Citation de: MaXiMe le 03 Mai 2006 à 12:10:54Bref, désolé mais pour Shin je comprends pas : c'est quand même un adolescent, merde ! Il a 16 ans, découvre pour la première fois la guerre en y participant lui-même, et les conflits sont d'ailleurs bien différents qu'en CE71.
Il voit la fille qu'il voulait protéger faire un génocide, mais ne dit-on pas que l'amour rend aveugle ?! Mais désolé, il tente vraiment de l'arrêter, mais par la parole, pas par le combat, parce qu'il sait qu'il peut apaiser Stella lorsqu'elle pète un plomb. Mais manque de bol, y a Kira pas loin qui lui fout les boules à Stella, surtout qu'elle croit qu'il vient juste de buter Neo.
Mouais, les grandes phrases toutes faites comme "l'amour rend aveugle", tu peux les garder pour toi... Certes ce sentiment modifie grandement le point de vue de celui qui le subit dans la vie de tous les jours, mais dans le cas d'un génocide que tu as la possibilité d'empêcher, c'est complètement autre chose...
CitationPuis je comprends pas, on reproche à Kira d'être parfait et à Shin de faire trop de conneries ?! Y a vraiment de quoi se demander ce que les gens veulent.
Tu viens de le souligner toi-même, ce qu'on reproche, c'est les personnages stéréotypés à l'extrême. Déjà que les "Creuset Boys" faisaient boys band, mais de manière relativement acceptable (évolution bénéfique de chaque perso), là on dépasse allègrement le cas Wing, pourtant gerbant à souhait.
Autrement dit, dans Destiny, on a pas des personnages, mais des caricatures de personnages.
CitationKira était le héros de Gundam SEED. Par chance, il est aussi le Coordinateur Suprême. Mais Shin, c'est qui ? Oui, c'est un Coordinateur, et ? Et c'est tout ! Il voit la guerre à sa façon, l'interprète à sa façon. Je crois que vous attendez trop d'un héros, les réactions de Shin sont purement humaines.
Être Coordinateur Ultime rend clairvoyant ?! Tout ce que ça lui apporté de l'être, dans les faits, ce sont ses capacités au combat. On remarquera aussi qu'il s'est fait battre par Shin (même si c'est abusé dans les faits, on prendra ça comme référence puisque ça s'est produit), donc bon, ce statut ne le rend pas supérieur au jeune péteux, non ?
[Je vois déjà certains dire que "il protégeait l'Archangel, gna gna gna". Certes, mais il a été battu à plate couture, même si c'est de façon illogique, donc bon...]
Les réactions de Shin sont humaines, c'est sûr ! Mais il est pas non plus obligé de compiler les pires ! On revient au problème du stéréotype et de la caricature, tous les traits de caractère sont exagérés, les réactions aussi. Là où SEED, dans ses débuts, amenait une certaine vraissemblance dans les réactions de ses persos, ici on a rien. Allez, si, on a Shin qui rend Stella à Neo, mais ça ne change rien au fait que c'est quand même très très con dans le principe.
CitationEt je change pas d'avis à propos du SEED en Shin. Regarde Cagalli, c'est en voyant ces deux copines Asagi et Julie mourir qu'elle déclenche le SEED. Kira, c'est lorsqu'il voit l'Archangel en danger, et Asran c'est quand il est furax lol (pour Asran et Kira, je parle avant qu'ils maitrisent leur pouvoir). Bah pour Shin, il le déclenche lorsqu'il est perdu, ne sachant plus quoi faire, il devient un bourrin. Je vois pas ce qu'il y a à reprocher, c'est sa façon de considérer les choses, point barre.
Tu ne changes pas d'avis, bien, mais dans ce cas tu réfutes des éléments avérés et objectifs. Il est indéniable que Shin déclenche son SEED par opposition à un discours plus ou moins construit, qui appelle donc à sa réflexion (on dirait mon ancienne prof d'espagnol). Les autres que tu cites y ont recours par réponse à un évènement, on est donc dans le registre de l'émotion, de la passion.
