui a réellement dressé la barrière de Tokyo-Jupiter?Et pourquoi?

Merci beaucoup beaucoup d'avance :04:
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 07 Janvier 2007 à 21:56:08
Citation de: Your_Forbidden_Song le 07 Janvier 2007 à 21:45:01
Dans un tout autre contexte,j'ai une petite question:qui est-ce qui a réellement dressé la barrière de Tokyo-Jupiter?Et pourquoi?

Merci beaucoup beaucoup d'avance :04:
Tu devrais avoir la réponse dans l'article sur la chronologie de RahXephon. :01:
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Zero le 04 Mai 2007 à 14:09:39
Ben moi perso , j'ai vu tout les épisodes et tout m'a enormement plu dans ce manga : lest OST , les graphismes , le scenario etc...

J'ai regardé tout les episodes 3 fois , et au bout de 3 fois on comprend certaine choses qu'on ne comprenait pas au début , voila , enorme manga  :03:
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Posté par: Saga le 04 Mai 2007 à 18:37:50
En effet, chaque visionnage apporte sa pierre à l'édifice !
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Posté par: ggaetan le 09 Mai 2007 à 23:12:40
Dites...A quelle moment Dybex ont ils l'intentions de sortir le film Rahxephon Pluralitas Concentio ??? :17:
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Posté par: Angel le 09 Mai 2007 à 23:29:07
Inutile de poster la même question sur tous les sujets.  :02:

On ne sait pas pour le moment, mais une news sera postée dès que l'on aura des informations. ;)
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Posté par: ggaetan le 10 Mai 2007 à 23:50:49
Désolé,mas vous savez je suis tellement impatient :03:Vivement sa sortie!
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Posté par: vizZ le 12 Juillet 2007 à 01:40:27
Bon j'ai découvert cette série il y a un an environ sur game one et cet été je n'ai pas pu résister en voyant ce magnifique coffret dvd à la FNAC donc j'ai craqué.
L'un de mes mangas préféré, un manga qui vous prend au coeur. Beaucoup de passage triste qui font réfléchir mais c'est quand meme que du bonheur.
Entre l'histoire très complexe (mais c'est ce qui fait son charme), les musiques a coupé le souffle, les graphisme bien au delà de la plupart des mangas japonnais, les voix française très bonne à signaler aussi.
Vraiment une superbe réussite ce manga.
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Posté par: Naruto le 31 Août 2007 à 16:56:33
Salut. Quel est le rapport entre la série Rahxéphon et le film ?
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Posté par: Saga le 31 Août 2007 à 17:34:17
Le film est une version alternative (donc différente) de l'histoire.
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Posté par: Naruto le 31 Août 2007 à 17:57:57
A d'accord. Mais quand tu dis version différente...c'est avec d'autres personnages? ou alors il ne se passe pas les mêmes choses? En fait c'est différent comment ?
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Posté par: Zebdal le 09 Septembre 2007 à 02:24:06
Généralement une version alternative c'est quand tu as une fin différente (enfin il me semble), en tout cas, c'est le cas pour x le film et la série.
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Posté par: Kayz le 24 Mars 2009 à 11:29:49
J'aime beaucoup Rahxephon, moi ça me détends, c'est profond et très psychologique, dur à saisir pour certains (c'est des avis de gens que je connais, moi perso je le trouve assez simple à cerner une fois tout vu), et une animation très réussie à mon sens.

J'irais pas jusqu'à dire un Evangelion 2, mais presque.

J'adore les deux d'ailleurs... j'aimerai d'ailleurs bien trouver une maquette au 1/100 du Rahxephon mais j'ignore si ça existe encore.
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Posté par: Kegereneku le 26 Mars 2009 à 18:51:03
Je m'ennuie en attendant la fin de Gundam 00, alors pour passer le temps un avis

Rahxephon n'est qu'un misérable et pitoyable Plagia d'Evangelion, la série en reprend tous les méthodes et mises en scènes qui ne faisait qu'accentuer la profondeur de cette déconstruction du genre "Super-robot", frisant avec la logique froide typique de la SF (Hard-SF pour d'autre) comme le "retour de force", la quasi totalité de la série ainsi qu'une part de mystère non-élucidée pour laquelle il faut être sois même capable d'imaginer des concepts comme la panspermi pour en imaginer la réponse.
Tous ça quant il ne sont pas bien sûr occupé à parodier les autres série de super-robot et s'assurer de ne pas faire fuir le public.

Rahxephon reprend tous ça pour donner ou plutôt forcer une impression de profondeur (et tous simplement d'histoire) à un ramassie d'élément clairement dans le "super robot" avec son lot de lolita et son pilote adolescent parfait mais qui se la joue Emo-boy parce que maintenant ce qui marche c'est les anti-héros, sans pour autant atteindre le niveau logique mais anti-fan de Shinji.

Kayz fait bien de parler de ça "presque" comme un Evangelion 2 puisque c'est éxactement ce que les auteurs ont tentés :
crée une version grand public de tous ce qui a marché dans Evangelion, tout en flattant leurs egos travers les clichés habituels digne de séries pour enfants afin de ne pas faire fuir les gens avec des réflexions sérieuse et "froidement logique" qui leurs montreraient a quel point les enjeux sont réellement effrayant.
En bref : Evangelion épuré de tous ses éléments de Hard-SF et de tous ce qui ne passerait pas les censeur TV.


Je ne sais pas s'il y a ici aussi une phobie du site Evaxephon (http://evaxephon.com/gallery1.html), mais c'est un bon site pour voir une des choses qui ne va pas avec la série : Elle n'a rien pour elle.
Sa ne concerne même pas seulement ses copies sur Evangelion, on m'a dit qu'elle copie aussi sur une autre série dont j'ai oublié le nom.

Après avoir lut ce site on se dit que Raxephon n'existerait tous simplement pas sans Evangelion.
Rien n'est éternellement original mais c'est une excuse minable pour essayer de de faire une copie moderne du succès d'autres histoires.
Non pas que Evangelion soit mieux côté Marchandising, en même temps ce n'est pas la faute du réalisateur si le succès d'Evangelion transcende les années (comme Macross, Gundam, [autre vieille série ayant des séquelles aujourd'hui] ...etc), sauf que la série n'a pas changé d'un pouce depuis le temps (le film EoE inclut, c'est la même chose que les 2 derniers épisodes en plus développés voir plus "noir").


Je pense que je doit clarifier un truc : Ce n'est pas parce qu'elle copie que je n'aime pas la série.
C'est parce que tous ce qu'elle copie est implantée de force dans l'histoire au point de la rendre inbuvable, les personnages ne font pas tel ou tel chose parce que c'est dans leurs nature mais parce qu'il ont un cahier des charges a tenir, peut importe que sa n'est pas la moindre logique. (les personnages qui passe de "génie" a "débile profond" par exemple)

Sans compter les "plot device" utilisé pour faire savoir aux autres quant un personnage à le sang bleu, La "coupure ultra précise faite par un morceau de verre" sa passe une fois ... pas 3 fois de suite dans le même épisodes et encore ce n'est qu'un exemple.

Je vous jure que des fois, peut importe le sérieux de la scène je ne pouvais pas m'empêcher de rire en voyant ce genre de raté.
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Posté par: Saga le 26 Mars 2009 à 19:02:13
En voilà un qui a rien compris.
Je suis plus que las de devoir me répéter, le débat ayant déjà eu lieu, notamment ici (http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?t=2675&highlight=rahxephon).

Pour synthétiser : RahXephon reprend des œuvres existantes (Evaneglion et Raideen) comme base, pour ensuite se construire. Le seul cas notable de reprise brute d'un élément extérieur en milieu de série, c'est le dialogue dans l'épisode cauchemardesque entre Reika et Ayato.
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Posté par: Kegereneku le 26 Mars 2009 à 20:13:30
Je savais très bien que ce site provoquerait un coup de geule, laissons le de côté pour le moment.

J'ai bien précisé que ce n'est pas uniquement pour ses reprises que je n'ai pas aimé Rahxephon.
J'ai lu la nouvelle "Dandelion Girl" (http://www.scifi.com/scifiction/classics/classics_archive/young2/young21.html)
Avec une histoire aussi courte ...[spoiler] et basée entièrement sur un seul et unique saut temporel décisif dans la seule personne concernées ne connaissait même pas encore les enjeux[/spoiler] ...n'importe quoi peut prétendre en être adapté.
J'ai lu cette histoire après googlé une référence faite dans Clannad, c'est pas pour autant que la moindre file de l'histoire en est inspirée.

note : Le Amrith qui a posté juste au dessus d'ailleurs j'ai du le voir sur Evalegend.

