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RahXephon (RahXephon.fr) => Discussions et débats => Discussion démarrée par: Shura le 06 Juillet 2005 à 20:53:39

Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Shura le 06 Juillet 2005 à 20:53:39
RahXephon, est une série excellente du début à la fin , et possédant une saveur indissociable d'elle-même.  Fidele à elle-même, cette série possede aussi une fin bien particuliere.

Personnellement, aucun animé, ou rien d'autre ne m'a fait éprouvé quelques sensations aussi puissantes que celles-ci. On reste scotché à  son siege, pendant plsuieurs minutes sans pouvoir bouger, on peut même en pleurer (hein Darki^^). La musique, theme récurrent dans RahXephon, et la plus belle et sensationnelle (au sens qui fait éprouver des émotions) que j'ai jamais entendu. Accouplée aux images, la fin devient mythique, n'ayont pas peur des mots, c'est la plus belle fin qu'un animé ait connu !

Maintenant parlons un peu de la fin en elle-même. (Arretez de lire si vous ne l'avez pas vu !):

Le parrallèle Mishima Reika et Shitow Haruka est superbement orchestré, c'est à dire qu'à  la derniere minute de l'animé, seuls ces 60 secondes suffiraient presque à  comprendre le sens de la vie d'Ayato. On s'aperçoit de la vraie couleur des cheveux de Mishima Reika, c'est à dire de couleur brune, ainsi que de son vrai prénom, Haruka. C'est l'incapacité de se souvenir de Haruka précisément, combinée aux sentiments qu'ils possedaient l'un envers l'autre, qui a pousséé Ayato à  inventer ce personnage fictif, lui permettant de se remémorer son passé.
   La mort de tous les personnages est elle aussi une énorme surprise, après avoir vu le décès de la majeure partie des personnages principaux , on s'attendait à ce que les autres survivent... Et paf, ils crèvent tous!

Une question reste en suspend, pourquoi est-ce que les peronnes connaissants le sort de l'humanité après la symbios RahXephon-Ayato ne l'ont pas tué prématurément ?

Je me la pose souvent, et je vois pas de réponses... Je suis d'accord que certaines personnes auraient aimé mourrir en voyant la fin du monde mais pas tous !

M'enfin, cette question ne gache pas le moins du monde une fin, grandiose, sublime, magnifique.
Titre: Re: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 07 Juillet 2005 à 01:57:33
CitationUne question reste en suspend, pourquoi est-ce que les peronnes connaissants le sort de l'humanité après la symbios RahXephon-Ayato ne l'ont pas tué prématurément ?
Tous ceux qui savaient ça avaient plus ou moins envie d'un nouveau départ à zéro, de voir un monde idéal, ou une partie sombre de leur vie s'éclaircir.

Comme le dit Reika, Rah doit "accorder" le monde, le rendre idéal en somme, et c'est ce qu'il a fait. S'ily a une chose à regretter de la fin, c'est qu'elle ne nous ait pas montré le commandant Kunugi avec sa fille.

Autre point qui confirme mon hypothèse, le professeur Kamina (le borgne) peut enfin vivre aux côtés de son fils avec l'accord du monde, alors que ce lien a été brisé dans l'ancien monde. Un exemple d'une personne qui savait, mais qui a attendu pour laisser se batir une Terre à l'image de ce que voulait son fils, le bonheur.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Shura le 07 Juillet 2005 à 14:28:07
Arf tellement absorbé par la fin de l'histoire que j'ai oublié que RahXephon devait accorder le monde, donc je suppose qu'ils ne savaient pas le résultat
de cette "fusion" .

Peut-on supposer alors que la définition du bonheur pour Ayato ésidait dans la mort? Ou alors c'est le fait qu'en tuant Haruka il ait voulu la rejoindre, d'où une nouvelle définition du bonheur pour lui, rejoindre ses amis dans la mort.

(Faut que je me calme je commence à philosopher :05: )
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Angel le 07 Juillet 2005 à 17:06:51
Et merde... -_-'

J'ai cliqué directement à partir de l'index, et je n'ai pas fait gaffe à "attention spoil massif"...  -_-'

je me fais tout le temps avoir.  :18:

CitationFaut que je me calme je commence à  philosopher
C'était au bac qu'il fallait philosopher. :15:
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Angel le 01 Novembre 2005 à 23:07:38
Dites, il y a une scène dans le dernierépisode que je n'ai pas comprise:

Quand on voit Haruka à la maison, qui sont le mec et la petite fille ? La petite fille, on dirait Kuon. :23:
C'est dans le futur ou le passé ?
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 01 Novembre 2005 à 23:56:24
Citation de: Dark AngelDites, il y a une scène dans le dernier épisode que je n'ai pas comprise:

Quand on voit Haruka à la maison, qui sont le mec et la petite fille ? La petite fille, on dirait Kuon. :23:
C'est dans le futur ou le passé ?

M'étonne pas que t'aies rien compris à la beauté de la fin...

La fin, c'est le monde une fois qu'il est accordé, et la scène après le générique, c'est quelques années avant ce moment. Un flashback que l'on voit en réponse à "redis-le moi encore".

Autrement dit, ce couple c'est...
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Angel le 02 Novembre 2005 à 00:19:57
Chais pas moi, Haruka et Ayato ?
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Shiini le 05 Décembre 2005 à 17:44:36
Moi non plus toujours pas compris.
Apparemment, on dirait Ayato plus tard, il s'est laissé poussé les cheveux, et peint toujours. Il ressemble de plus en plus à Kisagari Itsuki. (Bizarrement, ce dernier appaelait Ayato "Nii-san")
Haruka et "Ayato" ont une petite fille, qui est ind"niablement Quon.

Mais un truc que j'ai pas capt" ! Ca se passe quand cette putain de scène ! Ce fou d'Ayato a tout but" dans son Neo RahXephon ! >__<
Même Haruka !

Fin prise de tête, mais pas pire que "The End of Evangelion" ^__^
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 05 Décembre 2005 à 19:45:21
En fait, le dernier épisode est une confrontation entre Quon et Ayato une fois qu'ils ont atteint le Ioteotl, qui leur donne le pouvoir d'accorder le monde selon leurs désirs. Mais chacun en ayant une conception différente, ils doivent s'affronter.

