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Saga Gundam (Cosmic-Era.com) => Chronologies alternatives, et autres => Discussion démarrée par: Saga le 24 Septembre 2014 à 17:47:33

Titre: [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Saga le 24 Septembre 2014 à 17:47:33
« Gundam: Reconguista in G », la série fêtant les 35 ans
de Gundam en octobre sur WAKANIM.TV (http://www.wakanim.tv/actu/evenement-8/1WS/gundam-reconguista-in-g-en-simulcast-sur-wakanimtv) !


(http://s1.postimg.org/rpwj7m0cv/mainvisual_gundam_g.png)
© Sotsu, SUNRISE, MBS / Site officiel (http://www.g-reco.net/)

La nouvelle série de la franchise Gundam, intitulée « Gundam: Reconguista in G » débarque en simulcast sur WAKANIM.TV !


Résumé de l'histoire :

«  En  R.C.  (Reguild Century)  1014, un apprenti pilote faisant partie d'une organisation, qui  se  doit  de  protéger  un  ascenseur  orbital considéré comme sacré, va rencontrer lors d'une attaque un Mobile Suit très avancé, le G-Self et son pilote. »


Staff technique :

À l'occasion du 35e anniversaire, la série est réalisée par le créateur de la saga, Yoshiyuki Tomino, qui n'a plus réalisé une série « Mobile Suit Gundam » depuis 1999 avec « Turn A Gundam ».

Kenichi Yoshida, designer sur les séries comme « Eureka Seven » et « Overman King Gainer » se chargera du design des personnages, quant au design robotique et mécanique, le poste sera  occupé par Ippei Gyôbu, Akira Yasuda et Kimitoshi Yamane en se basant sur les conceptions de Shigeto Koyama, Kinu Nishimura, Cheese Gôda, Pablo Ichida, Takumi Sakura et Ayumi Kurashima. La composition de la bande originale sera effectuée par Yûgo Kanno, compositeur de « Psycho-Pass  », « Toshokan  Sensô »  ou  encore « JoJo's Bizarre Adventure: Stardust Crusaders ».

Intitulé « G no Senkô », le générique d'ouverture est interprété par Daisuke Hasegawa, qui interprète également le générique de fin, « Hyphen Staccato ».


À propos de la saga « Gundam » :

Créé en 1979 par Yoshiyuki Tomino et SUNRISE, la franchise « Gundam » est une révolution dans le domaine de l'animation en touchant deux domaines particulièrement sensibles : la cruauté qu'engendre les guerres et la politique. Le tout dans un monde futuriste avec l'utilisation de robots géants.

En trente-cinq ans d'existence, la saga a connu de multiples séries TV et OAV avec : « Mobile Suit Gundam » (1979-1980), « Mobile Suit Z Gundam » (1985-1986), « Mobile Suit Gundam ZZ » (1986-1987), « Mobile Suit V Gundam » (1993-1994), « Mobile Fighter G Gundam » (1994-1995), « Mobile Suit Gundam Wing » (1995-1996), « After War Gundam X » (1996), « Turn A Gundam » (1999-2000), « Mobile Suit Gundam SEED » (2002-2003), « Mobile Suit Gundam SEED DESTINY » (2004-2005), « Mobile Suit Gundam MS IGLOO: The Hidden One Year War (2004) », « Mobile Suit Gundam MS IGLOO: Apocalypse 0079 (2006) », « Mobile Suit Gundam 00 » (2007-2009), « Mobile Suit Gundam MS IGLOO 2: Gravity Front (2008-2009) »,« Mobile Suit Gundam AGE » (2011-2012) ».

En plus de toutes ces séries, trois films d'animation (les films résumés ne sont pris en compte) sont sortis entre 1988 et 2010 : « Mobile Suit Gundam: Char contre-attaque », « Mobile Suit Gundam F91 » et « Mobile Suit Gundam 00: Awakening of the Trailblazer ».
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Clems05 le 24 Septembre 2014 à 19:18:37
 :kero2: O joie !

Je viens de m'inscrire sur wakanim !!! Et je compte bien ne pas me contenter du simulcast gratuit !

La ça me donne encore plus envie des les soutenir !

Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Milo le 24 Septembre 2014 à 19:50:01
Le jour de gloire est (enfin) arrivé. Après plus de 220 ans à chanter son nom il était temps.

J'avais regardé la vidéo des 10 premières minutes, j'ai adoré retrouver les personnages complètement épileptiques de Tomino, à la Turn-A, King Gainer. Ils ont tous comme un trouble du comportement étrange qui fait qu'ils ne voient pas la réalité comme nous autres la verrions. Et c'est ça qui les rend si attachants. Tout le monde applique des normes de comportement qui ne sont jamais vraiment présentées, c'est rigolo.

Un peu comme l'épisode 1 de Turn-A : Kihel et Sochie Heim dans la rivière... dans combien de millions de séries elles auraient juste fait kyaaaa et laissé Loran dans un vieux gag de noyade ?

Ca va être chouette.  :kero1:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 02 Octobre 2014 à 19:17:47
Je vais enfin voir ce que donne gundam avec les graphisme de Eureka 7 lool
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 02 Octobre 2014 à 20:59:29
Citation de: Milo le 24 Septembre 2014 à 19:50:01Ils ont tous comme un trouble du comportement étrange qui fait qu'ils ne voient pas la réalité comme nous autres la verrions.

En un mot : Tomino.

Faut pas oublier qu'il est adepte du OVER HEAT.  :02:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: hebiko le 03 Octobre 2014 à 00:02:02
Bon bah premier épisode vu et premières impressions:

+ Le design, tant mecha que chara me plaît
+ Ambiance assez colorée et chaleureuse
+ Le héros me semble bien autiste (oui c'est une qualité dans un anime Tomino)
+ Déjà une baffe pour une nana (féminisme qu'on vous dit)
+ Des pirates
+ J'ai l'impression qu'il y a un potentiel background politique interessant
+ L'Opening et l'Ending (Fabulousssss)
+ Le design du Char, faites que ça soit un nouvel Harry Ord  :24:

- L'animation m'a semblé un peu juste avec des effets (genre zoom) pour cacher un peu.
- La Lalah qui sert à rien pour le moment
- On explique rien, ça va trop vite
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Saga le 03 Octobre 2014 à 00:23:08
Citation de: hebiko le 03 Octobre 2014 à 00:02:02
- On explique rien, ça va trop vite
:troll:

Citation de: Seb le 02 Octobre 2014 à 20:59:29
En un mot : Tomino.

Faut pas oublier qu'il est adepte du OVER HEAT.  :02:

(http://ogiuemaniax.files.wordpress.com/2012/11/overmantomino.gif)
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: G-00WDeathmes le 03 Octobre 2014 à 00:57:05
Citation de: hebiko le 03 Octobre 2014 à 00:02:02
+ Déjà une baffe pour une nana (féminisme qu'on vous dit)
Mais elle pilote un Goundame!!!
Sinon d'accord avec le monsieur, mais j'ai pas trouvé le héros autiste.
Titre: Re : Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: hebiko le 03 Octobre 2014 à 01:24:54
Citation de: G-00WDeathmes le 03 Octobre 2014 à 00:57:05
mais j'ai pas trouvé le héros autiste.
C'est peut être pas le terme adéquat mais j'en ai pas d'autres sous la main:
"Un pirate me fonce dessus" Dit-il avec un grand sourire alors qu'il va peut être mourir dans les minutes qui suivent.
Non vraiment, il est dérangé.
Titre: Re : Re : Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 03 Octobre 2014 à 10:22:58
Citation de: hebiko le 03 Octobre 2014 à 01:24:54
C'est peut être pas le terme adéquat mais j'en ai pas d'autres sous la main:
"Un pirate me fonce dessus" Dit-il avec un grand sourire alors qu'il va peut être mourir dans les minutes qui suivent.
Non vraiment, il est dérangé.