Ce qu'il dit est très pertinent, le vrai débat serait de savoir si une histoire qui reprend autant d'élément peut "réellement" construire derrière (comprendre par là : le faire sans que beaucoup de gens comme moi aient l'impression d'être pris pour des idiots), pour ma part j'ai trouvé que l'histoire avait d'énorme faille de cohérence, énormément d'élément de la série on l'air d'être incrustée de force.

Le fait qu'elle s'inspire ouvertement d'autre source comme Raiden - dont j'avais oublier le nom dans mon message (J'ai vu des images du Mecha) - ne veut pas dire pour autant qu'elle devient originale, ni que ce soit un gage de qualité.
Ce n'est pas parce que tous les auteurs sont forcément inspiré par une autres histoire dans leur vie que le nombre ahurissant de reprise dans Rahxephon fait partis du "processus naturel de création d'une histoire".

Et je vais dire la même chose qu'a propos de certaines références de Gundam 00 (qui est infiniment plus original que Rahxephon), des ressemblances comme la "Reï-like" (uniquement pour que tu sache de quel idée je parle) ne me dérangerait pas si ça pouvait être une ressemblance accidentelle ou tellement logique que ça ne pouvait qu'arriver (le test en pleine mer).
Sauf que quant tu peu faire plusieurs pages en ne citant qu'un seul anime il est peut être temps de reconnaitre que ça a 80% de chance d'avoir été fait exprès peut importe que tu considère ça normal ou pas.
Je ne vois pas d'autre analogie plus poignante que l'inférence bayésienne naturelle. (googler donc ça  :16:)

Je donnais juste mon avis, Je n'aime pas la série parce qu'elle est incohérente et forcée, et le fait de connaitre d'où vient toutes ses idées n'arrange pas les choses.
D'ailleurs, ne me dit pas que tu peut regarder en premier Evangelion ou Rahxephon sans que ça ne te gâche le visionnage de l'autre série ?

Pour en finir sans même "recommencer le débat", l'ambiance d'une série dépend uniquement de ce que ressent le spectateur en le voyant. L'ambiance, c'est le point le plus vague et le plus lié a nos émotions que l'on puisse décrire.
Et pourtant elle se situe après la description de chacun des points et des tropes de l'histoires.

Si pour toi ce genre de reprise n'a aucune importance, l'ambiance que tu t'en fait n'en tiendra pas compte.
Pour moi qui trouve ce genre de "scène forcée" énervant, l'ambiance que je lui trouve sera celle d'une illusion, d'un mensonge.

ps: Désolé pour le temps de réponse j'ai souvent des petites coupures internet.
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Posté par: Crépuscule le 30 Mars 2009 à 20:29:06
Citation de: Kegereneku le 26 Mars 2009 à 20:13:30
D'ailleurs, ne me dit pas que tu peut regarder en premier Evangelion ou Rahxephon sans que ça ne te gâche le visionnage de l'autre série ?

Juste comme ça... Bah si. Sans aucun problème.


Crépuscule,
Tam dam dam...
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Posté par: Kegereneku le 30 Mars 2009 à 23:52:34
....très drôle.

Tu veut que je décrive ce que j'entends pas "regarder" peut être ?
Ou que j'explique pourquoi les personnes ayant un minimum de recul risque de "prévoir" la suite des évènements en se basant sur les similarités des 2 séries et la simple probabilité possible qu'il se passe la même chose, jusqu'au point où ils se rendent compte que ça ne peut pas être le fruit du hasard et que l'une des 2 séries doit le faire exprès ? (en mettant à part les dates de sorties)

Bin c'est fait.
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Posté par: Crépuscule le 31 Mars 2009 à 00:51:15
Bla bla bla.
Pas besoin d'explications, non. Tu aimes bien t'écouter parler, hein ? Ou plutôt, te regarder écrire...
On peut avoir du recul et apprécier les deux séries, on peut avoir du recul et ne pas estimer que le visionnage est "gâché" (tout de suite ce genre de mots... Tssk.) pour des similarités.
On peux aussi et surtout avoir du recul et éviter de projeter ses propres frustrations sur les autres en les tenant pour des vérités établis. Ca évite de raconter des âneries.
(Et ce même quand on adore gloser sur tout et n'importe quoi.)

Plonge la tête dans un sceau d'eau froide et calmes-toi un peu. Je suis sans doute un peu sec, là, mais s'il y a une chose que je déteste, c'est que l'on s'adresse à moi avec une prose qui laisse limite entendre le classique ton "doux et patient" utilisé pour les enfants de six ans ou les attardés mentaux. Je ne suis ni l'un, ni l'autre, je n'ai pas envi que l'on me plaque sur la tronche une conception étroite et toute personnel de ce qui est bien et de ce qui ne l'est pas.


Crépuscule,
Existence ! J'aime RahXephon ! Ma vie est donc vaine et futile...
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Posté par: LE Nelge le 31 Mars 2009 à 01:00:03
Sérieux, je crois que t'as lu et vu trop de trucs pour être blasés à ce point par tout.

J'ai pas trop accroché à ma première tentative de Raxephon parce que c'est le genre d'univers/contexte avec lesquels j'ai du mal. Malgré des points communs ça me semblait différent d'Evangelion, du simple fait qu'ici l'histoire apparait comme construite (sur 10 épisodes) alors qu'Evangelion  est proche de la fuite en avant perpétuelle.
Accessoirement niveau réalisation rien a dire, c'est plutôt bon voire excellent du peu que j'en ai vu.
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Posté par: Kegereneku le 31 Mars 2009 à 01:26:40
Toi aussi tous de suite les grand mots, si tu ne voulais pas une réponse pareil il fallait mettre ce que tu viens de me dire en même temps que la moquerie.

Tu a raison sur 2 point, on ne regrette jamais de voir une bonne série, le mot "gâcher" est exagéré.
2me point : j'aurais pas mis cette dernière moquerie le topic aurait continuer normalement.
Sinon je suis très loin d'être blasé, c'est juste le fait d'avoir 2 déceptions (a mon avis) sur un même forum qui donne cette impression, mais ce forum n'est pas le seul que je fréquente.
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Posté par: Enrin le 09 Mai 2009 à 23:20:35
Ce genre de réactions me faisait bondir il y a encore deux ou trois ans mais je n'y prête plus cas maintenant.
Oui, il y a des similitudes, après tout, si il fallait classer ces deux séries dans une catégorie, on finirait peut être par les mettre dans la même non?  Maintenant, quand on cherche à tout prix des similitudes, on finit forcément par en trouver. 

Cela ne me dérange pas de lire qu'il y a des ressemblances, moi même ai été troublée à plusieurs reprises mais qualifier Rah de copie, voire de plagiat relève souvent de "fanatisme" exacerbé.

Et oui aussi, on peut apprécier, voire adorer ces deux séries parce qu'elles appartiennent à un genre qu'on affectionne ou tout simplement parce qu'elles sont bigrement bien foutues que ce soit sur le plan technique ou narratif.

Pour en revenir au sujet, mon avis après le premier épisode était assez mitigé. D'un côté, c'était beau, intrigant à souhait mais assez incompréhensible. Au bout du 3ème épisode j'étais conquise ayant eu enfin des explications et à la fin du 4ème épisode j'étais carrément frustrée car il me fallait attendre le volume 2.

En ce qui concerne mon opinion générale , elle est à prendre avec des pincettes, c'est peut être une vision "de fille" , c'est sans aucun doute subjectif mais j'ai adoré RahXephon parce cette série a su me toucher. Beaucoup de personnages sont attachants, la relation qui s'instaure entre Ayato et les  autres protagonistes est développée avec pudeur et finesse. Certains passages sont carrément poétiques.  J'ai bien sur été impressionnée par l'épisode 19 mais tout le final est superbe. J'ai avant tout aimé cette série pour tous les sentiments qu'elle pouvait véhiculer, pour le personnage d'Haruka, ses craintes , son courage et tout cet amour (merci de ne pas me caillasser hein  :25: )

L'histoire est assez complexe mais on a pas mal de réponses, j'ai parfois eu le sentiment d'avoir un puzzle et que les pièces arrivaient dans le désordre. C'est le genre de série qu'il faut visionner deux fois de suite car on a justement les principales pièces du puzzle en mémoire.



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Posté par: Saga le 09 Mai 2009 à 23:53:22
On peut aimer Evangelion ET RahXephon, en effet. C'est mon cas. Et malgré les nombreuses similitudes entre les deux œuvres, il faut être aveugle pour encore crier au plagiat... Les ambiances sont diamétralement opposées.

Et s'il y a un thème traité dans RahXephon, c'est celui de l'amour, de l'amour perdu, ou plutôt de l'amour qu'on aurait pu croire perdu. A ce titre, il faut lire la nouvelle "Dandelion girl" de Robert F. Young, d'où est inspirée l'histoire entre Haruka et Ayato (faudra d'ailleurs que j'en termine la traduction pour le site). C'est de cette œuvre-ci que se nourrit réellement RahXephon.

