Forum Cosmic-Era.com (archives)

Discussions générales => Loisirs et débats => Discussion démarrée par: Jefferson le 11 Mars 2010 à 18:43:01

Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 11 Mars 2010 à 18:43:01
Création d'un petit topic qui me démangeait.

Citation de: Lockon Stratos le 11 Mars 2010 à 00:39:58
j'ai déjà rencontré des personnes anti-fansub dont une qui est chez AEUG si je ne m'abuse, et ces personnes sont bien plus chaleureuses que la majeure partie ici

Sachant que tu proposais des sous-titres de Gundam 00 alors que les DVD sont en cours de sortis et que maintenant tu offres la possibilité de télécharger Gundam Unicorn avec les sous-titres officiels, tu crois qu'on va être chaleureux avec toi ?

Citation de: Lockon Stratos le 11 Mars 2010 à 00:39:58
parce qu'ici, sérieusement il n'y a aucun respect pour les gens ayant un point de vu différent du votre, et ça c'est vraiment pitoyable

Parce que toi, tu as du respect envers ceux que tu voles ?


Et, plus globalement, j'espère que tu es bien content de participer à la baisse des ventes des DVD en France (http://www.mata-web.com/france/index.php?option=com_content&view=article&id=2891:rapport-du-jetro-etat-de-lart-du-marche-francais-12&catid=55&Itemid=66).
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 11 Mars 2010 à 19:03:08
J'ai beaucoups aimé l'argument sur la liberté d'expression  :troll:
Sinon oui les ventes de dvd sont en baisse.
J'avoue moi meme en consommer très peu au profit des manga papier.
Je prefere me prendre des intégrale à 50 euros ou les dvd chez declic image.
40 euros pour 8/9 épisode, c'est certe les tarif normaux, mais ça fait mal.

Je crois que le pire qui m'ait scandalisé, c'est " l'intégrale" haruhi à 80 euros. 14 épisodes donc...

Mais quand on aime des séries ou qu'on les soutient, il faut faire des efforts, surtout si ce sont de bonnes affaires, j'ai donc pris le coffret collector de SEEd a 70 euros au lieu de 180.
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 11 Mars 2010 à 19:32:04
80 € le coffret d'Haruhi ? j'ai l'ai pas vu à moins de 99 € mais ça reste hors de prix

je suis d'accord sur le principe que quand on aime une série, on est prêt à y mettre le prix (par exemple, je me suis pris les 10 DVD de fullmetal à l'époque où ils étaient à 20 € le DVD, et j'ai bien les nerfs de voir l'intégral à 50 €, qui est moins chère et prend moins de place)

Pour SEED, je suis bien content d'avoir attendu, puisque j'ai eu l'intégral à 40 € + frais de port ( et j'attends Destiny, 00 et Unicorn)

En parlant d'Unicorn, je trouve qu'on a atteint un stade où acheter des anime est devenue un loisir trop chère.

Déjà que 40 € l'épisode c'est chère (+ lecteur blu-ray + télé HD pour ceux qui n'en ont pas), il faut en plus savoir d'une seule série n'est pas suffisant (ben oui, vous allez pas me dire que passerez votre vie à regarder une série de 6 OAV en boucle)

Après, certaines personnes comme moi, préféreront acheter leur DVD en occasion, ce qui revient moins chere que les prendre en neuf et surtout, qui fait moins fonctionner le marché du plastique (ben oui, la quantité de plastique pour produire un DVD, c'est pas négligeable)

Après, à chacun de voir ce qui lui parait le plus important, l'économie ou l'écologie...

Pour revenir au sujet, je ne suis pas anti-fansub (attends avant de me massacrer Jefferson)

Il faut dire que les Fansub permettent à nombreux de découvrir des série (ben oui, vu les prix des DVD comme Gurren Lagann ou code geass, je connais pas beaucoup de personne qui vont se dire " ah tiens, un truc qui a l'air sympa. Hop, 120 euros, je vais bien voir ce que ça donne...")

Le fansub est à ce niveau là favorable à l'économie puisqu'il permet aux personnes de découvrir des série et, si elles leur plaisent, les acheter plus tard.

Ce qui est vraiment mauvais, c'est les personnes qui préfèrent regarder en streaming ou télécharger et pas acheter après (sous je ne sais quels prétextes)

En gros :

le fansub, c'est bien pour découvrir mais c'est tout.

Le réel problème est l'abus, c'est les gens qui préfèrent se tourner vers le fansub plutôt que vers les DVD, ce qui n'est rien d'autre que, comme tu le dis, du vol
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 11 Mars 2010 à 19:45:57
Citation de: makiyaa le 11 Mars 2010 à 19:32:04
En parlant d'Unicorn, je trouve qu'on a atteint un stade où acheter des anime est devenue un loisir trop chère.

Déjà que 40 € l'épisode c'est chère (+ lecteur blu-ray + télé HD pour ceux qui n'en ont pas), il faut en plus savoir d'une seule série n'est pas suffisant (ben oui, vous allez pas me dire que passerez votre vie à regarder une série de 6 OAV en boucle)

Je suis d'accord, mais si on n'a pas les moyens, ça ne t'autorise en rien à télécharger. Une série ça ne se regarde pas gratuitement. On paye directement (pour les DVD et VOD) ou au travers de pub (pour la télé).

CitationIl faut dire que les Fansub permettent à nombreux de découvrir des série

Désolé mais tu te trompes sur le "nombreux". Très peu regarde du fansub pour ensuite acheter ceux qu'ils aiment. Il n'y a qu'à voir le nombre de vente de DVD et le nombre de fan toujours grandissant sur le net.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 11 Mars 2010 à 19:53:02
C'est assez hypocrite quand on y pense.
Les gens se disent fan mais refusent de payer. Quand on est fan , on claque tout son fric là dedans  :16:
Je sais de quoi je parle.  :troll:
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 11 Mars 2010 à 19:57:00
entièrement d'accord  :01:
Titre: Débat Fansub
Posté par: LE Nelge le 11 Mars 2010 à 20:17:05
Selon moi, la baisse des ventes de DVD a d'autres causes qui s'ajoutent au phénomène de la diffusion sur le internet, argument que l'ont peut applique au CD.
Ceci dit attention, sur le principe, je ne cautionne que peu le fansub (parfois c'est ça au rien du tout) et certainement pas la diffusion des DVD sur un youtube-like ou en téléchargement. C'est simplement que c'est une raison de la baisse des ventes, mais comme toujours c'est complexe et c'est la somme de différentes causes qui crée cette perte de vitesse du DVD. Tout ça pour dire, je ne défends pas spécialement les fansubbers, mais il ne faut pas non plus tout mettre sur leur dos.

A ça on peut ajouter l'éternel argument de la crise, mais aussi loin que remonte ma mémoire j'ai toujours entendu dire que c'était la crise économique. Si pour le CD les prix ridicule (quoique ça a pas mal évolué depuis quelques années) était un argument massue, pour le DVD j'en suis moins sûr. Lorsqu'on opte pour les versions simples, ce n'est pas si cher que ça.

Soit dit en passant, j'ai l'impression qu'on a déjà 150 fois cette discussion et que tout le monde a campé sur ses position. Faudrait peut-être en mettre une en post-it et ajouter dans les règles du forum : pas de débat sur le fansub on a déjà fait le tour de la question. C'est comme les religions et la politique, ça part en vrille à tous les coups.
Titre: Débat Fansub
Posté par: ChaosLink le 11 Mars 2010 à 20:24:56
Le principal problème du fansub, autre le fait que c'est généralement fait par des "soi-disant" fan qui veulent juste profiter d'un loisir gratuitement pour s'occuper, c'est les séries choisies par les fansubbeur.
Sur les teams de fansub existants, seulement environ 10% ose proposer des séries originales et intéressantes et qui aurait eu du malà se faire connaître autrement, ce qui est le bon point du fansub (Car on peut être hypocrite si on veut, mais le fansub à quand même - mais très peu - de bon côté) Néanmoins, les 90% restant ne fansub que des grosses séries, celle dont on parle énormément ou dont les studios sont célèbres, celles qui ont le plus de chance d'être édité en France donc. Ou ils font tout simplement du fansub pour des séries déjà disponible sur notre territoire, ce qui est purement et simplement du vol. Le comble dans tout ça, en plus des fautes dû à la retraduction depuis l'anglais, les incohérences parfois entre les épisodes sans compter les choix de police/taille/couleur parfois discutable, est les teams qui ont l'audace demandé des dons pour continuer une activité illégale.

Citation de: Jefferson le 11 Mars 2010 à 19:45:57Désolé mais tu te trompes sur le "nombreux". Très peu regarde du fansub pour ensuite acheter ceux qu'ils aiment. Il n'y a qu'à voir le nombre de vente de DVD et le nombre de fan toujours grandissant sur le net.
Cela est très malheureusement vrai, mais on peut espérer que le streaming mis en place par Dybex et suivit par Kaze permettra de renverser la tendance. Enfin, on peut toujours douter, surtout quand on voie que des mecs fansub quand même les séries qui sont proposer gratuitement sur le net chaque semaine, peu après leur sortie au Japon, avec une traduction japonaise/français de qualité!
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 11 Mars 2010 à 20:32:18
Citation de: LE Nelge le 11 Mars 2010 à 20:17:05
Soit dit en passant, j'ai l'impression qu'on a déjà 150 fois cette discussion et que tout le monde a campé sur ses position. Faudrait peut-être en mettre une en post-it et ajouter dans les règles du forum : pas de débat sur le fansub on a déjà fait le tour de la question. C'est comme les religions et la politique, ça part en vrille à tous les coups.
Je pense que la teneur du débat porte moins sur la cause véritable des faibles ventes d'anime en France que sur la légitimation du fansub. Nous en avons eu ici une splendide démonstration au travers des propos tout simplement faux de Lockon Stratos :

Citation de: Lockon Stratos le 03 Août 2009 à 02:23:23
Pour en revenir à Zeta, la série n'est pas licenciée, nous sommes donc totalement libre de la subber, même si certains n'en sont pas content, nous sommes dans notre droit le plus légitime.

C'est le sens de mes interventions et de celles de Jefferson, me semble-t-il : faire prendre conscience de toutes les implications et de toutes les contradictions que recèlent le fansub tel que pratiqué et revendiqué depuis quelques années. Faire du fansub et en télécharger, c'est facile, mais ce n'est pas anodin.
Je reprendrai un exemple cité par Villepin il y a quelques années à propos de l'inconscience de certains, quand on adolescent interpellé ne comprenait rien à sa situation et déclarait "je ne faisais que dealer du shit".
Titre: Débat Fansub
Posté par: Muzlok le 11 Mars 2010 à 20:55:30
Se serai bien qu'un jour quelqu'un qui connaisse le code pénal et les différentes lois, fasse un petit article qui démontre que le fansub est illégal et n'est actuellement que tolérer. Si vous avez des potes avocats c'est le moment de leur en parler ^^

Sinon le truc qui me choque le plus c'est que des prétendus fans dépensent une vrai fortune dans des goodies genre figure, porte-clé, poster, etc et soit incapable d'acheter les DVD de leur anime favoris !!!
Fraudais aussi que les éditeurs sont moins retissant à divulguer leur chiffre de vente (à ma connaissance aucuns ne le fait), histoire de faire une comparaison avec le nombre de téléchargement et la vente du DVD.

Par contre, autant être franc, sans le fansub (vosta) je n'aurais jamais connu Zeta, ZZ, 0083, Macross, Gineiden, Gunbuster, etc
Aujourd'hui, je peux me permettre d'avoir un budget DVD et toutes ses séries que j'ai visionnées (et qui m'ont plus), je n'hésite pas à les acheter même en import.




Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 11 Mars 2010 à 21:13:01
je suis d'accord

je ne pense qu'il y a beaucoup de personne sur ce forum qui ont acheté l'intégral de tout les gundam (y compris Turn A, V, ZZ, X) sans savoir ce qu'ils valent

Je trouve, soit dit en passant, que l'idée de mettre en streaming MSG, Zeta, Wing, Seed, Destiny et 00 est une bonne initiative, puisque cela permet de faire découvrir ces séries, en bonne qualité, sans qu'il y ait d'abus, puisqu'elle ne sont diffusée que durant une période (même si les gens malhonnêtes n'ont aucun mal à les télécharger depuis ces sites de streaming)
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 11 Mars 2010 à 21:49:53
CitationSe serai bien qu'un jour quelqu'un qui connaisse le code pénal et les différentes lois, fasse un petit article qui démontre que le fansub est illégal et n'est actuellement que tolérer. Si vous avez des potes avocats c'est le moment de leur en parler ^^
Il me semble que Saga avait dans l'idée de le faire un jour mais bon je suppose que ca doit être long, relou, et qu'il a autre chose a faire...

Titre: Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 11 Mars 2010 à 21:51:03
Citation de: Muzlok le 11 Mars 2010 à 20:55:30
Se serai bien qu'un jour quelqu'un qui connaisse le code pénal et les différentes lois, fasse un petit article qui démontre que le fansub est illégal et n'est actuellement que tolérer. Si vous avez des potes avocats c'est le moment de leur en parler ^^
Faudra demander a Seigi quand il repassera, il est étudiant en droit.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 11 Mars 2010 à 21:52:21
Citation de: Sieg Hart le 11 Mars 2010 à 21:49:53
Il me semble que Saga avait dans l'idée de le faire un jour mais bon je suppose que ca doit être long, relou, et qu'il a autre chose a faire...
En effet.
Et puis, faut aussi tenir compte de la jurisprudence. Et en la matière, c'est le désert.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 11 Mars 2010 à 21:55:52
Donc la morale de l'histoire... "En taule les crapsubber!!! bien fait pour votre gueule!" (a défaut du bucher!...)  :26:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Klyptos le 11 Mars 2010 à 22:34:41
*apparition ninja*
Citation de: L'article de chez KikipédiaLe fansub d'œuvres protégées par les droits d'auteur est illégal. Le fait de traduire une œuvre sans autorisation des auteurs ou ayant-droit constitue une violation de l'article L 122-4 du Code de la propriété intellectuelle, et diffuser cette œuvre sur internet (accompagnée ou non de la traduction) et ce, toujours sans autorisation, est assimilé à de la contrefaçon. Egalement, la pratique du fansub reste illégale même lorsqu'il s'agit d'une œuvre qui n'est pas officiellement exploitée dans un pays donné.

Je l'avais lu y'a pas longtemps celui-ci. Voilà, maintenant le maître ninja Pâtauriz Sanseau repart!

*disparition ninja*
Titre: Débat Fansub
Posté par: LE Nelge le 11 Mars 2010 à 22:47:39
Citation de: Saga le 11 Mars 2010 à 20:32:18
Je pense que la teneur du débat porte moins sur la cause véritable des faibles ventes d'anime en France que sur la légitimation du fansub. Nous en avons eu ici une splendide démonstration au travers des propos tout simplement faux de Lockon Stratos :

Oui oui, disons que je me suis permis une digression dans la mesure où l'argument du fansub tue la vente de DVD n'est qu'une demi-vérité si on examine un peu ce qui tue la vente de DVD.
Je faisais allusion au débat sur le fansub pour lequel l'ai l'impression d'avoir suffisamment donné mon avis pour encore le réexpliquer, d'autant qu'il est exactement celui de anti-fansub modérés (parfois y a vraiment que ça, et aucun espoir de voir la série arriver chez nous avant 3 siècles).
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 11 Mars 2010 à 23:01:48
Voici une image totalement impartiale qui explique ce qui m'énerve quand je sais que je vais me mater un dvd.

(http://pictures.korben.info/2010/02/80596-dvd-legal-illegal-pirate-consommateur.jpg)
Titre: Débat Fansub
Posté par: Warlock le 12 Mars 2010 à 01:01:50
Citation de: hebiko le 11 Mars 2010 à 23:01:48
Voici une image totalement impartiale qui explique ce qui m'énerve quand je sais que je vais me mater un dvd.

(http://pictures.korben.info/2010/02/80596-dvd-legal-illegal-pirate-consommateur.jpg)

Tiens jvais completement passer hors sujet par rapport a ton image mais il m'arrive la meme chose avec les jeux videos .. etre un pirate est maintenant beaucoup moins chiant que s'acheter un jeux video ... prenons pas exemple dirt2 je l'ai acheter blabla mis la galette etc et ensuite j'ai arreter de jouer pour un certain bout de temps pour ensuite me retrouver avec un jeu qui me disait ZOMG HELLO SECULAUNCHER DOESNT WORK ... suuupperr j'ai etait obliger de prendre un crack sur le net pour arreter d'avoir ce probleme

ALLO les gens ca devient de plus en plus chiant d'acheter quelque chose plutot que le telecharger , les crapsubber ne sont pas le seul probleme des dvd ... les dvds le sont =D

Food for thoughts etc etc !!
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 12 Mars 2010 à 10:04:02
Pour les jeux PC, je plussoie. C'est pas pour rien que je n'en ai plus eu un seul depuis Myst 4. (mais j'ai survécu sans)
Pour les jeux consoles, et les DVD, laissez-moi rire.

Surtout que "si vous êtes un vilain pirate", vous savez largement comment zapper les pubs (genre le dézonage qui a tendance à booster certains lecteurs à ce niveau.... Et si en plus vous visionnez sur un PC, pas d'excuse)

L'autre idée, c'est aussi de pas acheter des DVD de merde. Soutenez plutôt Black Bones.

Ah et, qu'on me permette de relever le paradoxe: à une époque où l'on mise tout sur le home cinéma dans sa house de maison perso pour faire comme au cinéma avec du son digital avec des doigts dans son salon de projectionniste de cinéma écran diamètre 120 auriculaires kktd ololol , voilà que ça râle pour 3 pubs, "comme au cinéma" justement.

Btw, VHS ---> same shit
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 12 Mars 2010 à 10:10:15
au ciné t'es pas chez toi.
Tu as déja payé pour un produit finit à un prix parfois assez fort, comme au ciné, mais là la pub ne se justifie plus. Pour le prix qu'on met on est en droit de demander un accès au film sans devoir poiroter et se taper plusieurs clips impassable.
Tu dis de mater le dvd sur ordi, mais moi j'ai envie de me le mater sur mon grand écran en le mettant dans ma ps3.
C'est au marché du dvd de s'adapter à son acheteur. Pas à nous de nous adapter à lui.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Mellorine le 12 Mars 2010 à 11:48:05
Euh les pubs sur les DVD elle durent 10 secondes (quand y en a, parce que moi j'ai très peu de DVD comme celui décrit dans ton image Bibiko, et pourtant j'ai une DVDthèque qui va bien). Au cinéma c'est 20 minutes, avec des bandes-annonces  de films de merde mais aussi des pubs pour Jojo le carrossier et Ginette la coiffeuse du quartier, entrecoupées de glaces Cornetto et de bonbons Haribo.
En gros, on paie pour regarder une télévision locale pendant 20 minutes.

Je vois pas le rapport.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 12 Mars 2010 à 11:51:49
J'ai connu ça personnellement.
Là sur le coup je me souviens plus quels dvd m'avaient fait ce coup mais je me souviens de la frustration.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 12 Mars 2010 à 13:17:29
Ça reste des broutilles x_x
En plus maintenant que les BR se lancent directement, je suppose que l'auteur de l'image ira chercher d'autres détails. Par exemple, rager sur le blister "trop chiant à enlever" et "qui pollue".
Si c'est pas chipoter quand même.

Je n'adhère qu'au problème véritable des gaymers PC, qui sont parfois obligés de télécharger leur propre jeu pour y jouer tranquillement, voire y jouer tout court. Si "le grand public" existait, il serait bien emmerdé face à tous ces produits pas finis et/ou trop sécurisés.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 08 Juin 2010 à 19:57:07
Éditeurs de manga japonais et américains contre le scantrad. (http://www.publishersweekly.com/pw/by-topic/digital/copyright/article/43437-japanese-u-s-manga-publishers-unite-to-fight-scanlations.html)

Prochaine étape le fansub j'espère. :23:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 21:41:17
C'est bien vrai! A mort le Scantrad! Sans lui j'aurai pas acheté tout les Ikigami d'un coup a midi!  :troll:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 08 Juin 2010 à 22:02:49
Ouais mais toi t'es du côté des gentils.
N'oublie pas que de l'autre, il y avait par exemple une armée de narutardcrevards qui avaient explicitement déclaré la guerre (en SMS) à Dargaud à coup de pseudo-lolboycott. Plus d'info dans le billet "Narutardé mental" de Raton, mais c'était bien marrant =p
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 08 Juin 2010 à 22:44:35
les gens se tourneraient peut etre moins vers les scantrad si des solutions autres que l'interdictions existaient.
Je sais pas moi, une offre légale compétitive?  :troll:
Le fansub pour FMA Brotherhood a quasiment été inexistant grâce notamment a l'initiative de publier quelques jours après les sorties jap.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 23:01:12
Ils pourraient faire comme pour Gurren Laggan, traduire officiellement le chapitre de la semaine, consultable uniquement la semaine de sa sortie. (c'est pas comme si, en France, ca pouvais faire de l'ombre aux magasine de prépublication comme au japon, le jump on l'a pas ici)
Tu laisse les premiers chapitres pour que les personnes qui découvrent puissent avoir une idée du manga, et ceux qui ont besoin de leur fix hebdomadaire sont content!

En plus, des initiatives comme ca, celle qui essaye de résoudre le problème intelligemment sans prendre le public pour des cons, attire ma sympathie. Pour la peine, même si au début j'en avais pas l'intention, j'ai pris le premier cofré de FMA Brotherhood, et je compte bien me faire la série. Après je vais pas faire ca avec toute les séries que je regarde (par exemple Drrrr) mais bon c'est toujours ca de vente en plus!
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 08 Juin 2010 à 23:14:52
Ouais enfin, le manga et la japanime, c'est avant tout pour le public japonais. Tu crois peut-être qu'ils ont le temps et les moyens de mettre à dispositions chaque semaine tous leurs titres dans plusieurs langues.

Citation de: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 23:01:12
En plus, des initiatives comme ca, celle qui essaye de résoudre le problème intelligemment sans prendre le public pour des cons

En quoi leur initiative n'est pas intelligent ?
En plus avec le scantrad et le fansub, c'est plus le public qui les prends pour des cons que l'inverse.

Et certains éditeurs proposent déjà les débuts de série gratuitement : http://www.shonenjump.com/e/mangaonline/index.html (http://www.shonenjump.com/e/mangaonline/index.html) avec bien sûr plus de choix en jap http://www.shonenjump.com/j/mangaonline/index.html (http://www.shonenjump.com/j/mangaonline/index.html)
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 08 Juin 2010 à 23:25:04
Citation de: Jefferson le 08 Juin 2010 à 23:14:52
En quoi leur initiative n'est pas intelligent ?
En plus avec le scantrad et le fansub, c'est plus le public qui les prends pour des cons que l'inverse.
Le public peut avoir une traduction rapidement et gratuitement, pourquoi il se generait? pour faire plaisir aux maisons d'éditions?
C'est le jeu ma pov Lucette, prendre les gens pour des cons c'est contourner le problème en l'interdisant ( aussi utiles qu'hadopi quoi)

ça serait pas au Jump & co de traduire mais bien aux éditions Françaises.
Avec de la pub sur les pages, ils rentreraient dans leurs frais. ( à part le traducteur, ça leur coute pas grand chose en papier déjà, et les revenus publicitaire si y a pa smal de visiteurs ça peut faire du bien)
Les gens ne vont pas mater le scantrad juste pour embêter les maisons d'éditions, il y a un réel souhait de la part des gens d'avoir leur chapitre hebdomadaire.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 23:28:08
Citation de: Jefferson le 08 Juin 2010 à 23:14:52
Ouais enfin, le manga et la japanime, c'est avant tout pour le public japonais. Tu crois peut-être qu'ils ont le temps et les moyens de mettre à dispositions chaque semaine tous leurs titres dans plusieurs langues.
Oui oui je suis teubé et je demande à ce qu'ils traduisent tout leurs sorties hebdo dans toute les langues du monde (même l'espéranto, on vous oublie pas les geeks!).
Je parlais des séries licencié en France, ou du moins les grosses sorties (les plus scantradé, genre naruto). Ça serai déjà un bon début. (Et dans le cas de FMA, ils peuvent avoir des retours pour améliorer les sous-titres pour la version finale DVD. De la main d'œuvre gratos!)