Le terme est même clairement faux puisque l'autisme c'est plus du renfermement et de la difficulté de communiquer. Bellri semble plus extraverti qu'autre chose.
L'autiste de service, c'est plus Raraiya pour le moment.

Dans le cas présent, il est juste un peu téméraire. Ca me rappelle un peu Uso quand il a taxé le Shokew à l'autre zigoto au début de la série.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: hebiko le 03 Octobre 2014 à 12:06:19
Peut être plus le protag de Gundam X qui était aussi très extraverti et enjoué.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 03 Octobre 2014 à 13:45:37
Je pense que dans le cas présent, tête brûlée peut définir Garrod ou Bellri à ce niveau.
Faut pas oublier que Garrod s'amusait à voler des Mobile Suits à mains nues au début de la série...
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Milo le 03 Octobre 2014 à 16:32:22
Oh je kiffe.
Dans 25 ou 50 épisodes ça aura surement Retourné le Turn A A l'Envers et transcendé les dimensions. Ces filles dignes d'un début de film Ghibli. Ces batailles zéro mort à venir. Le G-Self il est tellement trop beau.
:13:



Un perso un jour nous dira qu'en fait le G-Self, c'est un...
[spoiler]Gundam  :27: :giro2: :10: :tama2: ????[/spoiler]
Et des choeurs de Yôko Kanno retentiront. Ptet.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Lyph le 03 Octobre 2014 à 21:15:26
J'attends les rangées de French cancan lors que l'ED va passer en convention
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 03 Octobre 2014 à 21:53:32
Citation de: Milo le 03 Octobre 2014 à 16:32:22
Dans 25 ou 50 épisodes

La série a été annoncée pour 25 épisodes normalement (une demi année).
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Enzan le 04 Octobre 2014 à 00:00:57
Nan mais la psychanalyse de Gundam version Tomino, c'est un casse-tête. Les principaux protagonistes ont alternativement -ou en même temps- plusieurs troubles de la personnalité, du coup c'est le foutoir  :tama2:

Globalement j'ai bien aimé ce premier épisode, mais le chara design ne passe absolument pas chez moi. L'animation...bizarre, pour ne pas dire inachevée, n'aide pas. Heureusement que ça bouge très bien lors des bastons, sinon je me serais inquiétée.

Mecha design franchement original, des trucs sympa. Et j'ai adoré

[spoiler]le Gundam surpuissant qui se fait tabasser par des MS de chantier, c'était fantastique  :tama2: [/spoiler]

D'un certain côté, je me demande s'il ne se débarrasse pas d'emblée de certains clichés ou scènes cultes qu'on attend de lui, pour passer directement à autre chose. On verra bien !

Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Wendy le 05 Octobre 2014 à 17:06:39
Une chose est sûre cette série ne fait pas du tout l'unanimité. Je me retrouve presque seule à la défendre.
[spoiler] Bon aussi, le fait que Bellri ressemble autant à Camille, c'est perturbant [/spoiler]

Pour l'instant, j'ai adoré les deux premiers épisodes ! J'ai pas trouvé de réel défauts au niveau de l'animation et des graphismes, du coup je comprends pas pourquoi les gens trouvent ça "moche".
Les différentes pistes sonores entendues sont également très bonnes ! Ca promet !

[spoiler] J'ai bien aimé qu'on casse l'innocence du héros dès le second épisode avec la mort du capitaine de la rousse (oui j'ai pas encore la mémoire des noms, ça va venir !) [/spoiler]
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 05 Octobre 2014 à 17:52:20
Perso j'ai bien été déçu par ces 2 premiers épisode justement.

Déja l'animation est moyenne (je dirais même moche, mais je vais mettre cela sur le style).

à part quelque scènes de combat, le niveau global est vraiment bof (y compris pour les personnages et je parle de l'animation, pas du style graphique), j'ai l'impression que tout le budget est aller dans les scènes 3D de l'ascenseur lol. (qui déchire pour le coup)

ensuite, je ne sais pas pour vous, mais les réaction des persos sont bizarre.....ça vole entre la total débilité/insouciance et le stricte......des fois on se demande comment fait le gouvernement pour que tout reste cohérent lol.

Mais le must je dois dire, c'est les incohérence de comportement/dialogue, je veux dire à plusieurs moments (dsl je n'ai pas pris la peine de noter les passages) mais entre l'action et la réaction des persos, on a l'impression qu'ils ont coupé des scènes..... et ça me la fait plusieurs fois quoi, entre deux scène on a l'impression d'avoir loupé quelque chose, pareil pour les dialogue (ou monologue) bizarre......je sais pas mais ça ma choqué quoi. j'ai jamais eu cette impression en regardant Turn A.
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Spave le 05 Octobre 2014 à 18:43:47
Citation de: Virsago le 05 Octobre 2014 à 17:52:20


ensuite, je ne sais pas pour vous, mais les réaction des persos sont bizarre.....ça vole entre la total débilité/insouciance et le stricte......des fois on se demande comment fait le gouvernement pour que tout reste cohérent lol.

Mais le must je dois dire, c'est les incohérence de comportement/dialogue, je veux dire à plusieurs moments (dsl je n'ai pas pris la peine de noter les passages) mais entre l'action et la réaction des persos, on a l'impression qu'ils ont coupé des scènes..... et ça me la fait plusieurs fois quoi, entre deux scène on a l'impression d'avoir loupé quelque chose, pareil pour les dialogue (ou monologue) bizarre......je sais pas mais ça ma choqué quoi. j'ai jamais eu cette impression en regardant Turn A.

You'r new to Tomino, right ?
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 05 Octobre 2014 à 19:25:34
Citation de: Wendy le 05 Octobre 2014 à 17:06:39[spoiler] Bon aussi, le fait que Bellri ressemble autant à Camille, c'est perturbant [/spoiler]

[spoiler]J'ai du mal à trouver une ressemblance avec Kamille.
Kamille est un ado paumé et allergique à l'autorité qui passe son temps à brailler dès qu'on est pas d'accord à ce qu'il dit.

Bellri, pour ce qu'on en a vu actuellement, c'est un bon p'tit soldat qui a sauté des classes à son académie et va surement se retrouver embarqué dans un gros foutoir.

Pour le moment, je ne vois quasi aucun point commun entre eux perso. [/spoiler]
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: avenger le 05 Octobre 2014 à 21:53:22
Citation de: Virsago le 05 Octobre 2014 à 17:52:20
Mais le must je dois dire, c'est les incohérence de comportement/dialogue, je veux dire à plusieurs moments (dsl je n'ai pas pris la peine de noter les passages) mais entre l'action et la réaction des persos, on a l'impression qu'ils ont coupé des scènes..... et ça me la fait plusieurs fois quoi, entre deux scène on a l'impression d'avoir loupé quelque chose, pareil pour les dialogue (ou monologue) bizarre......je sais pas mais ça ma choqué quoi. j'ai jamais eu cette impression en regardant Turn A.

Moi aussi ça me l'a fait, plus particulièrement pendant l'attaque de l'épisode deux lorsque Bellri et compagnie vont sauver Aida de ses propres alliés. Je me suis demandé qui leur avais donné l'ordre d'aller la déplacer ? Depuis quand le transport de prisonnier fait partie de sa zone de responsabilité ? Pourquoi Aida ne cherche pas à profiter du chaos pour s'échapper ? Pourquoi les pom-poms girls l'accompagnent en plein milieu d'une zone de guerre ?