Ensuite, Enrin, je te rejoins à nouveau quand tu pointes la "pudeur et la finesse" de l'œuvre. En effet, on a jamais d'épanchement brutal de sentiments, de déversements larmoyants ou pathétiques (à l'exception du personnage de Sayoko, le seul vraiment névrosé de la série).

Enfin, s'il faut revoir RahXephon, autant le faire à la lumière des Mini encyclopedia, qui contiennent des éclairages extrêmement intéressants.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Enrin le 10 Mai 2009 à 13:21:30
Je vais m'intéresser à cette nouvelle, j'avais deux livres à commander en anglais mais j'ai vu qu'elle n'était pas disponible à la vente. En revanche je crois qu'elle est libre en lecture sur le net.

Je viens de revoir le film et cette quête de l'amour perdu en est vraiment au centre, reléguant ainsi les méchas et autres combats au second plan.  J'avais commis l'erreur de le visionner une première fois alors que je n'avais pas vu la série dans son intégralité, manquant ainsi de recul pour l'apprécier à sa juste valeur.

Pour répondre à des questions posées précédemment : peut-on apprécier mes deux séries, j'ai déjà répondu mais toutefois oublié de préciser que NON, l'ordre dans lequel on les découvre n'a que très peu d'importance.

Certes, j'ai découvert Evangelion sur le tard, c'est à dire après RahXephon mais je suis convaincue que si j'avais découvert Eva en premier, je lui aurais tout de même largement préféré Rah pour les simples raisons que j'ai évoquées auparavant. Cette oeuvre m'a émue, notamment cette quête de l'amour qu'on ne retrouve pas dans Eva (et qu'on ne me parle pas des motivations réelles de Gendô Hikari hein ...) Et oui, l'ambiance est fort différente, j'ai vraiment aimé Eva mais j'ai trouvé que c'était parfois glauque, malsain et déprimant.

Pour appuyer mes dires, j'ai vu il y a un peu plus de deux ans "Fafner" (après avoir visionné Rah et Eva) , je n'ai pas pu m'empêcher de la comparer aux deux autres dès le premier épisode (l'île qui se transforme en forteresse fait furieusement penser à Tokyo 3) et je l'ai pourtant appréciée pour ce qu'elle était : une histoire différente avec des personnages touchants. Je l'ai même préférée à Eva car à l'instar de RahXephon, elle a su m'émouvoir. Bon c'est vrai tout de même que ça dégoulinait un peu parfois sans toutefois tomber dans la mièvrerie.

Bref, au risque de dire des âneries, la vision qu'on a d'une oeuvre dépend d'abord de nos qualités de récepteur : le cerveau en mode ON ne suffit pas, si on ne cherche qu'à comprendre, "évaluer" ou analyser on risque de passer à côté de belles choses ... Maintenant nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes choses, c'est également pour cette raison que je parlais de subjectivité. (Je parle de sensibilité et non de sensiblerie hein , parce que quand ça bave ou dégouline ça me touche nettement moins)

Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Crépuscule le 11 Mai 2009 à 16:50:19
Evangelion, glauque ? Roh, voyons ! C'est pas comme si ce coté s'accentuait avec chaque réadaptation de la série originelle...
(Tout ce sang, mon Dieu...)
Ce qui en soit colle bien avec l'esprit général de la série, qui est plus que pessimiste.

Et à la limite, plus encore que la dimension sentimentale, c'est cette différence d'ambiance qui est fondamentale entre Eva et Rah. Le premier est pessimiste à souhait et condamne son héros à une éternelle insatisfaction, l'autre au contraire trouve un aboutissement heureux, notamment pour son personnage. Il y a de l'espoir, dans Rah, qui s'accompagne d'amour. J'aurais tendance à dire que c'est cette dimension qui m'a touchée (et de là renforce les passages les plus désespérés... ou désespérant ? tel que le fameux épisode 19... mélange à la fois d'espoir et de fatalité tragique.) Dimension que je ne trouvais pas dans Eva et qui me manque cruellement.
(Plus le sentiment d'inachevé, du à un déséquilibre entre les deux partis de la série.)

Evangelion à l'époque m'a laissé une sensation de manque. RahXephon à su éviter cet écueil. De plus, et ça c'est tout à fait personnel, mais je m'accommode de moins en moins bien des ambiances déprimantes et malsaines, avec le temps. Ce qui fait qu'alors que j'avais beaucoup apprécié Eva lorsque je l'ai vu, j'aime de moins en moins cette série en vieillissant.
(Mise à part une esthétique globale qui me plait toujours autant.)
Problème que je ne rencontre pas avec Rah.

Comme quoi, ça tiens à peu de chose.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 11 Mai 2009 à 17:08:24
HS : après contact avec la personne ayant traduit la nouvelle "Dandelion girl" ("La fille aux cheveux d'or") en français, il semble impossible de publier cette traduction ou toute autre traduction amateur sur le site. En revanche, je vais proposer le texte original avec une explication de texte en français. C'est le meilleur compromis, je pense. Et ça vous fera bosser l'anglais ! :troll:
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Posté par: Enrin le 11 Mai 2009 à 18:16:05
Citation de: Saga le 11 Mai 2009 à 17:08:24
En revanche, je vais proposer le texte original avec une explication de texte en français. C'est le meilleur compromis, je pense. Et ça vous fera bosser l'anglais ! :troll:

Sage décision, je ne peux que plussoyer et sur ce coup, m'en fiche un peu de troller  :23:

Pour en revenir au sujet, je rejoins tout à fait l'avis de Crepuscule (mais vu mes messages précédents le contraire aurait été étonnant) et relève le terme "espoir" que j'avais omis d'utiliser. J'irais plus loin encore dans mes élucubrations, RahXephon est un hyme à l'amour (déjà signalé)  et à la vie et je ne parle pas de la fin uniquement.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 11 Mai 2009 à 18:42:23
Voici le texte, en attendant le complément en français, qui viendra... quand j'aurai le temps :
http://www.rahxephon.fr/dossiers-dandelion_girl.html (http://www.rahxephon.fr/dossiers-dandelion_girl.html)
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 12 Mai 2009 à 00:42:33
Encore un "scandalisé", il faut juste arrêter de se voiler la face, Ils partagent tellement de plan similaire que Rahxephon n'aurait jamais existé sans Evangelion !

Rahxephon est une version grand public d'Evangelion (et donc : beaucoup plus "happy end") avec tous le côté technologique science-fiction remplacé par de la mythologie malléable a souhait en plus d'être plus accessible, avec tous ses personnages types transformés pour n'être plus déprimant voir devenir fleur bleu, le tous saupoudré de poudre au yeux "philosophiques" pour masquer le manque de cohérence. (Tant mieux pour vous si vous ne demandiez pas mieux)
Tout en gardant bien sûr toutes les scènes types ce qui ont fait le succès d'Evangelion.

Je ne rajouterais désormais plus rien a ce propos, sans aucune animosité, je trouve déprimant de devoir* ouvrir les yeux de personnes décidément trop fan d'une séries qui correspond a leurs besoins émotionnel pour reconnaitre qu'elle n'a vraiment que très peut de mérite.

Quant a "Dandelion Girl", je ne me souviens pas que Rahxephon inclut le moindre voyage temporel.
La nouvelle est tellement courte et ne joue que sur un seul et unique tableau que n'importe quelle histoire pourrait en être inspirée pour peu d'avoir une description similaires.

Dire que c'est l'histoire "dont se nourrit réellement RahXephon", sonne a mes oreilles comme une excuse pour refuser de reconnaitre la ressemblance avec Evangelion, Tous comme dire que Raideen est la seule "vrai" référence alors qu'il n'y a gère que l'apparence du Mecha principal qui soit la.

A force de refuser de reconnaitre des similarités pareil par "fanboyisme" de la série, je ne trouve pas d'autre mot, c'est normal que vous mettre à clamer que "rien n'est plus original", plus rien ne peut et ne pourra jamais l'être si vous abaissez vos critères a un niveau tellement bas que le simple fait d'avoir un avion dans deux séries de suites vous suffira pour dire que ce n'est plus original en ignorant inconsciemment la dizaine d'autre similarité derrière.



*Je reconnais que ce n'est pas aussi altruiste, mais c'est l'originalité de l'animation en générale qui est en jeux.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 12 Mai 2009 à 00:51:21
Citation de: Kegereneku le 12 Mai 2009 à 00:42:33
devoir* ouvrir les yeux
Encore une comme ça, et tu gicles.

