Forum Cosmic-Era.com (archives)

j'ai trouvé un texte qui devrait plaire à saga. et je dirais pas ou je l'ai trouvé parce que je suis sur que les autres vont deviner. :giro1:

CitationTrès souvent, en France, les fans d'animation japonaise ne le sont pas forcément des animés Mechas. Et pour cause, quand on n'y pas goûté, on croit forcément que Mecha se référence à super robot, ce qui peut parfois être le cas comme avec la série Goldorak.
Il faut dire que des robots à la puissance démesurée se frappant dessus durant chaque épisode, sans grand intérêt, ont bercé une bonne partie de notre enfance, mais ne pas regarder un animé juste parce qu'il y a des robots peut vous être une erreur fatale...

Mecha, le style le plus populaire au Japon !
En effet, au Japon, on a très vite fait la différence entre Super Robot et Real Robot, dont ce dernier décrit nettement mieux l'esprit des animés Mechas de ces dernières années. Depuis la naissance de la série Gundam au Japon en 1979, nous découvrons enfin le Real Robot, c'est-à-dire des machines de guerre à l'esprit plus ou moins réaliste et futuriste.
Dès lors, les séries Mechas ont émergé petit à petit au pays du soleil levant, et très souvent, elles rencontrent un succès important. De plus, avec l'arrivée de Neon Genesis Evangelion, de nouvelles perspectives pour l'univers Mecha s'ouvrent. Les japonais sont fans, et ainsi, la production en profite pour faire vendre un maximum de Cosplay des héros, ainsi que des maquettes des robots. Les plus vendues et les plus nombreuses sont sans conteste les maquettes de Gundam en général.
   

De 1995 à 1997, Neon Genesis Evangelion a été la série la plus appréciée au Japon, étant classée première dans les meilleures séries de son époque. Et il aura fallu attendre l'arrivée de Gundam SEED en 2002 pour donner un nouveau souffle au Real Robot, et attirer un public encore plus large, le public féminin, qui n'a jamais été aussi important pour une série Gundam. La série a rencontré un succès phénoménal au Japon, et a été du coup élue Meilleure Série en 2003.
Avec un tel succès est née sa suite, Gundam SEED Destiny, qui bien que critiquée par de nombreux détracteurs, a eu encore plus de succès que le premier opus au Japon, les DVD ayant été premiers des charts dès leur sortie, toutes catégories confondues. La série aura été élue Meilleur Anime en 2005, 2006, et encore deuxième en 2007.
Le style Mecha, qu'il soit plutôt réaliste ou fictif, marche, et les studios le savent. De nombreuses séries sont sorties ces dix dernières années, et chacune ont rencontré un succès conséquent au Japon, comme RahXephon, Fafner in The Azure, Eureka Seven, ou encore l'excellent Tengen Toppa Gurren-Lagann, qui innove à son tour l'univers Mecha. Mais la série qui aura su détrôner Gundam SEED Destiny est Code Geass. A nouveau une série Mecha, mais ce qui plait le plus aux amateurs, ce n'est pas forcément les robots, mais les personnages. L'anime aura été élue meilleure série en 2007 et 2008, suivie de peu par une autre série Mecha, Gundam 00.
Très souvent dans ce genre de classement, les personnages issus des animés Mechas sont aussi les plus appréciés. Une preuve sans doute que ces derniers priment bien sur les robots, et non le contraire.


Mecha, un genre universel.
Bien sûr, on peut se dire que succès ne rime pas forcément avec qualité, mais pourtant, cela est bien souvent le cas avec le genre Mecha. En effet, on peut y insérer de tous les styles. Gun X Sword est par exemple très axé sur les combats à l'épée et au pistolet, entre individus, mais aussi entre robots. D'autres séries mettent en avant le Yuri, comme Simoun, ou encore le Space Opéra comme Macross Frontier ou Heroic Age.
D'autres séries vont même jusqu'à caricaturer le genre Super Robot pour en faire une série très divertissante. C'est le cas de Gravion et Tengen Toppa Gurren-Lagann, qui jouent sur la démesure.
Très souvent, les animés Mechas permettent aussi une critique de notre monde actuel. En effet, comme il est souvent raison de technologie, les producteurs jouent sur ce point et vont jusqu'à y intégrer des guerres, permettant ainsi de toucher de nombreux domaines comme la religion, l'énergie, la course à l'armement. On retrouve souvent ces détails dans les séries Gundam.
Mais le robot en lui-même n'est pas forcément un humanoïde géant. Le degré Mecha est en fait différent pour chaque animé. Par exemple, pour Blassreiter, les robots sont des motos, et le style, avant d'être Mecha, est vraiment basé sur de la science-fiction pure. A noter que la 3D devient de plus en plus à la mode dans l'univers Mecha, un des seuls où elle peut vraiment être utile, comme c'est le cas pour Reideen.
Enfin, on peut être fan d'animation japonaise vraiment simple et retrouver un bon Mecha comme Full Metal Panic!, avec de l'action bien dosée, de l'humour nippone, et des Mechas classiques.


Mecha, mais avant tout humain.
Comme nous l'avons dit, le genre Mecha ne veut pas forcément dire un animé où on ne verra que des robots se battre entre eux. A vrai dire, très souvent, les robots, ou simplement le robot, restent un simple outil de combat. Même s'ils ont leur importance, ils ne prennent jamais le pas sur le développement des personnages et du scénario, souvent très recherché.
En effet, on a souvent affaire à un héros torturé, devant affronter des ennemis qui ne sont pas forcément les grands méchants de l'histoire. Et au lieu d'utiliser une épée ou des pouvoirs magiques, comme dans un Heroic Fantasy, il utilise un robot, qu'il soit un Ganmen, un Gundam, un Fafner, ou une entité préhistorique.
Ainsi, nous retrouvons des animés allant même très loin dans le développement de leurs personnages, comme la série Bokurano, tragique à souhait, où le robot dépend directement de la vie des 15 jeunes adolescents, au passé ou à l'avenir douloureux.
En fait, le producteur d'une série Mecha peut insérer l'idée qu'il veut faire passer à travers ce genre. Cela peut même être très proche de notre monde et notre mode de vie, comme Gundam 00. D'autres vont mettre les robots de côté et vont plutôt utiliser la chanson comme arme, c'est le cas de Macross Frontier. Et d'autres enconre vont beaucoup plus loin, jusqu'à nous offrir une portée philosophique comme pour Evangelion ou RahXephon.
Il est très rare que l'on ne sente pas la claire évolution des personnages dans une série Mecha. Gundam SEED en est un bel exemple. Les triangles amoureux, l'amitié, les mensonges, l'action et l'aventure, tout ce qui fait la magie d'un animé quelconque se retrouve dans une série Mecha !