Et je suis plutôt déçu par Tomino, la première mort importante de la série est complètement ratée, mais en dehors de ça la série se débrouille bien pour ses deux premiers épisodes.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 05 Octobre 2014 à 22:24:28
Spave => .....ba j'ai vu zeta, ZZ, Victory, Turn A, Char contre-attaque, F91 et King Gainer.....donc je ne pense pas et j'avoue n'avoir jamais eu ce genre d'impression dans ces séries la (peut être F91 mais c'était justifié pour les time-laps et le format film, ce qui n'est pas le cas ici).

Avenger => tu me rassures je ne suis pas le seul^^


Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Mellorine le 05 Octobre 2014 à 23:35:54
Au contraire je trouve que Tomino se surpasse sur cette série. D'habitude, ses réalisations sont incompréhensibles, le montage est massacré à la tronçonneuse, les ellipses et changements de séquences sont illisibles, etc. J'ai pas réussi à aller au delà du 10e épisode de Zeta (dans la souffrance), et j'ai abandonné au 4e épisode de Turn A, qui est la plus grande catastrophe de narration qui m'ait été donnée de voir. Et je suis dégoutée car j'ai énormément envie de voir cette série qui est probablement géniale, mais Tomino, quoi. Le seul truc qu'il a à peu près correctement réalisé, c'est Ideon.

Et là je retrouve justement le Tomino de cette période, qui arrive à se rendre à peu près compréhensible, tout en gardant son style habituel : plonger directement le spectateur dans l'univers sans l'expliciter, et le laisser découvrir et comprendre au fur et à mesure le background. Beaucoup d'auteurs de SF procèdent comme cela et c'est quelque chose qui me plait, même si Tomino n'y réussit pas aussi bien qu'un Simmons ou un Herbert, pour citer des stars que tout le monde a lues. Par contre, c'est déstabilisant pour ceux qui n'ont pas l'habitude de ce procédé narratif.
Mais franchement, je lol à gorge déployée quand je lis que Turn A est parfaitement compréhensible et pas Reconguista. On voit midi à sa porte hein. On a envie d'aimer un truc alors on se cache ses défauts ; on n'a pas envie d'aimer un truc alors on y met 100% de mauvaise volonté >_> Un peu d'objectivité ne fait jamais de mal. Moi je ne suis pas une fan de Gundam donc je regarde les séries sans aucun affect, et je constate que celle-ci est "moins pire" que les précédentes réalisations gundamesques de l'ami chauve. Maintenant, il ne s'agissait que des deux premiers épisodes hein, on en reparlera plus intelligemment quand on saura où va le scénar. Car pour l'instant il n'a pas commencé.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Wendy le 06 Octobre 2014 à 09:10:36
@Seb : C'est plus au niveau physique et voix, je suis quasi allée vérifier si c'était pas les mêmes seiyuus. Et sur Tumblr, j'ai vu que j'étais pas la seule à faire le rapprochement^^

Mellorine, tu sais que je t'aime ? =D
Ca fait deux jours que je me bats pour défendre la série. Pourtant, je faisais partie des gens les plus renfrognés quand le projet fut annoncé. J'étais pas fan du chara-design et de l'univers. J'avais pas aimé Turn A et globalement je restais assez septique sur l'orientation de la saga avec cette nouvelle série.
Après, à l'inverse, j'ai aimé Zeta et elle reste vraiment au-dessus de tout ce qui a pu se faire dans le genre. C'est purement subjectif j'en conviens, mais il est assez effarent de voir ses clichés repris à outrance depuis dans un nombre incroyables de séries.

De ce que j'ai pu voir, ce qui choque (plus que l'esthétisme général, le côté rétro ça passe ou ça casse, on dira), c'est clairement la narration brouillonne et le fait que les personnages sont à côté de leurs pompes. Bah, désolée de vous le dire, je trouve justement que c'est ce dernier point qui fait que j'ai totalement adoré les deux épisodes. Ils ont des tripes, ne réfléchissent pas forcément et n'ont pas de putain d'états d'âme à la con qui me font hurler dans les séries du genre. A voir comment ils vont évoluer, mais dès le départ, j'ai été conquise par leurs réactions.

Pareil, ce n'est pas forcément objectif comme argument, mais j'ai aimé le fait que Tomino casse clairement quelques clichés sur les personnages dès le départ. Je pense que c'est ça qui a particulièrement gêné, de voir que la série s'écarte de ce qu'on a l'habitude de voir. C'est un parti-pris assez casse-gueule j'en conviens, mais une chose est sûre : j'étais la personne la moins emballée du monde pour commencer cette série et le résultat fut pourtant à l'inverse de ce que j'avais prévu.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: hebiko le 06 Octobre 2014 à 11:27:48
Au passage j'ai été "choqué" d'apprendre que c'était son premier rôle pour le comédien de Bellri. C'est couillu d'avoir fait ce choix.
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Saga le 06 Octobre 2014 à 14:01:34
Citation de: hebiko le 06 Octobre 2014 à 11:27:48
Au passage j'ai été "choqué" d'apprendre que c'était son premier rôle pour le comédien de Bellri. C'est couillu d'avoir fait ce choix.
C'était pareil pour Uso (debut role) dans Victory.
Idem pour Romi Park (il me semble) dans Turn A Gundam. Et on a vu jusqu'où elle est allée, celle-là.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Wendy le 06 Octobre 2014 à 14:37:43
Je trouve ça d'ailleurs vraiment chouette de mettre un comédien jeune - et novice - pour un premier rôle. Je sais pas pour vous, mais moi j'en ai marre d'entendre / voir constamment les mêmes seiyuus sur les séries. En ce moment, celui qui me sort particulièrement par les yeux - et les oreilles surtout - c'est Kaji Yuki. Ce mec ne sait pas jouer DU TOUT et il a toujours la même intonation de voix qu'importe le rôle. Aussi, j'ai parfois un peu de mal avec les femmes / hommes de 40 ans qui doublent des jeunes. J'ai particulièrement apprécié Terror in Resonance où les deux héros étaient doublés par des jeunes comédiens.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 06 Octobre 2014 à 14:41:35
Dans une interview Tomino a dit qu'il  été très exigeant avec ses comédiens pour qu'ils s'expriment avec leur vraie voix naturelle, plutôt que les traits forcés et génériques.
Pour lui, les comédiens ont tous la même voix sinon.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Jeannot le 06 Octobre 2014 à 20:15:42
à vous lire, ça a l'air du bon tomino : comme ses oeuvres précédentes, c'est soit on aime totalement, soit on aime pas du tout ^^
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 06 Octobre 2014 à 22:26:59
Bon ba au moins chacun y va de son avis^^

Par contre :

CitationMais franchement, je lol à gorge déployée quand je lis que Turn A est parfaitement compréhensible et pas Reconguista. On voit midi à sa porte hein. On a envie d'aimer un truc alors on se cache ses défauts ; on n'a pas envie d'aimer un truc alors on y met 100% de mauvaise volonté

Ba si tu parle pour moi.....ba non, je pourrais te retourner l'argument remarque^^ mais je le répète, c'est un ressentis, et Reconguista....ba c'est du cafouillage quoi, pas mal d'incohérence, après on peut appeler ça un style et l'apprécier, je le reconnais, j'ai peut être pris l'habitude de voir des clichés bien carré et des scènes rondement huiler mais voila je préfère cela. Un goût ça ne discute pas  :02:

Citationne réfléchissent pas forcément et n'ont pas de putain d'états d'âme à la con qui me font hurler dans les séries du genre. A voir comment ils vont évoluer, mais dès le départ, j'ai été conquise par leurs réactions.

en fait ça c'est très aléatoire, parce que dés fois, ils fonce de façon très débile, mais parfois, on ne sait pas pourquoi, ils réfléchissent (par exemple quand ils font en sorte d'éviter de tirer sur les câbles pour ne pas nuire à l'ascenseur). c'est d'ailleurs un de mes reproches, l'irrégularité (après on peut aussi le voir comme un avantage, comme cela l'a été souligné plus haut => casser les règles).