Je ne m'attarderai même pas sur le reste de ton propos qui soit nous prête des opinion que nous n'avons jamais avancées, soit relève de la pure mauvaise foi, accompagné d'un cynisme confinant à la caricature.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 12 Mai 2009 à 22:01:01
Je reconnais que j'y vais fort et que sous l'énervement ce n'est que de la répétition, mais je pense ce que je dis.
J'en ai marre d'entendre le sempiternel "rien n'est plus original" et voir réfuter des copies aussi grossières (peu importe que l'ambiance recrée soit effectivement très différentes), alors que depuis que l'on a quitté la période super-robot (que l'on recommence et ce n'est pas une ) rarement les séries n'avait osé remettre en question des bases éculés que l'on retrouve maintenant le plus souvent en parodie.

Et en parlant de mauvaise foi et pour couper le simple criticisme, je suis tout ouvert pour un long débat sur l'incroyable participation de "The Dandelion Girl" dans Rahxephon.
Je peux créer un autre Topic dédié au sujet puisque tu pense qu'il est si présent dans l'histoire.

En voici un résumé qui est bien sûr malheureusement dénué de la magnifique prose.
[spoiler]Un homme marié, aperçoit un jour une jeune fille admirant le paysage depuis la colline.

curieux et n'ayant rien à faire pendant l'absence de sa femme, Anne, partie en voyage il décide d'aller lui parler.

Intrigué par sa nature délicate et ses histoires excentrique mais bien renseigné comme quoi elle viendrait du futur, il continue de la voir.
Au fur et a mesure que les choses se passe il en apprend plus sur la jeune fille qui veille seule sur son père malade.
Au point de se demander s'il n'est pas en train de tomber amoureux et d'abandonner son mariage.

Un jours la jeune fille ne revient pas comme d'habitude, plusieurs semaines plus tard, elle réapparait en vêtement de deuil et lui annonce qu'elle ne pourra peut être plus jamais revenir, sa machine temporelle étant sur le point de lâcher, sa petite enquête sur l'identité de la fille n'ayant pas débouché il ne parvient pas a l'effacer de sa mémoire.

Jusqu'au jour où avant le retour de sa femme, il découvre une vieille valise oublié, un des petits secrets de sa femme mais que le cadenas rouillé a maintenant ouvert.
C'est là qu'il découvre toute la vérité. Le nom complet de Julie serai-il Julianne ? Ses vêtements ainsi qu'une petite machine rouillée apparaissent dans la valise.

Depuis tous ce temps, Anne avait décidée par amour de faire un saut incertain pour vivre avec lui sans savoir s'il l'aimerait à ses 20ans, sachant qu'un jour il rencontrerait ce qu'elle était avant en haut de cette colline.
Il ne trouvait plus étonnant sa phobie d'être prise en photo, elle ne voulait pas être retrouvé par la "police du temps".


Bien que l'histoire d'amour séparée par un grand décalage temporelles donne la même impression, je trouve cette nouvelle diablement courte et bien trop unique pour prétendre maintenant que cette histoire est une inspiration principale de Rahxephon.[/spoiler]

Si tu pense vraiment que mon point ne vaut même pas la peine d'être débattu, efface donc ces 2 messages écrit sous le coup de l'agacement, je ne reviendrais même pas sur un sujet ou personne ne tiens compte d'un avis contraire.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Crépuscule le 12 Mai 2009 à 23:35:32
Citation de: Kegereneku le 12 Mai 2009 à 00:42:33
Rahxephon n'aurait jamais existé sans Evangelion !

C'est vrai. Mais une fois que t'as dis ça, t'as rien dit, en fin de compte. Et de là à dire qu'une série ne vaut rien à cause de l'autre... C'est aller bien trop loin. Et quelque part, c'est complètement absurde. Si l'on part par là, RahXephon, cest le remake qui prend tellement de substance, qui se créé une tel ambiance qu'il se détache complètement de son original. On reconnait l'inspiration, on reconnait la patte, mais l'on ne peut guère aller plus loin...
Et puis franchement ? "Et alors", aurais-je envi de dire.Une version "grand publique", avec tout ce que cette désignation à de péjoratif ici ? Je n'suis pas d'accord ! (Mince, ou est le son Kira qui va avec ?) Si remplacer un blabla pseudo technique (D'une crédibilité douteuse, quand même, dans Evangelion) par une explication mystique suffit à faire d'une série une infamie, il va rester peu de chose de qualité en ce bas-monde. Cela pose un cadre, et c'est tout. Simplification de l'approche philosophique ? Mouais... Honnêtement, je suis déjà très peu convaincu de la qualité philosophique que l'on prête à Evangelion. C'est de l'enrobage, avant toute chose, parce que la philo bon marché ça fait vendre, c'est bête à dire.
(Ca me rappel vaguement la philosophie de forum, tiens. Pitoyable, sans référence à l'exception d'une ou deux phrases de Nietzsche - sérieux, on ne voit que lui de ciér, sur les fora de JV et d'anime - et utilisant des termes que l'utilisateur ne comprend même pas en rédigeant son message.)
Et, une nouvelle fois, ou est le problème ? Ca reste un enrobage. L'émotion serait-elle moins valable que la logique, ou la complication ? Honnêtement, j'en doute très fortement. J'ai d'ailleurs très fortement l'impression que plus ça va, plus la tendance est de dire : "le scénario est complètement tordu donc c'est génial", en anime comme en jeux vidéo, d'ailleurs... Ca va d'ailleurs bien avec le récurent "Scénario trop simple" que j'ai pu voir souvent en regardant l'un ou l'autre test.
(A ce propos, je me souvient d'un magazine spécialisé - dont je tairais le nom par pudeur pour la famille des rédacteurs - ou la richesse d'un scénario aurait pu se traduire par le nombre d'utilisation de phrases de la bible ou de Nietzsche... Ouais, parce que les autres philosophes, manifestement, connaissent pas.)
Oui, mais... On peut avoir des scénario simples, d'une crédibilité douteuse sans pour autant avoir une mauvaise copie sous la main. (En grand amateur de SF des années 60, je sais ce que je dis quand je parle de crédibilité douteuse... ) Faire naître une émotion, c'est quand même bien autre chose que de tordre un scénario jusqu'à ce qu'on puisse s'en servir de tire-bouchon. Hmm.

Enfin bref. Ca n'a pas grand chose à voir avec la conversation, pour le coup, ça n'a en tout cas rien à voir avec ton message même si la citation reprise m'a vaguement servie de point de départ. On va dire que ça correspond à quelques réflexions et interrogations que je me fait régulièrement. Peut-être aussi à une certaine lassitude (Un peu d'incompréhension, aussi, sans doute) devant cette recherche constante de réalisme, et de complications et circonvolutions. La crédibilité m'interpelle plus, mais...
Franchement, honnêtement...
On ne s'en fout pas un peu, de tout ça ? Adapté est peut-être le mot qui définit le mieux ce que je cherche dans une mise en scène. Propre à faire naître l'émotion, et ne se contredisant pas elle-même avec le reste du récit. Pour le reste...  La qualité peu naît de beaucoup de choses. Le réalisme, le mysticisme, l'originalité ou l'apparition de choux à la crème sauvages ne veulent rien dire en eux-même, et ne sont certes pas des gages d'une quelconque qualité en tant que tel. Il y a... une alchimie qui doit se faire, dirais-je.
...
Hmm. Digression, digression. Élucubration, même. Bref, oubliez ça.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 13 Mai 2009 à 22:29:19
 :27:

C'est .... c'est exactement le débat que je voulais !!!! ** pleure **

Pour reprendre ton premier paragraphe, j'ai exagéré le point afin d'essayer de montrer le point. Je pense que l'on peux faire un sujet tout entier a essayer de définir ce qui tiens de l'inspiration ou de la copie, pour moi ça se définirait par exactement ce que tu a décris, on peut éventuellement en reconnaitre la patte, ça peut jouer un rôle important dans l'histoire ça ne la soutient pas entièrement.

Et malheureusement, c'est le cas dans Rahxephon. Au fur et a mesure que les épisodes se déroule on peut voir chacune des idées de l'autre apparaitre avec une exactitude qui est bien assez suffisante pour rendre prévisible une scène après avoir vu l'autre série. Pour aller plus loin, la série m'a donné une impression tellement surfaite que j'y vois un simple étalage de cahier des charges, manquant toute la finesse d'une série dont les idées sont venue au fur et a mesure de la création de l'ambiance.

D'où mon appellation "Remake Grand public" que je maintiens.
Je ne prétendrais pas qu'Evangelion est toujours philosophique, le simple fait qu'il soit aussi une parodie du genre Super-Robot fait varier sa crédibilité entre "WTF super-robot" et "OMG Singularité psychologique" (parler en nom de code est fun), Et je pense que l'on est tous d'accord pour dire que Evangelion et ses thèmes/psychologie/Shinji/mises en scènes parfois perturbante sont tous sauf "grand public".
Et je ne veux pas dire par là que les horreurs Lovecraftienne sont mes seules choses qui devrait sortir ! C'est toutes l'hypocrisie de reprendre tous les éléments d'une série a succès et d'en faire une version "Grand Public", pour après prétendre que l'inspiration vient d'ailleurs (j'y reviendrais plus tard) et n'admettre qu'a grande peine qu'ils ont été "fortement influencé par Hideaki Anno" et encore je pense plutôt "Complètement repris de grande idée".