Une fois qu'Ayato a vaincu, il peut enfin créer le monde dans lequel il aurait voulu vivre. Un monde où :
- Il vit avec Haruka;
- Il garde un lien "de sang" avec Quon en devenant son père (il était en quelque sorte son fils avant, comme Itsuki):
- On le voit ressemblant à Itsuki, normal, puisque Itsuki et lui sont issus des mêmes gènes, extraits de Quon. Ayato est né avant et a été confié à Maya, c'est pour ça qu'Itsuki le considère comme son ainé;
- Mamoru et Hiroko vivent ensemble je crois, me semble avoir vu une photo...

Bref, c'est le monde parfait dont il rêvait.


Chronologiquement, la scène où on le voit finir sa toile est après l'accord du monde, et l'épilogue où on voit la rencontre entre les mariés remonte à  plusieurs années auparavant, dans le monde accordé.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Shiini le 05 Décembre 2005 à 21:32:35
Hum... Ca me semble tout à  fait juste tout ça ! :05:
Mais un bug : Depuis quand Quon (qui a apparemment été créée chez le baron Balhbem) et Ayato ont une vision différente du monde ?
Je les croyais justement en accord sur ce point.
De plus, pourquoi Quon et Ayato voient la même Ixtli ? (à savoir Mishima Reika) D'où Quon a besoin de Mishima pour parvenir à l'Ioteotl ? Je vois pas bien le rapport x__x
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 10 Décembre 2005 à 17:25:20
Citation de: ShiiniHum... Ca me semble tout à  fait juste tout ça !  :05:
Mais un bug : Depuis quand Quon (qui a apparemment été créée chez le baron Balhbem) et Ayato ont une vision différente du monde ?.
D'abord, Quon n'a pas été crée par Bähbem, mais c'est une des deux jeunes filles qui ont été trouvée devant le temple de Nirai, l'autre étant... Maya Kamina. Bähbem a "gardé" Quon en ralentissant son vieillissement pour en faire une instrumentiste.

Puisqu'elle vient de Mu, Quon veut donc réaliser ses idéaux millénaires (chronologie de complète de la série prochainement sur le site), qui sont de restaurer Mu en tant que maître du monde.
On comprendra qu'Ayato préfère sa vision à  lui.


CitationDe plus, pourquoi Quon et Ayato voient la même Ixtli ? (à savoir Mishima Reika) D'où Quon a besoin de Mishima pour parvenir à l'Ioteotl ? Je vois pas bien le rapport x__x
Là , je vois pas non plus... ^^;
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Shiini le 20 Décembre 2005 à 19:04:32
Bon, ben je crois que j'ai rien compris à la série alors ! :23:
Un deuxieme visionnage s'impose expréssement ! >__<
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 26 Juin 2006 à 19:45:20
bonjour a tous,

je me permet de remonter ce post car je viens de finir de regarder cette  tres bonne serie et j'ai une questions concernant la fin.

J'ai lus a droite et a gauche que certains trouvait la fin dramatique car tout le monde mourrait mais j'avais crus comprendre qu'apres avoir accordé le monde, ayato faisait revivre tous le monde meme les personnes decedé avant que la planete soit accordé.

Le fait qu'il se retrouve marié a haruka a la fin et qu'ils aient un enfant  me faisait plus penser à une jolie fin donc je ne comprend pas trop le coté dramatique que certains vois à moins qu'il y ait des choses qui m'ai echappé.

Merci pour vos reponses.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: TheSpetsnatz1 le 26 Juin 2006 à 20:14:15
Je pense qu'ils voulaient parler de la mise en scene du des derniers épisodes, où on voit bien les persos mourrir, se battre entre eux... voila ce que moi en tout cas j'appelle dramatique, mais ce sont vraiment des épisodes poignants et on reste tout le long et jusqu'a la fin dans une ambiance tendue, triste enfin appelle ça comme tu veux. Mais, effectivement, apres l'accord du monde par Ayato, c'est autre chose.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 26 Juin 2006 à 20:21:39
C'est tout à fait ça. En fait, c'est la mort d'un monde pour l'avènement d'un nouveau, celui voulu par Ayato.
Dans ce monde, il est pleinement accompli, heureux et comblé, notemment parce-qu'il est marié à Haruka. On peut aussi voir avec une lettre posée sur un meuble que les mariés gardent toujours contact avec Hiroko et Mamoru. Autrement dit, ayato a gardé ses amis.

Bref, l'accord du monde, c'est beau ! :17:


PS : eli, je te conseille d'aller personnaliser ton profil, et de changer d'avatar. :01:
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 26 Juin 2006 à 21:05:55
ah ok, donc c'est a peu pres ce que j'avais compris.
En fait c'est ce message qui m'avait intrigué.
Citation de: Shura le 07 Juillet 2005 à 14:28:07
Arf tellement absorbé par la fin de l'histoire que j'ai oublié que RahXephon devait accorder le monde, donc je suppose qu'ils ne savaient pas le résultat
de cette "fusion" .

Peut-on supposer alors que la définition du bonheur pour Ayato ésidait dans la mort? Ou alors c'est le fait qu'en tuant Haruka il ait voulu la rejoindre, d'où une nouvelle définition du bonheur pour lui, rejoindre ses amis dans la mort.

(Faut que je me calme je commence à philosopher :05: )

notamment cette partie
Citation de: Shura le 07 Juillet 2005 à 14:28:07

Peut-on supposer alors que la définition du bonheur pour Ayato ésidait dans la mort? Ou alors c'est le fait qu'en tuant Haruka il ait voulu la rejoindre, d'où une nouvelle définition du bonheur pour lui, rejoindre ses amis dans la mort.

Pourquoi la mort? si j'ai bien compris le monde devait etre accordé et deux possibilité s'offrait à eux, un monde entierement mulien ou un autre terrien. Au final si je ne fais pas erreur personne n'est mort et ayato corrige les nombreuses erreurs passés pour finir sur un monde presque ideal.
D'ailleurs a quel moment est ce que l'on voit haruka mourir?

ps: je vais suivre tes conseils saga, c'est vrai qu'etre un boulet ca le fait pas trop  :01:
Titre: Re : Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 26 Juin 2006 à 22:53:45
Citation de: eli le 26 Juin 2006 à 21:05:55
Pourquoi la mort? si j'ai bien compris le monde devait etre accordé et deux possibilité s'offrait à eux, un monde entierement mulien ou un autre terrien. Au final si je ne fais pas erreur personne n'est mort et ayato corrige les nombreuses erreurs passés pour finir sur un monde presque ideal.
D'ailleurs a quel moment est ce que l'on voit haruka mourir?
Haruka meurt quand elle veut rejoindre Ayato, devenu Rah. Elle apparaît au moment où il attaque Quon, donc meurt.