Bien sûr, nous n'avons fait qu'un procès en faveur du style Mecha, beaucoup trop négligé en France, à tort. Certaines de nos raisons peuvent s'appliquer à l'animation japonaise en général, certes, mais elles sont nécessaires pour faire comprendre à ceux qui fuient encore les séries Mechas, qu'elles passent souvent à côté de certains chefs d'oeuvre.
Puis s'il vous faut d'autres raisons valables, nous pouvons aussi ajouter que très souvent, les séries Mecha possèdent des musiques extraordinaires, une animation parfois excellente, des scénarios hors du commun, mais bon, ce ne serait pas être objectif...

Personnellement, j'aurais pas employé le terme "plaire" vu cet article... M'enfin, il contient tellement de choses révoltantes, en plus de quoi j'ai un peu de temps à perdre, que je vais m'empresser d'y répondre...

Citation de: Zebdal le 09 Novembre 2008 à 14:41:15Très souvent, en France, les fans d'animation japonaise ne le sont pas forcément des animés Mechas.

C'est vrai. Cela dit, histoire de parler un peu français... Je n'aime pas trop la formule "animés Mechas". "Animé de mecha", oui. En tous les cas, "mecha" n'est pas un adjectif, tout au plus un complément de nom caché, et par conséquent ne s'accorde pas. Sans compter que c'est une abréviation, tout comme "animé". Bien qu'on tolère la mise au pluriel de ces mots tronqués ("sympas"), leur forme invariable reste la bonne graphie.

CitationEt pour cause, quand on n'y pas goûté, on croit forcément que Mecha se référence à super robot, ce qui peut parfois être le cas comme avec la série Goldorak.

Le "forcément" est gênant... On décèle une volonté de trop en faire. Et en plus, c'est pas vrai.

CitationIl faut dire que des robots à la puissance démesurée se frappant dessus durant chaque épisode, sans grand intérêt, ont bercé une bonne partie de notre enfance, mais ne pas regarder un animé juste parce qu'il y a des robots peut vous être une erreur fatale...

Le jugement de valeur sur le Super Robot est quelque peu honteux. Il est de plus contradictoire au vu des séries qui seront encensées plus bas, à savoir Gundam SEED Destiny ("robots à la puissance démesurée se frappant dessus") ou Gurren Lagann (du Super Robot bien burné). Quant à l'enfance bercée... Faut voir que le DA emblématique du Super Robot diffusé en France, Goldorak, n'a connu son heure de gloire que bien avant les années 90, période durant laquelle il ne connaissait pratiquement que des diffusions confidentielles sur TV Monte-Carlo. Bref, le grand Cornu n'a bercé l'enfance que des trentenaires (à plus ou moins quelques années).

CitationMecha, le style le plus populaire au Japon !

Le "mecha" n'est pas un style, c'est un genre. Il se distingue de la SF stricto sensu dans des cas comme celui du Super Robot, sans quoi il ne serait qu'un sous-genre de celle-ci.
Un style, c'est une manière artistique caractéristique, donc qui a trait à la représentation. On peut parler de style graphique, de style musical... Mais c'est difficile dans le cas d'œuvres aussi composites que les dessins animés. Exemple simple : quand on parle du style d'un auteur, on parle de sa manière d'écrire, pas de son scenario ni de la couverture du bouquin.

CitationEn effet, au Japon, on a très vite fait la différence entre Super Robot et Real Robot, dont ce dernier décrit nettement mieux l'esprit des animés Mechas de ces dernières années.

Plus, sans doute (quoique Code Geass, Gundam SEED Destiny, et même Gundam 00 ne soient pas des modèles de Real Robot ; je ne parle même pas de Gurren Lagann). "Mieux", certainement pas.

CitationDepuis la naissance de la série Gundam au Japon en 1979, nous découvrons enfin le Real Robot, c'est-à-dire des machines de guerre à l'esprit plus ou moins réaliste et futuriste.
Dès lors, les séries Mechas ont émergé petit à petit au pays du soleil levant, et très souvent, elles rencontrent un succès important.

Après avoir subdivisé le genre "mecha" en deux familles distinctes, on remélange le tout pour parler de succès... Je suppose que l'auteur parle toujours du Real Robot, car le Super connaissait déjà un franc succès et n'a pas attendu Gundam pour "émerger petit à petit". De plus, faut pas croire que les séries de mecha rencontrent "très souvent" un succès important. Y'a de sacrés gros navets (comme partout) de la même manière qu'il y a des œuvres excellentes qui ne trouvent pas leur public.

CitationDe plus, avec l'arrivée de Neon Genesis Evangelion, de nouvelles perspectives pour l'univers Mecha s'ouvrent. Les japonais sont fans, et ainsi, la production en profite pour faire vendre un maximum de Cosplay des héros, ainsi que des maquettes des robots. Les plus vendues et les plus nombreuses sont sans conteste les maquettes de Gundam en général.

Les Japonais (majuscule quand on parle de nationaux) n'ont pas attendu Evangelion pour être fan de "l'univers mecha". M'enfin, peut-être tatilloné-je trop et que l'auteur de ce texte voulait dire que les Japonais étaient fan d'Eva, ce qui néanmoins contrevient au caractère généraliste de l'affirmation sur les produits dérivés. C'est mal écrit.
Concernant les produits dérivés, justement... Les cosplay à vendre ne sont que très marginaux. Les cosplayers purs et durs mettent un point d'honneur à fabriquer eux-mêmes leurs guenilles, et la vente de costumes ne concerne qu'un public très restreint. C'est pas avec ça qu'on fait du fric quoi. Non, l'auteur aurait plutôt dû parler, a fortiori pour Evangelion, des innombrables figurines et résines à l'effigie des héroïnes commercialisées. C'eut été pertinent.

CitationDe 1995 à 1997, Neon Genesis Evangelion a été la série la plus appréciée au Japon, étant classée première dans les meilleures séries de son époque. Et il aura fallu attendre l'arrivée de Gundam SEED en 2002 pour donner un nouveau souffle au Real Robot, et attirer un public encore plus large, le public féminin, qui n'a jamais été aussi important pour une série Gundam. La série a rencontré un succès phénoménal au Japon, et a été du coup élue Meilleure Série en 2003.