Peu importe que l'on reconnaisse les grand thèmes de SF ou les quelques analogies psycho/conceptuelle réelle d'Evangelion (puisque les 2 séries ne mise pas sur la même chose), la mise en scène elle ne varie pas selon les interprétations et est facilement compréhensible pour peu que l'on décide d'y accorder plus d'importance. (Pourquoi ? Pour apprécier encore plus la série pour ma part), le plus gros obstacles la dessus arrive avec nos émotions.

Je regrette qu'aussi peu de monde ne veuillent seulement débattre de l'intérêt d'une série qui leurs tient à cœur. Saga, tu possède un site informatif sur toutes les série Gundam donc une critique sur un seul est normal, mais tu a aussi un site entièrement spécialisé a traiter de tous ce que les auteurs ont (point de vu personnel) imaginé pour Rahxephon.
C'est juste normal que tu prenne mal que je remette entièrement en question l'intérêt de la série et encore tu doit être bien assez habituer avec toutes les polémiques sur le sujet (dit en passant, elles ne viennent pas toujours sans raison).

Pour finir avec "The Dandelion Girl" et dans le même temps "Raiden".
Si pour le 2ème l'inspiration dans la forme de Rah est tous ce qu'il y a de plus visible, la première histoires est courtes, non-visuelle, presque uniquement émotionnelle et le seul sujet réellement commun, diverge dû au fait que Rahxephon n'a pas réellement de Voyage temporel, clé de voute de l'histoire.
C'est pour cela que je trouve hypocrite de la part des auteurs de dire que ce sont les "vrai sources d'inspirations" alors qu'il rechigne à accepter de "reconnaitre dans sa vrai mesure" tous ce qu'il ont repris d'Evangelion et qui pour moi est tellement présent que l'histoire n'est en réalité qu'une farce rafistolée qui ne tien debout que parce que les personnages le dise.

Le point qui m'agace le plus avec Rahxephon est plus les esquivent des fans que la série elle même.

Et là, Saga, je reconnais que la discussion est HS avec le fait de simplement donner son avis, mais c'est le meilleurs endroit pour en parler que de créer un topic qui sera tous de suite traité comme du troll anti-Rahxephon pro-Evangelion.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 13 Mai 2009 à 22:42:30
Si tu n'as pas vu le voyage temporel dans RahXephon, c'est ton problème.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 13 Mai 2009 à 22:54:31
Je n'ai vu qu'un décalage temporel entre le monde réel et Tokyo-Jupiter. Si tu pouvait me rappeler le passage ou il montre qu'il y en a eu un je te serais reconnaissant pour m'éviter de peut être m'enfoncer dans une erreurs (l'épisode ? le passage)

J'ai abandonné l'idée de trouver quelque chose de sérieux dans la série a partir de l'épisode 11-12 (le monde contrôlé par l'instrumentaliste), peut être que j'ai manquer un élément clé par la suite.
Ça ne change pas ce que je disais sur le fait que The Dandelions Girl est une histoire bien trop courte pour être réellement la source d'inspiration principal qui se finit avec une sorte de singularité.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Crépuscule le 13 Mai 2009 à 23:39:08
En même temps, le sujet "Rah/Eva" est bel et bien un troll en lui-même, parce qu'il dégénère toujours.(Que cela soit dans un sens ou dans l'autre.)
Là, on est déjà dans l'impasse, dans le sens ou tout reviens à ce point fondamentale : La série RahXephon peut-être exister sans se définir par rapport à Evangelion ? Ton opinion globale, c'est que non. La mienne, c'est que oui. Toute discussion autour n'est finalement qu'un bel enrobage, qui peut prendre plusieurs dizaines de pages sur un sujet bien virulent, mais... Une fois l'enrobage retiré, on en vient à une pure confrontation d'opinions.
J'estime que les ajouts et transformations suffisent à inscrire Rah dans un genre initié par Eva (On ne peut guère le nier) sans inscrire la-dite série dans un sillage qu'elle ne saurait se quitter sans perdre toute substance. Clairement, tu as l'opinion inverse. De là... Gloser des heures ne mène pas à grand chose. On tombe là dans une appréciation purement subjectif.
Et pour le coup, je n'entre même pas dans l'idée de la simple et pure appréciation d'une oeuvre, déconnectée de toute ses sources.

Le décalage temporel entre Tokyo Jupiter et le monde réel peut-être considéré comme un voyage dans le temps. Dans les faits, il s'agit bel et bien de cela, puisque le héros se retrouve finalement projeté plusieurs années dans le futur. Dans son futur.TJ est un passé, le reste du monde est un futur. Passer de l'un à l'autre est donc bel et bien un voyage temporel, qui ici s'accompagne d'un déplacement physique.
Il me semble qu'il y a un autre voyage temporel, mais pour le coup, je n'ai pas revus la série depuis un bon moment, donc je ne saurais affirmer ce que j'avance, et encore moins le situer le cas échéant.

Ceci dit, un petit point supplémentaire... Evangelion est une oeuvre grand publique. Les thématiques et introspections développées entre même parfaitement dans cette modalité. Non, parce que grand publique, ça veut dire quoi ? "Boom boom voiture + drague lourde" façon film d'action ? "Bouh bouh + cadavres" façon film d'horreur ? "Popotins frémissants + humour crétin" de... heu... comédie pour ados en mal de reconnaissance ?
Bah... Un peu tout à la fois, en fait. C'est ce que tout le monde va voir/télécharger/voler/acheter ou je ne sais quoi... Evangelion entre bien dans le thème : un graphisme plaisant et soigné, de l'action en veux-tu en voilà avec des gros montres et des explosions, de la philo bon marché qui te donne l'impression d'être intelligent, du gore et du malsain qui donne des frissons dans le dos, un élément mystérieux pour t'accrocher au cas ou la philo ça te gave... En somme, un bon gros mélange qui permet d'accrocher un publique vaste et varié.
Ne jamais sous-estimer le pouvoir d'attraction du morbide. D'ailleurs, regarde les "réincarnations" de la série... Plus ça va, plus c'est trash, plus c'est sanglant, et plus y'a de gros robots qui jouent des biceps. Pour le coup, j'aurais limite tendance à dire que Rah se la joue finalement moins grand publique. L'optimisme attire quand il est simple. Là, le scénario est trop complexe pour pour ça. Le sombre et torturé, lui, fonctionne très bien avec un scénario qui se veut riche et complexe. (Qui se veut, j'insiste. Ca ne veut pas dire qu'il parviens forcément à l'être. l'important, c'est la poudre au yeux.)

Bref... On en reviens toujours à la même chose. La différence fondamentale entre les deux séries, c'est l'importance que l'on veut donner à la différence entre les deux ambiances, et de là, au apports de l'une sur l'autre. Les reprises sont là, certes, mais comme un code du genre qu'est le "robot divin" ou tout autre appellation qu'on peut lui donner. Bref, c'est une histoire d'appréciations de ce que l'on peut classer dans ces codes, en fin de compte.


Crépuscule,
Je n'aime pas débattre sur les fora. D'une par parce que je suis très attaché à l'aspect visuel d'une conversation, d'autre part parce qu'il n'existe pas d'interaction réelle entre les participants : chacun amène son opinion et se nourrit au final fort peu de celle de l'autre. Ou des autres. Le problème de, disons... l'impersonnalité d'un forum.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 14 Mai 2009 à 00:31:19
La franchement tu ridiculise les choses, toute cette discussion n'est qu'un enrobage.
Là tu est juste en train de dire "rien a foutre, on s'en fou de réfléchir, c'est chacun ses goûts".

Où est l'intérêt de discuter et d'échanger ses idées si c'est finalement pour dire "chacun ses gouts restons en place".
Ce n'est pas de l'enrobage.
Si je dis que Rahxephon n'aurait jamais pu exister sans Evangelion c'est parce qu'il reprend de façon délibéré ces scènes et ses idées, pas parce qu'il lui ressemble par accident. C'est quant même tous le point de mon coup de geule de départ.

Si la source n'a jamais existé, ce qui en découle n'aurait jamais exister et on ne parlerais même pas de "Reï-like".

CitationEt pour le coup, je n'entre même pas dans l'idée de la simple et pure appréciation d'une oeuvre, déconnectée de toute ses sources.
Ha mais je comprend parfaitement, Evangelion serait beaucoup moins intéressant si l'on enlève tous le détournement qu'il fait d'anciennes séries de Super-Robot, sauf qu'il est possible de faire la différence entre une série qui vie a travers un genre et une série qui n'est qu'un prétexte pour réutiliser les idées d'une autre et faire de l'argent.