Bref tout ça pour dire que j'attends de voir la suite, mais pour ma part, j'étais plus attirer par la série et le design des persos et en fait ba la c'est la déception. Mais bon 2 épisode c'est un peu court pour juger, la ça restes les premières impressions.
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: G-00WDeathmes le 07 Octobre 2014 à 14:25:10
Citation de: Wendy le 06 Octobre 2014 à 14:37:43
En ce moment, celui qui me sort particulièrement par les yeux - et les oreilles surtout - c'est Kaji Yuki.
Dans mes bras! :tama2:
Sans allez jusqu'à dire qu'il ne sait pas jouer du tout, c'est vrai qu'on commence a l'entendre un peu partout et ça devient lourd. Surtout quand il colle pas du tout au rôle (cf Meliodas dans Seven deadly sins.)
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Saga le 07 Octobre 2014 à 15:09:15
Virsago : le propos de Mellorine consistait surtout à dire que G-Reco, ce n'est pas du Tomino en pire. C'est du Tomino, tout simplement.

Dire que G-Reco est plus dégueulassement réalisé (on entend par là l'enchaînement des scènes, la narration, les plans de vue, etc.) que Turn A Gundam, c'est faux.

Après, il est tout à fait possible que dans tes souvenirs, Turn A Gundam soit mieux réalisé. Et, personnellement, avant d'avoir revu les premiers épisodes il y a quelques semaines, j'aurais sûrement dit la même chose. Cela s'explique car à l'époque où j'ai vu la série (et Z Gundam), je n'étais aussi familier des codes de la narration cinématographique qu'aujourd'hui.

Pour faire simple, j'ai vu Turn A comme un noob, sans y voir de problème. J'ai revu les premiers épisodes après avoir développé du skill, et j'ai trouvé ça sans queue ni tête. Je pense que tu es actuellement dans le même cheminement et, du coup, je te conseille de revoir les premiers épisodes de Turn A. :)
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 07 Octobre 2014 à 16:43:01
Saga => je vais suivre ton conseil, car il est vrai que Turn A....ba ça date pour moi et j'en ai peut être effectivement garder que les bons moments.

Je reverrais mon avis quand j'aurais vu un peu plus de Reconguista et surtout revu Turn A.  :01:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Mellorine le 07 Octobre 2014 à 22:39:56
Je tiens quand même à préciser que je ne critiquais pas du tout Turn A ni Zeta pour leur histoire ou leurs personnages, juste pour leur réalisation, c'est-à-dire les techniques de narration utilisées pour rendre le récit accessible, prenant et bien rythmé. Cela tient de la durée des scènes, de l'enchainement des plans et des séquences, du cadrage, etc.

Si une même histoire est racontée par un mec doué et par un gros naze, l'histoire n'en est pas moins bonne, elle est juste moins appréciable car moins percutante, moins compréhensible dans le second cas. Je suis persuadée que les séries de Tomino refaites par un bon narrateur seraient exceptionnelles, car il a le don pour créer des univers passionnants et pour créer de l'inattendu, chose rarissime dans l'animation japonaise.

Juste : faut pas toucher à Ideon. Ideon c'est parfait comme c'est <3
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Milo le 09 Octobre 2014 à 23:53:36
Episode 3 :

Bon, vous pouvez arrêter les comparaisons avec Turn-A je crois.
La série la plus lente du monde VS.... omg le truc encore plus épileptique qu'un épisode de Puni Puni Poemi.
:tama2:

Après ça je peux attaquer Brain Powerd sans crainte. :03:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Angel le 10 Octobre 2014 à 00:10:40
Episode 3 :

[spoiler]Faudra m'expliquer l'idée de laisser se balader tranquillement une fille qui est censée être une ennemie et prisonnière. Et de surcroit la laisser sans rien faire se barrer avec son Gundam.

Sans parler du mec qui se la joue à la Kira Yamato en ne butant personne.[/spoiler]

Par contre, je plussoie par rapport au rythme de ce début de série qui est à des années lumière de celui de Turn-A.
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 10 Octobre 2014 à 07:45:48
Citation de: Angel le 10 Octobre 2014 à 00:10:40
Episode 3 :

[spoiler]Faudra m'expliquer l'idée de laisser se balader tranquillement une fille qui est censée être une ennemie et prisonnière. Et de surcroit la laisser sans rien faire se barrer avec son Gundam.

Sans parler du mec qui se la joue à la Kira Yamato en ne butant personne.[/spoiler]

Par contre, je plussoie par rapport au rythme de ce début de série qui est à des années lumière de celui de Turn-A.

[spoiler]Je pense qu'il faut éviter de considérer le comportement des membres de Capital selon nos critères.

Le monologue de Klim et pas mal d'autres incident prouvent que Capital Tower c'est une société montée par des baba cools qui ont en permanence leur cigarette qui fait rire dans le bec. Ceci couplé à un endoctrinement religieux assez violent puisque rien n'est remis en question sinon attention c'est la fin du monde (cf les propos de Bellri sur l'UC). Et leur état religieux semble se croire tout puissant (enfin, il l'est puisqu'il a le monopole des batteries à photons) en se protégeant derrière le câble ombilical de Capital Tower.
Il n'y a guère que quelques membres genre Dellensen qui montrent des signes de compréhension de la réalité de la situation. Et derrière les hautes sphères de Capital Tower en savent bien plus qu'elles ne le laissent comprendre, genre la mère de Bellri ou Cumpa... M'est avis que la "fuite" d'Aida avec le G-Self et ses copains est tout sauf de la négligence, mais plus une prison dans laquelle on a volontairement et sciemment donné les clés aux détenus.

Les membres d'Amelia semblent un poil plus "normaux" dans le sens où ils ont l'air d'avoir déjà une armée structurée, là où la balbutiante Capital Army est aussi dangereuse qu'un bébé qui apprend à marcher...[/spoiler]
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: RX-79BD-1 GM Blue Destiny le 13 Octobre 2014 à 23:19:05
J'ai vu les deux premiers épisodes et voici ce que j'ai constaté :
- beaucoup de mechas bizarres (le g-self ne m'inspire rien du tout)
- le personnage principal s'appelle Bell(=cloche) et, vu son attitude, ça lui va bien
- j'ai l'impression que Bell occulte les personnages secondaires, ou alors ces derniers ne m'inspirent pas non plus
- au final, les seuls perso que je trouve intéressant sont les nanas (faut dire que l'accent est pas mal mis sur elles)
- L'entité gouvernementale (Capital Army) reste encore trop flou à mon sens pour en dire quelque chose
- enfin, je n'ai vraiment vu d'explications sur le contexte en début de série (ou alors jmen souviens pas  :03:)
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 14 Octobre 2014 à 07:37:46
Citation de: RX-79BD-1 GM Blue Destiny le 13 Octobre 2014 à 23:19:05- enfin, je n'ai vraiment vu d'explications sur le contexte en début de série (ou alors jmen souviens pas  :03:)

On commence à en avoir à partir du troisième épisode sur la justification du Reguild Century. Après ça va se distiller progressivement... Et le fait qu'on va voir plus souvent les pirates va surement être l'occasion de développer l'univers.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: avenger le 03 Avril 2015 à 13:32:03
Eh bien voilà, la série est terminée depuis une semaine maintenant, il est temps de faire le bilan.

Tout d'abord, abordons le cas de l'écriture de Tomino qui a précédemment fait quelques vagues sur ce sujet. Maintenant que la série est terminée on peut pleinement juger de la qualité de son travail et la comparer à celle de ses précédentes œuvres.