On nage en plein délire... Premièrement, Evangelion n'est pas du "Real Robot". Il se place plutôt dans la subdivision des "robots divins", dont les machines protagonistes relativement mécaniques mais possédant assurément un pouvoir ou un potentiel divin ont la faculté d'influer sur la réalité du monde. On pensera, bien sûr, à Ideon (une inspiration d'Eva) ou à RahXephon.
Ensuite, Gundam SEED a donné un nouveau souffle à Gundam, c'est vrai. Mais de là à dire que cette série à ravivé tout un genre, surtout quand on voit les dérives qui suivront... C'est faux.
Qui plus est, le public féminin est très important pour Gundam 00. Autant que SEED, je ne sais pas. Mais le "qui n'a jamais été aussi important pour une série Gundam" ne me semble pas fondé sur une documentation ou une expérience très sérieuse. A contrario, un ami étant allé au Japon lors d'un grand salon de SF m'a confirmé que le public qui attendait l'arrivée des seiyû de 00 était bourré de groupies.

CitationAvec un tel succès est née sa suite, Gundam SEED Destiny, qui bien que critiquée par de nombreux détracteurs, a eu encore plus de succès que le premier opus au Japon, les DVD ayant été premiers des charts dès leur sortie, toutes catégories confondues. La série aura été élue Meilleur Anime en 2005, 2006, et encore deuxième en 2007.

Concernant le succès de Destiny prétendument supérieur à celui de SEED... J'emettrais des réserves. Il faudra déjà vérifier les audiences. Côté ventes DVD, c'est peut-être vrai. En revanche, côté produits dérivés, et surtout maquettes, Bandai s'est plaint ! Le sponsor historique de Gundam a été déçu par GSD, c'est un fait.
Concernant les classements japonais, il est important de dire d'où ils sortent. Si c'est du Festival du cinéma de Kobe ou du magazine Newtype.
Or, les classements auxquels se réfère ce texte sont sans doute possible ceux de magazines dont on sait qu'ils sont à la solde de Bandai et de Sunrise.

CitationLe style Mecha, qu'il soit plutôt réaliste ou fictif, marche, et les studios le savent.

Réalisme et fiction sont deux concepts totalement étrangers, et donc non contradictoires. Tous les animé de mecha sont fictifs. Certains sont "réalistes".

CitationDe nombreuses séries sont sorties ces dix dernières années, et chacune ont rencontré un succès conséquent au Japon, comme RahXephon, Fafner in The Azure, Eureka Seven, ou encore l'excellent Tengen Toppa Gurren-Lagann, qui innove à son tour l'univers Mecha.

En dehors du fait que cette phrase n'est pas écrite en français correct, il est faux de dire que chacune des nombreuses séries sorties ces dix dernières années a rencontré un succès conséquent au Japon. D'ailleurs, pourquoi se limiter à dix ans ? Le mecha marchait déjà bien avant.

CitationMais la série qui aura su détrôner Gundam SEED Destiny est Code Geass. A nouveau une série Mecha, mais ce qui plait le plus aux amateurs, ce n'est pas forcément les robots, mais les personnages. L'anime aura été élue meilleure série en 2007 et 2008, suivie de peu par une autre série Mecha, Gundam 00.

Et on passe ainsi d'une série Sunrise à une autre, avec des évaluations du succès qui se font encore et toujours par les mêmes media à la solde de Sunrise.
Si Code Geass a remporté un certain succès, ce n'est pas pour ses audiences (pas phénoménales) mais grâce à ses ventes de DVD et de goodies. On remarquera que Code Geass touche surtout un public très otaku (y'a qu'à voir la série pour s'en rendre compte), un public qui dépense beaucoup pour sa passion. Bref, le succès commercial de Code Geass est bien existant qualitativement, mais pas si étendu quantitativement. Peu d'otaku qui achètent beaucoup.

CitationTrès souvent dans ce genre de classement, les personnages issus des animés Mechas sont aussi les plus appréciés. Une preuve sans doute que ces derniers priment bien sur les robots, et non le contraire.

Itération complètement stupide. Les classements de personnages et de mecha sont toujours distincts. Et ceux des séries en sont encore également distincts.
Ensuite, s'il est vrai qu'il existe plus de classements de personnages que de machines, c'est tout simplement parce qu'un robot, à part le trouver beau (ou pas) et puissant (ou pas)... Le personnage, lui, entraîne forcément un phénomène d'empathie.

CitationMecha, un genre universel.

Enfin ! On parle de genre.

CitationBien sûr, on peut se dire que succès ne rime pas forcément avec qualité, mais pourtant, cela est bien souvent le cas avec le genre Mecha.

Euh... Y'a aussi beaucoup de daubes côté mecha... Des séries dont on entend même pas parler ici. Ou d'autres, plus connues, comme Gundam SEED Destiny.

CitationEn effet, on peut y insérer de tous les styles. Gun X Sword est par exemple très axé sur les combats à l'épée et au pistolet, entre individus, mais aussi entre robots. D'autres séries mettent en avant le Yuri, comme Simoun, ou encore le Space Opéra comme Macross Frontier ou Heroic Age.

Code Geass a très bien montré à quel point on peut "patchworker" une série supposée de mecha.

CitationD'autres séries vont même jusqu'à caricaturer le genre Super Robot pour en faire une série très divertissante. C'est le cas de Gravion et Tengen Toppa Gurren-Lagann, qui jouent sur la démesure.

C'est pas de la caricature... C'EST du Super Robot !

CitationTrès souvent, les animés Mechas permettent aussi une critique de notre monde actuel. En effet, comme il est souvent raison de technologie, les producteurs jouent sur ce point et vont jusqu'à y intégrer des guerres, permettant ainsi de toucher de nombreux domaines comme la religion, l'énergie, la course à l'armement. On retrouve souvent ces détails dans les séries Gundam.

C'est quoi cette manie de parler de "producteurs" ? Le producteur, c'est celui qui finance. Certes, il peut demander à ce que l'histoire tende vers telle ou telle direction afin d'augmenter les audiences et les perspectives en merchandising. Mais c'est pas lui qui écrit l'histoire. Le "patron" sur une série, artistiquement, c'est le réalisateur, en collaboration avec le scénariste.
Si on commence à partir dans ces erreurs, autant dire que c'est Bandai qui créé les séries Gundam.

CitationMais le robot en lui-même n'est pas forcément un humanoïde géant. Le degré Mecha est en fait différent pour chaque animé. Par exemple, pour Blassreiter, les robots sont des motos, et le style, avant d'être Mecha, est vraiment basé sur de la science-fiction pure. A noter que la 3D devient de plus en plus à la mode dans l'univers Mecha, un des seuls où elle peut vraiment être utile, comme c'est le cas pour Reideen.

"Plus en plus"... Oui et non. Ca reste épisodique, comme ça l'a toujours été.

CitationEnfin, on peut être fan d'animation japonaise vraiment simple et retrouver un bon Mecha comme Full Metal Panic!, avec de l'action bien dosée, de l'humour nippone, et des Mechas classiques.