CitationLe décalage temporel entre Tokyo Jupiter et le monde réel peut-être considéré comme un voyage dans le temps. Dans les faits, il s'agit bel et bien de cela, puisque le héros se retrouve finalement projeté plusieurs années dans le futur.

Ok, puisque tu veut jouer sur le sens technique un voyage spatial est considéré a partir d'une seule et unique référence temporelle, quant il revient dans Tokyo-Jupiter il se retrouve juste dans un autre temps de références.
Le "monde extérieur" et "Tokyo-Jupiter" sont 2 espaces dont le temps avance à des vitesses différentes, tu peut encore dire qu'en disparaissant de "l'univers" de Tokyo-Jupiter et en y revenant par la suite il a réellement fait un bon dans le futur, mais "The Dandelion Girl" parle d'un Retour dans le temps et inclue un "paradoxe de l'écrivain" (c'est juste un nom) dans le fait que les actions du voyageurs ont participé a ce qui a provoqué son propre voyage dans le premier temps (l'univers obéit donc au Principe de cohérence de Novikov).

Donc : Est ce qu'un Retour dans le temps est effectué dans Rahxephon et par la personne qui est sensé représenter "The Dandelion Girl" ?

Dans le paragraphe suivant, tu ne fait que jouer sur l'interprétation sur mesure que l'on peut se faire d'une valeur relative.
Peut importe que n'importe quel médias diffusé puisse devenir "grand public" si tous le monde se mettait a le regarder, Evangelion n'est pas aimé par un public très large (sous-entendu : par rapport a la différence d'audimat par rapport au série les plus connue comme Gundam) et a surtout acquis sa réputation parce qu'il était un véritable OVNI et a créer un nouveau genre (Gundam et Macross aussi, oui).
C'est vrai que dernièrement "Rebuild of Evangelion" a gagner une plus grande reconnaissance en faisant partie des rares film a avoir été passer au cinéma (et encore pas plus de 2000 entrées).

Non, l'ambiance entre les 2 séries n'a rien a voir avec ce que j'essaye de partager, une ambiance est franchement TRES relatif et on ne veut pas se lancer dans un "chacun ses gouts", au moins pour la discussion il faut arrêter de voir ça comme "seulement quelques choses a regarder sans réfléchir", mais comme une œuvre construite en suivant un minimum de logique.
(Et je compte "la poudre au yeux bien réussie" aka "Suspension d'incrédulité temporaire" comme logique).

CitationCrépuscule,
Je n'aime pas débattre sur les fora. D'une par parce que je suis très attaché à l'aspect visuel d'une conversation, d'autre part parce qu'il n'existe pas d'interaction réelle entre les participants : chacun amène son opinion et se nourrit au final fort peu de celle de l'autre. Ou des autres. Le problème de, disons... l'impersonnalité d'un forum.

J'aime bien ce que tu vient de dire.
Juste pour apporter une autre vision, le côté impersonnel est parfois la seule chose qui libère les pensées de personnes timide, ou totalement extravertie et qui ne se retiendrait de dire ce qu'elle pense vraiment a cause de la pression.
La possibilité de pouvoir créer une longue argumentation et exposer clairement un point de vue, sans contrainte de temps est en fait une façon totalement différence de communiquer m'est très appréciable (non sérieusement, vous imagez le temps de parole qu'il faut pour caser tous les pavé au dessus ? Le langage corporel ne peut pas tous traduire)
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Crépuscule le 14 Mai 2009 à 09:34:48
Interprète la chose comme tu veux. L'idée que je développe est liée à celle, plus bas, que j'évoque pour les discutions sur un forum. A savoir qu'on ne se lit pas vraiment, sur un tel support. On regarde vaguement l'opinion de l'autre, on colle la suite après (Avec, ou pas, force développement et pages bien pleines) et ca s'arrête là. Oh, bien sur, on peu se récrier vertueusement du contraire !
(Moi-même c'est ce que j'aurais tendance à faire si on me dit ça.)
Le fait est que finalement, plus la conversation avance et plus... qu'est-ce qui se passe ? Les arguments en opposition avec notre vision du propos sont écarté, et seuls sont reprit - puis critiqué et démonté - les arguments qui, certes sont également en opposition, mais sont eux vacillants, ou estimés comme tels.
(Il suffit de relire votre "débat" avec HoZ pour s'en rendre compte. On a la un superbe exemple de dialogue de sourds.)
La chose est beaucoup plus difficile dans un dialogue en visuel, ou l'on peut appuyer certains points en temps réels. Ou plutôt, le dialogue de sourd devient nettement moins aisé sans tomber dans une mauvaise foi flagrante.

On peut réfléchir, c'est pas le propos. (Il FAUT réfléchir, même.) Après, y'a la question du "Est-ce que je réfléchit trop ou pas ? " dans le sens ou à un moment, il faut peut-être arrêter de chercher la petite bête partout. Mais ça n'est qu'un détail. Franchement... Tout ce que tu avances sur Rah n'a rien de neuf, bien au contraire. Ce n'est que la résurgence de dizaine de conversations passées sur le même sujet. Rien, pour ma part, que je ne connaisse déjà, que je n'ai soupesé, et au final, duquel je n'ai tiré mes propres conclusions.
Donc, oui, pour le coup, on en revient à une pure question d'opinion. Ce qui rend d'ailleurs d'autant plus agaçant les remarques sous-entendus sur l'aveuglement, le mauvais goût et les capacités intellectuelles limitées de ceux appréciant RahXephon.

Enfin, bref... Accessoirement, comparer Gundam et Evangelion niveau appréciation du publique me semble bien hasardeux, dans le cas de la France. (Tant qu'à faire, autant observer le cas le plus proche de nous) dans le sens ou je doute fort, très fort qu'Eva ne dépasse pas en popularité la majeure partie des animes du genre. D'ou d'ailleurs le fait que les films de l'un sortent au cinéma, alors que je ne crois pas une second qu'il en sera de même pour un quelconque film Gundam...
Evangelion n'a plus franchement à voir avec une niche à otaku.

...
Bien. Je suis en train de me faire avoir une nouvelle fois - je m'étais promis de cesser cet embryon de pseudo débat. J'arrête donc ici. Ceci dit, si on jour on se rencontre de visu, je serais ravis de développer un peu cette petite discution.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 14 Mai 2009 à 22:50:51
Oui, enfin qu'on décide de chatter en sms en lisant de travers ou faire des pavé philo-politico-psycologique après avoir lu point par point le même type de message que celui d'en face, le tous visible par tous, c'est selon la situation et les personnalités.
Je disais juste qu'au moins on pouvait le faire à tête reposé, si tu veut faire la même chose a l'oral prépare toi une salle de conférence et un verre d'eau.

La maintenant on se met a parler du "Statu Quo", les fan de Rahxephon dont certains tout aussi lasse d'en entendre parler non rien a dire sur la critique de plagia que l'on porte a Rah que "Et alors ?", si bien sûr ce n'est pas parti sur la seule autre fin possible : le Troll puis la fermeture du topic.

Tu a raison, ce genre de discussion est voué a l'échec tous simplement parce que la seul vrai façon de faire avancer le sujet est justement le Troll parce que c'est dans ce genre de moment que l'on prend conscience du fond du problème quant l'un des participant devient irrationnel.
Je considère que la discussion avec Héros of Zaft a juste été inutilement longue parce qu'il refusait d'abord de reconnaitre que Gundam 00 (saison 1 seulement pourtant) ne donnait pas grand chose de la cohérence, puis cherchait des prétextes pour fuir les questions.

Pour ce qui est de l'appréciation d'Evangelion ou Gundam, je parle bien du nombre de fan l'ayant compris ou non, Gundam et les rares séries qui circule en France ont pourtant bien plus de public parce qu'il ont été les seuls a être diffusé récemment a la TV. (la dernière diffusion d'Eva c'était en 96 et sur Canal plus, faudrait comparer ça avec Wing ou Seed)
L'attrait du gore a l'inverse du fan-service habituel est ce qui a fait d'Evangelion un OVNI (enfin le mélange des deux), Gundam lui est beaucoup plus Terre a Terre (voir super-robot si on compte que Gundam Wing & Seed ont été les seuls a être diffusé récemment).
Et surtout Eva est connu par sa réputation, certains fans de Rah que j'ai rencontré n'ont entendu parler d'Eva qu'a cause de la polémique, et souvent j'entends dire "Ouai j'ai regardé un peu mais je supporte pas Shinji/Asuka/l'histoire/le sérieux ...etc".