CitationEn quoi leur initiative n'est pas intelligent ?
En quoi tu sais pas lire? J'ai jamais dit que c'était pas intelligent, au contraire.

CitationEn plus avec le scantrad et le fansub, c'est plus le public qui les prends pour des cons que l'inverse.
C'est sur que si on ne voit que les kikou-lol-mdr-je-traduis-a-l'arrache...
Que fait tu des séries qui ne serons jamais traduite en Fr, (et même parfois, même pas en Us)?

Citation
Et certains éditeurs proposent déjà les débuts de série gratuitement : http://www.shonenjump.com/e/mangaonline/index.html (http://www.shonenjump.com/e/mangaonline/index.html)
Ce que je félicite et encourage!

Citation
avec bien sûr plus de choix en jap http://www.shonenjump.com/j/mangaonline/index.html (http://www.shonenjump.com/j/mangaonline/index.html)
Par contre en Jap, ca limite un peu le public  :26:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 08 Juin 2010 à 23:59:43
Faut juste mettre en place un Shônen Jump Fr, sur papier recyclé, jetable, qui aurait juste une semaine de décalage sur la version japonaise.  :06:

[spoiler]Et pour que ça se vende, dépenser des milliards d'euros en réorganisation urbaine  :16:[/spoiler]
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 09 Juin 2010 à 00:09:19
L'ipad sera notre sauveur!
Un jump sur Ipad et puis voila! Problème résolu!
Ce que vous pouvez être 20eme siecle!
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 09 Juin 2010 à 00:40:20
ça serait de la balle si ça arrivait!
Titre: Débat Fansub
Posté par: Seb le 09 Juin 2010 à 12:05:05
Citation de: Sieg Hart le 09 Juin 2010 à 00:09:19
L'ipad sera notre sauveur!
Un jump sur Ipad et puis voila! Problème résolu!
Ce que vous pouvez être 20eme siecle!

Tu as oublié de l'accompagner d'un "Loué soit Jobs" !
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 09 Juin 2010 à 12:51:00
Citation de: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 23:28:08
Je parlais des séries licencié en France, ou du moins les grosses sorties (les plus scantradé, genre naruto). Ça serai déjà un bon début.

Oui, pas faut. Mais pas sûr que ça marche, surtout s'ils font payer.

Citation de: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 23:28:08
(Et dans le cas de FMA, ils peuvent avoir des retours pour améliorer les sous-titres pour la version finale DVD. De la main d'œuvre gratos!)

Améliorer en mettant des -san, -chan ? :16:

Citation de: Sieg Hart le 08 Juin 2010 à 23:28:08
Que fait tu des séries qui ne serons jamais traduite en Fr, (et même parfois, même pas en Us)?

Rien, ce n'est pas une raison pour voler.

Citation de: hebiko le 08 Juin 2010 à 23:25:04
Les gens ne vont pas mater le scantrad juste pour embêter les maisons d'éditions, il y a un réel souhait de la part des gens d'avoir leur chapitre hebdomadaire.

Avoir leur chapitre hebdomadaire gratuitement surtout. Et c'est ça qui embête les éditeurs.
Parce que si vous aviez lu mon lien, vous auriez vu qu'avant les éditeurs s'en foutaient parce que ça leur faisait de la pub gratos, mais depuis leur chiffre d'affaire à diminuer de 30%. Donc il veulent changer cette tendance du tout gratuit.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 09 Juin 2010 à 13:30:52
Je ne peux m'empecher de faire un parallele avec les maisons de disques.

Y a ne baisse, ah bah c'est uniquement la faute des gens qui proposent gratuit.


CitationRien, ce n'est pas une raison pour voler.

C'est très égoiste de ta part. Tout le monde ne lis pas le Japonais ( si si jte jure  :troll:), et parce qu'on ne sait pas lire une langue alors on n'a pas le droit de profiter de cette oeuvre? c'est plutot extreme, tout le monde devrait avoir accès à la culture, d'une manière ou d'une autre.


Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 09 Juin 2010 à 13:34:16
Citation de: hebiko le 09 Juin 2010 à 13:30:52
tout le monde devrait avoir accès à la culture, d'une manière ou d'une autre.
Le problème est qu'on parle d'une industrie de divertissement. A ne pas confondre avec la connaissance en général, et la culture encore moins.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 09 Juin 2010 à 13:41:53
Citation de: hebiko le 09 Juin 2010 à 13:30:52
Y a ne baisse, ah bah c'est uniquement la faute des gens qui proposent gratuit.

Je ne dis pas que c'est uniquement à cause de ça. Mais entre avoir quelque chose gratuitement ou non, le choix est vite fait.
Difficile de nier, que le lien n'existe pas. Il n'y a qu'à voir comment se porte l'animation en France, alors qu'il y a plein de "fans" sur le net.

Citationparce qu'on ne sait pas lire une langue alors on n'a pas le droit de profiter de cette oeuvre? c'est plutot extreme, tout le monde devrait avoir accès à la culture, d'une manière ou d'une autre.

Les éditeurs français sont là pour ça.
Mais toujours pareil, si personne n'achète, l'éditeur ferme ses portes ou achète moins de licence.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Archange Noir le 09 Juin 2010 à 13:47:12
Citation de: Jefferson le 09 Juin 2010 à 13:41:53
Les éditeurs français sont là pour ça.
Mais toujours pareil, si personne n'achète, l'éditeur ferme ses portes ou achète moins de licence.

Et si ils achètent moins de licence, le fansub et le scan apparait, c'est un cycle sans fin.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 09 Juin 2010 à 14:02:00
Citation de: Jefferson le 09 Juin 2010 à 13:41:53
Les éditeurs français sont là pour ça.
Mais toujours pareil, si personne n'achète, l'éditeur ferme ses portes ou achète moins de licence.
Certe mais l'éditeur français arretera la traduction, en pleins milieu de la série, si les ventes ne suivent pas.

CitationLe problème est qu'on parle d'une industrie de divertissement. A ne pas confondre avec la connaissance en général, et la culture encore moins.
Ah donc quand Mr. Mitterand/Mme Albanel défend la cause des industries du disque ( du divertissement donc) il ne le fais pas en tant que ministre de la culture.
Encore désolé pour la comparaison Hadopi mais j'y vois une ressemblance.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 09 Juin 2010 à 14:19:06
CitationEt si ils achètent moins de licence, le fansub et le scan apparait, c'est un cycle sans fin.
Bof pour le "cycle", c'est une industrie qui marchait déjà en France bien avant que le fansub et l'ADSL+++ n'arrivent chez nous.
Suis-je le seul à trouver qu'il faudrait déjà plus d'une vie pour lire/visionner tout ce qui est édité ici ? Désormais même les random-bouses sortent en France, alors quel intérêt de vouloir lire celles qui sont toutes fraiches du Japon ? Certainement pas un besoin, juste une envie comparable aux excès consuméristes du fameux Ipad, à la vague différence que là, c'est gratuit (donc mieux).

Parce que bon otaque c'est un peu l'antonyme complet de hippie.  :20:

(Je poursuis moi-même mollement trois séries en scan du coin de l'œil. Si ça s'arrêtait demain, dire j'en aurais rien à foutre serait un euphémisme encore trop puissant. )
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 09 Juin 2010 à 14:21:16
Je tiens à préciser que je ne suis AUCUNE série en scan. Je suis capable d'attendre les sorties en france.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 09 Juin 2010 à 14:40:25
Citation de: hebiko le 09 Juin 2010 à 14:02:00
Ah donc quand Mr. Mitterand/Mme Albanel défend la cause des industries du disque ( du divertissement donc) il ne le fais pas en tant que ministre de la culture.
C'est précisément ce que je dénonce : l'utilisation à tout-va et sans aucune définition précise du terme "culture".
Pour moi, il signifie tantôt "us et coutumes" par lesquels se distingue un certain groupe d'individus ("les" cultures), tantôt le sommet de la connaissance (scientifique, voire artistique) d'une civilisation, sommet qui n'est consacré comme tel que par le temps.

Bref, "la culture est un droit pour tous", c'est un slogan de bobo complètement vide de sens. Lady Gaga, c'est de la culture ? Arrêtez de déconner.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 09 Juin 2010 à 14:54:25
C'est faux, la culture c'est se rouler des pelles, cf Macross. :troll:
Mais c'est exact il faudrait mettre ça à plat un jour mais ça serait compliqué car ça nécessiterais un renouvellement permanent.

Et puis arretez de parler de cette Lady gaga qui copie la coupe d'Haman!
Titre: Débat Fansub
Posté par: Seb le 09 Juin 2010 à 14:55:08
Citation de: Saga le 09 Juin 2010 à 14:40:25Lady Gaga, c'est de la culture ?

Elle en a au moins les trois premières lettres.

Pour le reste, c'est prêcher dans le désert.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 12 Juin 2010 à 17:07:43
MATA-Web a mis en ligne un article assez riche qui traite du problème du téléchargement illégal.

http://www.mata-web.com/japon/index.php?option=com_content&view=article&id=1010:piratage-le-scantrad-dans-la-ligne-de-mire-des-editeurs-japonais-et-americains&catid=37&Itemid=20 (http://www.mata-web.com/japon/index.php?option=com_content&view=article&id=1010:piratage-le-scantrad-dans-la-ligne-de-mire-des-editeurs-japonais-et-americains&catid=37&Itemid=20)
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 12 Juin 2010 à 17:46:40
CitationEnsuite, il arrive que l'on puisse considérer qu'un téléchargement de scantrad - de plusieurs chapitres afin de constituer un volume - correspond à une vente en moins. C'est confondre le marché spéculatif et le marché réel. Le piratage a virtuellement gonflé la demande en englobant un public qui ne correspond nullement au marché exploitable par l'ayant-droit. La demande adressée au scantrad sur le net est constituée d'une part à prendre en compte : celle des internautes qui pourraient très bien ne tout simplement pas lire l'oeuvre en question. Ainsi, les téléspectateurs d'un programme ne se ruent pas forcément sur l'achat d'un DVD, les lecteurs des rayons des libraires ne finissent pas toujours par acheter ce qu'ils viennent de dévorer...

Voilà un discours intelligent!
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 12 Juin 2010 à 17:58:52
Et c'est précisément pour cela que le discours "le fansub sert de pub test aux éditeurs - si tel titre se télécharge beaucoup cela annonce des ventes fleuve" est erroné.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 12 Juin 2010 à 18:12:02
Citation de: Saga le 12 Juin 2010 à 17:58:52
Et c'est précisément pour cela que le discours "le fansub sert de pub test aux éditeurs - si tel titre se télécharge beaucoup cela annonce des ventes fleuve" est erroné.
Ce qui est normal! Que cela soit ce discours ou son inverse, il ne mène a rien, ce n'est qu'une vision manichéenne d'un problème. Donc soit on cherche a se justifier en trouvant des arguments bidon, soit on propose des solutions, ce qui est plus dur quand on propose autre chose qu'une solution a base de répression...
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 12 Juin 2010 à 18:53:06
Ouais c'est même trouvable dans le questions/réponses du Fansub pour les noobs, de Raton :
Citation de: QS'il n'y avait pas de fansubs, j'achèterais les DVD !
Citation de: RNon, tu serais en train de suivre une autre mode. Tu manges de l'animation japonaise parce que c'est branché avec un coté assez alternatif pour ne pas plaire aux grandes personnes, et parce que ça se trouve aisément.


Sinon l'article est pas mal, hormis quelques fautes et des liens directs (!!!). Les chiffres font un peu peur mais Oh wait c'est leur raison d'être en fait.
Pour le scantrad j'ai bien une solution : contacter le ministère de affaires étrangères, et bouter tous les Chinois entre 15 et 35 ans hors du territoire.  :16:

En tout cas, tout ça a l'air tendu et potentiellement bien violent, j'ai hâte de voir où ça va mener ^^


(Bonus track)
[spoiler]
CitationBien que légalement vous soyez dans votre droit complet et que vis à vis de la Shueisha et de Monsieur Kishimoto nous paraissons comme fautifs, je ne pense pas, et corrigez moi si je me trompe, que l'achat d'une license pour la reproduction en France fasse de votre maison d'édition le représentant juridique légal de ladite maison Shueisha. Il serait donc logique selon cet état de cause, que l'entreprise Shueisha ou son représentant juridique légal nous contacte directement pour nous faire parvenir leur mécontentement.
CitationQuoi qu'il en soit, le problème de fond n'est pas là. Je me rappel une époque ou votre maison d'édition en était à ses balbutiements et cela malgré certaines bonnes licences, vous étiez très loin de votre état actuel. [...] si Naruto est une référence en France aujourd'hui, ce n'est surement pas grâce à vous. Tous les plans marketing et autres campagne de publicité ne viendront pas à bout du fait que la communauté scantrad et fansub française est sans conteste l'instigateur des références d'aujourd'hui et de demain.
CitationNous ne vous écouterons pas et nous continuerons comme avant, sauf que désormais nous allons apprendre à nos visiteurs à vous haïr, et qu'ils n'achèteront plus vos tomes, car apparement, vous pensez que vous seul avez le pouvoir, et que nous, nous achèterons vos mangas... Or, vous vous trompez
Help meeee, I can't stop fapping to this !!  :kuru1:[/spoiler]
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 12 Juin 2010 à 19:06:43
Un des sites visés a annoncé qu'il fermait ses portes pour ouvrir une plateforme de distribution de manga légalement, et payant bien sûr.
Opération qui avait déjà été tentée mais qui s'était plantée.

Source (http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-06-11/manga-aggregator-to-close-as-openmanga-plans-launch)
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 24 Juillet 2010 à 12:27:57
Le "Fansubbing" en français ça donne "Sous-titrage sauvage". (http://www.pcinpact.com/actu/news/58450-france-langue-anglais-terminologie-neologisme.htm)

Ça correspond assez bien aux merdes que ces pseudo-fans nous pondent. :26:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 24 Juillet 2010 à 12:43:44
*Win storm*

J'adopte ce terme illico  :27:
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 24 Juillet 2010 à 12:51:19
J'ai hésité à le poster tellement ça  en est ridicule.
Et l'opposé du sous titrage sauvage c'est donc le sous titrage industriel?
seriously le mot " sauvage" quoi.... Du sous titrage fais en plein air, completement bio, ça ne peut être que bon  :troll:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 24 Juillet 2010 à 12:55:41
Tu veux des antonymes (http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi) ?  :26:

L'opposé de sous-titrage sauvage, c'est sous-titrage civil, civilisé, coquet, courtois, délicat, domestique, évolué, familier, poli, policé, raffiné, riant, sociable.  :06:

Counter- :troll:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 28 Juillet 2010 à 11:01:38
Citation de: Milo le 24 Juillet 2010 à 12:55:41
Tu veux des antonymes (http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi) ?  :26:

L'opposé de sous-titrage sauvage, c'est sous-titrage civil, civilisé, coquet, courtois, délicat, domestique, évolué, familier, poli, policé, raffiné, riant, sociable.  :06:

Counter- :troll:

Tu veux des synonymes (http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi) ?  :26:

L'équivalent de sous-titrage sauvage, c'est sous-titrage fier, farouche, indomptable, vigoureux.  :06:

Counter-counter- :troll:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 12:08:25
Oulah, il en manque pas mal de synonymes.

Citationabandonné, abrupt, agreste, à l'écart, à l'état de nature, anthropophage, âpre, atroce, barbare, bestial, brut, brute, butor, cannibale, carnassier, casanier, champêtre, craintif, cruel, désert, désolé, distant, dur, ermite, farouche, fauve, féroce, fier, fruste, gothique, goujat, grossier, hagard, hérissé, hirsute, homme des bois, illégal, illicite, impitoyable, inapprivoisable, inapprivoisé, incivilisé, inculte, indomptable, indompté, infréquenté, inhabité, inhospitalier, inhumain, insociable, insoumis, intraitable, irrégulier, loup-garou, mal dégrossi, mal élevé, mal embouché, malotru, marron, méchant, misanthrope, mufle, ombrageux, ostrogoth, ours, primitif, redoutable, retiré, rude, rustaud, rustique, rustre, sanglant, sanguinaire, sauvageon, seul, solitaire, spontané, timide, triste, truculent, tudesque, violent, wisigoth.

Bon, je ne remet pas le lien.  :01:

Et pour répondre à Hebiko.
Sauvage ǂ élevage en plein air
Sauvage ǂ Bio
élevage en plein air ǂ Bio
élevage en plein air = industriel
Bio = industriel
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Juillet 2010 à 12:26:51
Dans un débat, lorsqu'on a plus d'arguments on fait deux choses:
-on lance une comparaison avec les nazi et on a son joli point fait maison
-on troll sur l'orthographe/le vocabulaire

Sachant que ce débat est sans fin et que tous le monde campera sur ses positions... à part flooder je ne vois pas ce que ça apporte.

Seriously si vous voulez dénoncer le fansub, sortez moi plutot les revenu publicitaires de certains sites.
Je me demande si ils font pas des benef avec le nombre de gens qui viennent voir si leur naruto est sorti + les partenariat avec des sites parfois douteux...
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Juillet 2010 à 12:51:00
Nan nan nan, Grevious était en train de cheater  :06:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 12:52:51
Oui, c'est vrai, laissons-les pirater.
Ce n'est pas comme si ça tuait un marché.
Ce n'est pas comme si c'était irrespectueux envers les artistes.
Ce n'est pas comme si ça faisait croire que la consommation et la production d'animé étaient gratuite.

Sérieux, le représentant de Dybex à Japan Expo en parle bien (pour ceux qui sont abonnés à Nolife Online, vers min 34) :
http://online.nolife-tv.com/index.php?id=15304&page=1& (http://online.nolife-tv.com/index.php?id=15304&page=1&)

Par contre deux erreurs :
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:00:41
tu as une preuve que si il n'y avait pas de fansub d'une série, elle se vendrait comme des petits pain?
Si tu te trompes de preuve je t'infligerais une amende  :16:

Je rappelle qu'il y a les mêmes cas dans la musique et le cinéma et qu'il a été montré que les plus gros pirateurs étaient les plus gros consommateurs.


plus d'un milliers d'euros pour avoir l'intégrale de naruto  :16:

Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 28 Juillet 2010 à 13:19:11
Citation de: Milo le 28 Juillet 2010 à 12:51:00
Nan nan nan, Grevious était en train de cheater  :06:

Hé, mais toi aussi tu a oublié des antonymes : captif, domestique, soumis, passif...
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:24:01
D'ailleurs les manga papiers de naruto s'écoulent très bien en france ( plus de 200 000 ventes un volume non?)
Et pourtant c'est un manga dont beaucoup lisent les scans.

Ce n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 28 Juillet 2010 à 13:35:15
Citation de: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:24:01
D'ailleurs les manga papiers de naruto s'écoulent très bien en france ( plus de 200 000 ventes un volume non?)
Et pourtant c'est un manga dont beaucoup lisent les scans.
L'animation se regarde sur écran.
La bande dessinée se lit sur papier (c'est du moins beaucoup plus confortable).

Cela explique en partie le fait que l'animation soit plus piratée que la mangasse.

CitationCe n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix.
La fabrication d'un dessin-animé coûte plus cher que celle d'une bande dessinée : il est normal que le prix de la première soit supérieur à celui de la dernière en fin de chaîne.

Ces deux produits ont trop de variables différentes pour qu'on puisse les mettre aussi simplement en parallèle.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 13:39:12
Citation de: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:00:41
tu as une preuve que si il n'y avait pas de fansub d'une série, elle se vendrait comme des petits pain?

Tu as des preuves que le fansub ne fait pas de mal aux ventes ?
Parce que bizarrement, le fansub s'est plus que démocratisé, alors que les éditeurs sont de plus en plus dans la merde.
Et tu vas aussi me dire que tu as acheté tout ce que tu as regardé en fansub et aimé lorsque c'est sorti en France.

Ensuite, est-ce que ça se vendra mieux, je ne sais pas. Mais qu'une société coule parce qu'il n'y en pas assez de vente, alors qu'énormément en profite c'est un sacré paradoxe. Voir état de Beez France.

Citation de: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:00:41
plus d'un milliers d'euros pour avoir l'intégrale de naruto  :16:

C'est bien ce que je dis. Tu crois que la production et l'acquisition d'une série aussi longue ce fait en claquant des doigts ?

Citation de: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:24:01
D'ailleurs les manga papiers de naruto s'écoulent très bien en france ( plus de 200 000 ventes un volume non?)
Et pourtant c'est un manga dont beaucoup lisent les scans.

Oui, c'est pour ça qu'on est deuxième consommateur de manga. Le scan ne peut pas remplacer un format papier, contrairement au fansub qui peut aussi se mater sur télé.

Citation de: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:24:01
Ce n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix.

Voir plus haut.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 28 Juillet 2010 à 13:42:31
Citation de: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:24:01
D'ailleurs les manga papiers de naruto s'écoulent très bien en france ( plus de 200 000 ventes un volume non?)
Et pourtant c'est un manga dont beaucoup lisent les scans.

Ce n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix.


Je ne serais pas aussi radical, mais plutot que l'un entraine l'autre : DVD trop chers -> certain vont voir sur internet -> baisse des ventes -> hausses des prix
(par contre 6.5€ environ pour un tome, est-ce cher ?)

Evidemment la traduction par les fans a d'autres raisons que les prix ( pré-publication, indisponibilité,... ), même si certains n'assument pas et ne consultent que gratuitement sur internet.

Et la hausse des prix n'a-t-elle que pour seule origine la mise à disposition gratuite sur internet ? Je pense qu'il y a aussi un effet de mode qui passe.

La poule ou l'oeuf ? Scantrad/fansub à cause des prix trop chers ou prix trop chers à cause du fansub/scantrad ?

Pour moi, les relations entre causes et effets sont trop complexes pour être résumés aussi simplement que "Ce n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix" ou encore le discours inverse.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Juillet 2010 à 13:45:28
Citation de: Saga le 28 Juillet 2010 à 13:35:15
La fabrication d'un dessin-animé coûte plus cher que celle d'une bande dessinée : il est normal que le prix de la première soit supérieur à celui de la dernière en fin de chaîne.
Oui je le sais on en a suffisamment discuté.