CitationOui, le spectateurs, donc nous, on se doute qu'il mijote quelque chose (du moins pour ma part, il a fallu du temps). Mais pour le personnage, lui c'est tout à fait différent. Durandal joue avec les sentiments de Asran en parlant de son père, puis il lui justifie la présence de Meer. Asran est paumé, mais croit en l'honneteté de Durandal. par contre, il a suffit qu'il discute ensuite avec Kira pour se mettre à douter.
Attends... Je veux bien croire que Dudu soit un super manipulateur, c'est d'ailleurs pour ça que je l'aime bien (même si ça reste surtout à cause de Shûichi Ikeda), mais quand tu vois qu'un Président qui vient de développer des armes interdites par les traités (ou du moins "mal vues"), qui ne fait que te parler d'un père que tu t'efforces d'oublier, et qui te présente une version "bust upgrade" de ton ancienne copine pour "fédérer le peuple", y'a quand même matière à douter, non ?
CitationDésolé, mais il n'y a eu qu'une seule bataille après la discussion, où Kira a clairement ouvert les yeux à Asran en lui détruisant le Saviour.
Euh... Ce n'est pas mon propos. Relis. Je dis que les multiples interventions de Kira sur le champ de bataille (facile trois) auraient du un peu secouer les certitudes d'Asran. Point.
CitationConcernant le Destiny Plan, je veux bien que ce soit un projet fondé par Durandal (par contre, j'vois aucun rapport avec le CPE lol, là c'est vraiment de la mauvaise foi :p).
Le rapport est simple : Lacus combat ce projet avant même d'avoir pu en voir les effets. L'analogie me semble ô combien juste...
CitationMais pour Lacus, c'est le fait d'imposer ce plan qu'elle s'oppose. Elle souhaite la paix, et si elle la souhaite, c'est justement parce qu'elle sait qu'elle est possible, mais de façon naturelle, pas en ayant recours à des plans tel que Destiny.
Elle a beau savoir qu'instaurer la paix est possible, elle l'a pas fait ! C'est quand même consternant de voir des gens combattre un projet sans avoir rien de mieux à proposer. Et sa paix "de façon naturelle" comme tu dis, ça consiste en quoi ? Ne rien faire ? Laisser les gens changer leur mentalité d'eux-mêmes ? Cool, mais y'a eu un précédent, et il a magistralement foiré. Je me répète (puisque tu sembles vouloir épiloguer sur quelque chose qui est indiscutable), mais contrairement à Lacus, Durandal est seul à proposer un plan qui permettrait d'arranger la situation pour un bon bout de temps, et pas une seule midérable année. Admets qu'il est plus que risible que la personne qui conteste ce plan soit celle qui n'a rien fait pour empêcher la guerre "actuelle" de survenir...
CitationQue ce soit proche de chez Cagalli où pas, je vois pas non plus le rapport, elle aurait tout de même très bien pu ne pas être mise au courant. C'est peut être une facilité scénaristique, mais ne sommes-nous pas dans un anime ?! Raw Le Creuset nous sort bien un Providence dans Gundam SEED. Ah mais ZAFT l'a développé, ça a rien à voir, c'est ça ?
Le Providence ne sort pas deux ans après Justice et Freefom, il a été développé dans la foulée. Il est vrai qu'il fait aussi "sorti d'un chapeau" dans la série, mais dans la trame scénaristique, son existence est tout à fait logique.
CitationNon, désolé mais la présence de l'Akatsuki n'a rien de choquant. Puis je pense que Cagalli était suffisamment sur-occupée pour s'intéresser au développement de Mobile Suit, surtout qu'elle était contre la course à l'armement, et elle le présice bien à Durandal dès le premier épisode.
Oui, et ? Tu réponds à côté là. Qu'elle soit contre la course aux armements n'est pas preuve qu'elle n'aurait pas du (et pas "qu'elle aurait du") être au courant de l'hypothétique développement de l'Akatsuki... Et puis, oui, la présence de ce MS est choquante dans la mesure où il sort d'un chapeau, et contrairement au Providence, sans appui possible de la trame scénaristique !