Sinon, tout le monde semble bel et bien mort au moment de l'accord. Mais selon moi, si Ayato a tué involontairement celle qu'il aime, ça n'a rien à voir avec un souhait de mourir.
Je vois ça plutôt comme ça :
Devenant Rah, Ayato est amnésique, il a donc oublié son humanité. Quon essaye de le rallier à sa cause, à savoir accorder le monde en faveur de Mu. Mais petit à petit, le souvenir de Haruka revient à Ayato, avec comme point culminant la mort de celle-ci il me semble. C'est alors qu'il redevient humain, au plus profond de son cœur, et n'aspire quau bonheur, avec ceux qu'il aime.
Il va accorder le monde, ce qu'on pourrait comparer à un renouveau plutôt. Ayato a fait table rase du monde actuel pour un créer un autre, ou l'accorder à ses aspirations.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 26 Juin 2006 à 23:33:36
je  croyais qu'elle avait été sauvé par la mere adoptive de ayato, maya. On la voit se reveiller plus tard avec maya a  coté d'elle qui lui dit qu'elle n'aurait jamais du exister.
A la fin elle lui demande  de veiller sur son fils.
Mais bon je fais peut etre erreur au niveau de l'interpretation.
Titre: Re : Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 27 Juin 2006 à 00:15:56
Citation de: eli le 26 Juin 2006 à 23:33:36
je  croyais qu'elle avait été sauvé par la mere adoptive de ayato, maya. On la voit se reveiller plus tard avec maya a  coté d'elle qui lui dit qu'elle n'aurait jamais du exister.
A la fin elle lui demande  de veiller sur son fils.
Mais bon je fais peut etre erreur au niveau de l'interpretation.
Ce qui est sûr, c'est qu'elle est matériellement morte. Maintenant, on est dans le surnaturel, flou qui plus est. Donc soit Maya a guidé Haruka vers son fils, comme pour le lui confier, et avant qu'elle n'aille le chercher, soit on a une sorte d'apparition New-Type comme celle de Lalaa ou Flay, à savoir que l'âme de la défunte subsiste même après la mort.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: TheSpetsnatz1 le 27 Juin 2006 à 09:51:45
viens pas parler de flay ds RahXephon stp :22:
CitationCe qui est sûr, c'est qu'elle est matériellement morte. Maintenant, on est dans le surnaturel, flou qui plus est.
Je pense que ça doit être une sorte de "dimension" parallèle comme lorsqu'Ayato se fait manipuler par un dolem ou bien lorsqu'il se retrouve sur un pont ac Quon et des téléphones, 'fin tu voit le genre.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 27 Juin 2006 à 10:32:18
j'ai vraiment l'impression qu'il faut regarder l'animé plus d'une fois pour en saisir les subtilités.
Je trouve quant meme etrange que haruka ne reagit pas lorsque ayato prononce le nom de mishima lorsqu'il voit reika. A moins que ca m'ait echappé comme je ne faisait aucune relation entre les deux.
Je pensais en commencant l'animé regarder une serie sur les mecha mais ils sont tres peu present.
Tant mieux d'ailleurs, puisque c'est plus axé sur le developpement des personnages.
C'est finalement plus une histoire d'amour.
Ayato et haruka se perde pour finalement se retrouver a la fin.

Si j'ai bien saisi le final , les muliens disparaissent completement.
Une petite question que je me pose, c'est a quel moment debute le monde accordé? est ce que ayato a decidé de revivre entierement son enfance et donc il n'a plus aucun lien avec certains personnages rencontré dans la serie ou bien son monde debute juste apres que celui ci soit accordé et qu'il s'est contenté de faire disparaitre les muliens et de faire revivre les personnes qui sont mortes.

Par exemple, la scene finale de la peinture sur la falaise fait elle partie des souvenirs d'ayato lorsqu'il vivait sur tokyo jupiter et qu'il a rencontré haruka ou bien ceux ci se sont il passé apres que ayato ait accordé le monde et dans ce cas cela voudrait dire qu'il a decidé de tous revivre depuis le debut?
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 27 Juin 2006 à 13:30:30
Il est probable que Mu n'existe pas dans le monde accordé. Maintenant, vouloir savoir quand il commence, c'est de la masturbation intellectuelle ^^;. Toutefois, plus on réfléchit sur la fin, plus je trouve que l'article de Nautilus-Anime  (http://www.nautilus-anime.com/index_france.php?contenu=accueil/detail_dossier&id_dossier=27)est brillant et pertinent. Je vous invite à le lire, c'est un point de vue très intéressant.

En ce qui concerne le fait qu'il faille regarder plusieurs fois la série pour saisir ses subtilités, ça ne fait aucun doute. J'ai pas d'exemple en tête (je viens de me lever), mais on se dit qu'on est vraiment passé à côté de plein d'indices et de signes rien qu'en regardant la série pour la seconde fois.

Ah, ça y est, j'ai deux exemples ! Qui dans RahXephon a à peu près la même couleur de cheveux qu'Ayato ? Watari ! Quand Reika vient parler à Ayato à l'école, au début de la série, près de la piscine ; on voit le reflet d'Ayato dans l'eau, mais pas celui de Mishima, elle n'en a pas ! Elle n'existe pas.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 27 Juin 2006 à 15:55:03
Je te remercie pour l'article , c'est vraiment interessant meme si on  pas envie forcement de penser que tous ça fait partie de l'imagination de ayato mais l'approche est vraiment interessante.

Apres concernant les questions sur le monde accordé, t'as pas tord , c'est un peu se prendre la tete pour rien.
En fait mon principale probleme concernait l'interpretation de la fin. Comme je l'ai mis plus haut, j'avais trouvé le final tres beau et emouvant et surtout se terminant sur une bonne note. C'est  a dire ayato et haruka enfin reunis. En consultant l'avis d'autres personne, j'ai été surpris de lire que certains la qualifiait de triste avec tous le monde qui meurt à la fin.
Bref, je voulais juste savoir si je n'etais pas passé a coté de quelques chose qui avait faussé ma comprehension.