Dans l'ensemble on peut dire que son écriture a toujours été ... confuse dirons nous, comme on peut le voir dans le cas dans Zeta et de Turn A. Mais ça restait compréhensible et, de mon avis, ce défaut a toujours été largement compensé par son talent pour créé des univers et des histoires intéressantes. Toutefois la question ici consistait à essayer de déterminer s'il s'était montré plus brouillon que d'habitude.

Certains (dont moi) ont tenus l'argument selon lequel le scénario de Tomino était plus embrouillé que dans ses précédentes œuvres. D'autres (avec en première ligne Saga et Mello) ont soutenu que Tomino ... ben faisait du Tomino justement.

J'avais au départ du mal à comprendre cette position tant G no Reco me semblait plus désordonné que Zeta et Turn A ... jusqu'à ce que je lise une interview du bonhomme en question. pour résumé il explique qu'il fait cette série non pas pour les fans de gundams mais pour leurs enfants. Les fans adultes étant, selon lui, trop vieux pour changer. En conséquence des catastrophes ayant frappé le Japon et à l'incompétence du gouvernement, il veux enseigner comment les ressources énergétiques sont produites et utilisées, ainsi que l'importance des énergies renouvelables.(source en fin de post)

C'est à la lecture de cette interview que tout s'est éclairé pour moi sur plus d'un point, G no Reco n'est pas plus confus que les autres œuvres de Tomino, elle est simplement plus complexe.
Voilà pourquoi la série se casse la tète avec cette histoire de batteries à photons et ça explique toute cette expédition vers la fondation Hermès ... mais malheureusement cela jouera contre Tomino, mais pour l'instant sauvegardez ça dans un coin de votre esprit, on en reparlera plus tard.

Ce problème d'écriture dégagé, qu'ai-je à dire sur la série ? Eh bien, elle n'est pas extraordinaire, mais elle n'est pas mauvaise non plus, elle a juste le niveau d'une série Gundam Lambda. En d'autres circonstances ce n'aurait pas été très grave, mais étant donné qu'elle était la seule œuvre originale sur les trois projets célébrants les 35 ans de Gundam (les deux autres étant les adaptations d'un roman et d'un manga) force est d'admettre qu'on s'attendait à plus. Surtout que l'histoire se passe après l'Universal Century et est censées faire le lien avec Turn A.

Mais là vous vous dites "Pourtant tu as dit que la série était plus complexe et se faisait l'allégorie sociale des problèmes qu'a subie le japon il y a peu de temps, comment peut elle n'être qu'une série Gundam lambda ?"

Nous en revenons donc à ce que j'ai écrit concernant les intentions de Tomino pour la série, et que ça jouerait contre lui. Comme je l'avais expliqué il voulait sensibiliser la jeunesse sur l'importance de la gestion des ressources énergétique. De ce point de vue G no Reconguista est un échec TOTAL, je m'explique:

La question des batteries à photons revient régulièrement tout au long de la série, mais n'est jamais exploré ni analysé en profondeur alors que pourtant tout le conflit tourne autour du contrôle de cette ressource vitale. On ne verra même pas une seule batterie à photon de toute la série, et pire que tout, on ne verra jamais les gens s'en servir. Voire que le puissant G-self lui-même dépend de l'une de ces batteries pour fonctionner aurait envoyé un message fort et aurait sensibilisé les spectateurs à l'importance de cette ressource, mais non. Bien évidemment on se doute qu'il est alimenté par l'une de ces batteries, mais ce qui nous paraît évident est loin de l'être pour des enfants, de plus c'est aussi une question de symbolisme.

On comprend l'importance du pétrole dans notre société moderne par ce qu'on l'utilise nous-mêmes dans notre vie de tous les jours, et surtout par ce qu'on est directement soumis au fait qu'on en dépend cruellement ne serait-ce que pour, par exemple, aller au travail ou rendre visite à notre famille en milieu rural. Mais ici ces fameuses batteries à photons représentent une source d'énergie plus abstraite, non polluante et gratuite. Sa seule contrainte c'est qu'elle n'est disponible qu'en quantités limitées, ce qui sera d'ailleurs la raison de la guerre entre la capital Army et Ameria.

Nous en venons donc à un autre problème de ces fameuses batteries: leur production.
En effet, malgré le voyage à la fondation hermès, on apprendra jamais comment ou à partir de quoi elles sont fabriquées. Est-ce qu'ils utilisent des panneaux solaires ? Des réacteurs nucléaires ? Un minerai quelconque présent dans la ceinture d'astéroïdes ? Du coup les batteries à photons nous paraissent être une ressource miraculeuse qui ne pose aucune contrainte de production. Ce qui facilite pas la sensibilisation du jeune public, comment une ressource sans contrainte de production ou d'utilisation peut-elle être un problème ?

Enfin cela crée un dernier problème : Il devient difficile de faire le lien entre les difficultés énergétiques dans la série et ceux que nous avons dans la réalité puisqu'elles sont basées sur des problématiques différentes. Aujourd'hui toute notre société repose sur une énergie fossile polluante presque entièrement épuisées, ce qui nécessite de changer radicalement notre infrastructure de transport et une partie de notre base industrielle. Dans la série, tout l'enjeu consiste à prendre le contrôle des moyens de distribution des batteries à photons (la capital tower), les batteries en elles-mêmes ne posent aucun problème, elles ne sont visiblement ni polluantes ni issue d'une énergie fossile, donc aucune raison d'en changer.

En conclusion, les enfants auxquels Tomino voulait apprendre l'importance de la gestion énergétique n'ont certainement rien compris et n'auront probablement pas saisit les problématiques énergétiques auxquelles notre société doit faire face. C'est pourquoi de ce point de vue, et malgré les qualités indéniables de la série, je me permets de dire que la série échoue complètement à réaliser les intentions de Tomino. G no Reconguista est donc un échec.

Source :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fen.rocketnews24.com%2F2014%2F08%2F29%2Fgundam-creator-isnt-making-his-new-tv-series-for-you-doesnt-care-if-you-dont-like-it%2F&ei=RNcdVb7XOojdaLH7geAL&usg=AFQjCNGYfggumHRrmptTeIIG_xjn8FH9Sg&sig2=uIub4lgaM5KFgGW-hxbr2Q (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fen.rocketnews24.com%2F2014%2F08%2F29%2Fgundam-creator-isnt-making-his-new-tv-series-for-you-doesnt-care-if-you-dont-like-it%2F&ei=RNcdVb7XOojdaLH7geAL&usg=AFQjCNGYfggumHRrmptTeIIG_xjn8FH9Sg&sig2=uIub4lgaM5KFgGW-hxbr2Q)
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 06 Avril 2015 à 01:22:43
Et je rajouterais aussi un point (ou plutôt un approfondissement) :

ces batteries qui sont soit disant limitées...ba perso en regardant la série je n'ai jamais eu l'impression qu'elle l'étaient, plus on avance, plus on a de mécha balèze, consommateurs d'énergie, de vaisseaux (encore plus consommateur) et pourtant à aucun moment l'un des différent clan du conflit ne semble à cours de ces batteries, ils semble être assez approvisionné pour tenir des mois......difficile donc de faire passer ces même batteries pour une denrée rare, qui justifie tous ce conflit....

Après je trouve l'anime toujours confus et pas très logique sur la décision des perso vis-à-vis de la situation dans laquelle chacun est (pas achevé l'adversaire, retourner sa veste en 1seconde, etc).
Le tout étant "raconter" (oui c'est un bien grand mot dans ce cas présent) très (trop) vite pour bien mémoriser qui est qui et le contexte, qu'on en a du mal a suivre le fil (pour moi en tout cas).