CitationD'ailleurs en parlant de course à l'armement, tu trouves ça trop rapide ? Mais le Genesis n'a-t-il pas été créé à partir des bases des nouveaux MS de l'Alliance, notamment avec le Phase-Shift et le Mirage Colloid ?
Mais j'ai jamais dit que SEED n'était pas également abusé dans ses technologies môsieur...
Malheureusement, on est dans le topic dédié à Destiny. Si tu veux quelqu'un pour descendre SEED, demande à ScorpioMilo, il a tout ce qu'il faut pour.
CitationLes Mechas sont des dieux ?! Pourtant, l'Akatsuki n'existe qu'en un exemplaire.
Et ? Le Strike Freedom c'est pas Dieu peut-être (en plus de son pilote) ? C'est quand même balèze un MS qui peut se permettre de jeter ses deux flingues en l'air, bastonner un méchant, et les rattraper au vol, tout ça en plein champ de bataille !
CitationCe que tu reproches donc, c'est que ça ne reste pas "réaliste" comme la série Gundam le demande. Donc à nouveau on compare à d'autres séries Gundam.
Rappelle moi une chose... Le nom complet de Destiny, c'est bien "Gundam SEED Destiny", non ? Par conséquent, cette série se réclame de faire partie de la Saga Gundam, saga qui possède ses "lois". Je ne me fatiguerais pas à montrer le foutage de gueule qu'est cette série si elle s'assumait et qu'il n'y avait pas Gundam dans son nom...
G Gundam aussi se démarque de la saga, mais c'est assumé, contraiement à Destiny.
CitationMais désolé, dans Gundam SEED c'était bien la même chse, nos héros possèdent des Mobiles Suit uniques et très puissants. Et je suis sûr que s'ils possédaient la même puissance que dans GS, vous auriez trouvé le prétexte de dire que la technologie n'a pas avancé en deux ans.
Encore une fois, tu prends des extrêmes... Puisque tu t'épuises à mal interpréter mes propos, je vais être clair :
ON NE CRITIQUE PAS LE PROGRES DES ARMEMENTS, MAIS LE FAIT QUE CELUI-CI EST ABUSE, TOUT COMME POUR LES PERSONNAGES.
CitationUne chose à dire : il est rare, mais pas impossible. Cagalli montrait déjà un côté fragile dans Gundam SEED. Et, quelles plus grandes responsabilités aussi ! Elle passe de simple jeune fille (bien que princesse, mais n'ayant aucun devoir à accomplir, sauf peut être celui de commandant), et d'un coup, chef de tout un territoire, où elle doit réussir à gérer comme son père l'a fait. Sauf qu'elle a 18 ans et n'a pas des années d'expériences derrière elle.
Jouer sur les mots à ce point est plutôt bas... "J'attendais mieux de vous".
Par rapport à ce que tu dis... J'admets qu'elle puisse parfois craquer, mais pas que son caractère de tête brûlée devienne celui d'une guimauve. Tu saisis la nuance ? Tout un tas de responsabilités ne change pas le caractère, il accable une personne jusqu'à éventuellement le faire craquer, c'est pas pareil.
CitationJe ne renverse aps les rôles, je reste objectif : on a trop l'impression que les personnages auraient dû évoluer à votre façon, comme chacun les a plus ou moins apprécier dans SEED.
Ah non, ils auraient juste du
bien évoluer, ce qui n'a pas été le cas. Tu t'évertues à déformer mes propos, et ça n'est pas très honnête ça...
CitationTu aurais voulu que Yzak évolue, mais tu reproches par exemple à Cagalli d'avoir mal évolué. N'aurais-tu pas eu peur alors que ce soit la même chose pour Yzak ?!
Huhu, moi ce que je veux, c'est que les personnages évoluent de manière logique, vraissemblable, non-abusée. C'est tout. Après, si on m'annonce que Destiny va avoir une suite avec Yzark et dirigée par Fukuda, là oui, j'aurai peur. Le problème que tu soulèves à demi-mots est là, Fukuda nous a tous trompés en nous fournissant sa bouse juste après SEED, qui en dépit de ses défauts, reste une bonne série Gundam. C'est l'attente trompée, le par'hyponoian.