Oui.

CitationComme nous l'avons dit, le genre Mecha ne veut pas forcément dire un animé où on ne verra que des robots se battre entre eux. A vrai dire, très souvent, les robots, ou simplement le robot, restent un simple outil de combat. Même s'ils ont leur importance, ils ne prennent jamais le pas sur le développement des personnages et du scénario, souvent très recherché.

Toutes les séries de mecha ne bénéficient pas d'un scenario forcément recherché. Il est noter que, contrairement à ce que semble exprimer ce texte, mecha n'est pas synonyme de qualité. C'est comme dans tous les genres...

CitationEn fait, le producteur d'une série Mecha peut insérer l'idée qu'il veut faire passer à travers ce genre. Cela peut même être très proche de notre monde et notre mode de vie, comme Gundam 00.

Encore cette méprise totale sur le rôle du producteur...

CitationIl est très rare que l'on ne sente pas la claire évolution des personnages dans une série Mecha. Gundam SEED en est un bel exemple. Les triangles amoureux, l'amitié, les mensonges, l'action et l'aventure, tout ce qui fait la magie d'un animé quelconque se retrouve dans une série Mecha !

Contre-exemple : Shinn Asuka.
Enfin, encore une fois, l'animé de mecha n'est pas nécessairement parfait, ni même bon.

CitationBien sûr, nous n'avons fait qu'un procès en faveur du style Mecha, beaucoup trop négligé en France, à tort. Certaines de nos raisons peuvent s'appliquer à l'animation japonaise en général, certes, mais elles sont nécessaires pour faire comprendre à ceux qui fuient encore les séries Mechas, qu'elles passent souvent à côté de certains chefs d'oeuvre.
Puis s'il vous faut d'autres raisons valables, nous pouvons aussi ajouter que très souvent, les séries Mecha possèdent des musiques extraordinaires, une animation parfois excellente, des scénarios hors du commun, mais bon, ce ne serait pas être objectif...

Bien sûr que c'est pas objectif. Dire que "très souvent" les animé de mecha sont bourrés de qualités, c'est préjuger et généraliser.


Maintenant, qui a écrit ça ? J'ai peur d'être accusé de persécution si je dis le fond de ma pensée, alors...


EDIT : Google aura finalement répondu à la question...
Allez, "sourçons" : http://www.mecha-zero.com/communaute/dossiers/docs/3raisons.php (http://www.mecha-zero.com/communaute/dossiers/docs/3raisons.php).
C'est encore pire avec les images.

CitationOn nage en plein délire... Premièrement, Evangelion n'est pas du "Real Robot". Il se place plutôt dans la subdivision des "robots divins", dont les machines protagonistes relativement mécaniques mais possédant assurément un pouvoir ou un potentiel divin ont la faculté d'influer sur la réalité du monde. On pensera, bien sûr, à Ideon (une inspiration d'Eva) ou à RahXephon.

J'aurais pas dit mieux !  :26: Neon genesis evangelion est bien un manga de "robot divin" D'ailleurs les evas sont considéré comme "le corps de dieu" et le pilote comme son âme (c'est du moins du moins ce que l'auteur veut probablement sous-entendre et c'est une des révélations du jeux evangelion) d'ailleurs la religion à une grande influence dans la série .

Exemple : le premier ange, considéré comme un dieu, s'appelle adam et les evas sont créé a partir de lui (Adam > Eve)

Déjà que parler de mecha est presque inapproprié pour ces géants en très grande partie organique, qui passent leur temps à pisser le sang, parler de "Real Robot" est juste hors de propos, en effet.


:26:

J'ai commencer a lire, j'ai vite abandoné.

CitationFaut voir que le DA emblématique du Super Robot diffusé en France, Goldorak, n'a connu son heure de gloire que bien avant les années 90, période durant laquelle il ne connaissait pratiquement que des diffusions confidentielles sur TV Monte-Carlo. Bref, le grand Cornu n'a bercé l'enfance que des trentenaires (à plus ou moins quelques années).

Heu...c'est passé sur le club Dorothée dans les années 90. J'ai 21ans et j'ai vu la série étant petit. Mais bon cela ne m'a pas plus traumatisé que ça.
Je l'ai vu en prenant la série au second degré, de plus c'était la mode, entre Transformers, M.A.S.K., et autre, les robots qui se foutaient sur la gueule on voyait que ça. (oui je sais, les séries que je cite ne sont pas des manga)

Au temps pour moi, c'est marqué sur Planète Jeunesse : "23 septembre 1987 (TF1 - Club Dorothée) jusqu'à 1994".
Mais j'ai beau me souvenir d'avoir été planté devant TF1, avec Saint Seiya ou MASK, mais je n'ai vu du Goldo que sur TMC. O_o

Le genre le plus populaire au Japon. Effectivement il suffit de voir les ventes ridicules de tout ce qui touche à Naruto ou One Piece. Il parrait que le Shonen Jump ne survit que grâce à des mécènes.

Je confirme en partie ce que dit Saga sur les trentenaires. Du haut de mes 27 ans, je me souviens avoir suivi Goldorak étant gosse, ma sœur qui a 10 ans de moins sait à peine que ça existe.
Le soucis de Goldorak est que l'animé se répète. Il parrait que le manga est plus riche. Accessoirement, si on regarde la trame générale, c'est vachement pessimiste comme série. En dehors de Rigel, on n'est pas là pour rigoler.

C'est souvent de qualité. Forcément, ce qui nous arrive ici c'est ce qui a le mieux marché au Japon. Toutes les grosses daubes innommables ne franchissent jamais les frontières nippones, de même que Mon curé chez les nudistes est peu connu hors francophonie (source aucune, j'ai peur de rien).

Confondre producteur et réalisateur, c'est devenu une mode. Parfois je me dis que je suis une encyclopédie vivante du cinéma rien qu'en connaissant les attributions des deux. C'est pourtant simple : y en a un qui finance et supervise de loin pour que ça colle à la vente de Happy Meal, y en a un qui met en scène de façon torturée et se voit imposer un montage à la con par la production. Comme dirait ma mère : tu prends ça trop au sérieux, faut juste regarder les images et pas se poser de questions.

Genre universel, mon cul. Il suffit de voir la quasi indifférence qu'il suscite en Europe. Pour rester dans les productions japonaises les shonen basiques type Dragon Ball sont bien plus universels de par les thèmes abordés (dépassement de soi, force de l'amitié etc) et leur approche (spectaculaire et rigolo). Gundam ou Evangelion (puisque ce sont les plus cités) ne sont pas assez consensuels pour toucher un large public. Des jeunes emportés par un conflit qui les dépasse, le tout traité de façon plutôt sérieuse c'est pas super sexy.
Peut-être que mon dictionnaire n'est pas à jour pour le mot universel qui pour moi signifie commun à tous. Dans le cadre artistique cela va, toujours selon moi, de pair avec une certaine accessibilité. C'est loin d'être systématique dans le genre.