Ce que je dis c'est que ce n'est pas le fait que des gens distribuent gratuitement une oeuvre qui fait qu'elle ne se vend pas. (cf musique et ciné)

La France n'est pas un très bon consommateur d'anime. On l'a aussi remarqué durant les conventions où ça se limite à quelques séries.

grevious: au Japon c'est 3 euros à peu près le tome, soit deux fois moins. Je suppose que c'est la licence qui fait plus que doubler le prix.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Juillet 2010 à 15:31:19
- Outre les considérations légales qui ne m'intéressent qu'à moitié : ça ne gène personne de regarder/lire du caca ?  :23:

- Rappelons aussi que le terme de fansub est inadéquat face à la recrudescence de teams qui annoncent bien à l'avance qu'elles vont s'occuper d'une nouveauté. Srsly comment peut-on se prétendre fan d'un truc qu'on n'a pas vu ?

- Oh et accessoirement, il ne sert à rien de se pencher sur les nouveautés, étant donné que les éditeurs sont souvent dessus depuis avant la naissance du crapsubber. Fail de l'éthique de découverte, donc.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 28 Juillet 2010 à 16:17:27
Citation de: Milo le 28 Juillet 2010 à 15:31:19
- Outre les considérations légales qui ne m'intéressent qu'à moitié : ça ne gène personne de regarder/lire du caca ?  :23:

Peut-être parce que certaine team font du meilleur boulot que certain distributeur ? (bon d'accord, ça reste assez rare).

Milo: tu semble lire One Piece. Tu dois donc posseder les tomes de Glenat chez toi, en toute logique. La qualité de traduction/mise en page/impression ne te gène pas ? Tu n'as jamais remarqué le nombre de fois ou les bulles (parfois même les pages) sont inversées ? Où la page est coupé sur le coté ? Où c'est mal imprimé ? Ils ne suppriment même pas les caractères japonais.
Et malgrés ça, je continue à acheter les tomes français. (54 x 6.5 = 351€ de One Piece sur mon étagère)

Même si le scantrad/fansub est assez souvent mal fait, osef puisque on ne paye pas. Mais quand on parle de volumes payants de mauvaise facture, là il y a un problème. Alors je ne pense pas que porter le débat sur la qualité soit une bonne idée. Ou alors seulement au niveau de la traduction pure.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 16:26:35
Citation de: Grevious le 28 Juillet 2010 à 16:17:27
La qualité de traduction/mise en page/impression ne te gène pas ? Tu n'as jamais remarqué le nombre de fois ou les bulles (parfois même les pages) sont inversées ? Où la page est coupé sur le coté ? Où c'est mal imprimé ?

C'est ce qui a fait que je me suis arrêté au premier tome et que je l'ai revendu. J'attends les Kanzenban pour me lancer dans cette série qui a l'air super.

Citation de: Grevious le 28 Juillet 2010 à 16:17:27
Ils ne suppriment même pas les caractères japonais.

Ça revient assez chère et demande beaucoup de temps à faire. Ça se comprend un peu. Et puis certains "puristes" préfèrent que ça y soit.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 28 Juillet 2010 à 16:30:19
Citation de: Grevious le 28 Juillet 2010 à 16:17:27
Même si le scantrad/fansub est assez souvent mal fait, osef puisque on ne paye pas.
Et c'est bien là le problème. L'amateurisme des fansubbers constitue pour eux une excuse : on n'est pas des pros donc on nous pardonne si on fait de la merde. Ca ne les pousse pas à améliorer la qualité de ce qu'ils font et, par (absence d') émulation, c'est toute la masse des teams de fansub qui fait du caca.

Le problème vient aussi du "public" des fansubbers, qui témoigne trop de complaisance pour cette incompétence revendiquée.


CitationMais quand on parle de volumes payants de mauvaise facture, là il y a un problème.
On est d'accord.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Juillet 2010 à 16:36:11
y a déjà des deluxe one piece en préparation?
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 16:41:54
Non, mais ils en feront sûrement après la fin de la série. Dans longtemps...
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 28 Juillet 2010 à 16:45:25
Citation de: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 16:26:35
J'attends les Kanzenban pour me lancer

Qu'est-ce qu'un Kanzenban ? Une édition du genre la derniere de DragonBall ? (je vais jeter ma collec' double tome jaune toute moche à chier)

Citation de: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 16:26:35
cette série qui a l'air super.
Tu aime Dragon Ball (sans Z, encore moins sans GT), mais en plus épique, en plus délire et en plus sérieux ? Alors lis One Piece !

Citation de: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 16:26:35
Ça revient assez chère et demande beaucoup de temps à faire. Ça se comprend un peu. Et puis certains "puristes" préfèrent que ça y soit.
Oui, mais c'est une édition française et pour quelqu'un ne maitrisant absolument pas le japonais, c'est franchement assez chiant (ou alors j'apprend a liredéchiffrer les kanjis (c'est comme dans zelda, faut trouver la clef)

Citation de: Jefferson le 28 Juillet 2010 à 16:41:54
Non, mais ils en feront sûrement après la fin de la série. Dans longtemps...
Dans 25 ans ?
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Juillet 2010 à 17:19:11
Et puis cette deluxe elle fera 50/60 tomes, si ce n'est plus, donc le temps de voir la fin, tu seras grand père  :kuru1:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 28 Juillet 2010 à 17:24:00
C'est pour ça que j'ai opté pour les volumes actuels... :24:
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 29 Juillet 2010 à 20:55:02
CitationCe n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix.
+1

100 € l'integral d'Haruhi MERCI KAZE
50 € le coffret de code geass MERCI KAZE
40 € le coffret de 00 MERCI BEEZ
30 € le Blu-ray de Unicorn MERCI BEEZ

Citation(par contre 6.5€ environ pour un tome, est-ce cher ?)
si, d'où ma volonté de trouver les origin et école du ciel d'occasion sur internet
3€ par contre, ça me parait bien

Citation- Outre les considérations légales qui ne m'intéressent qu'à moitié : ça ne gène personne de regarder/lire du caca ?
On matte une série fansubée (série bien, sous titre à chier)
--> on veut acheter la série en DVD (série bien, sous titre bien)

Apres, je dis pas que ça s'applique à tout le monde

CitationMême si le scantrad/fansub est assez souvent mal fait, osef puisque on ne paye pas
Le problème c'est justement que le fait qu'on puisse "avoir" quelque chose gratuitement en mauvaise qualité, c'est plus "rentable" que d'acheter quelque chose
mais sur le principe, je suis d'accord : on va pas se plaindre d'un truc gratuit, et puis, on oblige parsonne à regarder

CitationIls ne suppriment même pas les caractères japonais.
perso, si c'est ce que je pense, ça ne me dérange pas

CitationNon, mais ils en feront sûrement après la fin de la série. Dans longtemps...
...y  aura une fin un jour ? ...   :troll:

CitationTu aime Dragon Ball (sans Z, encore moins sans GT), mais en plus épique, en plus délire et en plus sérieux ? Alors lis One Piece
y a pas du HS là ?  :23:


Non, mais je me demande un truc : le fait qu'un anime soit fansubé et beaucoup visionné/téléchargé en france, ça permet pas justement de voir quelles séries seraient suceptibles de marcher ? par exemple : si y a beaucoup de téléchargement d'un anime (je dis au pif) comme Code Geass, ça va pas justement permettre aux éditeur de choisir "mieux" les séries ?

Apres,je suis pas du tout sur de ce que je dis mais bon

Je ne sais pas en ce qui concerne la chute des ventes, mais on n'a pas tous 100 € à claquer dans une série, aussi bien soit-elle (GURREN LAGANN)
mais il est claire que je n'hésite pas à acheter toutes les séries bien, du moment qu'elles soient à un prix correct
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 29 Juillet 2010 à 21:12:07
Citation de: makiyaa le 29 Juillet 2010 à 20:55:02
Non, mais je me demande un truc : le fait qu'un anime soit fansubé et beaucoup visionné/téléchargé en france, ça permet pas justement de voir quelles séries seraient suceptibles de marcher ? par exemple : si y a beaucoup de téléchargement d'un anime (je dis au pif) comme Code Geass, ça va pas justement permettre aux éditeur de choisir "mieux" les séries ?

Trés vaguement, vu que la plupart de  ceux qui l'ont téléchargé ne vont pas l'acheter et qu'au final la majorité des acheteur seront ceux qui ne l'ont pas déja téléchargé.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 29 Juillet 2010 à 22:18:47
Citation de: makiyaa le 29 Juillet 2010 à 20:55:02
CitationCe n'est pas le fansub qui tue le marché mais les prix.
+1

100 € l'integral d'Haruhi MERCI KAZE
50 € le coffret de code geass MERCI KAZE
40 € le coffret de 00 MERCI BEEZ
30 € le Blu-ray de Unicorn MERCI BEEZ

Citation(par contre 6.5€ environ pour un tome, est-ce cher ?)

si, d'où ma volonté de trouver les origin et école du ciel d'occasion sur internet
3€ par contre, ça me parait bien

Ben voyons. Si tu arrives à acheter une licence puis à fabriquer le produit pour ensuite le vendre à des prix plus bas, je suis sûr que les éditeurs seront ravis de savoir comment tu fais.

Citation de: makiyaa le 29 Juillet 2010 à 20:55:02
Non, mais je me demande un truc : le fait qu'un anime soit fansubé et beaucoup visionné/téléchargé en france, ça permet pas justement de voir quelles séries seraient suceptibles de marcher ? par exemple : si y a beaucoup de téléchargement d'un anime (je dis au pif) comme Code Geass, ça va pas justement permettre aux éditeur de choisir "mieux" les séries ?

Non, ça a été dit plein de fois. Les consommateurs sur internet ne sont pas représentatif parce qu'ils consomment à en vomir parce que c'est gratuit, parce qu'ils croient qu'un animé et un manga ça vaut que dalle, parce qu'une fois vu/lu il n'y a plus d'intérêt, parce que la majorité sont cons et attardés, etc...

Citation de: makiyaa le 29 Juillet 2010 à 20:55:02
Je ne sais pas en ce qui concerne la chute des ventes, mais on n'a pas tous 100 € à claquer dans une série, aussi bien soit-elle (GURREN LAGANN)

Si on n'a pas les moyens, ça donne les droits de regarder illégalement ? Certainement pas. On économise ou on trouve une autre passion dans la vie (il n'y a pas que les animé et manga dans la vie).
Et puis grâce à des initiatives comme Ankama ou Dybex, on mater des séries gratuitement, ou sur KZPlay pour pas cher donc qu'on ne vienne pas jouer les hypocrites.

Citation de: makiyaa le 29 Juillet 2010 à 20:55:02
du moment qu'elles soient à un prix correct

Les prix actuelles sont correct. Les prix que définit comme correct signifie que l'éditeur dépose le bilan.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 29 Juillet 2010 à 22:35:12
Ce que je vois Jeff, c'est de la critique, mais as tu des idées?
C'est au marché de s'adapter et pas aux consommateurs.
Je pensais par exemple à plus cibler sur les produits dérivés que sur la vente de dvd pour renflouer une franchise.
Editer des versions vostfr uniquement? ( mais cela a t-il réellement un impact sur le prix?)
Proposer un plus dans les éditions DVD: des bonus ? des collectors ?
Vous allez me sortir l'exemple de TTGL, mais peut être y a t-il eu une mauvaise communication sur la série?

C'est aussi une question de pub/marketting.
Je vois des mauvais manga/anime bien se vendre parce qu'il y a eu matraquage publicitaire.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 29 Juillet 2010 à 22:52:14
Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 22:35:12
Ce que je vois Jeff, c'est de la critique, mais as tu des idées?
C'est au marché de s'adapter et pas aux consommateurs.

Euh, je cite bien les initiatives de dybex, kaze et ankama, et il y a d'autres exemples. (http://www.animeland.com/news/voir/1899/Square-Enix-en-ligne) Si ça c'est pas fait pour s'adapter, à part tout avoir gratuit (alors que les Japonais paient pour ces produits), je sais pas ce qu'il te faut.

Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 22:35:12
Editer des versions vostfr uniquement? ( mais cela a t-il réellement un impact sur le prix?)

Les VF coûtent cher et proposer juste en VOSTFR limite le public à des pseudo-puristes.

Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 22:35:12
Proposer un plus dans les éditions DVD: des bonus ? des collectors ?

Ça augmente les prix et après on vient troller que c'est les prix qui tuent le marché. Faut savoir.

Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 22:35:12
Vous allez me sortir l'exemple de TTGL, mais peut être y a t-il eu une mauvaise communication sur la série?

Sans être excellente, elle était bien grâce au blog de Beez (descriptif des produits, annonces des doubleurs, extraits de la VF).
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 29 Juillet 2010 à 23:04:25
Citation de: Jefferson le 29 Juillet 2010 à 22:52:14
Sans être excellente, elle était bien grâce au blog de Beez (descriptif des produits, annonces des doubleurs, extraits de la VF).
C'est vrai que le blog de beez est un incontournable...  :24:
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 29 Juillet 2010 à 23:16:38
Citation de: Jefferson le 29 Juillet 2010 à 22:52:14
Euh, je cite bien les initiatives de dybex, kaze et ankama, et il y a d'autres exemples. (http://www.animeland.com/news/voir/1899/Square-Enix-en-ligne) Si ça c'est pas fait pour s'adapter, à part tout avoir gratuit (alors que les Japonais paient pour ces produits), je sais pas ce qu'il te faut.

Les VF coûtent cher et proposer juste en VOSTFR limite le public à des pseudo-puristes.

Ça augmente les prix et après on vient troller que c'est les prix qui tuent le marché. Faut savoir.

Sans être excellente, elle était bien grâce au blog de Beez (descriptif des produits, annonces des doubleurs, extraits de la VF).
Tu me cites les idées des autres là, je parle des tiennes bien entendu.

Comme tu le dis les VF coutent cher, parfois elles sont inutiles ( tu aurais apprécié un doublage pour MSG?), parfois elles sont necessaire. ( pour les séries humoristique notamment)

Les gens auront pas envie de payer 40 euros "juste pour des épisodes", tu augmente à 60/70 euros en fournissant un beau paquet de goodies dit " en édition limité" et là déjà ils se sentiront plus concerné. Quitte à payer le prix fort il faut que les gens aient le sentiment d'avoir bien dépensé leur argent. Comment ça c'est faux? Va dire ça aux Apple Fan  :troll:

Nan mais hormis le blog de beez y a eu quoi? Pendant les conventions y a eu quelque chose? un quelcpnque matracvage à coup d'argument "c'est le meme studio qu'Eva!" " y a du boobs et de la baston" avec des filles déguisés en Yoko qui aguicheraient les mecs. Non? Bah alors vous étonnez pas des mauvaises ventes des animes en France  :troll: ( je serais directeur marketting ça changerais tout  :16:)
J'ai en tête l'initiative d'Ankama mais cela ne cible au final pas grand monde.


Il serait interessant de voir quelles séries ont été le plus vue via le fansub et comparé aux ventes. Je pense qu'hormis le big 3 il n'y aura pas de grosses surprises.

Edit: bah voilà Sieg m'enleve les mots de la bouche, le coquin

edit 3: Je suis étonné qu'on ne parle pas de Cassern machin qui vient d'etre licencié.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 08:14:44
Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 23:16:38
Tu me cites les idées des autres là, je parle des tiennes bien entendu.

Ben, à part faire ce qu'ils font, je ne vois pas.
Ou alors changer la mentalité de merde des consommateurs en leur faisant bien comprendre que c'est illégal (combien croient encore que parce que ce n'est pas licencié, c'est légal ?) et que tout a un prix.

Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 23:16:38
tu aurais apprécié un doublage pour MSG?

Oui.

Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 23:16:38
Nan mais hormis le blog de beez y a eu quoi? Pendant les conventions y a eu quelque chose? un quelcpnque matracvage à coup d'argument "c'est le meme studio qu'Eva!" " y a du boobs et de la baston" avec des filles déguisés en Yoko qui aguicheraient les mecs. Non? Bah alors vous étonnez pas des mauvaises ventes des animes en France  :troll: ( je serais directeur marketting ça changerais tout  :16:)

C'est pour ça que je dis qu'elle n'était pas excellente (quoique il y a eu pas mal de retour avec "je ne paierais jamais pour avoir une VF comme ça"). Faire une véritable opération marketing coûte cher, et il n'y a que Kaze qui y arrive.

Citation de: hebiko le 29 Juillet 2010 à 23:16:38
J'ai en tête l'initiative d'Ankama mais cela ne cible au final pas grand monde.

Enfin, avec un choix entre VOSTFR et VF, ça cible plus de monde que Dybex.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
Citation de: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 08:14:44
Ben, à part faire ce qu'ils font, je ne vois pas.
Ou alors changer la mentalité de merde des consommateurs en leur faisant bien comprendre que c'est illégal (combien croient encore que parce que ce n'est pas licencié, c'est légal ?) et que tout a un prix.
Comme je l'ai dit, c'est au marché de s'adapter...
Heureusement que mon boucher ne vient pas me peter la gueule parce que je lui ait dit que je trouvait que ses prix sont élevé  :26:

CitationFaire une véritable opération marketing coûte cher, et il n'y a que Kaze qui y arrive.
Tu vas me dire que y a personne qui s'occupe du marketting chez beez?
Transmettre les infos sur la sortie et sur ce qu'elle contient aux sites les plus consulté par les consommateurs de bases ( animeka par exemple) puis justement, envoyer le message aux sites de fansub pour qu'en même temps qu'ils arrêtent la série, fassent une pub pour les dvd et vantent ses mérites.
C'est peut être de l'hypocrisie mais on lit bien souvent " achetez les dvd quand ils sortiront" dans les fansub. Preuve d'une certaine mentalité.

Aller te fais pas prier, dis le que tu vas nettoyer les fansubber au karcher  :23:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 11:07:33
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
Comme je l'ai dit, c'est au marché de s'adapter...

Ben il s'adapte. Mais si les consommateurs réclament des trucs utopistes, ça ne va pas marcher.
"Dites vous pouvez faire des trucs-de-la-mort-qui-tue, mais pour pas un rond ?"

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
Tu vas me dire que y a personne qui s'occupe du marketting chez beez?

En ce moment on se demande s'il reste quelqu'un chez Beez France.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
Transmettre les infos sur la sortie et sur ce qu'elle contient aux sites les plus consulté par les consommateurs de bases

C'est ce qu'ils font avec le blog. C'est au site de base de venir se documenter, et pour les sites importants il y a déjà des communiqués de presse.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
envoyer le message aux sites de fansub pour qu'en même temps qu'ils arrêtent la série

Ben les sites de fansubs sont au courant très tôt. Ça se répand vite l'acquisition d'une licence pour venir ensuite les insulter.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
fassent une pub pour les dvd et vantent ses mérites.

Ça c'est aux fansubbers de le faire. Et la majorité crache sur les DVD.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 10:49:45
C'est peut être de l'hypocrisie mais on lit bien souvent " achetez les dvd quand ils sortiront" dans les fansub. Preuve d'une certaine mentalité.

Au tout début du fansub, plus maintenant. Preuve de l'évolution d'une certaine mentalité.
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
CitationSi on n'a pas les moyens, ça donne les droits de regarder illégalement ? Certainement pas. On économise ou on trouve une autre passion dans la vie (il n'y a pas que les animé et manga dans la vie).
Et puis grâce à des initiatives comme Ankama ou Dybex, on mater des séries gratuitement, ou sur KZPlay pour pas cher donc qu'on ne vienne pas jouer les hypocrites.
J'ai jamais dit que le fansubage (je sais pas si ça se dit) est légal ou quoi que ce soit. Mais je sais pas si exprimer ma mentalité sur ce forum est une bonne idée.
Je dirais juste que une série qui coûte 100 € alors qu'on sait pas ce que ça donne, je connais pas grand monde qui va l'acheter, a part justement ceux qui n'ont que les manga/anime dans la vie. Si, au contraire, on a vue une série, quelque soit les moyens, on aura déjà plus de raison de l'acheter (j'ai moi même failli craquer et acheter les Gurren au prix fort)

Parce qu'il y a des gens, comme moi, qui ne se contente pas de voir une série mais qui l'achete, ne serais-ce que par "respect" envers les auteurs... Apres, tu va me dire "mais tu les as les Gurren Lagann et les Code Geass ? et voir en fansubbé, c'est tou sauf du respect" J'avoue que non, justement à cause des prix abussif

Et puis, je veux pas me meler de ce qui me regarde pas, mais parmis tout les gens sur ce forum qui ont vu ZZ, Turn-A, X et Victory, combien on acheté les DVD ? (la question a déjà été souelvée je crois)

CitationBen voyons. Si tu arrives à acheter une licence puis à fabriquer le produit pour ensuite le vendre à des prix plus bas, je suis sûr que les éditeurs seront ravis de savoir comment tu fais.
j'ai as dit avoir des solution, je dis juste que 7,50 € le tome de Origin, je m'en passerais, surtout si peux l'avoir à 3,50 € en bon état dans une librérie. Quand au écoles du ciel, 20 € les 6 premiers tome en occas...
J'ai vite fait mon choix...

CitationLes prix actuelles sont correct. Les prix que définit comme correct signifie que l'éditeur dépose le bilan.
Correct, correct...à voir
Pour moi, correct signifie nombre d'épisode x 2 en euro (s'il y a 50 épisodes dans la série, je ne payerais pas plus de 100 € pour l'avoir
Apres, quand on a Beez qui nous fais de beau coffrets "anime legend" où on a 50 épisode de Seed à 40 € , je saute dessus.
Si à côté t'as 9 épisodes de Gurren à 40 €, tu sens la différence.

Tout dépend de ce que t'appel correct mais vu le nombre d'anime que j'ai acheté dernierement, j'aurais pas tenu avec les prix de sortie... j'ai encore le souvenir des Fullmetal que j'ai acheté à 20 € / DVD...

CitationC'est au marché de s'adapter et pas aux consommateurs.
+1 (again)

Après tout, c'est le marché qui souffre... Enfin, je suis d'accord qu'il y a de l'abus de la part des consommateur mais le c'est bien le marché qui coule. C'est à lui de faire quelque chose. C'est pas en remettant en cause le "camp adverse" (même s'ils ont pas tort) qu'il vont s'en sortir. Pour ma part, j'esaye de convaincre mon entourage d'arreter le téléchargement (sauf si c'est pour "découvrir" une série/groupe de musique, etc...) et je n'aime moi même pas télécharger.

CitationJe pensais par exemple à plus cibler sur les produits dérivés que sur la vente de dvd pour renflouer une franchise.
Editer des versions vostfr uniquement? ( mais cela a t-il réellement un impact sur le prix?)
Proposer un plus dans les éditions DVD: des bonus ? des collectors ?
Vous allez me sortir l'exemple de TTGL, mais peut être y a t-il eu une mauvaise communication sur la série?
Là, par contre, je ne suis pas entièrement d'accord.
Les goodies et tout ça, je trouve que c'est un peu de l'attrape nigaud : on te fait payé 20 € en plus pour quoi ? une vrille en plastique, un patch et je ne sais quoi ? pour une figurine moche d'un gundam et une sorte de figurine à ventouse ?
Sérieusement, je pense que les seul produits dérivé bien, c'est par exemple des CD d'OST, ou des figurines bien (celles contenues dans les ancien coffret de Wing, même si j'ai pas eu l'occasion d'y toucher, elle m'avaient l'air correct)

Pour ce qui concerne la VF, question de gout...
Perso, j'ai laissé tombé la Vf depuis que j'ai entendu Gurren Lagann en Vo puis vf (toujours choqué) mais là, il s'agit d'avis personnel. (je note au passage que le toublage de Thomas Guitare, que je trouve très moyen dans Gurren, du fait qu'il ne correspond pas au personnage de Kamina (si c'est bien lui qui double...) est génial dans Higurashi pour Keiichi)

Alors bon, quand on a Kaze qui nous édite des DVD hors de prix avec la pire des Vf possible (cf : Black Cat, Elfen Lied), on se dit qu'il y a de l'abus..a moins que la vf est une parodie de la version original et on a donc le droit à 2 série : l'original et la parodie  :16:

Si ça coute si chere de faire une vf, je vois pas la justification des prix de Kaze
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 11:34:04
Citation
Ben il s'adapte. Mais si les consommateurs réclament des trucs utopistes, ça ne va pas marcher.
"Dites vous pouvez faire des trucs-de-la-mort-qui-tue, mais pour pas un rond ?"
C'est de la mauvaise foie, je veux une PREUVE de ce que tu avances (en criant bien sûr "objection" :06:) une page de forum me suffira  :23:

CitationEn ce moment on se demande s'il reste quelqu'un chez Beez France.
C'est pas bon signe  :22:

CitationC'est ce qu'ils font avec le blog. C'est au site de base de venir se documenter, et pour les sites importants il y a déjà des communiqués de presse.