Est ce que tu me conseillerais le film ou il n'est pas vraiment necessaire? Est ce qu'il apporte de nouveaux elements utiles a la comprehension de l'histoire?

Merci encore pour les reponses.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 27 Juin 2006 à 16:22:37
Le film, ça fait longtemps que je l'ai vu, et une seule fois, donc je pourrais pas t'en faire un topo. Par contre, il me semble que c'est une "autre vision" de la série, une sorte d'interprétation, qui du coup évite d'être inutile. Quelques nouvelles scènes, en plus du léger remaniement du scenario, apportent plus de précisions sur la relation Haruka-Ayato (notemment quand ils passent à l'acte sur le Lilia-Litvyak, ça donne une touche de "réalité" au couple, loin de Kira-Lacus...).

Si ça t'intéresse, j'ai un DVD du film officiel Z1 à vendre à pas trop cher. Voir là :
http://cosmic-era.com/forum/index.php?topic=146.0 (http://cosmic-era.com/forum/index.php?topic=146.0)

Au fait, si tu veux déceler certains détails cachés de RahXephon, je te conseille de lire les résumés sur le site. Je me rappelle avoir pas mal essayé d'insister sur des petits détails en les écrivant...
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 28 Juin 2006 à 00:42:09
je vais le regarder pour approfondir certains aspect surtout si comme tu dis le debut est different.
Je vais egalement me refaire la serie mais en francais cette fois car en anglais il y a plein de details qui m'ont echappé.

Si l'histoire du film est bonne, je serais peut etre interessé par le dvd.

J'ai lus les resume des premiers episode sur le site et ils sont tres detaillé. En fait quelle est la raison de l'attaque sur tokyo jupiter dans le dernier episode?
Est ce que l'objectif est de recuperer ayato?
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 28 Juin 2006 à 02:16:59
Eh oui... :03: Au fur et à mesure que la série avance, on remarque que toutes le sopérations ont été planifiées par Bahbem, qui contrôle TERRA, et qui a donc initié l'opération Overlord.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 30 Juin 2006 à 17:20:22
Je me suis refais la serie dans son integralité et en francais cette fois çi. C'est bizarre tous le petit details qui saute au yeux maintenant qu'on connait le fin mot de l'histoire.
Autant , j'ai la reponse a certaines de mes questions autant il y en a de nouvelles qui se posent.

Finalement on s'apercoit que le monde devait etre accordé sinon il aurait été detruit dans la guerre opposant mu à terra. Ce n'etait pas une fatalité mais une necessité. Je me trompe peut etre mais j'ai l'impression que les deux parties essayait d'utiliser ayato pour qu'il accorde le monde en leur faveur. C'est a dire que mu souhaitais qu'il fasse un monde entierement mulien alors que terra voulais qu'il accorde le monde en faveur des humains. Toute la serie va donc servir à determiner quelle monde il va choisir : MU etant lui meme mulien ou les humains.

C'est son amour pour haruka qui va le pousser à choisir les humains. D'ailleurs j'avais pas compris le sacrifice que faisait sa mere lorsque elle charge haruka de veiller sur lui. Comme tu l'as dis plus haut, au moment ou il s'unit a rahxephon il à oublié ses souvenirs et donc il est tres probable qu'a ce moment il opte plutot pour le peuple mulien.Elle le pousse à aller le voir pour qu'il puisse se souvenir d'elle. Elle fais ca en sachant que ses souvenirs d'haruka vont le pousser sans doute à choisis les humains et que donc elle disparaitra.

Je ne sais pas par contre pourquoi il y a bataille entre kuon et ayato puisqu'il n'a a ce moment de l'histoire pas fait son choix et que la perte de ses souvenirs laisse plutot a penser qu'il favorise le peuple de sa mere.
A moins que ce ne soit pas vraiment un combat mais plutot qu'ils doivent accordé le monde ensemble, j'avoue que j'ai pas trop compris ce passage.

Je pense meme que accordé le monde ne revient pas à le detruire mais plus à l'harmoniser. C'est a dire remettre en place tous ce qu'il n'allait pas. Tel que c'etait partit le monde courrait à la destruction et en optenant le statue de quasi dieu, ayato a selon moi tous arrangé.

Je suis peut etre pas dans le vrai mais c'est l'interpretation que je me fais apres mon second visionnage.
Titre: Re : Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 30 Juin 2006 à 20:21:00
Citation de: eli le 30 Juin 2006 à 17:20:22
Je me suis refais la serie dans son integralité et en francais cette fois çi. C'est bizarre tous le petit details qui saute au yeux maintenant qu'on connait le fin mot de l'histoire.
Autant , j'ai la reponse a certaines de mes questions autant il y en a de nouvelles qui se posent.
Héhé ! :03:

CitationFinalement on s'apercoit que le monde devait etre accordé sinon il aurait été detruit dans la guerre opposant mu à terra. Ce n'etait pas une fatalité mais une necessité. Je me trompe peut etre mais j'ai l'impression que les deux parties essayait d'utiliser ayato pour qu'il accorde le monde en leur faveur. C'est a dire que mu souhaitais qu'il fasse un monde entierement mulien alors que terra voulais qu'il accorde le monde en faveur des humains. Toute la serie va donc servir à determiner quelle monde il va choisir : MU etant lui meme mulien ou les humains.
Le but des Muliens, depuis qu'ils sont passés dans une dimension parallèle, a toujours été de reprendre le contrôle de la planète. De là, il est probable qu'ils ont envisagé que le système Xephon pouvait être une solution. Donc, ils veulent accorder le monde de sorte qu'ils en soient les maîtres.
De l'autre côté, Bahbem, qui est aussi un Mulien, ne songe qu'à voir sa création, RahXephon, faire son œuvre. Il va donc tout faire pour que ça arrive, et contrôler TERRA dans l'ombre. De ce fait, on ne peut pas vraiment dire que TERRA, enfin, les humains de TERRA, veulent voir Ayato accorder le monde en leur faveur. Ils ne s'en foutent pas, mais ils ne savent rien sur cette histoire.
En bref, on a à la fin de la série Ayato qui peut accorder le monde comme il souhaite, pouvoir qui lui a été donné par deux "partis" : un qui veut reconquérir le monde, l'autre qui veut voir son chef-d'œuvre en action.