CitationCa, tu n'y pourras rien. C'est une mentalité générale, des nouveaux fans d'animes. De plus, Gundam s'est fait connaitre en France grâce à Wing, mais SEED a quand même plus marquée la chose, et de plus, c'est encore très récent.
J'ai jamais dit que j'y pouvais quelque chose... C'était un malheureux constat.
CitationMais faut arrêter de dire que Destiny est une suite ratée.
... Non, "faut" pas. Nombre de personnes seront plus capable que moi pour montrer la médiocrité de cette série, et à mon humble niveau, j'ai déjà des exemples-arguments-preuves assez significatifs pour l'affirmer. Alors, oui, je me permets de descendre cette série.
Depuis le début de la discussion, on reste sur les mêmes points, qui sont apparemment ce qui font de Destiny une bonne série pour toi, non ? Or, ce jeu de réponses ne me permet pas d'exposer le reste de la médiocrité de cette série, que je serais ravi d'expliciter si tu m'en donnais l'occasion. Autrement dit, même si certains peuvent voir, comme toi, certains éventuels bons côtés, il seront toujours écrasés par le reste des tares de Destiny, incontestables et non-interprétables de plusieurs manières.
CitationJe suis d'accord qu'ils auraient pu faire mieux, mais ils auraient très bien pu faire pire.
"Mais arrêtez de plaindre les sans papiers et leur misère, après tout, certains seraient déjà mort qu'ils étaient restés chez eux !" Choquant, hein ? Pourtant, c'est exactement la même phrase que la tienne.
CitationTu connais DBZ, n'est-ce pas ? As-tu eu la (mal) chance de voir DBGT ? Bah ça, c'est complètement une suite ratée presque à 100% ! Et pourtant, nombreux sont encore les fans, d'un côté car DBZ est une série culte.
Merveilleux ! Tu soulignes encore une fois un aspect du débat. Si l'on rapporte ce que tu dis à SEED, non seulement tu admets que Destiny est "une suite ratée presque à 100%" (bon, OK, c'est trop facile, j'annule), mais aussi que ses fans ne l'aiment que parce-qu'elle est la suite de SEED. Toute seule, elle n'aurait pas ses fans. Pourtant, toute seule, elle ne s'attirerait pas les foudres qu'elle endure, et encore moins s'il n'y avait pas Gundam dans son nom.
CitationTout ceux qui ne connaissent pas l'univers Gundam (ou à la rigueur que Wing), et qui n'ont vu que SEED aimeront Destiny.
Tu insultes les gens de bon goût mon cher. Et puis, tu es bien catégorique. Quelqu'un qui ne connaît pas Gundam et qui n'aurait vu que SEED n'est pas obligé d'aimer Destiny. En quel honneur devrait-il apprécier une série qui ruine sa préquelle et qui se fout magistralement de sa gueule ?
[repompe de méchas, persos ignobles et caricaturaux, plans atrocement dessinés, et biensûr l'Impulse déguisé en Strike qui découpe un Murasame ou un Astray dans je ne sais plus quel épisode (y'a aussi le Freedom qui évite les tirs du Legend, c'était fendard ça)]
CitationSAUF, je dis bien SAUF, ceux qui attendaient trop de leurs personnages préférés (donc on touche à nouveau le fanboytisme ^^),
Pardon ?! En quoi attendre beaucoup de ses personnages (pas forcément préférés) touche-t-il au fanboy ? Est-ce que vouloir qu'un œuvre que l'on aime beaucoup soit à la hauteur de ses espérances et du bon goût est une réaction de fanboy ?! Une telle insulte-amalgame de ta part est décevant
Citationet qui compare beaucoup trop Destiny à SEED, qui, même si c'est la suite, reste une série tout à fait différente.
Tu l'as dit, c'est une autre série, alors qu'elle soit assumée en tant que non suite de SEED, et non série Gundam, tout simplement.