Bref ça reste sympa à regarder mais difficile d'appeler ça un gundam pour moi....
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 06 Avril 2015 à 11:11:45
Ils n'ont jamais dit que les batteries à photons était une denrée rare. Mais l'approvisionnement est régulé et inéquitable, d'où le fait que ça engendre des conflits. Régulation permettant justement d'empêcher un développement trop rapide des civilisations. Accessoirement, on comprend dans la série que le vaisseau qui fait le lien entre Venus Globe et Towasonga (le Crescent Ship et le Kashiba Mikoshi) ne pouvait pas aller au maximum de sa vitesse à cause d'un bridage. Donc les délais de livraison sont très longs à chaque fois.
C'est un peu la même base que Gundam 00 à ce niveau.

Concernant leur puissance, on ignore totalement ce qu'elles ont comme capacité, mais vu que ça doit servir pour couvrir les besoins en énergie de nations entières, je suppose que c'est juste énorme. N'oublions pas qu'ils ont la technologie des Seigneurs du Temps dans cette série avec leurs globes d'eau de la taille d'un ballon de basket qui contiennent limite un océan...
Sinon les derniers MS ont tous été fabriqués à Venus Globe (là où les batteries sont construites), et le G-IT possède des batteries à photons de plus grande puissance que celles distribuées, d'où le fait que les MS sont plus performants.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 07 Avril 2015 à 19:29:27
effectivement, j'ai mal utilisé le terme "denrée rare", mais je voulais surtout souligné le terme "distribution limité".

Pour reprendre ce que je disait, on ne sent à aucun moment que chaque nation est limité dans ces batteries, quand on voit ce qu'elles font avec "le peu" qu'on leur donne, limite le conflit n'a pas d'intérêts.

Pour résumé :

Conflit
car Batterie limité (en quantité)
sauf que Conflit = Besoin de beaucoup de batterie
hors Aucune nation limité sur ce point => Conflit inutile

en tout cas c'est ce que je perçois en regardant la série.....

bref tout ça pour dire que le cœur de la série (les batterie) n'est pas abordé, déja un point noir, et en plus la soit disant raison du conflit ne nous ai à aucun moment montrer (genre ils aurait pu nous montrer la difficulté de continuer les bataille car limiter en énergie car limité en batterie, mais non, à aucun moment l'un des clan ne semble gêner par cela......lol)
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 07 Avril 2015 à 19:39:09
Tfaçon il manque des épisodes à la série, c'est indéniable qu'ils n'ont pas réussi à développer l'univers sur aussi peu d'épisodes. Mais Tomino a du se plier aux exigences là dessus...

Perso l'utilisation des batteries je dirais que les nations comme Améria ont tenté le tout pour le tout car ils avaient pour objectif de prendre la Capital Tower. Après ça reste un point complètement passé sous silence qui aurait mérité développement... Comme de nombreux autres hélas.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: avenger le 07 Avril 2015 à 21:18:28
Notez que l'on peut dire la même chose de la Reconguista qui donne son nom à la série.

On comprend bien qu'il s'agit de reconquête de la Terre par les Spacenoids, mais encore une fois il n'est jamais expliqué précisément de quoi il s'agit, si ça implique systématiquement la violence ou comment le concept est née et s'est répandu.

D'ailleurs au début je pensais que la Reconguista était une opération militaire menée par les forces de Towasanga, soutenu par le bataillon G-it. Dont le colonel Cumpa Rusita était le cerveau et qui comptait préparer le terrain pour l'invasion en s'infiltrant dans la Capital Guard.

Mais .... Ben en fait je n'ai aucune idée de ce qui s'est passé ensuite, le bataillon G-it ne semblait même pas au courant de ce qui se passait en orbite terrestre et il s'est allié avec la Capital Army contre la flotte de Dorette. Aucune idée non plus de qui Flaminia et son collègue étaient les agents, ils donnent l'impression d'avoir agi de leur côté. Quant au colonel ... je ne sais même pas quel rôle il a joué la dedans, et vu comment il est mort je suis presque tenté de dire qu'il n'avait rien à voir avec toute l'affaire.

Bref du Tomino quoi   :troll:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: RX-0 le 07 Avril 2015 à 23:10:22
il y a pas un moment ou cumpa parle de systéme d'autodestruction nucléaire du G-self ? XD :kero1:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: avenger le 08 Avril 2015 à 00:04:01
Citation de: RX-0 le 07 Avril 2015 à 23:10:22
il y a pas un moment ou cumpa parle de systéme d'autodestruction nucléaire du G-self ? XD :kero1:

Si maintenant que tu le dis, mais après l'épisode où ils en parlent, il n'y est plus jamais fait référence ....
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: RX-0 le 08 Avril 2015 à 00:41:09
RECONGUISTA  :kero1:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: MSZ-006C1 le 09 Avril 2015 à 12:48:35
Je me permets de réagir sur ce topic en tant que relecteur de la série, pour le compte de Wakanim.
Je précise que je suis traducteur/adaptateur free-lance et que j'ai été contacté en octobre dernier par Wakanim pour "relire" les traductions de G no Reconguista.
En principe, le boulot d'un relecteur se cantonne à relire les textes, corriger les fautes de français et, dans les rares cas où le relecteur comprend la langue d'origine, corriger les erreurs de traduction.

La série a comporté deux traducteurs : Xavier et Stéphane. Le premier est un traducteur de la maison (de Wakanim) et l'autre est un traducteur free-lance. Contrairement à moi, les deux n'ont jamais traduit de Tomino et n'étaient absolument pas habitués à son style.

De fait, les traductions qu'ils me rendaient étaient... catastrophiques.

La faute ne leur incombe pas, loin s'en faut. La faute, elle revient aux scripts de  Tomino, qui sont totalement incompréhensibles. Perso, j'estime que les traducteurs ont fait du mieux qu'ils pouvaient, compte tenu des éléments à leur portée.
En fait, les deux traducteurs sont même très bons et très professionnels. D'ailleurs, le deuxième était nettement plus doué que le premier, et vers la fin, il était même parvenu à acquérir des notions de tomonioéen.
Mais globalement, ils en ont chié grave, car que traduire du Tomino demande une certaine gymnastique intellectuelle qu'on ne retrouve chez nul autre réalisateur.

Pour pallier cela, j'ai dû intervenir à de très nombreuses reprises, pour reprendre des phrases, voire même des dialogues entiers, pour les rendre cohérents (j'ai bien dit "cohérent", mais pas nécessairement compréhensible, car moi-même, je ne possède pas de décodeur Tominoéen).
En fait, les marges de leurs traductions étaient bourrées de remarques où ils me disaient qu'ils n'étaient pas sûr de la traduction, ou tout simplement qu'ils n'avaient pas très bien compris. Et d'autres où ils donnaient leur interprétation, alors qu'en fait, c'était tout autre chose que Tomino avait voulu dire.

Au final plus de 50% de la traduction de chaque épisode était entièrement revue, dont 90% des dialogues majeurs.
Une fois mes corrections terminées, je devais les rendre à l'adaptatrice de Wakanim. C'est elle est qui est censée corriger les erreurs de traductions, les erreurs de formulation (en français) et modifier la traduction pour la faire entrer dans les sous-titres.
Sauf que, sans trop me vanter, je pense lui avoir bien mâché le travail à ce niveau-là, et ça valait mieux, car elle m'avouait elle-même qu'elle ne comprenait rien à cette série...