Le succès ça se provoque, un consommateur lambda saurait il faire la difference entre un anime estampillé Kaze et celui édité par Beez? ( mis à part la différence nombre d'épisode pour tel prix  :troll:)
Pour eux beez ça ne veut rien dire, ils savent juste que le DVD est sorti. Je continue de penser qu'une pub avec par exemple une page web pour précommander inclus dans la pub montrerait déjà la bonne marche à suivre.

Citation
Ben les sites de fansubs sont au courant très tôt. Ça se répand vite l'acquisition d'une licence pour venir ensuite les insulter.
!preuves

CitationÇa c'est aux fansubbers de le faire. Et la majorité crache sur les DVD.
Ils crachent pas plutot sur le prix?  :23:

Citation
Au tout début du fansub, plus maintenant. Preuve de l'évolution d'une certaine mentalité.
Mais non on le voit encore, le mec qui sub les Dragon Ball Kai l'écrit bien en gros et il rajoute même " écrivez en masse aux éditeurs"

Sinon je suis allé faire un tour sur dvdpacific pour voir les prix chez nos amis américain, un exemple avec gundam 00:

Mobile Suit Gundam 00: Season 1, Part 2 [Special Edition] [2 Discs] [With Manga]
(Special Edition, 2PC)
Rated: 13Up
Release Date: 10/6/2009
Match found in Movies: Title

DVD List Price $44.98
Now $25.64
Avec un manga donc à ce prix là en France je me jetterais dessus.
Et sans le manga:

Mobile Suit Gundam 00: Season 1, Part 3 [2 Discs]
(2PC)
Rated: 13Up
Release Date: 12/1/2009
Match found in Movies: Title

DVD List Price $39.98
Now $22.79

Makiyaa je comprend très bien ta mentalité, je fais pareil notamment pour les manga, j'en prend beaucoup d'occasion, pourquoi se priver?
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 12:10:21
Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
Je dirais juste que une série qui coûte 100 € alors qu'on sait pas ce que ça donne, je connais pas grand monde qui va l'acheter

Aux dernières nouvelles regarder un animé, même un épisode, même si on n'aime pas, ce n'est pas gratuit. Mais comme j'ai déjà dit, regarder une partie d'une série pour juger et ainsi acheter, je ne suis pas contre. Mais seulement une partie, parce que voir en dessous.

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
Si, au contraire, on a vue une série, quelque soit les moyens, on aura déjà plus de raison de l'acheter

Faux. Une fois vu en entier qu'elle est l'intérêt de l'acheter.

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
J'avoue que non, justement à cause des prix abussif

Quand tu auras compris que c'est ce que tu réclames qui est abusif...

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
Et puis, je veux pas me meler de ce qui me regarde pas, mais parmis tout les gens sur ce forum qui ont vu ZZ, Turn-A, X et Victory, combien on acheté les DVD ?

Ce n'est pas pour me placer comme référence mais si ces titres sortent en France, oui je me les achèterais. Ensuite si je dois télécharger quelque chose c'est en me disant "est-ce que je peux me l'acheter quand ça sortira ?". Par exemple, j'aimerais regarder Ideon et GinEiDen, mais je ne pense pas pouvoir me les acheter.

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
Apres, quand on a Beez qui nous fais de beau coffrets "anime legend" où on a 50 épisode de Seed à 40 €

Anime Legend c'est du Cheap, les DVD sont les mêmes que lors des éditions simples, donc rentabilisé un minimum par le prix précédent. Et puisque c'est les mêmes aucun travail n'a été effectué dessus, sauf pour les jaquettes.

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
Pour ce qui concerne la VF, question de gout...

Oui et certain préfèrent la VF à la VOSTF.

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52
(je note au passage que le toublage de Thomas Guitare, que je trouve très moyen dans Gurren, du fait qu'il ne correspond pas au personnage de Kamina (si c'est bien lui qui double...) est génial dans Higurashi pour Keiichi)

Ce n'est pas lui qui double Kamina, M. Guitard a principalement dirigé la VF.
Et juger de la qualité global sur simplement un extrait...

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 11:34:04
C'est de la mauvaise foie, je veux une PREUVE de ce que tu avances (en criant bien sûr "objection" :06:) une page de forum me suffira  :23:

Une preuve que les créateurs ne peuvent vivre de leurs travaux et en créer de nouveaux qu'en les vendant ? Faut arrêter de déconner.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 11:34:04
!preuves

Forum de Beez, expérience personnel quand je faisais du fansub.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 11:34:04
Ils crachent pas plutot sur le prix?  :23:

C'est du pareil au même. Un DVD, un animé, ça a un prix.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 11:34:04
Mais non on le voit encore, le mec qui sub les Dragon Ball Kai l'écrit bien en gros et il rajoute même " écrivez en masse aux éditeurs"

Alors c'est vraiment rare et je respecte plus ce genre de mentalité.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 11:34:04
Sinon je suis allé faire un tour sur dvdpacific pour voir les prix chez nos amis américain, un exemple avec gundam 00:

Comparer des prix entre des pays différents est débile. Le consommateur n'est pas le même ainsi que les moyens de productions.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Citation de: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 12:10:21
Aux dernières nouvelles regarder un animé, même un épisode, même si on n'aime pas, ce n'est pas gratuit. Mais comme j'ai déjà dit, regarder une partie d'une série pour juger et ainsi acheter, je ne suis pas contre. Mais seulement une partie, parce que voir en dessous.
Oui on sait bien que ça devrait être le but premier du fansub.

CitationFaux. Une fois vu en entier qu'elle est l'intérêt de l'acheter.
Soutenir une licence/série. J'ai payé mes coffrets SEED pour soutenir Gundam, alors que je ne porte pas la CE dans mon coeur. De même le coffret était à 70 euros au lieu de 180 soit presque le prix d'anime legend. Il y a des séries que je revois au moins une fois par an.

CitationCe n'est pas pour me placer comme référence mais si ces titres sortent en France, oui je me les achèterais. Ensuite si je dois télécharger quelque chose c'est en me disant "est-ce que je peux me l'acheter quand ça sortira ?". Par exemple, j'aimerais regarder Ideon et GinEiDen, mais je ne pense pas pouvoir me les acheter.
Donc tu te prives de séries culte juste parce que tu sais qu'elles ne sortiront jamais en France? Internet a aussi pour but d'enlever les frontieres et de permettre de voir ce qui ne sortira jamais en France.C'est pas parce que on sait que ça ne sera pas rentabilisé qu'il faut te priver, les voir ne fera de mal à personne mais ça te fera passer de bons moments.

Citation
Anime Legend c'est du Cheap, les DVD sont les mêmes que lors des éditions simples, donc rentabilisé un minimum par le prix précédent. Et puisque c'est les mêmes aucun travail n'a été effectué dessus, sauf pour les jaquettes.
Et donc c'est mal? je veux dire, on achete un anime: j'en ai rien à peter que le menu soit le meme que les éditions simple et que la jaquette soit bof. L'important c'est le contenu. Tu esperes quoi? une version remasterisé? Certe anime legend n'existerait pas sans les éditions simples mais ça permet à tous les porte monnaie d'être satisfait.

Citation
Oui et certain préfèrent la VF à la VOSTF.
j'en fais partie


CitationUne preuve que les créateurs ne peuvent vivre de leurs travaux et en créer de nouveaux qu'en les vendant ? Faut arrêter de déconner.
Et toi tu vas arrêter de toucher la moquette. Je parle d'une preuve que les gens veulent du tout gratuit et qu'ils refusent de payer les dvd.

CitationForum de Beez, expérience personnel quand je faisais du fansub.
Autrement dit tu as tout vu tout entendu  :troll:

Citation
C'est du pareil au même. Un DVD, un animé, ça a un prix.
Ils sont venu et ils ont dit " oh non pas un DVD"? la seule raison logique d'une insulte dans ce domaine c'est soit la qualitée, soit le prix, soit le rapport qualité/prix. Si ils sont satisfait de ces facteurs ils n'auraient aucune raison de critiquer une sortie DVD.

Citation
Alors c'est vraiment rare et je respecte plus ce genre de mentalité.
Les vrai Team de Fansub(avec le bon esprit donc) se reconnaissent. Ce matin par exemple je lis en news " on a fait une V2 en corrigeant quelques fautes, prenez le pour vos archives."

Citation
Comparer des prix entre des pays différents est débile. Le consommateur n'est pas le même ainsi que les moyens de productions.
ça n'est pas débile, on fait la même chose pour les clopes, l'alcool, les dvd vierge, les voitures...
Les moyens de production différents? On arrive pourtant au même résultat: DVD avec menu, deux langues généralement.
Par ailleurs le prix d'un dvd vierge a énormément baissé avec les années de même les coûts de productions ont baissés également avec l'avancement de nouvelles technologies.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 13:00:52
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Donc tu te prives de séries culte juste parce que tu sais qu'elles ne sortiront jamais en France? Internet a aussi pour but d'enlever les frontieres et de permettre de voir ce qui ne sortira jamais en France.C'est pas parce que on sait que ça ne sera pas rentabilisé qu'il faut te priver, les voir ne fera de mal à personne mais ça te fera passer de bons moments.

Désolé si je ne suis pas hypocrite et si je ne tombe pas dans la facilité, l'irrespect et l'illégalité.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Et donc c'est mal? je veux dire, on achete un anime: j'en ai rien à peter que le menu soit le meme que les éditions simple et que la jaquette soit bof. L'important c'est le contenu. Tu esperes quoi? une version remasterisé? Certe anime legend n'existerait pas sans les éditions simples mais ça permet à tous les porte monnaie d'être satisfait.

Ce qui est mal c'est de comparer la collection Anime Legend aux éditions normales.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Je parle d'une preuve que les gens veulent du tout gratuit et qu'ils refusent de payer les dvd.

La différence entre le nombre de pseudo-fan qui téléchargent puis ceux qui achètent. Exemple : Gurren Lagann, Gundam 00.
Et ne me sort pas que c'est un problème de pub parce que tous ceux qui prennent du fansub sont au courant des licences.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Ils sont venu et ils ont dit " oh non pas un DVD"? la seule raison logique d'une insulte dans ce domaine c'est soit la qualitée, soit le prix, soit le rapport qualité/prix. Si ils sont satisfait de ces facteurs ils n'auraient aucune raison de critiquer une sortie DVD.

Et pourtant.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Ce matin par exemple je lis en news " on a fait une V2 en corrigeant quelques fautes, prenez le pour vos archives."

C'est ce qui rend le fansub médiocre.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 12:39:22
Les moyens de production différents? On arrive pourtant au même résultat: DVD avec menu, deux langues généralement.
Par ailleurs le prix d'un dvd vierge a énormément baissé avec les années de même les coûts de productions ont baissés également avec l'avancement de nouvelles technologies.

Les salaires, les coûts d'impressions, le nombre d'acheteurs potentiels, etc... Ce n'est pas comparable.
Si tu veux vraiment comparer, je peux te sortir le prix les DVD japonais.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Seb le 30 Juillet 2010 à 13:01:28
Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 11:23:52Je dirais juste que une série qui coûte 100 € alors qu'on sait pas ce que ça donne, je connais pas grand monde qui va l'acheter, a part justement ceux qui n'ont que les manga/anime dans la vie. Si, au contraire, on a vue une série, quelque soit les moyens, on aura déjà plus de raison de l'acheter (j'ai moi même failli craquer et acheter les Gurren au prix fort)

Concernant Gurren Lagann j'ai acheté uniquement le premier volume en collector car après j'ai mis la priorité sur Gundam 00 (je ne pouvais pas assurer les deux séries en même temps). Depuis j'ai pris mon mal en patience et récemment je tombe sur ça (http://www.bandai-collector.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3984015), bon ben paf, un DVD en plus, j'aurais plus qu'à prendre le troisième le mois d'après.

J'ai acheté les deux coffrets de Gravion juste parce que j'adore les génériques de JAM Project, sans quasi rien connaître de la série. (un résumé sur un site et paf)  :03:

J'ai acheté le DVD double de Diebuster juste en ayant vu un extrait sur l'émission actualités de la chaine Mangas, bam encore un coup de coeur après avoir vu la première peu de temps avant !

J'ai pété le coffret collector de Macross que Declic avait édité ya quelques années sans jamais avoir vu un seul épisode de la série, parce que je savais que j'allais l'apprécier juste à cause du générique.

J'ai pris les coffrets Zone 1 de Shin Getter Robo Armageddon et Shin Getter Robo 2004 juste parce que les génériques me faisaient baver.

Abenobashi, juste à cause d'une AMV vue sur le net.

Et quelles fucking bonnes surprises à chaque fois !

Faut savoir se donner envie de regarder une série, et si on a une inquiétude quant à une éventuelle déception, et ben il reste le circuit traditionnel : amis qui l'ont vue, bouche à oreille, sites d'information... Et dans le cas extrême, une paire d'épisodes en pompage sur le net pour se donner une idée, et avoir envie de voir la suite. Se renseigner sur les éventuelles diffusions gratuites ou à moindre cout est un plus.

Et si ya pas de sous pour s'offrir la série, et bien patienter que le tarif des coffrets devienne plus abordable pour ses moyens (promotions, occasions.... comme vous l'avez déjà souligné). Après tout n'est qu'une question de gestion de ses finances.

Et il faut aussi guetter les offres intéressantes, par exemple le site commercial de Dybex a TRES régulièrement des promotions monstrueuses (RahXephon, intégrale à 25€, allez à la Fnac vous l'aurez à 65, exemple parmi tant d'autres).
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 13:04:40
Citation de: Seb le 30 Juillet 2010 à 13:01:28
Et si ya pas de sous pour s'offrir la série, et bien patienter que le tarif des coffrets devienne plus abordable pour ses moyens (promotions, occasions.... comme vous l'avez déjà souligné). Après tout n'est qu'une question de gestion de ses finances.

Et il faut aussi guetter les offres intéressantes, par exemple le site commercial de Dybex a TRES régulièrement des promotions monstrueuses (RahXephon, intégrale à 25€, allez à la Fnac vous l'aurez à 65, exemple parmi tant d'autres).
C'est exactement ce que je fais.
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 13:14:33
CitationFaux. Une fois vu en entier qu'elle est l'intérêt de l'acheter.
Faux : gundam seed, vu 2 fois en enitier, FMA, 2 fois, Destiny, 2 fois, Higurashi bientot 3, Elfen Lied, 2 fois, et je ne compte pas m'arreter là, j'ai encore envie de voir ces série.

Apres, que tout le monde n'est pas comme, c'est dommage...

CitationQuand tu auras compris que c'est ce que tu réclames qui est abusif...
Et les anime legend ? j'ai attendu, j'ai obtenu...

CitationCe n'est pas pour me placer comme référence mais si ces titres sortent en France, oui je me les achèterais
pareil (a prix "correct" toujours...)

CitationDésolé si je ne suis pas hypocrite et si je ne tombe pas dans la facilité, l'irrespect et l'illégalité.
et t'as bien raison

Citation
Ce qui est mal c'est de comparer la collection Anime Legend aux éditions normales.
mal ou pas, je connais personne qui prefere payer 200 € plutot que 40...

CitationFaut savoir se donner envie de regarder une série, et si on a une inquiétude quant à une éventuelle déception, et ben il reste le circuit traditionnel : amis qui l'ont vue, bouche à oreille, sites d'information...
Ca m'est déjà arrivé : acheter des cd de musiques parce que je connaissait 3 chansons et je me suis dit "le reste doit etre aussi bien", acheter des jeu apres avoir lu des test dans des magazin...avec tout l'argent dépensé avec regret, j'ai décider de voir l'integrtalité avant d'acheter

et ce n'est pas pour autant que j'achete pas (seed, destiny, higurashi, elfen lied... et encore, j'ai l'intention d'acheter code geass et gurren lagann...ainsi que tout les gundam de dvdpacific)

Citation
Et si ya pas de sous pour s'offrir la série, et bien patienter que le tarif des coffrets devienne plus abordable pour ses moyens (promotions, occasions.... comme vous l'avez déjà souligné). Après tout n'est qu'une question de gestion de ses finances.
oui, mais en attendant, j'aimerais profiter de mon existance pour quand meme voir des série, en parler, etc...
malhonnete ? peut etre..mais c'est pas ça qui fait que j'achete moins de série, au contraire, ça m'en ait découvrir

et puis bon, regarder quelques épisodes pour juger une série...
Si j'avais jugé destiny par les 6 premiers épisodes, j'aurais pensé qu'il s'agissait de la meilleure série au monde !
la suite m'a prouvé le contraire


Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 13:37:48
Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 13:14:33
Et les anime legend ? j'ai attendu, j'ai obtenu...

Tu as pu obtenir grâce à ceux qui ont rentabilisé les séries au éditions normales, sinon c'était dépôt de bilan.
Je ne dit pas que j'achète tout dès la sortie et au prix le plus chère, au contraire même. Mais croire que le marché peut exister avec seulement ces prix-là est illusoire, surtout ces temps-ci.
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 13:42:39
Citation de: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 13:37:48
Tu as pu obtenir grâce à ceux qui ont rentabilisé les séries au éditions normales, sinon c'était dépôt de bilan.
Je ne dit pas que j'achète tout dès la sortie et au prix le plus chère, au contraire même. Mais croire que le marché peut exister avec seulement ces prix-là est illusoire, surtout ces temps-ci.
je suis d'accord...
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 16:55:50
Citation de: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 13:00:52
Désolé si je ne suis pas hypocrite et si je ne tombe pas dans la facilité, l'irrespect et l'illégalité.
dixit le mec qui rejette la faute sur un groupe de gens et les insultes carrément  :troll:
Tu ne feras de mal à personne en regardant Gineiden ou Ideon, respecter strictement la loi, c'est pas très malin.

Citation
Ce qui est mal c'est de comparer la collection Anime Legend aux éditions normales.
Evidemment mais anime legend reste un très bon moyen de se procurer des séries à prix raisonnable. Je suis grand fan de ce systeme.
La jaquette de G Gundam en anime legend que j'ai est affreuse (jaquettes grise et dorée avec marqué mobile fighter G Gundam) et pourtant je l'ai prise. Le plus important reste le contenu et pour le prix ( a peine plus de 50 euros) on a plus aucune raison de se priver.

Citation
La différence entre le nombre de pseudo-fan qui téléchargent puis ceux qui achètent. Exemple : Gurren Lagann, Gundam 00.
Et ne me sort pas que c'est un problème de pub parce que tous ceux qui prennent du fansub sont au courant des licences.
J'ai aussi et surtout dis que c'était un problème de prix. La pub je vois ça comme un moyen d'augmenter les ventes.
Les gens vont attendre que ça baisse.

Citation
Et pourtant.
Bah on y peut rien y aura toujours des cons partout.Mais ils sont minoritaire.

Citation
C'est ce qui rend le fansub médiocre.
y a des éditions DVD avec des coquilles, c'est encore plus grave puisque les gens ont payé et que ce n'est pas modifiable...

Citation
Les salaires, les coûts d'impressions, le nombre d'acheteurs potentiels, etc... Ce n'est pas comparable.
Si tu veux vraiment comparer, je peux te sortir le prix les DVD japonais.
Possible mais ils ont les manga à 3 euros et les gunpla à très bon prix. Avec mon budget manga du mois, si les prix de mangas étaient les même qu'au Japon ainsi que ceux de gunpla je pourrais mieux réfléchir à inclure l'achat de DVD plus souvent.

Titre: Débat Fansub
Posté par: Seb le 30 Juillet 2010 à 17:10:28
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 16:55:50si les prix de mangas étaient les même qu'au Japon ainsi que ceux de gunpla je pourrais mieux réfléchir à inclure l'achat de DVD plus souvent.

En considérant aussi que le prix des DVD soit le même qu'au Japon ?  :troll:
(faut aller au bout du raisonnement !)
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 17:15:37
L'éditeur de Higurashi en France a coulé avant de pouvoir éditer "Higurashi no naku koro ni kai" et "Higurashi no naku koro ni rei".
En gros, ces séries ne se feront jamais éditer en France.

On fait comment si on parle pas Japonais pour visionner la série (indisonible au US, j'ai vérifier, mais je serais content que vous me prouviez le contraire)

Bien entendu, si la série se fait finalement éditer (revente de la licence...), je la prendrais SAUF si elle est VRAIMENT pourrie mais bon...
Titre: Débat Fansub
Posté par: Grevious le 30 Juillet 2010 à 17:24:31
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 16:55:50
y a des éditions DVD avec des coquilles, c'est encore plus grave puisque les gens ont payé et que ce n'est pas modifiable...
Les unitaires de Gundam Wing pour ne citer qu'eux, qui sont bien pires que n'importe quel fansub miteux...

Moi, je trouve Jefferson que tu généralise trop, mais alors beaucoup trop ! Si je faisais la même chose que toi en sens inverse, je dirais que les éditeurs de DVD ne sont que des gens sans scrupules prés à nous refourguer de la camelotte à prix d'or en se foutant de notre geule. (au final, suis-je si loin du compte ?)
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 17:26:56
Citation de: Seb le 30 Juillet 2010 à 17:10:28
En considérant aussi que le prix des DVD soit le même qu'au Japon ?  :troll:
(faut aller au bout du raisonnement !)
Bon alors j'y ai pensé mais j'ai pas le prix. C'est combien un unitaire au Japon? ( genre une série de 25 épisode découpée en 3 volumes)
En gros mon budget est de 100 euros par mois pour les manga, on divise par deux ça fait 50, resterais donc 50 euros qui se transformerais en 100 euros au bout de deux mois
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 17:44:25
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 16:55:50
dixit le mec qui rejette la faute sur un groupe de gens et les insultes carrément  :troll:

Comprend pas.

Citation de: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 17:15:37
On fait comment si on parle pas Japonais pour visionner la série

C'est clair que si t'a pas telle ou telle série, ta vie est gâchée.

Citation de: Grevious le 30 Juillet 2010 à 17:24:31
Les unitaires de Gundam Wing pour ne citer qu'eux, qui sont bien pires que n'importe quel fansub miteux...

Ce sont les seuls DVD pourris, ils ont l'excuse de la première fois, et le fansub fait pire que ça.

Citation de: Grevious le 30 Juillet 2010 à 17:24:31
Moi, je trouve Jefferson que tu généralise trop, mais alors beaucoup trop !

Non, il n'y a qu'à voir ta team.