CitationC'est son amour pour haruka qui va le pousser à choisir les humains. D'ailleurs j'avais pas compris le sacrifice que faisait sa mere lorsque elle charge haruka de veiller sur lui. Comme tu l'as dis plus haut, au moment ou il s'unit a rahxephon il à oublié ses souvenirs et donc il est tres probable qu'a ce moment il opte plutot pour le peuple mulien.Elle le pousse à aller le voir pour qu'il puisse se souvenir d'elle. Elle fais ca en sachant que ses souvenirs d'haruka vont le pousser sans doute à choisis les humains et que donc elle disparaitra.
A mon avis, Ayato n'a jamais penché pour un peuple ou l'autre. RahXephon, sur fond de guerre des mondes, est avant tout une histoire de relations entre quelques personnes.
Quand Ayato devient Rah, il semble avoir oublié son humanité, comme l'explique Rikudoh peu avant. Et avec le souvenir d'Haruka qui revient, il la choisit finalement elle, et la famille qu'il s'est constituée à Nirai-Kanai. Il n'a jamais eu l'ambition de sauver le monde, juste de vivre avec ceux qu'il aime.

CitationJe ne sais pas par contre pourquoi il y a bataille entre kuon et ayato puisqu'il n'a a ce moment de l'histoire pas fait son choix et que la perte de ses souvenirs laisse plutot a penser qu'il favorise le peuple de sa mere.
A moins que ce ne soit pas vraiment un combat mais plutot qu'ils doivent accordé le monde ensemble, j'avoue que j'ai pas trop compris ce passage.
Ce combat est la représentation de l'opposition des idées de Quon et Ayato, ou plutôt, de la tentative de Quon de convaincre Ayato d'adhérer à son objectif ("tu seras sage", le RahXephon sacré de Quon l'emporte longtemps sur celui d'Ayato).
En fait, c'est Quon qui attaque, qui impose sa vision de l'accord, la vision de Mu. Et comme tu l'as dit, ils doivent accorder le monde ensemble, avec Ayato, car ils sont les deux composants du système Xephon. A la fin du duel, on voit bien qu'Ayato absorbe Quon. Il a gagné dans ses choix, et a gagné le pouvoir d'accorder le monde.

CitationJe pense meme que accordé le monde ne revient pas à le detruire mais plus à l'harmoniser. C'est a dire remettre en place tous ce qu'il n'allait pas. Tel que c'etait partit le monde courrait à la destruction et en optenant le statue de quasi dieu, ayato a selon moi tous arrangé.
D'où le terme "accorder". ^^ Il modifie et arrange le monde de la façon qui le rendra le plus heureux.

CitationJe suis peut etre pas dans le vrai mais c'est l'interpretation que je me fais apres mon second visionnage.
Je t'invite à lire cet article, ça devrait t'éclairer sur quelques passages :
http://cosmic-era.com/articles/chrono_rah.php (http://cosmic-era.com/articles/chrono_rah.php)
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 30 Juin 2006 à 23:15:13
L'article est vraiment excellent et explique toute la chronologie des evenements.
Seule probleme , il est beaucoup trop detaillé et precis pour que ce soit des suppositions.

Je me rappele pourtant pas dans l'animé avoir vus certaines explications qui sont donnés dans l'article a moins qu'il y ai eu apres l'animé des explications de la part de l'auteur.
En tous cas tes explications est l'article comblent les trous que j'avais par rapport a l'intrigue.




Citation de: Saga le 30 Juin 2006 à 20:21:00
Héhé ! :03:
Le but des Muliens, depuis qu'ils sont passés dans une dimension parallèle, a toujours été de reprendre le contrôle de la planète. De là, il est probable qu'ils ont envisagé que le système Xephon pouvait être une solution. Donc, ils veulent accorder le monde de sorte qu'ils en soient les maîtres.
De l'autre côté, Bahbem, qui est aussi un Mulien, ne songe qu'à voir sa création, RahXephon, faire son œuvre. Il va donc tout faire pour que ça arrive, et contrôler TERRA dans l'ombre. De ce fait, on ne peut pas vraiment dire que TERRA, enfin, les humains de TERRA, veulent voir Ayato accorder le monde en leur faveur. Ils ne s'en foutent pas, mais ils ne savent rien sur cette histoire.
En bref, on a à la fin de la série Ayato qui peut accorder le monde comme il souhaite, pouvoir qui lui a été donné par deux "partis" : un qui veut reconquérir le monde, l'autre qui veut voir son chef-d'œuvre en action.

C'est la ou je ne saisis pas tout, pourquoi kidnapper ayato si ils ne sont pas au courant du but reel des instrumentalistes. Je ne pense pas qu'il ait sortit ayato de tokyo jupiter pour qu'il pilote raxhephon puisque la recuperation de ce dernier n'etait pas prevus.
De plus que ce soit le faux journaliste ou l'oncle d'haruka, ils sont au courant des finalité du projet et ce qu'il adviendra d'ayato lorsqu'il fusionnera avec le rahxephon.
est ce qu'on ne peut pas supposer a partir de la qu'ils souhaite qu'ayato accorde le monde en faveur des humains?

si j'ai bien compris babhem se moque le type de monde qui decoulera de l'action d'ayato. Il veut juste voir son oeuvre achevé?

en tous cas merci encore pour toutes tes reponses.
Titre: Re : Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 30 Juin 2006 à 23:37:36
Citation de: eli le 30 Juin 2006 à 23:15:13C'est la ou je ne saisis pas tout, pourquoi kidnapper ayato si ils ne sont pas au courant du but reel des instrumentalistes. Je ne pense pas qu'il ait sortit ayato de tokyo jupiter pour qu'il pilote raxhephon puisque la recuperation de ce dernier n'etait pas prevus.
A mon humble avis, Bahbem a du donner toutes les directives sans forcément que des subordonnés comme Kunugi ne comprennent la finalité des opérations. Et il aurait pu prévoir la réaction de RahXephon vu qu'il en est le créateur.

CitationDe plus que ce soit le faux journaliste ou l'oncle d'haruka, ils sont au courant des finalité du projet et ce qu'il adviendra d'ayato lorsqu'il fusionnera avec le rahxephon.
est ce qu'on ne peut pas supposer a partir de la qu'ils souhaite qu'ayato accorde le monde en faveur des humains?
Pour ma part, je pense qu'ils sont avant tout passifs dans l'histoire. Rikudoh doit penser que tu ça est plus ou moins inéxorable, et Futagami m'a l'air de plus s'amuser qu'autre chose. Enfin, au courant de toutes ces magouilles et de la fin du monde tel qu'on le connaît, il se dit peut-être que tant qu'à faire, autant d'amuser un peu.