Bref, si vous trouvez que la VOSTF était difficile à comprendre, il faudrait que puissiez apprécier la VO, qui est encore plus incompréhensible.
Aujourd'hui, avec un peu de recul, j'estime que la VOSTF est plus nettement facile à comprendre que la VO, dans la mesure où à de très nombreuses reprises, nous avons "rempli les vides", c'est à dire explicité ce qui n'était pas du tout exprimé en VO et qu'il fallait deviner avec moult arrachages de cheveux !
Et ne me dites pas que tous ces trucs non-exprimés, c'est ce qui fait le charme de Tomino ! Je vous dis : NON ! Ce sont juste les preuves éminentes de la sénilité avancée de Lobotomino !!!
Il y a un très grand nombre de phrases qui ne veulent absolument rien dire, traduites et mêmes LUES textuellement !
Je reste persuadé que si on offrait quelques verres aux doubleurs et doubleuses de la série (pour leur délier la langue), et sous le couvert de la confidentialité absolue ("on ne le répétera jamais à Tomino"), ils avoueraient tous qu'ils n'ont pas compris les 3/4 des dialogues qu'ils lisaient !

Perso, j'ai poussé un grand cri de soulagement il y a deux semaines, lorsque j'ai rendu les corrections du 26e et dernier épisode de "G no Trèsconguista".
Ne me demandez pas si j'ai compris quoi que ce soit à la série : le rythme de traduction ne m'a jamais permis de prendre assez de recul pour tenter d'avoir une vision plus globale de la série.
En fait, chaque mercredi, après avoir rendu mes corrections, je faisais tout pour oublier le calvaire et la torture intellectuelle que m'avait infligé l'épisode de la semaine. Et bien évidemment, maintenant que c'est fini, je n'ai qu'une envie : oublier cette série ! Je n'ai aucune envie de la revoir !
Je pense d'ailleurs que les deux traducteurs s'accorderont avec moi pour dire qu'on n'est pas près de traduire du Lobotomino de sitôt.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: avenger le 09 Avril 2015 à 13:44:05
(http://i.imgur.com/IBsJu.jpg)

BITCH PLEASE


Ah Tomino .... tu nous vends du rêve ...

En fait il est un peu comme George Lucas en pire, très fort pour inventer des univers intéressants, mais quand il s'agit de les réaliser ...
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: MSZ-006C1 le 09 Avril 2015 à 14:40:10
Non, ce n'est pas pareil : Lucas n'a jamais eu AUCUN talent pour la réalisation.
Tomino en a, au contraire. C'est juste qu'avec l'âge, il s'exprime de manière de plus en plus incohérente et nébuleuse ! On appelle ça du gâtisme...   :23:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Jeannot le 09 Avril 2015 à 18:45:16
Après avoir vu 5 épisodes sur gundam-info, je n'avais pas vraiment envie de me remettre à visionner la suite. Vous venez de me confirmer que mon sentiment était le bon :03:.

Mais j'ai effectivement l'impression que plus l'univers gundam "s'agrandit", plus on tend vers quelque chose d'incompréhensible...

Peut-être la "taille" des séries actuelles n'aide pas non plus (les 1ers gundam étaient longs de 50 épisodes, souvenez-vous...) à développer les thématiques aussi profondément que le réalisateur/scénariste le voudrait...
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 09 Avril 2015 à 18:50:52
MSZ-006C1 => Et bien devine.....J'AI VU LA SERIE EN VO!!! et....TU AS RAISON!!!!!

Je n'ai pas vu la VOSTFR, mais la VO était...catastrophique, et je comprend bien ton sentiment quand tu te dis " mais il manque un truc la non ? genre tout le passage pour nous expliquer comment on est passe de ça à ça".....lol

Non sérieux, même avec mes connaissance en Jap orale......(histoire de palier ou sous-titre "manquant") cette série était très difficile à comprendre, et j'imagine même pas pour un néophyte......
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Milo le 09 Avril 2015 à 20:33:50
Pour la compréhension globale de l'histoire, c'est une série à revoir dans quelques années avec un bon databook sur les genoux, en ayant pris soin à l'avance de lire chaque fiche de personnages, ainsi que toutes les prochaines interventions de Trollmino dans les journaux (https://www.dropbox.com/s/os86vyb65qgdyow/Tomino130208.pdf?dl=0).

On aura alors peut-être accès à un monde merveilleux.
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Enzan le 19 Avril 2015 à 20:16:45
Si Stéphane (dont je connais l'excellence) en a chié des ronds de flan et a eu du mal à comprendre, en plus de toi qui avais de l'XP à ce niveau, il faudra se rendre à l'évidence : il n'y avait rien à comprendre !
:troll:

Faudra que je me force à finir, j'ai décroché vers l'épisode 6 et j'ai bien aimé le mecha design. Rien que pour ça je devrais finir le viosonnage...
Titre: Re : Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: DarkSoul le 21 Avril 2015 à 05:58:28
Citation de: Milo le 09 Avril 2015 à 20:33:50
Pour la compréhension globale de l'histoire, c'est une série à revoir dans quelques années avec un bon databook sur les genoux, en ayant pris soin à l'avance de lire chaque fiche de personnages, ainsi que toutes les prochaines interventions de Trollmino dans les journaux (https://www.dropbox.com/s/os86vyb65qgdyow/Tomino130208.pdf?dl=0).

On aura alors peut-être accès à un monde merveilleux.

Je me permets d'intervenir egalement, c'est moi qui ai traduit la seconde moitie de la serie pour Wakanim avec le sieur MSZ a la relecture. D'ailleurs encore une fois, ce fut un veritable honneur de travailler avec toi, et je renouvellerais l'experience avec le plus grand plaisir... m(_ _)m Sur autre chose que du Tomino XD Le sentiment sera reciproque, je pense.

J'avouerai que mon seul contact avec Tomino etait sur les premiers Gundams (les films de 0079, Zeta, et un petit peu de Turn A), et que je n'etais pas vraiment prepare. J'ai ete parachute sur le projet en cours de route "Bon, on a le 14 a rendre pour dans deux jours." -"...Mais, mais j'ai meme pas commence la serie !!". Pour ce que ca vaudra, je n'ai pas regarde les episodes 2 a 13 avant d'attaquer le 14... et je tiens a dire que je n'ai meme pas ete "si" largue que ca en prenant le TGV en marche, ce qui je pense honnetement est pour beaucoup du a l'absence d'avancement du plot, mais je n'ai juste jamais vu ca. Bon, apres, ca a beaucoup aide d'avoir Jun a la relecture et l'adaptatrice cote Wakanim qui eux, avaient forcement tout suivi, et pouvaient rectifier le tir.

Je remercie humblement Jun pour tous ses precieux conseils et sa connaissance encyclopedique de la terminologie aerospatiale/militaire (je tentais autant que possible de ne commettre qu'une seule fois la meme faute ou alors carrement de marquer la ou je flairais un piege). Mais je ne m'essaierai pas de sitot a du Tomino en solo, surtout pas en simulcast.

Enfin, je dois preciser et insister sur le fait que le japonais employe dans Gundam Reconguista est particulierement abominable : normalement, il faut bien se rendre compte que les dialogues d'anime sont formattes de facon a ce que le texte japonais meme a l'ecrit permette d'inferer l'intonation avec laquelle ils sont prononces, et par la le contexte plus ou moins. La langue fonctionne beaucoup par triangulation et par association de situation-vocabulaire-intonation. Ce qui fait que si l'on a deux elements sur trois, il est raisonnablement facile d'inferer le troisieme. C'est d'autant plus facile que normalement un anime est compose de dialogues faits avec une diction irreprochable et des intonations non ambigues, faites pour etre comprises par le commun des mortels, meme si on ne capte que 70~80% avec une oreille distraite.

Le traducteur, malheureusement, ne peut pas se taper le luxe d'une comprehension a 70~80%, il faut partir a la chasse au moindre petit detail. Dieu merci, la concentration de detail sur une serie normale suit une courbe degressive au fur et a mesure que le monde se construit et qu'on s'y habitue, ce qui fait qu'on peut atteindre normalement un rythme de croisiere, et l'effort devient bien moins douloureux.