Si des séries peuvent être considéré "Grand Public" c'est parce qu'elle n'ont pas justement les extrêmes ou les reflexion forcé que ne supporte pas Mr.touslemonde et c'est le cas de Rahxephon. Quant bien même la série serait cohérente (pas assez a mon gout), elle peut très bien se regarder sans se sentir frustrer de ne pas comprendre de suite un "non-dit/mystère" parce que la série finit toujours par l'expliquer d'une façon ou d'une autre.

Eva est exactement a l'opposé au point ou pour en arriver a la théorie de Panspermi par les ET il faut soit avoir joué aux jeux, soit avoir une sacrée imagination parce que la série nage volontairement dans une aura de mystère complet. (qui a l'inverse de Rah est supposé "technologique, donc logique" là ou ce dernier est Mythique/Emotionnel)

Si tu t'es "fait avoir" je suis ravi d'être le démon de la tentation.
Je suis aussi d'accord pour arrêter, ça faisait bien trop longtemps que je ne m'étais plus rappeler que ce débat n'avancera plus jamais puisque personne ne se soucie plus des copies et des plagiats, quant bien même ils le serait, le débat n'est plus intéressant si les deux partie connaissent la plupart des arguments de l'autre.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 14 Mai 2009 à 22:54:20
Citation de: Kegereneku le 14 Mai 2009 à 22:50:51
Tu a raison, ce genre de discussion est voué a l'échec tous simplement parce que la seul vrai façon de faire avancer le sujet est justement le Troll parce que c'est dans ce genre de moment que l'on prend conscience du fond du problème quant l'un des participant devient irrationnel.
LOL.

CitationSi tu t'es "fait avoir" je suis ravi d'être le démon de la tentation.
Toujours aussi courtois...

CitationJe suis aussi d'accord pour arrêter, ça faisait bien trop longtemps que je ne m'étais plus rappeler que ce débat n'avancera plus jamais puisque personne ne se soucie plus des copies et des plagiats, quant bien même ils le serait, le débat n'est plus intéressant si les deux partie connaissent la plupart des arguments de l'autre.
Marrant de dire ça ici.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Crépuscule le 15 Mai 2009 à 00:02:34
Je ne sais pas si j'aurais utilisé "marrant", mais bon...J'aime bien voir des gens parler de se voiler la face tout en le faisant eux-même. Mais c'est tellement classique, au final...
Trouver que le bordel qu'est Evangelion lui donne du cachet, ça me fascine. Ca a été créé au jour le jour et ça se sent : cohérence zéro. On ne voit pas ou le réalisateur veut en venir, et manifestement, lui-même ne le sait tellement pas non plus qu'il à été forcé de coller deux épisodes foutage de gueule en fin de série pour rattrapper le délire.
Hmm.

Dialogue de sourd, dialogue de sourd... Chaque messages sur le sujet ne fait que le confirmer un peu plus.
*Soupir*
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 16 Mai 2009 à 21:23:26
CitationLOL
Si tu trouve que le terme ne va pas, voit ça comme de la fierté. Une personne qui se sens fier de regarder une série ou fier de connaitre ce qu'elle aime dans une série a plus de chance de répondre en cherchant réellement a marquer sont point.
Ici le débat est tabou et ne doit pas être discuté.
C'est sûr que si tu appelais réellement a reconnaitre ce genre de débat il y aurait aussi un forum Evangelion ici.

CitationMarrant de dire ça ici.
Ici peut s'entendre au sens large, si je ne vais pas sur les forums de Seed et Destiny c'est qu'avec leur parodie de réalisation il ne mérite même pas que l'on parle d'eux.

Crépuscule, je passerais bien des mois entier à expliquer ce qu'est la Panspermi, pourquoi des "anges" (Aka "autre forme de vie au poivoir extrordinaire" si la consonance religieuse vous débecte tellement) n'ont pas besoin d'être des "ennemis du bien" pour être attirer par leur créateur, ou encore pourquoi le côté "mystérieux" ou l'on ne connait que les résultat logique les plus influent sur l'histoire est une représentation réaliste d'une organisation planétaire.
Ou encore t'expliquer pourquoi même avec le budget minable qu'il avait a la fin de la série, les 2 derniers épisodes et/ou le film (sisi) sont tout aussi philosophique/psychologique l'un que l'autre, a partir du moment ou le spectateur est capable de discerner ce qui fait parti de la simple mise en scène de la symbolique.
Ha ! ... combien de personne est ce que j'ai vu incapable de comprendre que la très explicite "Vision finale de l'auteur" ne représentait pas la fin finit avec le déluge d'effet spéciaux depuis 5 minute ? (et qui a surtout vocation a se moquer de ceux qui ont critiqué les 2 épisodes parce qu'il ne sont qu'accro au belle image gore et autre cliché)Si vous vous êtes senti vexer avant de lire ceci, c'est que vous n'aviez pas d'autre excuse.

Mais vu que ce forum n'est pas dédier a Evangelion, ce n'est pas tous seul et en seulement quelques heures que je vais expliquer l'intégralité d'une histoire qui a tous simplement "inspiré" Rahxephon, qui a son site officiel déjà bien remplie, que ce soit du flan attrape nigaud, un énième site de fan incomplet ou la plus belle source d'information jamais crée.
Rien que pour Evangelion, il faudrait que je me remette en quête pour trouver tous les articles épar qui m'ont appris toute les finesse (et rien qui ne viennent d'un fanbook).Pour le Marchandising a outrance et "Rebuild of Evangelion", j'admets volontier que j'ai rarement vu pire exemple.

A force c'est toi qui va dévier ce topic sur Evangelion.
Et si seulement c'était seulement du désintérêt envers la série que de l'incompréhension.

Sinon à bon entendeur :
"Un sourd ne peut pas savoir qu'il l'est avant que l'on le lui dise"

ps: Je suis toujours intéresser de savoir si Rahxephon possède vraiment un "retour dans le temps", puisque les réalisateurs dise que c'est le summum de l'inspiration, pour concurrencer Evangelion il faut vraiment la totale.
[spoiler]Pour être franc ce genre de question n'est pas innocente puisque le côté provocateur est la pour savoir qui va esquiver la question et qui sait réellement ce qu'il l'intéresse dans cette phrase, d'où ma remarque précédent sur l'intérêt d'un peu de provocationl.
Et le fait de vous prévenir, c'est parce que j'attends mieux et ..... je vous fait chier avec ces textes minuscule hein ?[/spoiler]
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Saga le 16 Mai 2009 à 21:56:12
Citation de: Kegereneku le 16 Mai 2009 à 21:23:26
A force c'est toi qui va dévier ce topic sur Evangelion.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Trêve de ces simagrées : tu es totalement incapable de participer à un débat, tout simplement car tu confonds l'échange d'idées avec le déballage hermétique d'arguments (le débat d'idées dévoyé). Tes interventions, comme n'a fait que le sous-entendre Crépuscule, ne tiendraient pas dans le cadre d'une discussion physique et synchrone.
Mises au point :
- tu vagis car on (je ?) ne réponds pas à tes messages de manière argumentée ; grand bien t'en fasse, mais pour ma part, je n'ai pas envie de perdre mon temps à disserter avec un mur ; l'expérience (discussion avec Hero of ZAFT, que je regrette méchamment, d'ailleurs) l'a prouvé, le survol systématique de tes posts aussi quand il est conforté par le lecture aléatoire de quelques uns d'entre eux ;
- je n'ai plus de site consacré à Evangelion (qui est devenu un article volumineux) - il n'y a dès lors plus de raison que cette œuvre ait un forum consacré à elle en ces lieux - demander, voire exiger une telle chose pour justifier de l'honnêteté intellectuelle du maître des lieux est une provocations des plus épaisses ;
- tu te complais dans la provocation, en plus de le revendiquer. Ne t'étonne pas d'avoir à continuer cela ailleurs.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 16 Mai 2009 à 22:32:16
C'est normal que j'ai été le premier a parler d'Evangelion, mais ce n'est pas pour ça que sa doit en devenir le sujet.
J'ai bien précisé que l'important est seulement et uniquement la mise en scène, je ne suis pas con au point de prétendre que Rahxephon pique aussi le scénario.

Ce que tu appelle "discussion physique et synchrone", c'est bien pour dire conversation vocale ? Ho sisi ça tiendrait se serait juste plus limité. Je ne vois pas comment décrire une mise en scène correctement en jouant sur le langue corporel, surtout pour de la fiction qui peu ne pas tenir compte des limitations physique.