Citation de: Grevious le 30 Juillet 2010 à 17:24:31
Si je faisais la même chose que toi en sens inverse, je dirais que les éditeurs de DVD ne sont que des gens sans scrupules prés à nous refourguer de la camelotte à prix d'or en se foutant de notre geule. (au final, suis-je si loin du compte ?)

C'est ce que font déjà tous les fansubbers parce qu'ils veulent tout avoir gratuit et qui parlent sans savoir.


Et pour les prix japonais. Déjà, je sais pas d'où tu sors tes 3€. Le moins cher c'est 4€, et les Gundam par exemple, c'est 5€. Pour les DVD, c'est 4 épisodes à 50€ pour les unitaires et les ré-éditions c'est 50 épisodes pour 260€ (en prenant l'exemple de la collection G-Selection).
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 17:51:06
Citation de: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 17:44:25
Comprend pas.
pas grave

CitationC'est clair que si t'a pas telle ou telle série, ta vie est gâchée.
en 2010 être bloqué à cause de la barrière de la langue ça fais mal.

Citation
Ce sont les seuls DVD pourris, ils ont l'excuse de la première fois, et le fansub fait pire que ça.
Un pote s'était fait engueulé sur le forum mais il avait trouvé des choses à redire sur le premier volume de 00.

Citation
C'est ce que font déjà tous les fansubbers parce qu'ils veulent tout avoir gratuit et qui parlent sans savoir.
[/generalisation]

CitationEt pour les prix japonais. Déjà, je sais pas d'où tu sors tes 3€. Le moins cher c'est 4€, et les Gundam par exemple, c'est 5€. Pour les DVD, c'est 4 épisodes à 50€ pour les unitaires et les ré-éditions c'est 50 épisodes pour 260€ (en prenant l'exemple de la collection G-Selection).
Sur manga sanctuary par exemple il y a le prix en yen converti en euro à coté.
Il y a quelques années j'ai pris les SDK qui me manquait en Japonais par le biais d'un pote qui y partait en voyage. On a fait le compte et j'en ai eu pour 3 euros voire un peu moins par tome.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Seb le 30 Juillet 2010 à 17:54:50
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 17:26:56
Bon alors j'y ai pensé mais j'ai pas le prix. C'est combien un unitaire au Japon? ( genre une série de 25 épisode découpée en 3 volumes)
En gros mon budget est de 100 euros par mois pour les manga, on divise par deux ça fait 50, resterais donc 50 euros qui se transformerais en 100 euros au bout de deux mois

Pour reprendre l'exemple de Gundam 00 : un volume unitaire de la saison 2 comporte 2 épisodes, il est vendu 3800Y, soit environs 33.73€. L'édition unitaire compte un total de 7 volumes, soit un total de 26 600Y (236.17€ environs). L'édition ne comporte que la piste audio japonaise avec un sous-titrage japonais.

Le Memorial Box contenant l'intégralité de la série (donc les deux saisons plus quelques bonus) est quant à lui commercialisé au prix de 40 000Y, soit 354.30€. Il est certes plus rentable que l'achat unitaire des deux saisons en achat total.

Maintenant comparons les tarifs appliqués sur la série en France par Beez :

La première saison est découpée en trois volumes de 2 DVD, contenant chacun 8 et 7 épisodes, selon les volumes si ma mémoire est bonne. Chaque volume coutait 39.99€ individuellement (on oublie le collector du 1). L'intégrale vaut donc 119.97€, sachant que Beez l'avait bradée à Noel dernier à 99€ je crois.

En considérant que les tarifs seront certainement les mêmes pour la saison 2, l'intégrale de la série en France reviendrait à 239.94€ avec une piste audio Japonaise, Française, Allemande, Anglaise, des sous titres anglais, français, allemand et je sais plus quoi, et quelque suppléments à la noix.

Comparé aux 472.34€ au Japon pour la totalité des volumes unitaires, on constate une légère différence de prix chez nous !

Tarifs ici. (http://www.cdjapan.co.jp/search3.html?r=any&exact=&q=gundam+00&order=score&media=dvdonly&step=20)
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 17:58:34
Et ça s'est bien vendu?
prix à comparer au pouvoir d'achat des Japonais aussi.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 18:47:47
Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 17:51:06
[/generalisation]

Non, c'est une des raisons qui m'ont fait arrêter le fansub. Surtout quand on voit que les teams continuent de distribuer en internes après une licence ou des teams spécialisées dans le licencié.

Citation de: hebiko le 30 Juillet 2010 à 17:51:06
Sur manga sanctuary par exemple il y a le prix en yen converti en euro à coté.
Il y a quelques années j'ai pris les SDK qui me manquait en Japonais par le biais d'un pote qui y partait en voyage. On a fait le compte et j'en ai eu pour 3 euros voire un peu moins par tome.

Sur manga-sanctuary, je sais pas c'est quoi leur conversation mais c'est plus que faux. Ça devait être lorsque l'Euro était à son plus haut.
Prenont le taux actuel (http://bourse.jdf.com/currencies/cours.html?ID_NOTATION=8369341). On prend un tome de One Piece de 420Yens (http://www.amazon.co.jp/ONE-PIECE-59-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E6%A0%84%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/408870083X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1280503832&sr=8-1). Ça fait 3,7€.
Et pour un tome de Gundam à 588 yens (http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047154822/ref=s9_newr_gw_ir01?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0PEB2N1WC66QJKTMKNJV&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376776&pf_rd_i=489986). Ça fait 5,2€.

Et aussi, j'avais oublié :
CitationL'éditeur de Higurashi en France a coulé avant de pouvoir éditer Higurashi no naku koro ni kai etr Higurashi no naku koro ni rei.
En gros, ces séries ne se feront jamais éditer en France.
Voilà, ce qui arrive quand peu de monde achète et quand beaucoup attendent des prix réduits.
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 19:07:24
Citation de: Jefferson le 30 Juillet 2010 à 18:47:47
Non, c'est une des raisons qui m'ont fait arrêter le fansub. Surtout quand on voit que les teams continuent de distribuer en internes après une licence ou des teams spécialisées dans le licencié.

Sur manga-sanctuary, je sais pas c'est quoi leur conversation mais c'est plus que faux. Ça devait être lorsque l'Euro était à son plus haut.
Prenont le taux actuel (http://bourse.jdf.com/currencies/cours.html?ID_NOTATION=8369341). On prend un tome de One Piece de 420Yens (http://www.amazon.co.jp/ONE-PIECE-59-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E6%A0%84%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/408870083X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1280503832&sr=8-1). Ça fait 3,7€.
Et pour un tome de Gundam à 588 yens (http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047154822/ref=s9_newr_gw_ir01?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=0PEB2N1WC66QJKTMKNJV&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376776&pf_rd_i=489986). Ça fait 5,2€.

Le yen a augmenté de 10% mais on reste dans une fourchette de 3 € à peu près pour un tome de naruto/one piece.
Nos prix augmentent aussi: il y a 3 ans un tome de naruto valait 5 euros 45, aujourd'hui il est a 6,25
Titre: Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 30 Juillet 2010 à 19:54:10
CitationHigurashi no naku koro ni kai etr Higurashi no naku koro ni rei.
De quoi???  :27:
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 30 Juillet 2010 à 20:50:53
CitationC'est clair que si t'a pas telle ou telle série, ta vie est gâchée.
j'ai jamais dit ça !

CitationVoilà, ce qui arrive quand peu de monde achète et quand beaucoup attendent des prix réduits.
IL ME SEMBLE que c'est parce que Anima a édité une série dont ils n'avaient pas encore aquis la licence ou un truc dans le genre, rien a voir avec les fansub
Et puis, ils avait DEJA la licence.

Citation de: Sieg Hart le 30 Juillet 2010 à 19:54:10
De quoi???  :27:
Higurashi no naku koro ni
Higurashi no naku koro ni kai
Higurashi no naku koro ni rei

trois séries de l'univers d'Higurashi
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 30 Juillet 2010 à 20:54:57
Au lieu de geindre sur les prix...
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,454.msg29932.html#msg29932 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,454.msg29932.html#msg29932)
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 30 Juillet 2010 à 21:19:00
Et pour prouver que je ne mens pas quand je dis que je prend lorsque le prix me satisfait j'ai commandé les deux premiers volumes de 00 ( pas le collector car les goodies ne m'interessent pas sur ce coup là)
Titre: Débat Fansub
Posté par: hebiko le 31 Juillet 2010 à 23:06:55
Je n'ai pas vu l'info sur wikipédia ni sur le site officiel de Kaze alors je vais demander ici des fois que quelqu'un saurait:

Je voudrais connaitre le casting de la VF de Fate Stay Night.
Titre: Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 21 Août 2010 à 11:40:55
Citationhttp://www.bandai-collector.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3984015

HS, je sais, mais comme c'est ici qu'on en a parlé :
http://www.bandai-collector.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3984015 (http://www.bandai-collector.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3984015)

c'est quoi ? un model kit à monter ou juste une figurine ?
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 21 Août 2010 à 12:04:28
Une figurine, le contraire serait fourbe.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 21 Août 2010 à 12:07:28
Laquelle est juste, du coup ?
Titre: Débat Fansub
Posté par: Milo le 21 Août 2010 à 12:14:12
La seconde : j'ai pas vu la série mais ils se tapent bien un trip mystique à Naniwa/Ôsaka.

...Et parce que "TV-Nihon" est une team qui franchie régulièrement toutes les frontières connues du crapsub  :troll:
Titre: Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 21 Août 2010 à 12:39:16
Citation de: makiyaa le 21 Août 2010 à 11:40:55
HS, je sais, mais comme c'est ici qu'on en a parlé :
http://www.bandai-collector.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3984015 (http://www.bandai-collector.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3984015)

c'est quoi ? un model kit à monter ou juste une figurine ?

http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,122.msg28977.html#msg28977 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,122.msg28977.html#msg28977)
:18:

En plus, c'est bien marqué Figurine.
Titre: Débat Fansub
Posté par: Saga le 21 Août 2010 à 13:54:40
Citation de: Milo le 21 Août 2010 à 12:14:12
La seconde : j'ai pas vu la série mais ils se tapent bien un trip mystique à Naniwa/Ôsaka.

...Et parce que "TV-Nihon" est une team qui franchie régulièrement toutes les frontières connues du crapsub  :troll:

OK. Parce que, hors contexte, je savais pas si c'était une formulation orale connaissable que des autochtones ou une pure invention qui va à rebours de tout ce qu'on peut trouver dans des dicos.

TV-Nihon Fuck The What.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Août 2010 à 16:56:27
J'ai piqué ceci sur le disque de mon frère. Ils s'attaquent vraiment à tout, c'est terrible. :17:
Et cette incapacité à maitriser l'art exquis du copier/coller... terrifiant :24: (le reste de l'opening étant du même acabit).

Retournez saccager Naruto >_<
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Saga le 28 Août 2010 à 17:26:05
Pas pire que tous les fansubs absolument incapables de chercher les paroles des génériques déjà sortis en single et qui mettent des paroles en yaourt, qu'ils ont le culot de traduire.  :troll:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Août 2010 à 22:41:23
Ce sont des sous-titrages sauvages, parlons français.  :troll:
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 28 Août 2010 à 22:55:45
Citation de: Saga le 28 Août 2010 à 17:26:05
Pas pire que tous les fansubs absolument incapables de chercher les paroles des génériques déjà sortis en single et qui mettent des paroles en yaourt, qu'ils ont le culot de traduire.  :troll:

Tu oses sous-entendre qu'ils n'ont aucun respect pour l'oeuvre qu'ils saccagent traduisent et ne prennent même pas la peine de faire un minimum de recherche concernant cette même oeuvre et le contexte dans lequel elle s'appuie ainsi que pour obtenir des informations supplémentaires telles que les paroles dans le cadre de la destruction mise en forme du générique ou les transcriptions des noms de personnage pour éviter de les yaourtiser ?

Remarque une fois, en parlant de 0080, j'étais tombé sur un screenshot où Alfred appelait Bernard "Burnie". Ce doit être une relation très couillue, à la limite d'une approbation Pedobear !

Pour reprendre l'expression favorite d'un personnage d'un film que je viens de regarder en VoD ...
CitationQu'on leur coupe la tête !
(il est sympa au passage, j'avais raté la diffusion Ciné, j'aime bien)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 29 Août 2010 à 00:02:49
(http://scorpiomilo.free.fr/images/horatio1.jpg)
Citationun screenshot où Alfred appelait Bernard "Burnie"...


(http://scorpiomilo.free.fr/images/horatio2.gif)
Citation...Ce doit être une relation très couillue

*YEEEEEAAAAAAHHHHHHHH*  :06:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 02 Septembre 2010 à 17:33:59
Kana s'attaque aux fansub de Naruto et Fairy tail (http://www.dattebayo-fr.com/animes/naruto-shippuuden/news-1058-arret-de-naruto-et-fairy-tail.php)

si ça peut faire baisser la popularité de cette mer** de Fairy Tail je suis pour!
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 02 Septembre 2010 à 20:45:14
Tu m'as devancé ^^
Ouais donc suite (http://www.dattebayo-fr.com/animes/naruto-shippuuden/news-1059-arret-de-naruto-et-ft-bis.php) et re-suite (http://www.dattebayo-fr.com/animes/naruto-shippuuden/news-1061-kana-suite.php).
La lecture des forums des teams qui recevront la missive numérique risque d'être merveilleuse :kero2:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 02 Septembre 2010 à 22:25:19
j'ai assisté à une interview de Carlo LEVY il y a peu (directeur de DYBEX) qui dressait lors du Japan Expo 2010 un bilan catastrophique du marché de la vidéo. Selon ses dires ça devient dur en FRANCE mais meme au JAPON, pour cause de téléchargement!!! Et effectivement, moins d'achat de licence si c'est pour en vendre peu d'exemplaire, qualité des animés pour une majorité catastrophique, sponsor japonnais très hésitant quant à financer un animé sur la longueur (on produit 12 épisodes puis si ça marche on en produit 13 autres, etc...!). Je pousse donc ici, un très gros coup de gueule, on peut plus continuer ainsi, c'est plus possible, là!!! Moi qui espère encore voir être édité un jours des animés comme PATLABOR, NADIA, WINGMAN pour d'anciens titre, ARMORED TROOPER VOTOMS (PATSEN FILES) ou bien SAINT SEIYA THE LOST CANVAS pour les plus récents, on peut d'ores et déjà s'asseoir dessus!!! Alors vous allez me dire, tu as vu ces animés ou tu les as découvert via le fansub ça suffit!!! Je dis, non, non, non (comme la poupée!!) JE VEUUUUUUX MONNNNN COFFFFRET DVD, ou me manger des dvd unitaire pour des séries qui le mérite!!!! Si mon ordinateur crame, au moins j'aurais ma série préféré dans son bel étui avec de belles illustrations!!!! Voilà, fin du coup de gueule, na!!! :giro1: :giro2:         
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 02 Septembre 2010 à 22:40:18
Ce n'est pas la faute au fansub mais au Moe si l'animation japonaise est en train de mourir.
Moe is the cancer...  :troll:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 02 Septembre 2010 à 22:56:17
Mouaih! Tu sais ça fait toujours grincer des dents quand tu entends des connards autour de toi qui t'explique que tu es le pire des bennets si tu continue à acheter des dvd, parce que c'est trop cher, gnnaagniii, gnaaaagnaaagnaaa!!! Je réponds à ceux là........Qu'ils crèvent!! Ouaih, je fais preuve d'exubérance quand je constate dans quel monde j'évolue! Les individus qui nous entoure, la masse, ne cherche qu'a tirer profit de toutes les situations sans se soucier des conséquences de leurs actes!!! Il ne veulent pas comprendre qu'ils tue tout les créateurs, les génies qui les font rever que ce soit pour le cinéma ou la musique!  C'est de leur faute si on en est là aujourd'hui. Quand à leur expliquer..........C'est un véritable chemin de croix!! :giro1: :giro2:   
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Mellorine le 02 Septembre 2010 à 23:17:34
Bien d'accord avec toi, mon pauvre Leon... On essaie de le faire dans ce topic (et dans bien d'autres) depuis des années mais c'est dur...
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 02 Septembre 2010 à 23:29:01
Le net peut etre utile pour trouver des choses improbables ou encore des oeuvres perdus non licenciés par exemple, si tu veux avoir le loisir de revoir KARATE NINJA 25 (j'invente, c'est pour illustrer mes propos!) , le net et le seul moyen (pas d'édition dvd, une seule et unique diffusion un soir de 1985...)!! C'est pour moi l'unique vocation de cet outil!! :20:   
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: avenger le 02 Septembre 2010 à 23:30:18
CitationMouaih! Tu sais ça fait toujours grincer des dents quand tu entends des connards autour de toi qui t'explique que tu es le pire des bennets si tu continue à acheter des dvd, parce que c'est trop cher, gnnaagniii, gnaaaagnaaagnaaa!!! Je réponds à ceux là........Qu'il crève!! Ouaih, je fais preuve d'exubérance quand je constate dans quel monde j'évolue! Les individus qui nous entoure, la masse, ne cherche qu'a tirer profit de toutes les situations sans se soucier des conséquences de leurs actes!!! Il ne veulent pas comprendre qu'ils tue tout les créateurs, les génies qui les font rever que ce soit pour le cinéma ou la musique!  C'est de leur faute si on en est là aujourd'hui. Quand à leur expliquer..........C'est un véritable chemin de croix!! :giro1: :giro2:   

Mais en vendant leurs œuvres ces créateurs ne les détruisent ils pas d'eux même ? Quand je voit tout les goodies gundams et séries dont certaines ont une qualités douteuses qui sont produit en masses et qui ne sont que des vaches à lait aux yeux des entreprises qui les produises. J'ai l'impression que les créateurs "Prostituent" leurs création en échange d'une forte rémunération, l'art véritable n'est il pas désintéressé ? N'est il pas l'incarnation même du rejet du matérialisme ? Attention, je ne dit pas que les Fansubs sont légitimes, bien au contraire, mais qu'est ce qui vous fait croire que les génies à l'origine de ces œuvres valent mieux ?

CitationLes individus qui nous entoure, la masse, ne cherche qu'a tirer profit de toutes les situations

Ont pourraient dire que certains d'entre eux ne font que profiter de leur talent et profiter de la situation, ou est l'art ? Il me semblait qu'il était au dessus de ça, j'en vient presque à regretter le temps ou les poètes vivait mal, ils étaient pauvre mais leur talents artistiques étaient pures.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 02 Septembre 2010 à 23:35:12
je suis d'accord avec toi leon. Cependant, la volonté suffit pas à acheter toutes les séries qu'on souhaite.
Regardes les prix actuels : Code Geass, Haruhi...mmmmmh, merci Kaze

Bon, je suis TRES mal placé pour critiquer vu que...enfin voilà quoi. Je pense d'ailleurs acheter les Gurren Lagann prochainement (mais fleme de commander) et les 00 et Wing tant qu'à faire

Même si une série est géniale, je refuse de dépenser une certaien somme d'argent. Et là, y a aussi du foutage de geule (allez, on relance le débat mais en mettant makiyaa comme cible : un DVD contient facilement 6 épisodes
OR, actuellement, on trouves des DVD allant jusqu'à 3 pauvres épisodes, pour le même prix
Ensuite, les coffret beez/Kaze de 00, TTGL, Code Geass à 8/9 épisodes sur 2 disc pour le prix de 10 épisodes...bof bof hein

J'ai rien contre le fansub personnellement mais plutôt contre les gens qui ne veulent rien acheter. Loin d'être un modèl, je m'efforce néanmoins à saisir les bonnes occasions. Mais je n'ai pas confiance pour acheter une série juste parce qu'on en dit du bien
Vu que j'ai des goûts assez différents des autres, je vais pas prendre le risque de claquer 100€ dans un (ou une ?) integral pour le revendre derrière parce qu'il/elle m'a pas plu.

Je préfère avoir un aperçu avant de ce que ça donne. Et parfois, ça vaut meiux (malgré tout le bien entendu et mes impressions eu sur Hellsing, je suis bien content de pas les avoir achetés (début de la série vue chez un pote...))

[spoiler]et dybex, ils font de la merde avec leur DVD, ils bugent tout le temps (le pote en question a echangé 3 fois Ailes Grises en magazin car ils bugaient

...mais ils font des intégral slim, pas chère et de bonnes séries donc on leur pardonne.[/spoiler]
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Saga le 02 Septembre 2010 à 23:51:33
Citation de: avenger le 02 Septembre 2010 à 23:30:18
Mais en vendant leurs œuvres ces créateurs ne les détruisent ils pas d'eux même ? Quand je voit tout les goodies gundams et séries dont certaines ont une qualités douteuses qui sont produit en masses et qui ne sont que des vaches à lait aux yeux des entreprises qui les produises. J'ai l'impression que les créateurs "Prostituent" leurs création en échange d'une forte rémunération, l'art véritable n'est il pas désintéressé ? N'est il pas l'incarnation même du rejet du matérialisme ? Attention, je ne dit pas que les Fansubs sont légitimes, bien au contraire, mais qu'est ce qui vous fait croire que les génies à l'origine de ces œuvres valent mieux ?
Quel ramassis de conneries.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 02 Septembre 2010 à 23:56:00
OK!! Je vais te répondre. Constate une chose, si tu te rend au JAPON tu constatera que le prix d'un DVD unitaire pour une série ayant été licencié en FRANCE va être, à la louche, si mes estimations sont bonnes, d'environ 75 euros pour 2 épisodes alors que dans l'hexagone c'est en moyenne 4 épisodes pour 20/25 euros !!!!!!!!!! Il y a une différence quand même!
Ensuite, il est vrai qu'en ce qui concerne les animés, les prix ont toujours été assez "élevé" par rapport à des dvd de films live, mais c'est pas toujours le cas!!
Pour finir, JE SUIS UN FANBOY DONC QUAND JE VOIS UN GOODS QUE JE TROUVE CHOUETTE, CEST POUR MOI, OK!!! C'EST BIEN COMPRIS!!!       
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 03 Septembre 2010 à 00:00:26
Moi, par exemple, je suis un artiste!!!! Je n'ai jamais eu l'impression de me prostituer......Encore que quand je réfléchis.....! :16:
   
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 03 Septembre 2010 à 00:13:08
CitationTu sais ça fait toujours grincer des dents quand tu entends des connards autour de toi qui t'explique que tu es le pire des bennets si tu continue à acheter des dvd, parce que c'est trop cher, gnnaagniii, gnaaaagnaaagnaaa!!! Je réponds à ceux là........Qu'il crève!!

Copain !  :05:

Moi aussi je me suis déjà pris des remarques à la con de ce genre...

"M'en fout j'ai un boulot je peux le permettre."

Na !

CitationJ'ai l'impression que les créateurs "Prostituent" leurs création en échange d'une forte rémunération, l'art véritable n'est il pas désintéressé ?

Il ne faut pas confondre le créatif qui travaille pour une industrie du divertissement et l'artiste qui veut vivre de son art façon Hippie 2.0. Le but d'une industrie, c'est de fructifier et de se développer. Le merchandising qui entoure la création est indispensable à cela. Et en général, les productions qui ont très peu de merchandising, ce sont celles qui ont eu des succès moindres.
Après, personne ne nous oblige à acheter tous les attrape-couillons vendus par ces entreprises. Mais quand on est un collectionneur et passionné, ben on claque son salaire là dedans et picétout !
(accessoirement, si yavait pas eu tous ces goodies à la con Gundam n'aurait pas fait long feu)

Pis bon, l'artiste qui vend sa toiles trouze millions d'euros aux enchères, je crois pas qu'il soit vraiment désintéressé.