Citationsi j'ai bien compris babhem se moque le type de monde qui decoulera de l'action d'ayato. Il veut juste voir son oeuvre achevé?
C'est ce que je pense. ^^
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 05 Juillet 2006 à 22:55:05
j'ai enfin vus le film.
Autant la relation ayato-haruka est bien developpé autant la fin est bizarre.
On se demande si c'est un reve ou si ils ont vraiment vecus ensemble et se se sont finalement mariés et ont eu des petits enfants.
Bref c'est pas tres clair.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 05 Juillet 2006 à 22:59:25
Là, je peux pas t'aider, j'attends d'avoir la VF pour bien voir le film.
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Milo le 05 Juillet 2006 à 23:17:54
Je pense que c'est tout simplement "choisir une autre scène".
Dans la série, pour montrer le résultat de l'accord du monde, on nous montre une scène assez explicite de ce que sont devenus Ayato et Haruka.
Dans le film, puisqu'on a déjà vu la série et qu'on sait de quoi il en retourne, le staff se permet de nous montrer une scène plus lointaine, une génération après, histoire de faire une sorte d'épilogue, et d'intégrer Reika au nouveau monde en tant que personne réelle.

Donc pour moi, pas de "fin alternative",mais juste de quoi en savoir un peu plus sur la nouvelle vie des personnages. Je crois :20:
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: eli le 08 Juillet 2006 à 14:44:42
ok,
c'est parce qu'ils parlaient un moment de souvenirs donc je me suis posé la question de savoir si tous ce qu'ils avaient vecus ensemble etait reel ou seulement des souvenirs implantés.
Mais avec du recul, le fait qu'il ait eu au moins un enfant et que celle ci ait eu une fille qui ressemble à reika indique que ce soit effectivement reel.
Apres il y a la scene de la fin ou haruka revoit ayato jeune et qu'elle disparait mais la pour trouver une explication....
Titre: Re : La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 31 Août 2006 à 02:50:03
Je sais pas où poster ça...

Bref, je viens de tradiure (du booklet US du Film) quelques explications de termes en vue de constituer le glossaire de RahXephon, et j'ai du aller voir les fiches de Schrödingeret Heisenberg sur Wikipedia pour penser (même pas être sûr) ne pas avoir écrit de connerie :

CitationAccord du monde
L'accord du monde consiste à réunir et ordonner toutes les dimensions parallèles de notre univers. En effet, depuis la nuit de temps, celles-ci ne cessent de se multiplier (à chaque fois qu'un "choix" d'état quantique est fait), et elles précipiteront la fin de l'univers à terme. Pour donner un état donné à tout ce qui n'est que "réalités superposées", il faut un "Observateur du temps" ("l'observation influe sur le système"). Et cette personne est justement l'instrumentiste qui va accorder le monde. Comme la notion "d'observateur" le suggère, le monde est accordé à travers le regard de l'instrumentiste choisi, Ollin, donc à son goût.
      
   Observateur du temps
Dans la mécanique quantique, un système (atome, photon, onde...) peut avoir plusieurs états superposés, comme l'a représenté Erwin Schrödinger avec son paradoxe du chat. Pour mesurer l'état du système, il faut exécuter une mesure. Et cette seule mesure va en fait faire bifurquer le système vers un des états qui s'offraient à lui. En clair, l'observation d'un phénomène influe sur sa nature-même. Par extension, l'Obervateur du monde ne pourrait-il pas influer dessus ? C'est sur cette hypothèse que repose l'accord du monde. Le monde actuel a perdu son "Observateur du temps" (ce qui explique les appelations différentes du principe), et a atteint un point de saturation d'états (dimensions parallèles) qui pourrait lui être fatal.

Bref, c'est derrière moi maintenant, et heureusement -_-...
(c'est pas que j'aime pas, au contraire ça me plaît que tout soit extrapôlé à partri de vraies théories quantiques, mais c'est dur à piger et expliquer quoi)
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Archange Kira Yamato le 08 Avril 2008 à 18:08:44
Grâce à la diffusion sur NT1, j'ai pu suivre la série de long en large. Je ne l'ai pas vraiment aimé, du moins dans son intégralité. En effet, j'ai aimé quelques éléments épars, comme le générique, l'épisode 19 (totalement conquis à ce moment, je le reconnais), mais dans l'ensemble, les musiques de fond m'étaient désagréables. Il n'empêche que je reconnais sans problème ses qualités scénaristiques à la série.

La fin, elle, m'a déçu. Autant la subtilité est maîtresse dans l'anime, au dernier épisode, j'ai eu la désagréable impression que tout nous était livré sur un plateau d'argent. En fait, j'en suis trop facilement à en arriver à une conclusion de mon cru, et c'est là que divers magazines ont tort en comparant la série à Evangelion. Pour cette dernière série, que ce soit pour l'épisode 26, ou pour The End of Evangelion, je en pense pas me tromper en affirmant qu'il existe autant d'interprétation qu'il existe de téléspectateurs. Bien entendu, les deux séries n'ont pas la même finalité, ce pourquoi je me garderai dorénavant de faire mention d'Evangelion  :02:

Pour moi, la subtilité est laissée de côté et le genre Shônen reprend ses droits : comme je l'ai dit, le choix interprétatif me semble assez restreint, mais surtout la finalité héroïque de l'anime. L'aventure a vu Ayato batailler ferme, et elle s'achève par la réussite sociale du héros : il est installé dans la vie, il est marié (et sur ce point, le plan rapproché sur les bagues des deux époux est révélateur de l'importance qu'accorde l'anime sur ce fait social, chose typique dans le shônen -regardez Dragon Ball-), il a une situation stable.
Si je devait y aller franco, je dirai que la fin est arrosé avec une pointe de miévrerie. En soi, ce n'est pas énormément grave, mais je trouve que ça contraste quelque peu avec ce que j'ai été habitué à voir dans les épisodes précédents.