Le cas de Tomino fut une abomination (je me repete, oui) pour plusieurs raisons :
- le niveau de details insignifiants de l'univers qui peuvent certes servir a construire et etayer, ne diminue jamais. A aucun moment. On etait dans la crainte permanente du petit detail supplementaire mentionne "en passant" mais qui va tout nous pourrir par la suite. C'est particulierement eprouvant pour les nerfs. Un exemple : le coup de la bombe dans le G-Self, mentionnee une fois puis jamais utilisee. Serieusement ?
- les personnages ont ... un cablage emotionnel deficient ; soit on part dans l'insensible ("Mais pourquoi personne reagit, la ??"), soit on part dans le "gros jambon" (bon, ca va avec le territoire Gundam et combats de gros robots), et ca gene ENORMEMENT l'immersion ! Et donc la comprehension de ce qu'un personnage a voulu dire, ce qui conduit a des erreurs d'interpretation critiques parfois.
- objectivement parlant, l'univers EST interessant. Il y A des idees, mais c'est ... disperse. Si je devais me permettre une metaphore grossiere, on jurerait que Tomino a fume un gros petard et le sens est aussi disperse que la fumee et les cendres... Et notre travail se resumait plus ou moins a rassembler les cendres et reconstituer le petard pour que le spectateur francais puisse le fumer. Oui, il nous a litteralement fait faire un renversement d'entropie, et je pese mes mots.
- les dialogues sont abominablement mal ecrits :
1) en etant dans un referentiel japonais, on capte vaguement de loin ce que ca veut dire, et encore... mais on ne peut pas transposer ca tel quel en francais. C'est la que l'experience de Jun avec le dialecte Tomino fut une benediction. Prenons par exemples tous les combats de MS ou les personnages declament des one-liners tres courts et qui sont des demi-phrases.
2) je suis personellement tres vite arrive a la conclusion que Tomino ecrit ses dialogues comme pour du theatre ou l'aparte est un outil parfaitement acceptable, et ou donc l'information est lancee au spectateur et ignoree par le reste de l'assistance in-universe. Ca permet a un personnage fraichement arrive de declamer pourquoi il est la, qui il est, ce qu'il aime et ce qu'il aime pas. L'exemple qui me reste le plus vivement en memoire est le personnage de Gavan. (que j'aime beaucoup d'ailleurs XD)
3) le dialogue in-universe ne tient pas la route. Au niveau meta, il fournit MASSE d'informations au spectateur, et le noie sous une pluie de details qu'il n'a pas demandes et ne saura pas forcement reconcilier, mais in-universe, ca passe pour du non-sequitur pur et simple ("Mais d'ou ca sort cette replique ?!") ou du dialogue de sourds ("Je te demande A, pourquoi tu me reponds B ?!"). Et autant Tomino est libre de se livrer a... plus ou moins l'equivalent du dadaisme sur des dialogues, autant a la traduction, il faut quand meme tenter de faire un semblant de couture pour que ca se tienne.
4) normalement le script de doublage doit diviser les repliques proprement quand un personnage change d'interlocuteur ou de fil de reflexion en cours de route, avec une annotation qui indique ce qui se passe autour. Ici ? Que nenni ! Pour l'exercice de traduction avec le script papier seul, il fallait lire tout pave de texte avec suspicion et s'attendre a ce que en plein milieu le focus passe du coq a l'ane. Et le revisionnage avec la video est absolument obligatoire pour rectifier le tir. Parce que oui, en plein milieu d'une replique le personnage se met a regarder par la fenetre et voit un vaisseau voler et donc s'adresse a quelqu'un d'autre, mais ce n'est pas indique. Je ne veux meme pas savoir ce qu'ont du dire les seiyuu qui ont travaille dessus, si c'est ca le materiel qu'ils ont eu.
5) les neologismes pele-mele autour desquels il faut travailler (et pour la plupart j'ai meme verifie aupres de collegues japonais qui ont hesite pendant une vingtaine de minutes avant de commencer a comprendre de quoi il etait vraiment question niveau subtilites)

La traduction du monstre etait telle que chaque semaine je m'amenageais deux soirees pour faire ca moitie par moitie, pour eviter la rupture d'anevrisme. Les episodes sont bien plus denses niveau dialogues que l'episode d'une serie lambda, et surtout les dialogues condensent bien plus de sens et de subtilites (...ou d'aneries qu'il faut reformuler).

Ceci pour dire encore une fois : l'univers est interessant, il y avait des idees, mais on ne voit absolument pas ou il voulait en venir au final pour plus de la moitie des points de plot qu'il a balances par ci par la O_o; Et je doute qu'un simple databook suffise a eclaircir les problemes :/

Il faudrait presque un retelling entier dans un Super Robot Wars...
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Seb le 21 Avril 2015 à 08:31:17
Perso je pense que le problème de Reconguista est simple :
D'un, Tomino est mauvais narrateur et ça on l'a souvent vu dans son oeuvre. Il bazarde plein d'éléments ça et là et charge au spectateur de comprendre ce qui vient de lui arriver.
De deux, on est sur un univers qui aurait du être développé sur une cinquantaine d'épisodes et on lui en a donné la moitié. Ca fait le même effet que le film F91 où on a l'impression de voir des séquences s'enchaîner sans transition. Quand je regardais un épisode de la série, j'avais l'impression de voir un storyboard plus dense passé au mixeur, broyé, un coup de Goldion Crusher, mâché, craché, enterré, contesté, déterré, remâché puis ensuite transféré à une classe de maternelle pour un atelier collage.
Ajouté à cela le fait que les personnages sont camés de manière constante avec leur attitude parfois grotesque, voire une bande de guignols sans cervelle, c'est hardcore.
Difficulté de s'adapter à l'époque ? Ca me rappelle l'épisode de Futurama avec le vieux réalisateur à succès du passé qui tournait un film avec les mêmes méthodes qu'il y a 40 ans.

Ce qui est vraiment dommage car oui, je plussoie vivement, l'univers de Reconguista est foutrement intéressant et ce fut difficile de passer outre la forme horrible de la série. Encore une fois je remercie et salut le boulot de traduction et d'adaptation, voire d'écriture, que vous avez fait pour nous permettre de comprendre à minima la série.

Le comble serait que Sunrise ponde dans sa grande mansuétude et habitude un film ou une OVA récap qui pourrait soit réussir à faire un truc cohérent (mais avec une perte monumentale de détails), soit encore pire (un défi)...
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: Virsago le 21 Avril 2015 à 15:07:05
On est tous d'accord pour dire que l'univers à du potentiel, mais ce que cela n'a pas été bien retranscrit.

j'aodre voir à quel point ce que vous mentionnez comme défaut/problème etc....ba ça correspond exactement à ce que je pense de la série. Même En étant du Tomino (j'ai quand même vu quasi toutes ces œuvres quoi) ba ça reste bordélique au possible, et la thèse du pétard pour Tomino va finir par ce confirmé  :12:
Titre: Re : [TOMINO] GUNDAM: RECONGUISTA IN G, en octobre sur Wakanim
Posté par: DarkSoul le 26 Avril 2015 à 13:17:33
http://www.animenewsnetwork.com/interest/2015-04-24/yoshiyuki-tomino-admits-story-problems-in-gundam-reconguista/.87449 (source : http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-31540.html , tiré du ダムA de Juin)

Résumé : il admet que Reconguista a foiré son équilibre entre narration et baston, et qu'il ne peut pas donner un score élevé objectif (15/100) vu le résultat, mais qu'il aime quand même ce qu'il a fait ; même si ça n'a pas réussi à transmettre ce qu'il voulait comme message à qui il voulait (le gouvernement, et les magnats du nucléaire)