Citationdemander, voire exiger une telle chose pour justifier de l'honnêteté intellectuelle du maître des lieux est une provocations des plus épaisses ;

HEY !! J'ai jamais demandé ou même sous-entendu bêtement "fait en un", au contraire j'arrête pas de dire que ça servirait a rien d'en faire un sans fanbase !!
Ce que tu n'a pas compris c'est que je comprend bien les raisons qui pousse à réagir ou à faire de la provocation, tu crois que les débats d'idées se font comment ? En ignorant toutes remarque contradictoire et en se complaisant dans les bons points établie ?
Je ne suis pas du tous en train "écraser misérablement Crépuscule sous les provocations subtiles", on est tous les deux en train de réfléchir a ce qui pousse ou rend vains ce genre de débat.
Et en fait, bien qu'on le dise aucun de nous n'ose arrêter le débat sans répondre au sujet proposé par l'autre.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Crépuscule le 16 Mai 2009 à 23:58:18
Citation de: Kegereneku le 16 Mai 2009 à 22:32:16
Et en fait, bien qu'on le dise aucun de nous n'ose arrêter le débat sans répondre au sujet proposé par l'autre.

Et là, tu enfonces une superbe porte ouverte, mais tu mets le doigt sur le "problème". la preuve, j'ai ouvert la page réponse et j'en profite pour tapoter un peu dedans...
Comme quoi, je craque toujours un peu malgré tout.

Provocation, provocation... Je ne reviendrais pas trop sur la fin de Eva. J'avais apprécié lors de mon visionnage, ça tranchait agréablement avec le reste de la série, ça donne l'impression d'être intelligent et de subir un discours philo-symbolique intense. Après, on s'aperçoit qu'il suffit de 5 minutes, une bière et un PMU pour reproduire la même chose, mais ça, c'est une autre histoire.
Ca reste foutraque, minimaliste et sans grand fondement. Pire encore, ça rend la série presque caduque, car l'expression finale de cette série, c'est que Shinji est revenus au même point qu'au début... 26 épisodes pour revenir à la case départ, c'est presque aussi fort que pour Shinn ! Bref, j'ai l'impression de m'être fait enfler, et ça me déplait assez.
Le problème d'Evangelion, c'est sans doute que la série ne sait pas comment se terminer. Problème reprit et toujours pas résolut jusqu'alors.

Mais bref. Discuter des mois de Eva, ça me ferait fuir. Et pour lel coup, tu as raison, je fait dériver inutilement le sujet sur un point qui n'a rien à fiche là.
(Mais la chaire est faible. Désolé Saga.)
Enfin bref... On en reviens toujours à cette même opposition. Rah pique sans nul doute des scènes à Evangelion. Le contraire serait même surprenant, dans l'idée qu'ils appartiennent au même genre. Si on peut considérer Eva comme le premier du "mécha divin" (Disons, le premier aboutis, puisqu'on à quelques tentatives avant), il est fort logique que certaines scènes soient... Comment dire ? "Canoniques" ?
Est-ce que cela dérange ? non, à mon sens, bien au contraire, même ! Il est logique d'avoir de telles scènes, et l'important est au final qu'elles possèdent leur propre souffle, lié à la série dans laquelle elles évolues. Pour le coup, j'estime que Rah s'inscrit dans cette tendance.
Histoire de préférence et d'opinion... Une nouvelle fois on en reviens là. Faut reconnaître qu'avec ces deux séries que sont Evangelion et RahXephon, ce point est nettement plus exacerbé que dans la plupart des comparaisons qui trainent ici ou là.

Bon.
On a globalement fait le tour de la question. Je vais donc proposer quelque chose qui entre dans le sujet proposer, ce qui est quand même le but premier de son existence.
Mon avis sur Rahxephon.
Et bien... Ca va aller vite. C'est une bonne, une très bonne série. Je n'ai pas grand chose à en ire de plus - je n'ai pas envi d'en dire plus. Voilà. Pur, brut, net.

Crépuscule,
Episode 19.
Titre: Votre avis sur RahXephon
Posté par: Kegereneku le 17 Mai 2009 à 02:16:01
CitationEt là, tu enfonces une superbe porte ouverte, mais tu mets le doigt sur le "problème". la preuve, j'ai ouvert la page réponse et j'en profite pour tapoter un peu dedans...
Comme quoi, je craque toujours un peu malgré tout.

Pour moi ce n'est pas une mauvaise chose, le débat pourrait être intéressant si on trouvais le non-dit qui nous oblige a nous retenir. Et je pense que c'est le fait qu'il soit "interdit de critiquer Rahxephon" (attendez avant de sauter sur l'extrême), il est critiquable mais ça ne doit pas dépasser ce dont la fanbase refuse catégoriquement de reconnaitre : La mise en scène "similaire" a Evangelion.
La seule réponse que j'aurais si on reste comme ça c'est un "Oui ta raison, maintenant ta gueule !". Résultat aucune avancé des deux côtés.(et ça marche aussi dans le sens inverse, sauf que si je laisse reconnaitre tous les défauts d'Eva, ça ne sera qu'un argument pour camper sur vos position...enfin je m'égare)

Je pense que maintenant il est temps de demander a Saga de délocaliser le topic depuis disons ... le message que je n'aurais jamais du écrire par agacement. (Je propose le titre : "(débat sur ?) Pertinence d'une polémique").

A propos d'Evangelion qui pour toi ne fait que "Donner l'impression d'être intelligent", ils faut reconnaitre qu'on juge bien souvent de "l'intelligence" d'une oeuvre que par le nombre de personne influente le soutenant. la saison 1 de Gundam 00 donne aussi cette impression (et ce n'est pas par hasard, mais bon HS) et Rahxephon le fait tout autant, soutenue par un marchandising du tonnerre d'art-book explicatif et de citations des réalisateurs. Je ne connais pas une série qui ne le fasse pas.
Le tous est de savoir si au bout du compte tous ce joint. (Et non au contraire Shinji est totalement libéré de ce qu'il était)
Tous les films GITS, 2001 roman ou film, Supernova, Lain que je ne comprend pas encore, Tu peut dire la même chose de tous et pourtant certains arrivent a faire des pavés dessus.

Oui la fin d'Evangelion est décevante parce qu'elle "n'a pas été prévu comme ça", mais le film n'a pas été fait pour seulement contrebalancer et va plus loin avec tous le budget qu'il ont gagné par sa popularité. ... l'intérêt de "Rebuild of Evangelion" est par contre très discutable (bien que l'apparence du on va dire "polygone géant" est merveilleusement bien animé, enfin HS...)

Tu peut citer le God-like Mecha qui a précédé Evangelion : IDEON comme le précurseur du genre.
ça c'est .... comment dire : un "tropes" (anglais) une ... figure de style qui est au niveau le plus bas de la création d'une histoire.
Il ne nécessite aucune apparence physique, aucune forme connu, n'a besoin d'aucune base particulière pour le scénario, il n'a besoin que d'être piloter (ou pouvoir l'être s'il est "conscient") et a l'extrême limite puisque l'on parle du style Mecha, il se doit de pouvoir "marcher".
Rien ne dit qu'il doit être humanoide, robotique, organique ou même "runique" comme s'il était fait de pierre., ni même qu'il doit être épuré ou bardé de décoration au origine et signification connu ou inconnu.

La mise en scène par contre est au plus bas de toute l'organisation, en dessous même du Chara/Mecha-design puisqu'il (devrait dans une certaine mesure) s'articuler autour.
Par exemple tu ne fait pas un Macross Missile Massacre alors que tu a une base réaliste. Ni des combats au sabres sans justification juste parce que tu les aimes.
Rahxephon c'est exactement ça, ce sont des Personnages qui deviennent parfois bien plus stupide qu'il ne l'était afin de pouvoir les mettre dans une situation dangereuse, ce sont des décisions douteuses pour qu'il se retrouve étrangement dans des situations similaires, ou encore c'est 3fois de suite la même astuce scénaristique pour montré la couleur du sang.

C'est là que le mat blesse, pour toi elle ont "leur propre souffle", pour moi, je ne vois que des excuses, quant tu regarde dans les détails tu te rend compte que des détails que tu considère insignifiant, parce que tu ne voudra jamais reconnaitre qu'il puisse t'influencer, servent pourtant a te faire accepter une scène totalement illogique.
ex : ça va du subtil sourire ou cadeaux impromtu d'une jolie fille façon "Elle s'intéresse a lui mine de rien" pour cacher le fait que les scénaristes ont changé leur relation de "mépris vers -> amours caché" pour remonter sa cote; Jusqu'au brutal "boom seconde personnalité surprise" histoire de placer mettre le personnage au placard jusqu'à ce qu'on ai à nouveau besoin d'elle.

Et dit en passant, j'ai jamais regretté de voir les séries a ce niveau là, après tous ce genre de chose n'apparait jamais quant-on est dans le feu de l'action et permet un revisionnage

Bon ... Si Saga ne créer pas de 2mes topic je ne répondrais plus, je ne veux vraiment pas continuer un HS sur des bases aussi forcée.
Voila c'est écrit noir sur blanc, une modif se verra.
(j'arrive pas a me rendre compte si ça a l'air d'un choix Gagnant-gagnant ou d'un ultimatum perdant-perdant)