Voilà, je voulais juste apporter ce point de vue au sujet (si je me mettais à interpréter, je répéterai peu ou prou ce qui a été dit précédemment) tellement je le trouve nécessaire pour aboutir à une certaine exhaustivité.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 08 Avril 2008 à 18:23:38
Citation de: Archange Kira Yamato le 08 Avril 2008 à 18:08:44
La fin, elle, m'a déçu. Autant la subtilité est maîtresse dans l'anime, au dernier épisode, j'ai eu la désagréable impression que tout nous était livré sur un plateau d'argent.
C'est un épilogue qui joue son rôle, tout simplement. Celui de clore l'œuvre.

CitationEn fait, j'en suis trop facilement à en arriver à une conclusion de mon cru, et c'est là que divers magazines ont tort en comparant la série à Evangelion. Pour cette dernière série, que ce soit pour l'épisode 26, ou pour The End of Evangelion, je en pense pas me tromper en affirmant qu'il existe autant d'interprétation qu'il existe de téléspectateurs. Bien entendu, les deux séries n'ont pas la même finalité, ce pourquoi je me garderai dorénavant de faire mention d'Evangelion  :02:
La fin d'Eva fait dans le flou (pseudo) artistique. RahXephon n'a pas pour but d'être interprété à tout bout de champ. Toutes les réponses ou presque sont données, fixées et déterminées.

CitationPour moi, la subtilité est laissée de côté et le genre Shônen reprend ses droits : comme je l'ai dit, le choix interprétatif me semble assez restreint, mais surtout la finalité héroïque de l'anime.
"Shônen" ?! Qu'on dise de la série qu'elle suive un schéma shônen eu égard au principe du voyage initiatique, d'accord. Mais le dernier épisode n'est qu'une rétrospective du personnage d'Ayato, ou plutôt des gens qu'il a rencontrés et côtoyés, et ce sans jamais verser dans la finalité du dépassement de soi. Il s'agit juste pour Ayato de faire un choix.
Et puis, encore une fois, pourquoi déplorer un déficit de libre cours à l'interprétation quand l'œuvre ne laisse pas place à celle-ci ?

CitationL'aventure a vu Ayato batailler ferme, et elle s'achève par la réussite sociale du héros : il est installé dans la vie, il est marié (et sur ce point, le plan rapproché sur les bagues des deux époux est révélateur de l'importance qu'accorde l'anime sur ce fait social, chose typique dans le shônen -regardez Dragon Ball-), il a une situation stable.
Moui... Plutôt fumeux comme interprétation. Onanisme intellectuel, même.
La coda du dernier épisode est juste là pour montrer le happy end : Ayato vit la vie qu'il a souhaitée, avec Haruka. Le plan sur les alliances, c'est pour montrer qu'ils ont fait leur vie ensemble, avec pour autre symbole celui du bébé. Je vois pas pourquoi il faudrait aller analyser les aspirations de réussite sociale d'Ayato... <_<

CitationSi je devait y aller franco, je dirai que la fin est arrosé avec une pointe de miévrerie. En soi, ce n'est pas énormément grave, mais je trouve que ça contraste quelque peu avec ce que j'ai été habitué à voir dans les épisodes précédents.
C'est un happy end. On aime ou on aime pas, mais je ne vois pas de mièvrerie ("insipidité ou manque de caractère") là-dedans.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Archange Kira Yamato le 08 Avril 2008 à 19:00:45
CitationC'est un épilogue qui joue son rôle, tout simplement. Celui de clore l'œuvre

Soit. Bien mal m'aurait pris de remettre en cause le rôle d'un épilogue...
Je parlais de la manière dont l'épisode 26 clôt la série.

La série avait commencée dans un flou rare dans les anime et collant bien avec l'ambiance, l'atmosphère générale, donc quelquechose de viable. Le flou persistait au fil de la série. Alors oui, tout livrer à la fin est une sorte de rupture. Le commentaire n'est pas négatif ; au fond, le résultat est là.

L'intégration sociale est bien un thème récurrent du Shônen, et un gros plan sur les alliances n'est pas anodin, et surtout pas quand il est fait par une société encore si traditionelle. Il est vrai que de nos jours  et sur nos terres françaises, le mariage renvoi plus à un statut civil ; ce n'est plus l'aboutissant, l'aspiration sociale par excellence de fait... ou en tout cas il y tend. Il est loin le temps où on pensait que la seule façon d'être heureux, c'est de se marier. Evitons tout cynisme, mais le fait que Sangoku se marie à la fin de Dragon Ball ne fait ni chaud ni froid au petit français contemporain, lequel est devenu plus grand au moment où il regarde RahXephon. Il en va différemment du petit, puis du grand japonais.
C'est pour cela que j'en ai parlé : cette aspect est à prendre en compte ! Il est, ou plutôt devient inhérent à l'histoire. Le dernier épisode, c'est le temps de redescendre sur terre. La vie qu'il souhaite est socialement réussie, donc un modèle convenable...

Franchement, auriez-vous conclu à une intégration sociale en regardant le mariage de Sangoku (ou même de Nikky Larson, pour le héros d'Elemental Gerad, pour Keitaro dans Love Hina etc).

Analyse fumeuse ? Non puisque justifié. Je reconnais qu'étant moins inspiré par l'histoire, j'en suis venu à analyser plus le fond.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Archange Kira Yamato le 14 Avril 2008 à 10:47:22
Je souhaite préciser certaines choses, à l'attention des plus sceptiques, afin que mes interventions précédentes ne laissent pas l'impression de quelque polution qui donnerait au sujet traité un goût amer. A vrai dire, j'aurais dû préiser cela dès le début...

Je n'invente rien. Ces informations sur la réussite sociale des héros de manga, je les ai entendues de la bouche d'un spécialiste du Japon contemporain, Jean-Marie Bouissou (qui a notamment dirigé Le Japon contemporain, paru aux éditions Fayard). Je ne me rappelle plus exactement comment il avait développé ce thème, mais une chose est certaine, et vous l'aurez compris, ça m'a convaincu (c'est dire...).