La 3D est très utilisée. Ah merde, je savais pas qu'il fallait regarder Gundam avec des lunettes en carton avec des verres rouge et vert.
Si par 3D l'auteur veut dire images de synthèse, il a bien raison. Cet outil n'est utile que pour animer des robots. Ratatouille, Toy Story ou The Incredibles c'est de la branlette infographique.

Je crois que je vais en rester là, c'est gonflant plus qu'autre chose.

La 3D...peut-être pour le remake fumeux du vrai Raideen en effet. Mais faut pas oublier les effets spéciaux minables que ça entraine, comme cet éternel plan où l'Archangel fonce vers l'écran, faisant tâche avec le fond (qui n'est pourtant qu'un tas informe et unicolore).
L'infographie avec 200 yens de budget fera toujours saigner les yeux largement plus que les cellulo cheap.
Veux pas voir de 3D dans mes japoniaiseries, beurk. Pour ça il y a Pixar, Dreamworks et consorts (demo makers ! :13:).
Ou alors on assume jusqu'au bout pour faire Karas.


( et puis de toute façon, Atom pown them all) (http://fr.youtube.com/watch?v=I2btYv8GaXk)  :troll:

OMG  :kuru1:
Saga faut que tu leur envoient un lien pour leur montré le remaniment (très juste) de leur article! :26:

PS: Ca fait peur de voir comment ils encensent Destiny! :23:

tien je connaissais ce site que de nom
Saga tu as une dent contre eux non? :D
en tout cas joli pavé, un néophyte y croira facilement :) (d'ailleurs j'y ai cru facilement, mis a part pour destiny car j'était prévenu :D)

Si l'idée de réhabilité le genre mecha en france est assez noble, je doit admettre que là ce n'est pas une réussite

Ceci étant dit, je fréquente régulierement le forums de mécha zero, malgré la "guerre" que ce font les deux sites. 
 

CitationSi Code Geass a remporté un certain succès, ce n'est pas pour ses audiences (pas phénoménales) mais grâce à ses ventes de DVD et de goodies. On remarquera que Code Geass touche surtout un public très otaku (y'a qu'à voir la série pour s'en rendre compte), un public qui dépense beaucoup pour sa passion. Bref, le succès commercial de Code Geass est bien existant qualitativement, mais pas si étendu quantitativement. Peu d'otaku qui achètent beaucoup.

Le parfait exemple
(http://img367.imageshack.us/img367/9760/2008nov0515031410000pu4.th.jpg) (http://img367.imageshack.us/my.php?image=2008nov0515031410000pu4.jpg)

"guerre" ? tu es sure ?  :23:

le terme est peut-être un peu fort mais il y a une différence de point de vu, c'est indéniable. Celà tourne en grande parti autour de la polémique sur gundam seed destiny. Par contre, pour gundam 00 les deux communauté semble être d'accord. Y aurait-il un espoir ?

En même temps c'est le but avoué de gundam 00 : réunir les fans de gundam

L'article perd en pertinence selon moi à travers ses jugements de valeur et la connaissance trop sommaire de la place du genre au Japon (et je serai tenter de rajouter : en France).
Je ne reviendrai pas sur les jugement de valeur, suffisamment éclaircies précédemment. J'apporterai donc aux moins deux précisions.

La première concerne la vision du Mecha en France. On en parle bien peu. Les ouvrages francophones traitant du manga laissent une place bien mince au genre, sans pour autant en donner une image simpliste. On sous-entend bien que ce genre est bien plus complexe qu'un schéma "le gentil robot écrase les méchants qui veulent envahir la terre", mais sans pousser plus loin la réflexion. On souligne davantage que les séries dites novatrices, à l'instar d'Evangelion (vous voyez d'ailleurs que ces ouvrages basent leur analyse sur des succés en France ! la place de Gudam, dès 1979, est bien mineure, ce qui ne reflète point la réalité) sont des séries de Mecha.
Je voudrai égalmenent rappeler qu'un manga, qui s'identifiait tout à fait à l'idée de base des série de robot comme l'écrit l'article, et de Go Nagai, Getter Robt Go ! a été interrompue, faute de ventes suffisantes. Donc, peut-être y a t-il eu un moment où on se faisait une idée grossière du mecha. En tout cas, cet échec montrerait que les Français attendaient autre chose du genre...
Goldorak est un des premier anime à être entré en France (après Le roi Léo et Candy, avant la saga Albator si ma mémoire ne me joue pas de tour...). Son succés a été grand et son impact a, dans les représentations, constitué le point de départ d'une nouvelle période. On parle de "génération Goldorak". Et de fait, Liliane Lurçat, psychologue de l'enfant, qui peste aujourd'hui encore contre l'impact de la violence à la télévision, en a fait le titre d'un livre : A cinq ans, seul avec Goldorak. Ce qui est intéressant dans ce lire, c'est qu'elle s'interroge sur l'objectif commercial de l'anime : vente de figurine et de BD (pas les originales). Bien joué Liliane. Vous avez décelé cet objectif, qui est celui de tout produit culturel marchand, et qui n'a pas attendu le manga et l'anime pour se développer en France. Ben pourtant c'est là que commence la vindict ! Lisez les trois ouvrages de cette femme parus entre 1981 et 1989 pour voir comment s'échelonne une critique pseudo-scientifique de l'animation.

Cet aspect marchand a été traité (heureusement). En soi, cette recherche du fric n'est absolumment pas dévalorisante (pourtant c'est ce qui perd Gundam Seed Destiny dans le coeur des fans de la saga ici).
Je crois qu'il eût été judicieux d'évoquer le côté introspectif du mecha au Japon. Pourtant, l'article aborde à demi-mot la question, mais (par manque de matière ?) il fini par passer à côté de ce point fondamental.
Quand et comment est né le mecha ? avec la guerre. C'est tout d'abord l'image de l'invincible B29, puis lors de l'occupation, des technologies peu connu du japonais moyen, comme le char, la jeep etc. Bref, autant de machines ancrées dans la mémoire des futurs mangakas (Leiji Matsumoto, Hayao Miyazaki, Osamu Tezuka -Tomino également ?-) devenues de facto sources d'inspiration. Et dans les séries de mecha, on peut avoir des enfants qui apprennent à piloter ce qui a vaincu leurs pères.
On pourrait aller plus loin, par exemple lier technologie et science (c'est à dire ce par quoi les japonais ont été vaincu, aussi : la bombe nucléaire) et se pencher sur le cas d'Astro Boy, un robot atomique.
On le voit, ce qui a vaincu le Japon le sauve désormais ! Il y a de l'introspection dans ce genre, peut-être plus que dans les autres. D'où le succés monumental du genre.