Navré, on est pas à Bisounours-Land. Sur Terre, les industries les plus puissantes sont le porno et l'armement, et l'argent est le plus grand pouvoir existant.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 03 Septembre 2010 à 00:20:21
Citation de: Seb le 03 Septembre 2010 à 00:13:08
l'artiste qui vend sa toiles trouze millions d'euros aux enchères, je crois pas qu'il soit vraiment désintéressé.

Navré, on est pas à Bisounours-Land. Sur Terre, les industries les plus puissantes sont le porno et l'armement, et l'argent est le plus grand pouvoir existant.
Alors là, je dis.....BRA-VO!! :15: :15: :15:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 03 Septembre 2010 à 01:00:23
Ça décapite du fennec québécois a la moissonneuse batteuse.  :01:

http://forum.dattebayo-fr.com/viewtopic.php?f=8&t=14668&start=0 (http://forum.dattebayo-fr.com/viewtopic.php?f=8&t=14668&start=0)
Aww hell naw, déjà 36 pages. Bon aller, archivé dans un fap folder, il y aura surement 100 pages d'ici quelques jours, il n'y aura qu'à piocher.

They watch Bleach for the plot. :troll:

Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 03 Septembre 2010 à 01:18:06
J'aime beaucoups ceux qui crient " a mort Kana!"  " j'espère qu'ils vont faire faillite"

C'est vrai ça mérite de mettre pleins de personne au chomage!  :kuru1:

Je commence à comprendre la vision de Jefferson, en lisant les commentaires sur DB-FR...
Mais j'adore ceux qui disent qu'ils vont mourir si ils ont pas leurs doses de naruto! EPIC  :26:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 03 Septembre 2010 à 01:50:26
Milo : a un moment les admin et modo ont lock le topic et continué de se troll la gueule entre eux avant de réouvrir. Epic lulz.

Leon : 40 euros/2 épisodes en moyenne au japon. Ce qui dans tout les cas reste bien plus cher qu'en france.
Après, y'a d'autres choses à prendre en compte, comme le coup d'un épisode, le coup d'une licence a l'étranger, l'adaptation pour le pays toussa.

CitationNavré, on est pas à Bisounours-Land. Sur Terre, les industries les plus puissantes sont le porno et l'armement, et l'argent est le plus grand pouvoir existant.

Et il y a plus de pages et de trafic internet sur les anime/manga que sur le porno ;).
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 03 Septembre 2010 à 01:53:23
Citation de: Aer le 03 Septembre 2010 à 01:50:26
Et il y a plus de pages et de trafic internet sur les anime/manga que sur le porno ;).
Un jour le Hentai regnera en maitre!
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 03 Septembre 2010 à 08:27:26
Citation de: Aer le 03 Septembre 2010 à 01:50:26
Et il y a plus de pages et de trafic internet sur les anime/manga que sur le porno ;).

Aux derniers chiffres que j'avais vu ça représente quand même 12% du contenu de Web en moyenne le (_|_)  :26:

CitationMais j'adore ceux qui disent qu'ils vont mourir si ils ont pas leurs doses de naruto! EPIC

Ca ne sera pas une grande perte. Ils peuvent aller se taillader les veines illico même ! De toute façon vu un tel comportement, ces personnes n'auraient jamais acheté un seul DVD de leur série ou volume du manga.

Admirez le scandale quand même alors que l'éditeur a juste demandé un arrêt de leur activité illicite, en étant dans son droit le plus total. Qu'est-ce que ça aurait été s'ils avaient portés plainte contre eux. Ils seraient surement devenus des martyres sacrifiés sur l'autel de la liberté de-ces-méchants-de-capitalistes-qui-veulent-pas-qu'on-ai-tout-gratuit.

Quelle honte ces entreprises commerciales qui ne pensent qu'à faire du bénéfice !
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 03 Septembre 2010 à 11:40:07
Citation de: hebiko le 03 Septembre 2010 à 01:18:06
Mais j'adore ceux qui disent qu'ils vont mourir si ils ont pas leurs doses de naruto! EPIC  :26:

Ben Kana n'a pas demandé l'arrêt du fansub de ces série justement car ils vont proposer une offre en simultcast?

Faut voir le prix de l'abonnement ou du prix unitaire de l'épisode, et faut voir le délai de traduction (on sais qu'il sera plus élevé que pour le fansub pour des causes évidente de qualité, mais faut pas que cela soit trop abusé)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 03 Septembre 2010 à 12:21:18
Il semblerait que ça soit un espèce d'itunes like.J'ai peur que ça soit assez restrictif.
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 03 Septembre 2010 à 12:44:41
Citation de: hebiko le 03 Septembre 2010 à 12:21:18
Il semblerait que ça soit un espèce d'itunes like.J'ai peur que ça soit assez restrictif.
Oue bon donc ce que je voulais dire c'est qu'ils peuvent râler sur l'offre, mais pas sur l'arrêt du fansub.
Perso je serai pour un abonnement qui permet d'accéder a tout les catalogues des éditeurs.
Genre tu paye 10€ et t'a droit de DL x épisodes de tout les éditeurs.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 03 Septembre 2010 à 15:34:13
Si c'est pas streaming only aussi  :02:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 03 Septembre 2010 à 17:35:14
Citationle délai de traduction (on sais qu'il sera plus élevé que pour le fansub pour des causes évidente de qualité

Non trop pas, les subs des DVD c'est de la merde :

- il n'y a pas d'effet sur les attaques, c'est la moindre des choses quand on regarde Naruto kthxbye.
- il n'y a AUCUNE note de traduction en sur-titre, c'est révoltant, il est pourtant bon de préciser que ninja signifie ninja !
- ils ne laissent pas pas 'baka' en VO, ni 'sensei', 'oniisan', 'arigatou' et j'en passe, alors que c'est totalement intraduisible !!1
- ils traduisent aussi les noms d'attaques, ololol c'est trop moche 'technique de la boule de feu suprême'... bon OK c'est la même chose en japonnais
(sic), mais le français c'est juste trop pourri mdr.

Bref le fansub est bien plus fidèle quoi, ça détartre de la girafe de l'espace à la friteuse Tefal !


[spoiler] :12: :12: :12: :troll:[/spoiler]


Par contre plus sérieusement, mon coffret Full Metal Panic m'a dégouté de Déclic pour un moment. :20:
Et Kaze c'est pour bientôt, j'espère qu'il n'y aura pas de problème avec leur Summer Wars.
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 03 Septembre 2010 à 18:39:33
Citation de: Milo le 03 Septembre 2010 à 17:35:14
- ils traduisent aussi les noms d'attaques, ololol c'est trop moche 'technique de la boule de feu suprême'... bon OK c'est la même chose en japonnais[/i] (sic), mais le français c'est juste trop pourri mdr.

Tu me rappelles les batailles de pixels lorsque sur World of Warcraft ils ont traduits les noms des régions et des capitales en français.

"bouh lol c tro moche gnagnagnagna".

Chais pas, entre Dark Kikoo Shadow of The Death et Sombre Kikoo des Ténèbres de la Mort, ben pour moi c'est aussi con et merdique peu importe la langue.

"mééé tu compreeennnds en jap c mieuxx blablablaaa~~~"

Traduction en vérité :

"olol j'compren rien o nom d'la tek sa doi etre tro balaize"

(p'tain c'est dur d'écrire comme un attardé, comment ils font ?)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: avenger le 03 Septembre 2010 à 19:34:24
CitationQuel ramassis de conneries.

Ah le légendaire sens de la Répartie de Saga ! Fait chevalier des art et lettres et maitre des débats !

CitationNavré, on est pas à Bisounours-Land. Sur Terre, les industries les plus puissantes sont le porno et l'armement, et l'argent est le plus grand pouvoir existant.

http://a.imageshack.us/img842/2967/masteroftheobvious.jpg (http://a.imageshack.us/img842/2967/masteroftheobvious.jpg)

(Au faite t'a oublié le marché de la drogue)

Mais c'est pas une raison pour se dire "bah le monde est pourri, pourquoi se faire chier à éssayer de le changer ?"

La misère du monde existe uniquement par ce que la plupart des gens entretiennent ce raisonnement illogique, irresponsable et pathétique.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 03 Septembre 2010 à 20:29:02
Oui fin ca va, perso le dilemme de l'artiste, je viendrais pas y chercher une réponse sur cosmic-era.com.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 03 Septembre 2010 à 20:39:49
pour ce qui est d ela traductio des attaques, tu verrais un :

Giga perceuse cassante ou j'sais même pas comment la traduire ?

non, je sens plus les cailloux, donc je peux dire : je préfère encore les noms originaux aux traductions françaises

de toute façon, je suis l'un des rares à préférer matter une série en Vostfr qu'en Vf


A propos, on peut noter que Utawarerumono, édité par Kaze ne contient pas de Vf et son prix est largement en dessous des prix habituels de Kaze
Vu les vf qu'ils nous proposent, je vois pas comment ça peut leur revenir si chère

je préfère encore un DVD sans Vf à prix correct qu'un avec Vf (moisise généralement) à prix exorbitant
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Saga le 03 Septembre 2010 à 20:50:37
Citation de: makiyaa le 03 Septembre 2010 à 20:39:49
pour ce qui est d ela traductio des attaques, tu verrais un :

Giga perceuse cassante ou j'sais même pas comment la traduire ?
"Giga vrille broyeuse", par exemple. Dans la VF de Gurren Lagann, on a droit à un compromis avec "Giga vrille breaker", pour conserver le mot-clé.

Citationnon, je sens plus les cailloux, donc je peux dire : je préfère encore les noms originaux aux traductions françaises
Ben tout dépend, hein.
Si en japonais, l'attaque est en japonais et que ce n'est spécifiquement lié au folklore japonais (genre samouraï, etc), eh bien cela doit être traduit.
Pour les attaques formulées dans d'autres langues, notamment l'anglais, il y a là matière à débat. Soit on restitue l'effet d'origine qui emploie à dessein des mots d'une autre langue (avec pour risque d'avoir des noms de merde), soit on traduit tout, comme c'est la norme en français.

Citationde toute façon, je suis l'un des rares à préférer matter une série en Vostfr qu'en Vf
LOL.

CitationVu les vf qu'ils nous proposent, je vois pas comment ça peut leur revenir si chère
En effet.

Citationje préfère encore un DVD sans Vf à prix correct qu'un avec Vf (moisise généralement) à prix exorbitant
C'est ton choix, mais moi qui préfère avoir les éditions les plus complètes, je veux une VF avec.
Et quant au fait qu'elles seraient "moisies généralement", tu prêches par méconnaissance et sectarisme mon pauv' vieux.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 03 Septembre 2010 à 20:56:48
CitationC'est ton choix, mais moi qui préfère avoir les éditions les plus complètes, je veux une VF avec.
Et quant au fait qu'elles seraient "moisies généralement", tu prêches par méconnaissance et sectarisme mon pauv' vieux.

bennn toute les vf (ou presque) de Kaze

mais c'est vrai que j'ai abusé en disant pourri
Je dirais plutot "en dessous" de la Vo

y a que Higurashi qui s'en tire bien au point que je prefere la voix de certain perso en vf

Sinon, y a wakfu qu'est aussi bien en vo qu'en vf  :26:


par contre, pour revenir à Dybex, je les remercie de se donner la peine de faire des coffret slim (moins de plastique produit, moins de place sur l'étagère, et souvent pas très chère)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 03 Septembre 2010 à 22:01:37
Aaaaaaaah!!! Laaaaaa VF! C'est vrai qu'elle est, parfois douteuse, voire très mauvaise!!! ce que je remarque depuis des années, c'est que l'on a droit, aujourd'hui à des adaptations de meilleures qualités que par le passé! MAIS.......La plupart des comédiens choisis par les studios sont de vrais chèvres!!! Le comédien de doublage, POUR MOI, a la mission sacré d'INCARNER le personnage qu'il investit!!!! J'ai malheureusement eu souvent l'impression qu'ils ne mettaient pas tous leur cœurs à l'ouvrage et c'est bien dommage!!!! Par le passé, c'est les comédiens qui étaient fabuleux (aaaaaaaaaah, Eric LEGRAND!!), mais l'adaptation qui était foireuse (SAINT SEIYA, DRAGON BALL Z pour les meilleurs exemples)!!! Attention, ce n'est pas le cas pour toutes les œuvres!! Par exemple, GHOST IN THE SHELL TV a toujours bénéficié d'un doublage français de qualité: bon texte, comédiens de choix qui frollent l'excellence!! :26:           
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 03 Septembre 2010 à 22:28:15
Les VF sont aussi un débat houleux oui. Et elles aussi ont leurs contraintes et défauts.

En France les VF ne bénéficient pas du même budget selon la notoriété de la production.

Un film de Disney ou Pixar, par exemple, a un budget de taré pour son doublage et embauche des comédiens célèbres, en plus de son budget localisation/édition/promotion/diffusion/marketing. Un éditeur d'animation japonaise lambda s'adresse à n public moins vaste qu'un Disney et n'a pas un réseau de distribution aussi énorme. Alors il doit tirer un peu sur les couts et ne peut pas (ou ne veut pas, selon) se permettre de payer un VF super cher avec des comédiens de renom qui vont demander un cachet pharamineux.

Ils font avec les moyens qu'ils donnent, et par conséquent les studios de doublage prennent peu de comédiens qui doivent jouer plusieurs persos (ce qui s'entend). Plus ya de comédiens pour jouer diverses rôles, même des mineurs (comme sur Gundam 00 par exemple), plus le budget de la VF sera élevé parce qu'il faut les payer quand même.

Et si la VF est chère à produire, ça risque de s'imputer sur le prix du support, et après ça va râler que les DVD sont trop chers.

Après concernant la qualité des VF, perso je ne préfère même pas entrer dans un débat qui sera uniquement basé sur de la subjectivité.

Juste un détail que je dirai ; le sur-jeu des comédiens japonais est à mes oreilles souvent insupportable, en particulier pour les femmes... Yen a marre des voix féminines de personnages d'âge mûr qui frisent l'ultrason.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 03 Septembre 2010 à 22:49:26
Excellente analyse, monsieur Seb!!! :06:
Pourtant, ne crois tu pas qu'il serait plus raisonnable de ne pas produire une version française, quand on sait d'avance que ce ne sera pas réussit!!!
En plus, je crois (c'est un avis personnel!!) qu'une version française est évidemment utile pour promouvoir la vente de dvd, mais permettre surtout leur diffusions sur des chaines de télévisions!!!! Or, ce n'est pas le cas!!!! :14:   
Le débat reste ouvert!!
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 03 Septembre 2010 à 23:03:50
Ne proposer qu'une VO limite le public et adressera l'oeuvre uniquement à des connaisseurs/initiés.

Le public lambda préfèrera toujours une piste audio qu'il comprendra, lire des sous-titres c'est chiant ^^

Personnellement je met quasi toujours la VF sauf pour la raison que j'ai citée précédemment (ville de merde et région de la Tiers-France, vivement son éradication par holocauste nucléaire) par simple confort de visionnage.

Pour les films je mets plus facilement la VO car la VF donne une impression de surcouche, sans compter parfois le problème inhérent des pistes audio de films : les dialogues faut monter le son à fond pour entendre, et après t'as une musique ou une explosion qui te balance une onde supersonique dans la tronche ! Au moins en VO je n'ai pas ce problème ^^
Et le jeu d'acteur reste plus naturel.

Ces critères ne s'appliquent pas à l'animation puisque VO ou VF, le jeu d'acteur est dans tous les cas artificiel.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 04 Septembre 2010 à 00:00:58
Je suis, une nouvelle fois parfaitement conscient de ce que tu viens d'énoncer et d'accord avec tes arguments, par contre je tiens à mettre le doigt sur le fait que notre langage, souvent imagé permet des répliques qui surpassent la VO.
Pour illustrer mes propos: dans ROBOCOP lorsque le cyber policier rentre sans prévenir dans l'usine ou deale Clarence BODICKER avec un baron de la drogue; Steve MINH, qui ouvre les hostilités en VO dit "fuck you", alors qu'en VF ça donne "va te faire huiler!!"!! C'est parfait, au passage un petit clin d'oeil à Marc FRANCOIS talentueux comédien de doublage qui nous a quitté il y a peu!!! :17: 
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 04 Septembre 2010 à 01:01:10
Citation de: leon MC NICHOL le 04 Septembre 2010 à 00:00:58
Je suis, une nouvelle fois parfaitement conscient de ce que tu viens d'énoncer et d'accord avec tes arguments, par contre je tiens à mettre le doigt sur le fait que notre langage, souvent imagé permet des répliques qui surpassent la VO.

Cf le Mérovingien dans Matrix  :03:

Remarque ça colle bien avec notre réputation de râleurs insatisfaits !  :23:

Comme dans "le film en VO" de Pérusse.

"Hey John, what do you God Damn Shit ? "
"I'm just shit damn god god shit damn god."
*telephone qui sonne*
"god damn shit allo ?"

L'anglais a un vocabulaire varié et plus nuancé que le français sur certains points, mais pas forcément tous !  :26:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: makiyaa le 04 Septembre 2010 à 01:13:55
faudrait ouvrir un débat dans un autre topic car là, on est dans le HS.

Personnellement, j'ai aussi une préférence pour la Vo par "purisme" car j'aime beaucoup la langue japonaise et je la trouve bien plus belle que la française.

Le problème de la "lecture" des sous-titres disparait vite car au lieu de lire, on écoute les dialogue et on lit sans se rendre compte

Résultat : c'est comme si on comprenais ce qui se dit sans avoir l'impression de lire.

Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Lowckon le 27 Septembre 2010 à 03:44:13
Plop !

Et paf je relance la discussion en posant une question qui à quand même de l'importance. :tama2:

Je suis d'accord sur le fait que le fansub c'est pas bien et que c'est du vol.

MAIS ( et oui parce qu'il y a un "mais" ) que faire quand on passe à coté d'animes comme Air, Clannad ou plus récemment Bakemonogatari ou Angel Beats sachant que ces animes ne seront surement jamais licenciés et traduit sans fautes d'orthographes et de français (merci les fansubs) ?

Faut il acheter les DVD en import et espérer tomber sur des sous titres français  ou alors simplement passer à coté ?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 27 Septembre 2010 à 10:07:58
Citationque faire quand on passe à coté d'animes comme Air, Clannad
Bah on regarde Kanon  :troll: :troll:


[spoiler]Désolé  :tama2:[/spoiler]
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 11:40:53
Lowckon, lis le topic en entier et tu verras qu'on a déjà tous réagi à notre manière à cette question.

Personnellement je suis "en faveur" des fansubs qui font découvrir des œuvres qui ne seront jamais licenciées (mais enfin mes choix se portent plus vers Gineiden, Mushishi, Kaiba, Bokurano, Sayonara Zetsubou Sensei... que vers Clannad et consort (t'as des goûts chelous pour un mec)).

Le truc, c'est que quand tu y réfléchis bien, il y a peu d'œuvres de qualité qui ne sont pas licenciées. Je viens de faire le tour de mon dossier d'animes stockés dans le PC et finalement, y a pas grand chose dedans, à part les séries citées ci-dessus, et d'autres que je vais recevoir dans mon abonnement Gold, ou que mon copain a déjà et que je ne vais donc pas acheter "en double". La plupart des bonnes séries ont été licenciées en France.

Alors oui, il en manque quelques-unes. Concernant Clannad et compagnie, je ne me fais pas de souci : Kaze finira bien par acheter la licence. Quant à Bakemonogatari et Angel Beats, c'est beaucoup trop récent pour penser que "ça ne sera jamais licencié". N'oublie pas qu'il faut parfois des années aux éditeurs pour être en mesure d'acquérir une licence. Par exemple, School Rumble a été acquis plus de 4 ans après la diffusion japonaise, et bientôt, c'est Claymore qui va sortir, série sortie au Japon en 2007. Alors bon, dire "je télécharge Angels Beats parce que ça ne sortira sûrement jamais vu que la série est passée au Japon il y a 2 mois et qu'aucun éditeur n'a encore sorti un coffret DVD en France", c'est un mauvais prétexte, tu ne crois pas ?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Lowckon le 27 Septembre 2010 à 19:18:56
Citation de: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 11:40:53
Alors oui, il en manque quelques-unes. Concernant Clannad et compagnie, je ne me fais pas de souci : Kaze finira bien par acheter la licence. Quant à Bakemonogatari et Angel Beats, c'est beaucoup trop récent pour penser que "ça ne sera jamais licencié". N'oublie pas qu'il faut parfois des années aux éditeurs pour être en mesure d'acquérir une licence. Par exemple, School Rumble a été acquis plus de 4 ans après la diffusion japonaise, et bientôt, c'est Claymore qui va sortir, série sortie au Japon en 2007. Alors bon, dire "je télécharge Angels Beats parce que ça ne sortira sûrement jamais vu que la série est passée au Japon il y a 2 mois et qu'aucun éditeur n'a encore sorti un coffret DVD en France", c'est un mauvais prétexte, tu ne crois pas ?

En effet mauvais prétexte, je crois que je n'ai pas choisi le bon exemple  :26:

Citation de: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 11:40:53
Lowckon, lis le topic en entier et tu verras qu'on a déjà tous réagi à notre manière à cette question.

Erf, je m'excuse alors pour avoir ressortir le sujet de son placard  :22:

Citation de: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 11:40:53
que vers Clannad et consort (t'as des goûts chelous pour un mec)).

Meuh non, derrière l'histoire "gnan gnan" de clannad ce cache une vrai morale sur le "cancrisime" et le fait que rien n'ai jamais perdu même quand tout va mal  :doro2:

(En plus j'aime bien les animes qui finissent mal).
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: avenger le 27 Septembre 2010 à 19:26:07
CitationMeuh non, derrière l'histoire "gnan gnan" de clannad ce cache une vrai morale sur le "cancrisime" et le fait que rien n'ai jamais perdu même quand tout va mal  :doro2:

(En plus j'aime bien les animes qui finissent mal).

T'es sûr que t'a vu la série en entier ?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 27 Septembre 2010 à 20:52:03
Clannad vise autre chose que le public masculin ?!  :14:

CitationErf, je m'excuse alors pour avoir ressortir le sujet de son placard  :22:
Aucun souci. Même s'il n'a pas une activité constante, ce topic mérite longévité et même éternité. Tant qu'une étincelle de vie brûlera en nous.  :06:

Pour la ponctuation :
[spoiler](http://lefansub.caidlamairde.net/images/vrac/27.jpg) :10: :10: :13:[/spoiler]
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 21:30:55
Citation de: Milo le 27 Septembre 2010 à 20:52:03
Clannad vise autre chose que le public masculin ?!  :14:
Ouais, j'avoue, je me suis dit ça aussi après avoir posté... je me rappelle à l'époque où j'avais essayé de regarder Clannad : fin du troisième épisode, je ne pouvais plus, mais alors vraiment plus supporter le chara-design loli-moe à l'extrême, et là mon ex passe derrière moi et me dit : "Ouah, ça a l'air génial, faut absolument que je vois cette série !".
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 27 Septembre 2010 à 22:36:49
Vu le succès de Bakemonogatari ca m'étonnerait qu'ils le laissent filer sans rien derrière. Après pour les trois autres, ben vu que c'est du caca pipi en boite, je vois pas le problème.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 27 Septembre 2010 à 23:52:21
J'ai tapé "Clannad" dans google images pour voir de quoi vous parlez...