Le pire pour les figurines vient des USA puisque Transformers, MASK et GI Joe sont des animés dérivés de jouets.

je tiens à dire que j'adore code geass sans pour autant acheter les goodies
et beaucoup de mes potes qui adorent comme moi cette anime ont fait de meme
Et meme si ça sort en france j'acheterais pas les belles poupées en résine à demi dénudée de karen (quoique miam) :kuru1: :kuru1: :kuru1: :13: :13: :13: :13:

Hmm... L'assimilation de tout et n'importe quoi avec la série de mécha (sans même parler de la confusion et du mélange des série issue du real robotavec du super robot...) me laisse quelque eu perplexe.
Simoun, un anime de mécha ?
Diantre. C'est une catégorisation quelque peu... Surprenante. Un peu comme si on me sortait que la science fiction, globalement, c'est un genre avec des robots. Ce à quoi la réponse serait globalement "Oui, mais... non. Pas du tout."  Ou approchant.
Le but de l'article est intéressant, en soi, mais c'est tellement mal fichus et mal informé que ça en devient ridicule.
Hmm.
:25:

Et si on invitais l'auteur à venir défendre son texte ou pour lui montrer ses erreurs ?

Citation de: Amaterasu Grand Grees IV le 10 Novembre 2008 à 21:00:54
Et si on invitais l'auteur à venir défendre son texte ou pour lui montrer ses erreurs ?

*Prend ses distances et sort le pop corn*

Citation de: hebiko le 10 Novembre 2008 à 19:49:02
Et meme si ça sort en france j'acheterais pas les belles poupées en résine à demi dénudée de karen (quoique miam) :kuru1: :kuru1: :kuru1: :13: :13: :13: :13:

Le fan-service dans toute sa splendeur! :26:

Citation de: Sieg Hart le 10 Novembre 2008 à 21:34:21
*Prend ses distances et sort le pop corn*

Ca dit quelqu'un des cacahuètes grillés au caramel! :12:

Citation de: Amaterasu Grand Grees IV le 10 Novembre 2008 à 21:00:54
Et si on invitais l'auteur à venir défendre son texte ou pour lui montrer ses erreurs ?

Bonne idée, sa pourrait relancer ce topic?:http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=99.0 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php?topic=99.0)
PS: Si Milo passe moi j'aime bien Gundam Wing!  :kero2: :13:

Citation de: seed forever le 10 Novembre 2008 à 09:20:18
le terme est peut-être un peu fort mais il y a une différence de point de vu, c'est indéniable. Celà tourne en grande parti autour de la polémique sur gundam seed destiny.

Le (mon ?) problème vient surtout du fait que "l'autre" site fait globalement un travail médiocre (au sens premier du terme). Et ce n'est que celui-ci que je me permets de juger.
En revanche, "l'autre" site se sert de son inimitié à l'égard de ma personne pour ne pas respecter le travail fourni par et pour Cosmic-Era.com (et qui est parfaitement dissociable de moi).

Remarque, il n'est pas étonnant de la part de quelqu'un qui ne mentionne quasiment jamais ses sources de censurer les messages de ses ouailles quand ceux-ci mentionnent des informations ainsi que leurs sources. Qu'y puis-je si sur Cosmic-Era il y a des membres très actifs qui postent des infos, et si l'on y trouve des rapports que même les anglophones n'ont pas ?
Or, l'accès à ces informations est dénié de facto aux visiteurs de "l'autre" site puisque dès lors qu'ils rapportent une info fraîche en ayant la courtoisie d'en mentionner la source, ils sont immédiatement rappelés à l'ordre, voire censurés. En plus d'être malhonnête intellectuellement et lâche, cette démarche a des relents d'obscurantisme (pas forcément voulus en tant que tels, mais conséquence directe d'une telle posture, qui est, elle, revendiquée).

La censure est quelque chose que j'abhorre. La censure de sources d'informations est, selon moi, pire encore.
Ici, sur Cosmic-Era.com, on a trop d'honnêteté intellectuelle pour en arriver là. Et je crois que ça a récemment été vérifié.

CitationPar contre, pour gundam 00 les deux communauté semble être d'accord. Y aurait-il un espoir ?

Il est quelque peu abusif de parler de "communauté" je pense, même si je sais bien que par là tu entends "deux groupes d'utilisateurs de fora".
Toutefois, si je puis une nouvelle fois préciser les différences (et différends ?) qui nous opposent... Sur C-E.com, on a jamais versé dans le "jeunisme" outrancier : malgré toutes les qualités possibles d'une œuvre tout à fait récente, on essaie de garder un certain recul dessus. On nuance le propos, on ne déclare pas une série culte alors qu'elle n'est même pas finie, etc.
"Ailleurs", c'est différent. Et c'est ce même emportement, passionné (au sens péjoratif) et sans recul aucun, que l'on retrouve dans cet article sur le "style Mecha".

Citation de: Archange Kira Yamato le 10 Novembre 2008 à 10:49:03
En soi, cette recherche du fric n'est absolumment pas dévalorisante (pourtant c'est ce qui perd Gundam Seed Destiny dans le coeur des fans de la saga ici).

Ce n'est pas la recherche du fric à elle seule qui nous (en tout cas, me) dérange. Ce serait jouer les vierges effarouchées devant les réalités du capitalisme.
Non, le problème, c'est quand l'œuvre elle-même se dévoie pour ne servir qu'un intérêt marchand et infantiliser le public en obéissant à ses moindres caprices. C'est, selon moi, profondément différent du fait de donner au public ce qu'il veut voir.
Mais là on dérive, un autre sujet devrait être ouvert pour continuer...

Sinon, je suis d'accord avec la corrélation que tu établis avec l'arrivée soudaine du phénomène "mécanique" sur l'archipel. On pourrait aussi, en extrapôlant, déduire de cette "découverte tardive" du mécanique cette volonté immanente (?) de non seulement se réhausser au niveau du reste du monde, mais aussi et surtout de le dépasser. Dans un futur proche, le même scenario se jouera avec la Chine sur des domaines bien plus divers, par exemple.

Citation de: Amaterasu Grand Grees IV le 10 Novembre 2008 à 21:00:54
Et si on invitais l'auteur à venir défendre son texte ou pour lui montrer ses erreurs ?

Je ne suis pas un adepte de la censure, donc ça ne me pose aucun problème.
Néanmoins, il me semble difficile de défendre ce texte. Possible d'être moins sévère, peut-être. Mais, en ce qui concerne "le Mecha", je suis encore loin du niveau de certains. Et à mon humble avis, mieux vaut pour l'auteur de ce texte que ces "certains" ne mettent jamais les pieds sur ce topic, sous peine de quoi je passerais pour un enfant de chœur.
: 10 Novembre 2008 à 21:39:57

---

Au fait, je vois qu'on me "suspecte" de critiquer "par derrière".

C'est culotté de la part de quelqu'un qui passe régulièrement lire ce forum et qui a ici une totale liberté d'expression d'oser prétendre cela alors que, sur son propre forum, je suis persona non grata et régulièrement censuré.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité, mais cela, hélas, personne ne le lui fait remarquer en son bon royaume.
: 11 Novembre 2008 à 13:47:44

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Ah, tiens, ça y est. J'ai été banni. Pour des faits commis en dehors du forum en question. Ca, c'est de la mesure de rétorsion.
"Vilain garçon, voilà ta correction !"

CitationToute personne normale ne traîne pas sur le forum d'un site qu'elle n'hésite pas à critiquer ailleurs. :)

Comme si la critique était faisable dans un endroit où l'on se fait modifier ses messages par le bon prince des lieux. Mais ça... Ca ne semble offusquer personne là-bas. Ou alors en ont ils honte au point d'en arriver au déni de réalité ? Allez, soufflons sur les braises !

Bon, je retourne à Batman, épisode "Heart of steel" avec des robots dedans. Y'a pas à dire, Batman, c'est un le roi des "animes Méchas" !

Allons, mon bon Saga, pense à ton coeur. Ils ne te méritent pas, c'est tout.
:02:
(C'est main, tiens, avec ces histoires de Batman, je me suis remis à les regarder en VA... me fait bosser mon écoute de l'anglais, c'est pas mal.)

Bref, bref...
ca n'a finalement pas apporté grand chose, ce petit "manifeste"... Il ne sera de toute façon jamais corrigé - Bah, faudrait que la critique soit acceptée pour ça et ça n'a pas l'air gagné...
Hmm.

Bien au contraire Saga faut critiquer les erreurs, car cela permet aux choses d'être plus claire, plus précises et plus vraies.
Faire le contraire en serais justement une, d'où "mon invitation" à faire venir le webmaster du site...

mwouarf, ça fight ici...

je fréquente les 2 sites mais je ne suis pas encore allé sur le fofo d'en face... Il est vrai que je trouve les propos ici plus posés mais bon après, rappellons que ça reste du travail de gens passionnés (pas taper Saga...  :03:) et que oui il peut y avoir des différences de vues...

J'ai vu l'article en question et pour moi qui ne suis pas "spécialiste" de tout ça mais spectateur, j'ai trouvé le texte un peu trop lisse.  Moi aussi j'ai été bercé par Goldorak dans ma plus tendre enfance (raaaaaaa c loooooinnnnn), ça cadrait bien avec ce que j'aimais à l'époque.

@Saga: Ce que tu dis sur les censures de "l'autre forae" est assez grave... ça donne pas non plus envie d'y aller... n'empèche quel poste fleuve en page 1 du topic...  :tama2:

@Amaterasu: l'idée n'est pas mauvaise mais à partir de là, il faut qu'il joue le jeu... et soit pas forcément maso, car venir ici c'est accepter de venir prendre des baffes (et en distribuer aussi) ce qui me semblerait peu probable si comme Saga le dit, on a affaire à un ami de la censure.

J'ai été jeté une coup d'oeil sur le forum et voir qu'il édite les messages des autres...! :kuru1:
Plaint toi à la CNIL!!! :tama2:

Citation de: Stan Horn le 13 Novembre 2008 à 14:31:06
J'ai vu l'article en question et pour moi qui ne suis pas "spécialiste" de tout ça mais spectateur, j'ai trouvé le texte un peu trop lisse.

Oui pareil.  Ce que j'ai trouvé balèze c'est le côté : mécha = trop cool et les racourcis qui s'en suivent. On s'en doute que vous aimez les enfants, vous feriez pas un site là dessus dans le cas contraire. Ça aurait été plus intéressant à mon sens de dévelloper le côté diversité à savoir que derrière le prétexte combats de robot on peut avoir des oeuvre très sérieuse et profonde (Z Gundam ?), de la simple aventure ou une série totalement ridicule assumé (G-Gundam). Aussi montrer la diversité stylitique (Real Robot vs Super Robot) qui peut être un critère de choix pour le spectateur. Je vais pas trouver un truc cool simplement parce qu'on me dit c'est cool.

Saga, j'espère que, tu a eu mon message au sujet de la confusion
Comme promis, j'ai lancé un sujet sur le forums de mecha zero en espérant être entendu

Citation de: seed forever le 16 Novembre 2008 à 23:31:50
Saga, j'espère que, tu a eu mon message au sujet de la confusion
Comme promis, j'ai lancé un sujet sur le forums de mecha zero en espérant être entendu

Fais gaffe à toi, on va te considérer comme un "vendu". ^^;

Autrement, ta démarche est salutaire, et pour le moins "couillue".
Je tiens néanmoins à réaffirmer qu'en ces lieux, il n'y a jamais eu de censure ou de modification de message (à l'exception d'un seul troll, soyons exhaustifs). Chose qui n'est pas vraie ailleurs, raison pour laquelle je n'y interviendrai pas.

bon bah, tant pis la réponce est négative
j'aurai au moins essayé. En tous cas, moi, je continuerai de fréquenté les deux forums. Des deux coté on salue mon action c'est déjà bien :02:

CitationFais gaffe à toi, on va te considérer comme un "vendu". ^^;

ouais d'ailleurs faut qu'on parle de ma rémunération !!  :03:

Citation de: seed forever le 17 Novembre 2008 à 00:19:55
bon bah, tant pis la réponce est négative

Ah ben tiens, j'ai l'occasion ici d'éclaircir un malentendu : si feu UGS a été viré des liens de C-E.com, c'est tout simplement à cause d'un article de "remerciement" dithyrambique aux fansubs. Ca, je cautionne pas.
Qui plus est, c'est pas parce que quelqu'un aime GSD qu'il va forcément s'attirer mon inimitié. Enfin... Si, quand même. Au début. Mais des personnes avec qui je me suis pas mal accroché sur ce sujet, comme Hero of ZAFT ou AKY, ont toujours eu toute mon estime (ça vaut certes pas grand chose, mais c'est mieux que rien) en raison de leurs propos construits et pertinents (ailleurs que sur GSD :P).