:24: C'quoi cette merde? (je parle que du chara-design, le reste ça me donne même pas envie de chercher a approfondir mes recherches...)
En plus il n'y a pas de mécha dans cette série...  :troll:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: leon MC NICHOL le 28 Septembre 2010 à 00:34:59
Citation de: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 11:40:53
Le truc, c'est que quand tu y réfléchis bien, il y a peu d'œuvres de qualité qui ne sont pas licenciées.

Alors pour mon cas je suis ton conseil, je réfléchis et je dresse la liste suivante:
- FUSHIGI NO UMI NO NADIA (c'est un scandale mais quand on constate que AB prod sort le second box de MAISON IKKOKU environ 1 an après le premier, je peux cultiver un certain espoir :01:!)
- MOBILE POLICE PATLABOR TV et OAV( :17: :17: :17:)
- BIG O (saison 2 :17: :17: :17:!)
- UFO ROBOT GRENDIZER (merci DECLIC IMAGE ainsi que ROUGE CITRON PROD :21:!)
- HIGH SCHOOL KIMENGUMI ( :17:)
- ARMORED TROOPER VOTOMS TV et PATSEN FILES OAV ( :17: :17: :17:)
- Dr SLUMP ( :17: :17: :17: :17: :17: :17:)
- YOROIDEN SAMURAI TROOPERS ( :17:)
- WINGMAN ( :17: :17: :17:)
- MASHIN EIYUUDEN WATARU ( :17: :21: :17:)
- SAILOR MOON ( :21:)
- DANCOUGAR ( :20:)
- TOBIKAGE ( :16: :18: :21:)

Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffff!! C'est déjà trop vous ne pensez pas??
Bon, vu que je n'ai plus assez de larme pour pleurer (ben ouaih!!! Les meilleures séries et OAV GUNDAM c'est sur on va pouvoir se la gratter longtemps :14:!)

Je renonce et je me procurerai dans un avenir, je l'espère, le plus proche, toutes ces séries en version US ou JAP (ouh là ça va douiller!!!)

Toutefois, je fais juste une petite constatation: comment ce fait-il que la FRANCE qui se prétend être le deuxième pays consommateur de manga/animé après le JAPON a oublié que ces séries citées précédemment existaient (la plupart ont eu droit à une diffusion télé et de sempiternelle redifs!!) ???
Certains éditeurs se plaignent du téléchargement, mais ne sont pas toujours très réactif quand à la demande des consommateurs qui sont souvent de fins connaisseurs!!!! Certains paramètres sont à prendre en compte (le marché, les problèmes liés à l'acquisition de licences...) pour pouvoir éditer certaines œuvres mais quand même!!!! C'est un constat que j'ai du mal à digérer!!!     
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 28 Septembre 2010 à 01:10:24
Patlabor et Nadia sont perdus dans les cartons d'AB, et les japs vont pas refiler une licence comme ca.

Pour Sailor Moon, furetons dans les couloirs moi je dis.
Titre: Re : Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Lowckon le 28 Septembre 2010 à 02:50:48
Citation de: Mellorine le 27 Septembre 2010 à 21:30:55
Ouais, j'avoue, je me suis dit ça aussi après avoir posté... je me rappelle à l'époque où j'avais essayé de regarder Clannad : fin du troisième épisode, je ne pouvais plus, mais alors vraiment plus supporter le chara-design loli-moe à l'extrême, et là mon ex passe derrière moi et me dit : "Ouah, ça a l'air génial, faut absolument que je vois cette série !".

Je suis donc le seul à avoir aimé clannad  :22:
Vous allez pas me dire que personne n'a aimé School Days  :giro2:

Citation de: leon MC NICHOL le 28 Septembre 2010 à 00:34:59
Certains éditeurs se plaignent du téléchargement, mais ne sont pas toujours très réactif quand à la demande des consommateurs qui sont souvent de fins connaisseurs!!!! Certains paramètres sont à prendre en compte (le marché, les problèmes liés à l'acquisition de licences...) pour pouvoir éditer certaines œuvres mais quand même!!!! C'est un constat que j'ai du mal à digérer!!!     

Peut être parce que les éditeurs pensent  que les français avides d'animés ne sont pas si nombreux que ça , malgré qu'on soit le 2eme pays le plus consommateur en manga. J'en connais quelques uns qui lisent des mangas mais qui ne regardent que très peu d'animés.

Après je me demande: si on passait des animés sur tf1 ou m6, ça élargirais le public ou alors un homme ou une femme politique en mal de popularité sortirait de l'ombre pour dire que l'animation japonaise pervertie la jeunesse française (comme une certaine S R dans les années 90) ?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Septembre 2010 à 08:03:40
En même temps Leon tu cites surtout des "oldies" soit diffusés puis oubliés du format DVD, soit charcutés (ou même les deux). On évoquait principalement la course inutiles aux dernières sorties.

L'ex Waga seishun no Fansub a sorti la première série Harlock, j'aurais tendance à louer leur action.

Citationcomment ce fait-il que la FRANCE qui se prétend être le deuxième pays consommateur de manga/animé après le JAPON

Bah c'est uniquement de manga, et Slump et Sailor Moon par exemple s'en sont bien tirés avec ce format.
D'ailleurs pour Sailor Moon, chaque série peut se regarder en choisissant 5 à 10 épisodes clé.
On a beau critiquer DBZ, mais seule Sailor Moon te demande 30 épisodes pour atteindre le volume 2 en manga, tout en ignorant pas mal de trucs ^^ Aucun éditeur sensé ne peut se lancer dans une série de stand alone*200 =p

(j'ai stoppé en plein SuperS  :16: )
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 28 Septembre 2010 à 09:21:05
Le problème des licences ne vient pas que des éditeurs locaux qui ne les trouvent pas assez rentables. Il y a aussi les cas où ce sont les producteurs japonais qui ne veulent tout simplement pas exporter les oeuvres.

Entre les auteurs qui bloquent les droits au marché japonais à cause de diffusions ou éditions illégales dans d'autres pays, et ceux qui veulent réserver leurs oeuvres au local (exemple : la version Blu-ray de Gundam 00)...

Après il suffit de se tourner vers le marché étranger pour rester dans la légalité : le catalogue US est très bien fourni et les DVD ne coûtent quasi rien. Et un lecteur DVD dézonnable, c'est une misère de nos jours, en plus les protections de régions ne sont que logicielles donc très facile à faire sauter. J'ai dézonné le lecteur DVD de mon ampli 5.1 ya peu en 5min, juste un code à taper sur la zapette et une valeur à changer.

L'illégalité doit être un recours quand l'offre légale n'est pas à même de fournir ce qu'on veut. Ca ne doit pas être un substitue. Un exemple récent, en France le coffret de la 2eme saison de Ghost in the shell est quasi introuvable ou bien à des prix honteusement élevés (100 à 150€). Amazon.co.uk => 25€.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 28 Septembre 2010 à 09:32:58
Franchement je doute qu'on soit le deuxieme pays consommateur...
Et l'Italie? et les USA?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 28 Septembre 2010 à 10:10:28
Et quand je vois le marché anglais qui se porte beaucoup mieux que le français.

Je me rappelle pas avoir déjà vu une source officielle quant à cette affirmation, je sais même pas d'où elle vient !
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Septembre 2010 à 12:17:47
Manga manga  :giro2:

L'anime c'est clairement une autre histoire :doro2:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 28 Septembre 2010 à 21:26:48
Ca vient des sources de ventes de manga de chaque pays, tout simplement.

Maintenant manga veut pas dire anime, la france se fout de l'anime comme d'une vieille chaussure trouée, entre les djeunz qui regardent du fansub et les vieux qui sont coincés dans Albator et Goldorak pasque c'était cool la madeleine.
Gurren Lagann, ou plus parlant encore crest of the star vendu à 200 unités neuves, c'est la preuve que les ventes sont totalement nazes. Le dernier hit de vente, c'était Haruhi écoulé vers les 4000 environ. 4000 unités, réalisons un peu la vente "merdique" que ca représente s'il vous plait.
Il y a après un secteur entier qui se bouge, quant on voit les copro franco-japonaises (Oban Star Racer et plus récemment Basquash) mais on peut en dire autant des states (Afro Samurai, et les oeuvres tournées, entre autre, pour la vente a l'étranger). Niveau anime, la France est pas devant les autres loin de là.

Seb : le problème pour le BR de 00 est rigolo en faite. Le délire c'est que, si ils le sortent en France, malgré les couts d'envois et taxes diverses, il reviendrait logiquement moins cher à un japonais de l'acheter dans cette version que dans celle de son pays (de plus les zones BR sont les mêmes pour la France/Japon).
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 28 Septembre 2010 à 22:07:48
Citation de: Aer le 28 Septembre 2010 à 21:26:48
Seb : le problème pour le BR de 00 est rigolo en faite. Le délire c'est que, si ils le sortent en France, malgré les couts d'envois et taxes diverses, il reviendrait logiquement moins cher à un japonais de l'acheter dans cette version que dans celle de son pays (de plus les zones BR sont les mêmes pour la France/Japon).

Je connaissais parfaitement la raison de ce blocage, je l'ai juste utilisée comme exemple de ces producteurs qui veulent contrôler le marché en restreignant les possibilités d'achat. Par contre tu fais erreur, ce sont les USA qui sont dans la même Région que le Japon pour le Blu-Ray (A), c'était pour le DVD qu'on était dans la même zone. Mais ça revient au même néanmoins puisque les BRD sont moins chers aux USA.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blu-ray_regions_without_key.svg (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blu-ray_regions_without_key.svg)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 28 Septembre 2010 à 22:51:40
En même temps vu la masse de BR d'anime All-zone, le problème est assez secondaire si nous voulons importer.

Après le rétro-import des Japonais je n'y croit point si l'édition est localisée. Les trucs d'otaques ne sont nullement régis par la raison.
Exemple : quand j'avais acheté le dernier film de Shinkai sur Yesasia, j'avais tout à fait la possibilité de prendre le Z3 Hong Kong ou Taiwan, pour une bouchée de pain, et sous-titres anglais. Oui mais point de bonus "morceau de pellicule", et surtout le titre tout bizarre sur la jaquette, le livret en langue "Z3"... Boum 30€ de plus rien que pour avoir le Z2 jap. Et j'ai même pas ouvert ce livret...

Alors j'ose même pas imaginer l'otaque Japonais qui doit en plus faire une démarche complexe, notamment apprendre que son Macross est en destock à 10€ sur Manga-distribution un site françois... ça fait déjà beaucoup. Puis l'importer et avoir des menus et packaging tout en français (ou anglais, taiwanais, witoto) ? Ça me parait un peu gros. Et s'il existe des infidèles pareils, ça doit être ultra niché O_o
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 29 Septembre 2010 à 20:33:49
Milo : seriously, c'est pas une blague, et je parlais du prix neuf.

Seb : my bad, j'ai confondu. Faut dire pour ma défense que j'ai pas de BR ni de lecteur donc bon  :23:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 29 Septembre 2010 à 20:53:46
Mais c'est un comportement trop rationnel pour avoir lieu dans les geekeries. Que les majors soient parano, OK. Mais est-ce que ça se fait vraiment ?
:27:
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 29 Septembre 2010 à 20:56:23
Réponse un peu tardive.

Citation de: Lowckon le 27 Septembre 2010 à 03:44:13
Je suis d'accord sur le fait que le fansub c'est pas bien et que c'est du vol.

Légalement c'est pas du vol, mais de la contrefaçon pour ce qui est de télécharger sans autorisation des ayants-droit et du recel pour le streaming s'il le consommateur sait que c'est sans l'autorisation des ayants-droit. Même si je suis d'accord ça ressemble à du vol.

Citation de: Lowckon le 27 Septembre 2010 à 03:44:13
MAIS ( et oui parce qu'il y a un "mais" ) que faire quand on passe à coté d'animes comme Air, Clannad ou plus récemment Bakemonogatari ou Angel Beats sachant que ces animes ne seront surement jamais licenciés et traduit sans fautes d'orthographes et de français (merci les fansubs) ?

Faire autre chose dans la vie ? C'est pas comme si ta vie dépendait des animés (si c'est le cas, c'est grave).
Titre: Re : Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 30 Septembre 2010 à 12:45:43
Citation de: Jefferson le 29 Septembre 2010 à 20:56:23
recel pour le streaming s'il le consommateur sait que c'est sans l'autorisation des ayants-droit. Même si je suis d'accord ça ressemble à du vol.

Le recel c'est la revente d'un bien volé. Si le streaming est en accès gratuit s'en est pas ! C'est "juste" de la diffusion sans accord des ayants droits, et ça s'aggrave si le site en question fait des bénéfices sur un revenu publicitaire. Mais on reste dans le domaine de la contrefaçon (voire de la malfaçon pour le fansub  :26: )
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 30 Septembre 2010 à 14:44:23
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006418234&idSectionTA=LEGISCTA000006165338&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20100930 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006418234&idSectionTA=LEGISCTA000006165338&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20100930)
CitationLe recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.

Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.

Rien sur de la revente.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006279172&idSectionTA=LEGISCTA000006161658&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20080129 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006279172&idSectionTA=LEGISCTA000006161658&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20080129)
CitationEst également un délit de contrefaçon toute reproduction, représentation ou diffusion, par quelque moyen que ce soit, d'une oeuvre de l'esprit en violation des droits de l'auteur, tels qu'ils sont définis et réglementés par la loi.

Lorsqu'on regarde du streaming il n'y a pas de reproduction (à part en mémoire tampon), ni de représentation et ni de diffusion.
Par contre, on bénéficie bien d'un produit qui a été diffusé sans accord.
Mais, oui. Quand on met en streaming, c'est bien de la contrefaçon. Idem lorsqu'on met en téléchargement ou qu'on télécharge.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 30 Septembre 2010 à 23:07:15
Je ne pensais pas que ça s'étendait à tout ça, je crèverai moins con. Ya encore du taff par contre.  :26:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 22 Août 2011 à 03:55:35
1) [noembed]Le trailer de Fourze (http://www.youtube.com/watch?v=_dLqry17ffg)[/noembed]

2) La version TV-N. Déjà on peut se demander l'intéret de faire sa release pour 15 secondes et environ une réplique. Si le droit ricain était mieux foutu, ce serait de base la mort sans procès. Mais en plus pour faire ça  :26:
(http://img534.imageshack.us/img534/420/uchuukitaaaaaa.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/uchuukitaaaaaa.jpg/)

3) Le thread sur /m/ (http://boards.4chan.org/m/res/6821763)
inb4 lol noob un lien 4chan ça meurt vite


[spoiler] :16:[/spoiler]
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Warlock le 22 Août 2011 à 13:19:50
Citation de: Milo le 22 Août 2011 à 03:55:35
3) Le thread sur /m/ (http://boards.4chan.org/m/res/6821763)
inb4 lol noob un lien 4chan ça meurt vite


inb4 404

Absolument useless
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 20 Septembre 2011 à 22:23:26
Encore plus jouissif que le sous-titrage sauvage ? Les gens qui en regardent sans savoir ce que c'est, et sont tout chamboulés par leur visionnage. Ainsi m'a-t-on fait part d'un drama à la traduction "sans doute pas faite par des gens rémunérés" (l'occasion d'expliquer le sujet et sortir de tête ma tier list, à base d'unités spéciales ASAP)

Ça s'appelle Anego, et dès la PHUKING SECONDE LIGNE, on peut y lire Andre Jid a dit  :06:
Voilà qui annonce la couleur, et c'est effectivement top tier comme production. Car le cerisier fuit au printemps c'est bien connu, et les simples adeptes du shamisen font en réalité du shamanisme (?!!?! T9 ?).
Délicieux cliché du script volé - flagrant avec l'abus de brave - il y en a vraiment pour tous les gouts, et l'on finit par se demander s'il ne s'agit pas d'une parodie. Quand un "je bosse ici depuis onze ans" devient "je ne peux venir qu'une fois par semaine", c'est qu'il y a de la magie derrière tout ça.

Je n'ai tenu qu'un quart d'heure à cause du risque d'étouffement par lulz ou pendaison par désespoir, mais je vous recommande cette beauté.

Bref, le crapsub c'est génial. Alors s'il vous plait : le jour du combat final, ne brulez la maison du fansubber qu'APRES avoir archivé ses scripts sur clé USB.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 20 Septembre 2011 à 22:32:55
Ca m'a l'air sacrément priceless! :tama2: :26:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Saga le 21 Septembre 2011 à 16:21:16
Anego 01 Partie 1 vostfr (http://www.dailymotion.com/video/x7j7vm)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Mellorine le 21 Septembre 2011 à 16:34:19
Magique !
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 21 Septembre 2011 à 17:11:27
Effectivement, c'est du lourd, et encore je ne repère pas les erreurs de traductions! :26:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 01 Octobre 2011 à 21:34:25
Alors que je me baladais sur le facebook de Dybex je suis tombé sur ça :
(http://hebiko.way-net.eu/Divers/01.png)

(http://community.us.playstation.com/servlet/JiveServlet/showImage/2-31115834-10402/Not-sure-if-trolling-or-just-stupid.jpg)

J'ai pris la conversation en screen, sinon vous pouvez aller sur leur fb directement pour la voir.

http://hebiko.way-net.eu/Divers/Not%20sure%20if%20trolling.zip (http://hebiko.way-net.eu/Divers/Not%20sure%20if%20trolling.zip)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 01 Octobre 2011 à 21:57:47
Vivement que la science progresse suffisamment pour permettre des mesures eugéniques qui éviteraient ça.
.... :20:
Merci j'ai perdu 5 points à chaque œil.

Dans ces cas-la j'aimerais dire "vivement que ça finisse de se casser la gueule en France et qu'on n'en parle plus", mais ça signifierait une victoire de l'obscurantisme et de ces mecs, et ils continueraient de toute façon à se nourrir de leur chiasse numérique.mkv, donc j'affine :
vivement que les Coréens ou les Chinois se sortent les doigts du cul pour produire une nouvelle vague, qui emportera tous ces ******, ou au moins ceux qui les suivront.


J'ai pas le courage de lire toute cette diarrhée verbale, j'ose espérer que c'est du troll. Mais pour être aussi inspiré, virtuose, et cliché, faut avoir de bonnes bases dans le réel AMHA.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 02 Octobre 2011 à 11:24:38
Magnifique. Surtout quand le mec dit juger sur ses connaissances.
Ainsi "yokkata" c'est du présent, "hi" c'est oui. Et donc si on suit le raisonnement, "he" c'est le jour.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Tommy le 02 Octobre 2011 à 11:44:08
Ah, si seulement le ridicule pouvait tuer... :doro2:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 02 Octobre 2011 à 12:32:38
Le plus exaspérant à chaque fois, c'est qu'ils vont toujours juger sur leurs trois connaissances, c'est à dire les interjections et autre remplissage. Du coup le mec va pinailler comme un débile sur "sore wa soda" (sic), ou hurler au blasphème si le traducteur a violé le sens sacré de "masaka", ou encore gueuler parce qu'il trouve "zut" bien trop léger et qu'il voudrait des gromo... Mais par contre dès que la phrase est... une phrase, là, il n'y a plus personne. Et c'est alors complètement legit de laisser leurs chères teams faire des contresens intergalactiques, puisqu'ils ne sont pas près de les repérer.

Et comment un mec qui écrit comme ça peut-il se lancer dans un tel "débat", en pensant avoir ne serait-ce qu'une once de crédibilité ? O_o
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 02 Octobre 2011 à 12:47:50
Citation de: Milo le 02 Octobre 2011 à 12:32:38Et comment un mec qui écrit comme ça peut-il se lancer dans un tel "débat", en pensant avoir ne serait-ce qu'une once de crédibilité ? O_o

Il doit avoir une conjonctivite. (comprendra qui pourra)

Mais bon, ce genre d'énergumène n'est pas nouveau et c'est une espèce qui ne disparaîtra jamais malgré le Darwinisme. A ignorer donc.

Cela me rappelle le scandale sur Gundam SEED parce que les gens trouvaient le langage des trois camés trop vulgaire...

Et n'oubliez pas une chose (chose que je vois très souvent d'ailleurs dans mon boulot) : les gens savent toujours mieux faire votre taff que vous-même parce qu'ils ont un cousin/beau-frère/chien/copain kissikonait et qui dit que c'est facile et bidon.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 02 Octobre 2011 à 13:35:11
Ça donne envie de se fracasser la tête contre les murs de voir une tel connerie! :24:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Mikaya le 02 Octobre 2011 à 19:24:13
une faute par mot, des attaques persos... this is troll for sure !!!
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 24 Juin 2012 à 12:29:48
Youtube, dat mine d'or de connerie (http://youtu.be/wML9BVR44e8) :06:

CitationThis is the additional 5 minutes that Sunrise added to Phase 50 of Gundam SEED Destiny.

I HAVE FULL AND COMPLETE PERMISSION FROM SUNRISE TO USE GUNDAM SEED DESTINY FOR ENJOYMENT AND NOT MONETARY PURPOSES. I HAVE BOUGHT THE EPISODES, PEOPLE, AND AM COMPLETELY LEGAL.
J'ai perdu des côtes en riant.
Autant ça m'a vaguement interloqué pendant une seconde, autant après... j'ai vu la vidéo. :23:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 14:57:42
A vu d'œil de fansubeur, j'ai envie de dire qu'il s'agit de la fin du final plus venant d'une VOSTA, mais je vois pas de quelle équipe...
Le seul point que je critiquerais ici, c'est le "I HAVE FULL AND COMPLETE PERMISSION FROM SUNRISE". Je doute que la Sunrise ait donné son approbation, sachant que nous, fansubeurs, utilisons un certain vide juridique afin de pouvoir diffuser nos releases pour faire découvrir certains animés.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 15 Juillet 2012 à 15:48:42
Bah, voui, c'est la seule chose pointée ici.  :14:
Je ne vais pas faire semblant d'être surpris de trouver du Destiny ou du sous-titrage sauvage sur Youtube, mais un pareil message en dessous, c'est assez inédit pour moi.

C'est certainement une variation (comique) des vains I do not own, et xx is copyright xx laissés dans les descriptions, alors que les bots n'en ont rien à faire.

Pis ça m'a rappelé Pascal Cardonna et son Goldorak dont on attend toujours l'épisode 2 :10:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 15:55:22
C'est un peu stupide de trouver des VOSTA officieuses alors que les VOSTA officielles existent...
Mais là, je n'approuve pas le fait qu'il dit avoir la licence... Pourtant tout le monde sait que nous les fansubeurs nous ne les avons pas ces licences ><
(attention, je ne cherche en rien à relancer un débat au sujet du "crapsub", je donne juste mon point de vue de fansubeur)
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 16:06:21
Citation de: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 14:57:42sachant que nous, fansubeurs, utilisons un certain vide juridique afin de pouvoir diffuser nos releases pour faire découvrir certains animés.

Il n'y a aucun vide juridique là dessus, la loi française est claire (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3BF6D757F5239FBCAFC6ABE9ACEDD296.tpdjo15v_2?idArticle=LEGIARTI000006278911&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20080129) : il est interdit de modifier et diffuser une oeuvre sans l'accord de son auteur.
Et je ne pense pas que les animés soient sous GPL, Creative Commons, ou autre licence autorisant les modifications et la distribution du contenu.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 16:16:58
Citation de: Seb le 15 Juillet 2012 à 16:06:21
Il n'y a aucun vide juridique là dessus, la loi française est claire (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3BF6D757F5239FBCAFC6ABE9ACEDD296.tpdjo15v_2?idArticle=LEGIARTI000006278911&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20080129) : il est interdit de modifier et diffuser une oeuvre sans l'accord de son auteur.

Certaines maisons d'édition sont pourtant bien contentes... Regarde par exemple le succès de Naruto. Si le fansub et scantrad n'avait pas été là, je pense qu'il n'y aurait pas eu le même engouement de la part du public francophone.

Et la question est assez délicate, dans le sens où certaines licences ne sont pas acquises en France. Le mieux serait de demander à un véritable juriste afin déjà de savoir s'il y a une jurisprudence, et dans quels cas la loi s'applique réellement.

Mais malgré tout, je doute que cela arrête le fansub. Moi-même, je reconnais que je ne l'arrêterais pas, tant que la série sur laquelle je travaille n'est pas licenciée. Et ça ne m'empêchera pas de faire ensuite, une autre série non licenciée.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 15 Juillet 2012 à 17:01:07
Bon on va recommencer à marcher sur des oeufs avec ça...
Même si il est vrai qu'un véritable juristes serait désigné pour répondre à la chose, l'argument du "c'est pas licencié en France" n'est qu'une fausse excuse. Je ne vois pas en quoi cela justifie la violation des droits d'auteurs. :20:
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 17:39:26
C'est une excuse hypocrite pour moi. Genre Gundam 00 S2 fansubée de partout alors qu'elle était sur le point de sortir en DVD, hop on la fait en complet et après on dit "c'est licencié on arrête". Mais vous pensez que les épisodes vont magiquement disparaître des réseaux et que tout le monde va se tourner vers les DVD ?

La réalité est tout autre, et on a vu tout le bien que le fansub fait aux éditeurs. Enfin, le droit ne fonctionne pas à base de "qui ne dit mot consent", c'est juste qu'il n'y a pas de procédure déclenchée par les ayants droits, estimant que ça ne vaut pas la peine (il faut du représentant sur place, coût des procédures, etc). (dans un sens tant mieux, ce serait triste de finir aux mêmes aberrations qu'aux USA)
Par contre au Japon ça y va tous ceux qui se font arrêter pour de l'upload d'animé.

Pour moi la découverte devrait se limiter à un effet d'échantillon gratuit : quelques premiers épisodes et c'est tout. Fournir une série complète, c'est une connerie et ça ne peut qu'être nuisible à l'industrie.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 18:11:58
Je comprends ton point de vue, et le fait de traduire que quelques épisodes pour "échantillons" n'est pas une mauvaise idée.
Mais ce qu'il faut se dire c'est que de nombreuses personnes n'ont pas la réelle patience d'attendre 2 années minimum que la licence soit acquise en France.
Et puis il y a un exemple concret : Gundam AGE
Aux dernières nouvelles, personne ne parle d'une éventuelle acquisition de la licence aux USA, et pour la France, on peut toujours rêver.
J'espère qu'ils feront comme pour Unicorn, des Blu-Ray avec les sous-titres fr, mais avec un prix raisonnable, parce que payer 60€ pour 4 épisodes, c'est un peu du foutage de gueule.

Bref, tout ça pour dire que nous avons tous les deux des avis différents, et qu'il sera difficile de tomber d'accord sur certains points ^^.
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 15 Juillet 2012 à 18:41:15
Citation de: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 18:11:58
Je comprends ton point de vue, et le fait de traduire que quelques épisodes pour "échantillons" n'est pas une mauvaise idée.
Mais ce qu'il faut se dire c'est que de nombreuses personnes n'ont pas la réelle patience d'attendre 2 années minimum que la licence soit acquise en France.
Et? Rien n'empêche de tenter la chose sous prétexte que les gens sont impatients.

Citation de: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 18:11:58
Et puis il y a un exemple concret : Gundam AGE
J'ai envie de dire à qui la faute? Si les séries précédentes se vendent mal, ça ne va pas donner envie à un éditeur d'investir. De plus AGE se vend déjà mal au Japon et la cas est légèrement différent étant donné que la série est diffusé via Youtube.

Citation de: Lockon Stratos le 15 Juillet 2012 à 18:11:58
J'espère qu'ils feront comme pour Unicorn, des Blu-Ray avec les sous-titres fr, mais avec un prix raisonnable, parce que payer 60€ pour 4 épisodes, c'est un peu du foutage de gueule.
C'est pas du foutage de gueule, ce sont les prix du marché japonais. :20:
Titre: Re : Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Angel le 15 Juillet 2012 à 18:47:35
Citation de: Seb le 15 Juillet 2012 à 16:06:21
Il n'y a aucun vide juridique là dessus, la loi française est claire (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3BF6D757F5239FBCAFC6ABE9ACEDD296.tpdjo15v_2?idArticle=LEGIARTI000006278911&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20080129) : il est interdit de modifier et diffuser une oeuvre sans l'accord de son auteur.
Et je ne pense pas que les animés soient sous GPL, Creative Commons, ou autre licence autorisant les modifications et la distribution du contenu.

Sans parler du droit international (http://www.wipo.int/treaties/fr/ip/berne/trtdocs_wo001.html).
Titre: Re : Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 19:01:46
Citation de: G-00WDeathmes le 15 Juillet 2012 à 18:41:15
J'ai envie de dire à qui la faute? Si les séries précédentes se vendent mal, ça ne va pas donner envie à un éditeur d'investir.

Et oui, c'est bien beau de dire "on veut on veut !!" mais dès qu'il faut mettre la main au porte monnaie y'a plus que trois couillons...
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 15 Juillet 2012 à 19:20:43
C'est assez déroutant de devoir 'débattre' de la légalité de cette activité, après toutes ces années. Que l'on évoque la morale, la légitimité, la qualité, la compétence, l'éthique, les valeurs, la distribution ou même Chewbacca, c'est une chose, mais la question de la légalité était réglée avant même que j'aie internet.
Comme dit plus haut, il n'est nullement question de vide juridique, mais de laxisme, ce qui n'est pas la même chose. Les ayants droit peuvent le dire en plusieurs langues tellement ils sont remontés (http://alindholm.files.wordpress.com/2008/03/stop-fansubs.jpg), et ce depuis pas mal de temps déjà.
Autant aller écrire que l'émulation c'est OK mais pas plus de 24h si on n'a pas le jeu original.


Sans transition aucune, un mec de la dattebayo est passé sur le stand à Japan Expo. J'ai essayé de lui vendre mon bousin (de l'utilité de redistribuer une série déjà diffusée en simul-cast), mais il n'avait d'yeux que pour... l'encodage.  :20:
Donc il parait qu'ils font Gundam AGE en cyber 10 bits de HD de la mort avec "le meilleur encodeur de France". C'est chelou parce que je pensais qu'on devait d'abord parler du script avant de regarder des détails aussi futiles, mais apparemment les temps ont changé pendant que j'hibernais ^^"


 
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 20:13:25
Citation de: Milo le 15 Juillet 2012 à 19:20:43
Sans transition aucune, un mec de la dattebayo est passé sur le stand à Japan Expo. J'ai essayé de lui vendre mon bousin (de l'utilité de redistribuer une série déjà diffusée en simul-cast), mais il n'avait d'yeux que pour... l'encodage.  :20:
Donc il parait qu'ils font Gundam AGE en cyber 10 bits de HD de la mort avec "le meilleur encodeur de France". C'est chelou parce que je pensais qu'on devait d'abord parler du script avant de regarder des détails aussi futiles, mais apparemment les temps ont changé pendant que j'hibernais ^^"

La vieille excuse du "nous on fait de la qualité pas comme les éditeurs qui font de la merde chère !"...

Comme actuellement y'en a qui chient en disant "j'achète pas je prend que des blourés moi" et dans dix ans on entendra la même chose avec les disques holographiques (ça existe déjà oui, mais pas comme média de vidéo, je prends juste l'exemple d'un support optique de haute capacité) avec la vidéo en 4k "ouais mais on a que des blourés de merde j'achète que des Holodisc 4k moi".

Les diffusions simulcast c'est la preuve que les éditeurs (japonais surtout) on enfin compris que ce moyen peut leur garantir un revenu et une distribution rapide à moindre frais tout en satisfaisant les fanatiques du tout gratuit (j'ose espérer qu'ils travaillent tous bénévolement dans des ONG et ne touchent pas un centime, sinon bonjour les faux culs). Ce serait super si Bandai découvrait qu'il existe d'autres pays au delà de l'Asie accessoirement, mais bon, en attendant, proxy power. Et vu qu'AGE c'est mort en France, y'a plus qu'à commencer de prendre les blourés japs...
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: avenger le 15 Juillet 2012 à 21:01:04
Tout cela est bien intéressant, mais peu importe la Loi il y à quand des aberrations du côtés des éditeurs. L'exemple le plus flagrant c'est Gundam Unicorn, diffusion mondiale dans plusieurs pays toussa, mais le pékin qui découvre l'OAV, le trouve extraordinaire et qui apprend qu'il y à plein d'autres séries et OAV génialissimes avant qui expliques toutes les références faites dans Unicorn (et que seul un fan de Gundam qui à vu les séries précédentes peux comprendre) mais qu'elles ne sont pas commercialisées hors japon il fait comment ? Réponse: fansub, et après les éditeurs s'en plaigne. Alors de deux choses l'une: soit on supprime le Fansub et les éditeurs sortent les séries et autres OAV qu'ils planquent depuis des années, soit ils la ferme sur le Fansub des séries qu'ils n'ont pas exportées à l'étranger.

C'est le même problème pour d'autres séries, sur 10 qui sortent au japon il y en à 1 qui sort en France (prenez bien en compte le fait que la France est le premier consommateur de Mangas et autre hors Japon).

Ca sert à rien de s'accrocher à la Loi dans ces cas là, c'est soigner les symptômes et pas la maladie, il faut se concentrer sur d'autres solutions et sur la source du problème.
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 15 Juillet 2012 à 21:10:09
Citation de: avenger le 15 Juillet 2012 à 21:01:04
mais qu'elles ne sont pas commercialisées hors japon il fait comment ? Réponse: fansub
Import US?

Et pour Gundam on est quand même dans un cas particulier d'une saga comprenant nombres de séries et autres depuis des dizaines d'année. Un cas relativement isolé en comparaison des nombreux inédits qui sortent chaque années.

Citation de: avenger le 15 Juillet 2012 à 21:01:04
(prenez bien en compte le fait que la France est le premier consommateur de Mangas et autre hors Japon).
Il me semble que c'était bien le cas pour les mangas (je ne sais pas si c'est toujours le cas) mais en aucun cas des "autres" dont tu parle. Tu entend quoi par là d'ailleurs? DVD, BRD, produits dérivés?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 21:10:49
Tu exagères un peu concernant Gundam, il n'y a que cinq séries à ne pas avoir quitté le Japon (ZZ, V, X, Turn A, AGE). La quasi intégralité est disponible sur d'autres marchés plus accessibles tels que les USA (mais pour combien de temps vu que Bandai Ent. n'existe plus ?) et Bandai Visual se met à diffuser des séries sur Youtube maintenant.

Les éditeurs commencent à s'ouvrir aux moyens de diffusion moderne, c'est pas encore ça mais l'effort est là. C'est au public d'être réceptif maintenant et d'encourager les simulcast, les plateformes de VOD/Streaming et l'achat de supports physiques.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 15 Juillet 2012 à 22:21:55
Citationsur 10 qui sortent au japon il y en à 1 qui sort en France
Beaucoup moins !
...et c'est pas plus mal :26:


Sinon, je l'ai surement déjà écrit, mais j'applique quand même une dichotomie personnelle quant à la légitimité du sous-titrage sauvage.

-- D'un côté, l'activité mid-90 qui consiste à mettre quelques lignes de sous-titres jaunes sous Amiga, sur des séries qu'on a déjà vues, et donc réellement pour les faire découvrir, et parce que trouver des LD c'est galère.

-- De l'autre, l'inflation boulimique actuelle, mêlée d'une culture de l'instantané ridicule. Celle qui consiste à diviser Naruto et One Piece en saisons (hurr durr) alors que c'est voué à sortir et même passer à la TV. Sortir du Unicorn avec un script bizarre venu d'on ne sait où, alors même que l'officiel (et bon) sort avant. Faire du Gundam 00 S2 alors qu'il est évidement que c'est dans les starting blocks de Beez (malus Nyoron pour les plus fous). Piller le simulcast FMA Brotherhood. Faire du Summer Wars (DVD japonais en mars 2010) alors qu'il sort au ciné (en juin), au motherfucking cinéma O_o

Mais bon comme le deuxième cas, qu'on peut étaler à volonté, représente l'écrasante majorité (celle où on découvre au bout de 50 semaines que Destiny, bah c'était Destiny, fait par des fans my ass), je mettrai du temps à trouver la paix.
Combien de team ont vu AGE ? :06:

Je me permets de faire un re-re-repost du fabuleux reportage de Paul Michael Johnson, dit Otaking77077, car il n'a pas été posté depuis un certain temps et peut-être que certains nouveaux n'en ont jamais eu vent. http://youtu.be/IUYlqLlbix0 (http://youtu.be/IUYlqLlbix0)
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 15 Juillet 2012 à 23:04:38
Citation de: Milo le 15 Juillet 2012 à 22:21:55
Je me permets de faire un re-re-repost du fabuleux reportage de Paul Michael Johnson, dit Otaking77077, car il n'a pas été posté depuis un certain temps et peut-être que certains nouveaux n'en ont jamais eu vent. http://youtu.be/IUYlqLlbix0 (http://youtu.be/IUYlqLlbix0)

Tiens j'avais jamais vu cette vidéo... Pleine de vérités hélas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Lockon Stratos le 16 Juillet 2012 à 00:42:20
Raaaah, toujours ce même discours sur le fansub ><

Citation de: Seb le 15 Juillet 2012 à 19:01:46
Et oui, c'est bien beau de dire "on veut on veut !!" mais dès qu'il faut mettre la main au porte monnaie y'a plus que trois couillons...

Sache que je fais partie des 3 couillons qui mettent la main au porte monnaie.
Comme quoi, tu peux fansuber mais également acheter les DVD quand ils sont licenciés.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Débat Fansub
Posté par: G-00WDeathmes le 16 Juillet 2012 à 01:12:19
Citation de: Lockon Stratos le 16 Juillet 2012 à 00:42:20
Comme quoi, tu peux fansuber mais également acheter les DVD quand ils sont licenciés.
Il ne me semble pas qu'on ait dit le contraire. Et puis on parle surtout du "public" du fansub. Et pour un qui achète, combien qui n'en ont rien à foutre? "Car de toute façon ça sortira via le fansub..."
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: hebiko le 16 Juillet 2012 à 01:31:51
D'ailleurs ces réactions ont été constaté à Japan expo  :23:

Mais jeter la pierre sur les fansubbeurs est un peu facile, c'est tout le système qui est en cause. Le jour où les mentalités auront évolué, un grand pas sera fait.
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Lockon Stratos le 16 Juillet 2012 à 02:34:02
Citation de: hebiko le 16 Juillet 2012 à 01:31:51
Mais jeter la pierre sur les fansubbeurs est un peu facile, c'est tout le système qui est en cause. Le jour où les mentalités auront évolué, un grand pas sera fait.

+1
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 16 Juillet 2012 à 08:11:20
Citation de: hebiko le 16 Juillet 2012 à 01:31:51
D'ailleurs ces réactions ont été constaté à Japan expo  :23:

Mais jeter la pierre sur les fansubbeurs est un peu facile, c'est tout le système qui est en cause. Le jour où les mentalités auront évolué, un grand pas sera fait.

Oui, c'est ce que je répète depuis le début ici. Le problème est que TOUT LE MONDE doit avancer en même temps, pas juste un qui tente un truc, personne qui suit, on reste à camper sur nos marques et tant pis.

On a de plus en plus d'animés qui sont diffusés en simulcast rapidement par des moyens officiels et légaux, mais non, faut qu'il y ait des demeurés qui continuent de les diffuser en parallèle illégalement... Ce comportement est nul et ne favorisera pas le développement de ce type d'offre.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 16 Juillet 2012 à 14:02:34
Citation de: Seb le 16 Juillet 2012 à 08:11:20
On a de plus en plus d'animés qui sont diffusés en simulcast rapidement par des moyens officiels et légaux, mais non, faut qu'il y ait des demeurés qui continuent de les diffuser en parallèle illégalement... Ce comportement est nul et ne favorisera pas le développement de ce type d'offre.

Le problème du simulcast, est qu'ils diffusent une série avec une semaine de décalage par rapport aux japonais, mais qu'ils proposent les DVD longtemps après. Du coup, on regarde une série, on est à fond, on se dit "putain il me la faut!!!  :10:", et quand enfin sortent les DVD, on est passé à autre chose. Du coup on remet à demain (qui remet à jamais) l'achat de la série.

Je peux comprendre qu'ils doivent avoir des problèmes pour proposer rapidement les DVD (problème de négociation de droits...) mais si ils doivent faire un effort pour enfoncer le clou, ça serai par là.

Et le point sur l'encodage abordé plus haut, quand on voit qu'en raw (et plus tard en vostfr) on a du 720p au minimum et que tu achètes un DVD avec la qualité qui va avec... Bon ok, tout le monde a pas un équipement de la mort qui tue, mais une télé full HD c'est de plus en plus répandu, et si j'ai le choix, je réfléchi même pas au prix, je prends en Blu-ray.
Pour Gundam 00 j'ai pris tous les DVD mais quand j'ai voulu les revoir... ça pique les yeux sur ma télé. J'ai trouvé les épisodes en 1080p mais avec la bande son FR. Je ne sais pas comment ils ont fait car c'était pas de l'upscaling (qualité nickel), ni à partir de la raw (pas de logo à la con toutes les 2 sec), mais pour le coup j'étais dégouté de pas avoir eu le choix entre le DVD et le Blu-ray.

Aussi autre problème auquel je suis souvent confronté, quand on a le choix, on a soit une édition simple DVD, une édition colector DVD, et une édition simple Blu-ray... pourquoi on a pas l'édition collector Blu-ray? Surtout que parfois c'est juste des goodies à la con, il n'y a qu'à changer la galette dans l'emballage et c'est bon!
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 16 Juillet 2012 à 19:51:46
Le problème du Blu-ray, c'est que ça coûte cher... Déjà qu'on en plein qui se plaignaient que les DVD de Gundam 00 (dont la qualité d'image est loin d'être minable pour du DVD) étaient trop chers à 40€ le pack de deux disques pour 7/8 épisodes, qu'est-ce que ça aurait été pour des Blu-ray...
De plus j'imagine que côté éditeurs japonais c'est un droit supplémentaire à obtenir, que le Blu-ray doit être un poil plus cher à produire à cause des royalties de ce support qui ne sont pas données (même si ça rendre dans le coût du sous traitant, c'est pas anodin), j'en passe et des meilleures.

Bref, ce qu'il ne faut pas oublier dans la balance, c'est que tout ceci a un coût de production qui n'est pas négligeable, les éditeurs ne peuvent se permettre de lâcher des milliers d'euros pour satisfaire trois clampins. En espérant que le dématérialisé ouvre des portes...

D'ailleurs je repense à un article de ANN qui était assez complet, un gros dossier sur la façon dont les animes sont licenciés et édités, évidemment du point de vue outre atlantique. Long, mais enrichissant et permettant de comprendre les difficultés et contraintes auxquelles sont confrontés les éditeurs locaux...
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Sieg Hart le 16 Juillet 2012 à 21:28:23
Une idée comme ça, pourquoi ne pas vendre les DVD et mettre à disposition une copie digitale téléchargeable comme cela existe pour les films, mais de meilleure qualité?
Bon il faut mettre une logistique pour pouvoir mettre à disposition des fichiers téléchargeable, mais ça peut pas être une idée?
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Seb le 16 Juillet 2012 à 22:08:09
Il faut la plateforme de distribution (ce qui est loin d'être donné), à moins de la faire en partenariat avec un autre... Mais en regardant ce qui se fait actuellement avec des plateformes genre Wakanime, ça arrive progressivement.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 13 Août 2012 à 17:59:59
Entre deux batailles de pixels, un peu de rêve :

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_889384scancrap.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=889384scancrap.jpg)

Oui c'est bien ce que vous pensez, je ne vous ferrai ptet pas pas l'offense de l'expliciter. J'en avais eu vent mais n'étais jamais tombé dessus.
:kero2:
M'enfin depuis le Gudam vieillit, je suis un peu immunisé.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: avenger le 13 Août 2012 à 18:15:19
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nwp7fgJ81qhzut3o2_500.jpg)
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 04 Février 2013 à 07:35:33
Je ne sais pas quel age ça a, mais c'est très réaliste.

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_5051011359844199566.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5051011359844199566.jpg)

Je ne connais pas ce 'Hadena', ça m'a tout l'air presque aussi nul que Nyoro~n et TV-N réunis. NEED  :tama2:
Titre: Re : Re : Débat Fansub
Posté par: Jefferson le 04 Février 2013 à 08:21:48
Citation de: Milo le 13 Août 2012 à 17:59:59
Entre deux batailles de pixels, un peu de rêve :

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_889384scancrap.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=889384scancrap.jpg)

Oui c'est bien ce que vous pensez, je ne vous ferrai ptet pas pas l'offense de l'expliciter. J'en avais eu vent mais n'étais jamais tombé dessus.
:kero2:
M'enfin depuis le Gudam vieillit, je suis un peu immunisé.

Je sais que ça date mais je n'avais pas vu.
Tu pourrais expliciter, ou avenger puisqu'il a l'air d'avoir compris, parce que je n'ai pas compris.
Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Milo le 04 Février 2013 à 09:44:19
Oh c'était rien de bien tordu. Juste que c'était la première fois que je voyais un scan chinois aussi mal dissimulé, ça m'a choqué (mais depuis, on m'a montré Jojo). :23:

La page tapissée de caractères étranges. Mais surtout ces noms merveilleux sans le moindre check VO, directement depuis le chinois en phonétique : ou comment se retrouver avec des Masaru pour Marshall, et par l'enfer en arriver à Chocheh alors qu'il suffisait de googler le vrai Barbe noire pour avoir Teach.
Jesus avec un X bien caractéristique dans son nom, tout y est, ou presque. Il manquerait juste les cris en 喔喔喔喔喔 laissés dans les bulles.

Bref c'est caricatural, et beau :kero2:

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D'ailleurs il n'y a pas que le sous-titrage sauvage, le scan, et les nanars pour rire dans la vie, il y a aussi les wiki (http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Jesus_Burgess) et leur google-trad.
Citation de: French motherfucker do you speak it?Burgess est brutale et ogre, c'est bien aussi très fort et dominateur. Il semble être trop confiants, comme il a grimpé les bâtiments et a contesté les gens au hasard dans Jaya, se proclamant comme le champion. Il semble aussi avoir un amour intense de combat, désireux de tester ses compétences sur tous ceux qu'il trouve.

Il a un caractère sérieux, après gronder Blackbeard pour rire quand ils ont perdu les Pirates du Chapeau de Paille.

(ailleurs chez les anglois-phones, si quelqu'un sait pourquoi barrier of light (http://saintseiya.wikia.com/wiki/Pegasus_K%C5%8Dga#Trivia), qu'il nous éclaire :25:)

Titre: Re : Débat Fansub
Posté par: Aer le 04 Février 2013 à 21:45:09
Ah oui Hadena c'est de la boue hors catégorie.