Bref, je n'ai rien contre les gens qui pensent différemment. Mon problème, c'est l'amateurisme revendiqué, voire une éthique à vomir (je me retiendrai de développer à nouveau sur M0, on m'accuserait d'en rajouter).

Citationj'aurai au moins essayé. En tous cas, moi, je continuerai de fréquenté les deux forums. Des deux coté on salue mon action c'est déjà bien :02:

Vil pacifiste de la faction Clyne ! :troll:

Citationouais d'ailleurs faut qu'on parle de ma rémunération !!  :03:

Chiche ! File-moi ton adresse postale, et tu recevras un joli cadeau. :kuru1:

Citation de: Saga le 17 Novembre 2008 à 00:32:08
Chiche ! File-moi ton adresse postale, et tu recevras un joli cadeau. :kuru1:

On voit le mec qui a des trucs a se débarrasser :23:

Citation de: Sieg Hart le 17 Novembre 2008 à 00:53:38
On voit le mec qui a des trucs a se débarrasser :23:

Mauvaise langue ! Je suis pas le seul, BEEZ aussi ! :23:

Citation de: Saga le 17 Novembre 2008 à 00:57:17
Mauvaise langue ! Je suis pas le seul, BEEZ aussi ! :23:

:26: les temps sont dur  :03:

Ca critique les sites des autres par derrière et ça se débarrasse de ses cochonneries ensuite.
Ah ! C'est du propre, teins !
:23:

CitationVil pacifiste de la faction Clyne !

Oui et je l'assume totalement :06:

c'est marqué en plus "défenseur des causes perdus" c'est pas pour rien. :26:

et pour en revenir a l'article

CitationPlus, sans doute (quoique Code Geass, Gundam SEED Destiny, et même Gundam 00 ne soient pas des modèles de Real Robot

Pour gundam 00, c'est vrai, les gundams ont une supériorité écrasantes dés le départ. Mais plus on avance dans l'histoire plus cette supériorité ce perd. De plus comparé un  flag et un gundam reviendrait a comparé un spitfire et un f-16 selon moi.

Ce n'est pas l'écrasante supériorité des Gundams face à des modèles conventionnels qui est en cause, à mon avis, quand Saga indique que G00 pourrait se rapprocher du Super Robot. Plus les possibilités... comment dire... Bourrines à souhait qu'ils peuvent avoir.
(Allez, une pensée émue pour Tieria et ses gros mécha scompensatoires.)
On aurait presque une redite de :

Citation de: SagaLacus est une populiste frigide, et Kira un impuissant qui compense ça en chevauchant un MS à l'armement indescent.

:02:

tiera a effectivement des MS assez bourin question armement mais cela ne le rend pas imbattable comme l'était kira

Virtue/Seravee reste dans une logique du fait de leur faible maniabilité!
Cette phrase de Saga je la connaisais pas! :26:

Reste à voir combien de temps ça tiendra.

Non non messieurs-dames, rassurez-vous il n'est pas fou, il vient simplement de péter un plomb suite à ces bons résultats...

Pourquoi ce topic? Le site a pris la place de mecha-zero? Sinon joli résultat! :15:

Cool, je sais pour qui voter maintenant ^^ (j'avais arrêté sur Mecha Zero, ne me demandez pas pourquoi).

 :troll: :troll: :troll: :troll:

http://img69.imageshack.us/img69/7074/splashidx3.jpg (http://img69.imageshack.us/img69/7074/splashidx3.jpg)

Priceless (http://cynarhum.com/Smileys/invision/cool2.gif)

C'est sur que c'est pas la modestie qui les étouffent...

TROLOL.

Carrément :26:
Elle est où la révolution???

La vraie révolution c'est d'avoir foutu Révolution Française dans un corpus qui ne s'y prête absolument pas. Déjà que c'était limite... :23:

Ah ben je me demandais ce qu'était devenu mecha zero..

Ben voilà.

Joli.  :kero2:

Sérieusement, arrêtez de vouloir les provoquer je suis sur que ça ne parle même pas de vous chez eux.....     N'est cr pas une preuve du respect de leur part?

Citation de: Luna le 29 Juin 2010 à 15:18:34
Sérieusement, arrêtez de vouloir les provoquer je suis sur que ça ne parle même pas de vous chez eux.....     N'est cr pas une preuve du respect de leur part?

Bah moi je connais pas trop leur site, je ne l'ai que feuilleté (suffisamment pour voir que la qualité rédactionnelle de certains articles est foireuse, cela dit). Mais bon, leur teaser là, il est complètement ridicule. Mais vraiment. Se la péter comme ça, ça ne peut attirer qu'une réaction de moquerie. C'est le risque de toute prétention. Ils l'ont pris. Faut assumer.

Et personne n'a pensé à l'option "second degré"?
Je connais pas du tout le site mais bon ça semble plus être une blague qu'une réelle prétention.

Citation de: hebiko le 29 Juin 2010 à 21:52:22
Et personne n'a pensé à l'option "second degré"?
Je connais pas du tout le site mais bon ça semble plus être une blague qu'une réelle prétention.

Aucune chance que ce soit du second degré. De mémoire, leur précédent slogan était quelque chose comme "the revolution begins".

Mais c'est pas copyrighté ©Saga les ambitions démesurées?

Tu vas avoir des problèmes....avi (http://www.youtube.com/watch?v=SVXA-qKfZKw#)

Ouais, c'est une tentative flagrante de mutinerie !
Membre Hebiko, si par une nuit prochaine vous êtes suivi par un groupe d'une quarantaine de jeunes gens en cagoule dans une ruelle étroite, allez à leur rencontre, ils veulent juste savoir l'heure.

Citation de: hebiko le 29 Juin 2010 à 22:37:26
Mais c'est pas copyrighté ©Saga les ambitions démesurées?

Il faut distinguer ambition et vantardise.
Personnellement, et pour Cosmic-Era.com, je me donne les moyens de cette ambition. Je mets en avant les points forts et la réussite du site. Ce qu'il a fait, ce qu'il a accompli.
D'autres se vantent : ils se placent sur un piédestal, se glorifient sur une base chancelante au mieux, inexistante au pire. Prétendre constituer une révolution par son existence (donc son contenu, pour un site Web) en étant bourré d'approximations, c'est de la vantardise.

Bah, il faut quand même leur reconnaître un mérite: ils ont trouvé un nom parfaitement en adéquation avec le contenu du site. :troll:

Le splash a été changé du coup.  :02:

J'ai lu que la dernière page et j'ai strictement rien compris.

En résumé voici ce que je pense de tout ça : oui.

Même les plus grands héros n'en reviendront pas
Oui oui...