Bien évidemment, le problème, c'est que je ne peux donner quelque référence écrite à ce sujet, la bibliograpghie francophone sur le manga étant encore bien mince. Le principal ouvrage que je possède, Manga, soixante ans de bande dessinée japonaise, n'en parle pas, mais j'ai pu en tirer une citation très généraliste :
"les mangas n'ont jamais été conçu pour l'exportation. Le style de leurs histoires et de leurs dessins n'étaient destinée qu'à un public japonais, qui partageait des valeurs et une culture spécifiques, sans se soucier des possibles réactions étrangères à leur traitement de la sexualité, de la religion ou d'autres sujets sensibles." (p.152)

Ecxusez-moi, ce faisant, de m'interroger sur ce thème de la réussite sociale quand Ayato sort de cette aventure marié, père et visiblement dans les hautes sphères de la recherche (comprenez : payé au moins 3000 euros par mois). Excusez du peu. De surcroît, pour répondre aux plans rapprochés, celui des alliances succède d'assez loin au gros plan sur Qwon, lequel est plus là pour montrer quelque ressemblance avec un des personnages de la série. Les deux plans se succéderaient immédiatement, je n'aurais pas manqué de revoir mon analyse.Mais nul part je ne vois d'onanisme intellectuel (grave erreur que de s'attaquer directement à l'interlocuteur plutôt qu'à ses propos ! Je serais ton détracteur, je te repprocherais ton incapacité à répondre de mes arguments et dans le même temps ta préférence à te cacher derrière la solution de la facilité ; rassure toi, je ne le ferai pas, Cicéron (avec tout le respect que je lui doit suite à mes six années de latin) n'ayant même pas compris qu'ainsi, il singé la méthode adverse qu'il dénonçait... voilà pourquoi, pour éviter de sempiternelles surenchère, je ne répond qu'aux idées).
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 14 Avril 2008 à 14:33:50
Tout ce qu'on sait d'Ayato dans le monde accordé, c'est qu'il peint. Est-ce son métier ? Est-ce un passe-temps ?
Tout ce qu'on sait, c'est qu'il peut faire ce qu'il aime, peindre.

On ne sait absolument rien sur sa profession. Et il n'a pas l'air de gagner des fortunes vu l'appartement dans lequel il vit.

Quant au plan sur les alliances, il peut au plus être interprété comme la légitimation de la relation entre Ayato et Haruka, une relation qui dans le monde précédent était plutôt cachée, dissimulée (bien que connue de pas mal de monde).
En ce sens, il y a un impact social, celui de pouvoir assumer son amour, oui.

Mais rien, absolument rien dans cette fin ne témoigne d'une réussite sociale. Et c'est ce que je dénonce pas "onanisme intellectuel".
Chaque élément du décor et de cette coda tend plutôt à montrer une vie de couple épanouie et un certain bonheur plus qu'autre chose.

Ayato aurait, dans les standards du Japon, réussi sa vie s'il était salaryman et qu'il vivait dans une grande maison. Or, ce n'est pas le cas. M'est avis qu'il est tout simplement artiste (aucune raison qu'il soit scientifique, Itsuki l'a été parce que la Fondation l'y a conduit), et pas de renom, vu son appartement.


Je ne suis pas du genre à réfuter une thèse sous prétexte que je ne l'ai pas envisagée. Je n'accepte tout simplement pas ce qui, à mon sens, n'est pas pertinent. Ta thèse, en l'occurence, est complètement hors de propos.
Bref, cut the crap.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: nida le 20 Avril 2008 à 00:45:58
Après avoir vu la fin, très abstraite, j'ai essayé de comprendre à quoi tout cela renvoyais, d'un point de vue philosophique. Il doit forcément y en avoir un à la vue de l'épisode 11 et des deux derniers, en plus j'avais lu vite fait sur le site (qui m'a encouragé à regarder la série, je remercie beaucoup le staff) que les couleurs rouges et bleues étaient importantes et n'étaient pas utilisées par hazard. Je me suis dis qu'en fait cette série était la métaphore du passage de l'adolescence à l'âge adulte. Et ca tombe vraiment mal car j'ai quand même lu les posts (interessants d'ailleurs) avant d'écrire dans ce topic et j'ai vu que Saga a posté l'adresse sur un article qu'il dit être particulièrement bien fait. Et comme par hazard, le titre de l'article reprend mot pour mot le theme que je voulais étudier T_T. Je me suis inscrit surtout, pour ne pas dire uniquement, pour parler de ça et voilà que je vois que ça ne sert à rien finalement. Enfin en même temps je suis content ça me conforte dans cette idée de voir les choses, j'ai quand même lu jusqu'au premier paragraphe du I, et ça m'a l'air bien plus détaillé et poussée que mon analyse. Je suis super frustré, et je décide donc d'écrire ce que je pense, sans lire la suite de cet article pour ne pas m'embrouiller et me rendre compte de tout ce que je pense et tant pis si ça se rapproche de l'article, liront qui voudront. Oops ça a l'air plutôt long finaement, j'espère que vous vous endormierez pas ^^.




Je vais donc développer la métaphore du passage de l'adolescence à l'âge adulte à travers 13 points. Ces 13 points sont des arguments en faveur de ce fil de réfléxion.

1) Tout va dans ce sens, tout se passe autour d'Ayato. Et pour cause, dès le début on a affaire à un ado tout ce qu'il y a de plus normal, avec ses amis. Et tout d'un coup, ce garçon est tiré de ce monde parfait (il dit bien au début que tout va bien) par une femme. Ne dit-on pas être enfermé dans sa bulle ? Ayato était enfermé dans sa bulle (Tokyo jupiter), illusion du joli monde de l'adolescence et se retrouve dans ce monde qu'il découvre si vaste, et nettement moins attrayant, à la vue de ce qui se passe vraiment, la guerre, la peur, l'angoisse (= la menace de muliens).
Tout compte fait c'est bien ça le passage de l'adolescence à l'âge adulte, le rêve se brise pour faire face au cauchemard et à la vie (tiens c'est bizarre ils emploient bien le verbe "réveiller" lorque Ayato s'en va en possession du rahxephon). Itsuki l'explicite clairement : "Vous êtes assez grande pour savoir qu'il y a une différence fondamentale entre le bonheur et la vérité". De plus, le héros se rend compte plus tard que haruka lui a menti.

2) Deuxièmement, Ayato est sauvé par une femme qui le ne laissera pas indifférent ensuite, il aura même envie d'elle. Ca aussi peut être le symbole de ce passage. Découvrir et avoir envie du sexe opposé, c'est, tout comme avoir le permis ou boire une bière, un symbole de maturité. Tout comme la blessure que l'on a lorsque l'on aime une personne et que ce n'est pas réciproque, ce qui arrive à Ayato à un moment donné lorsque Istouki embrace haruka.

3) Le fait qu'Ayato se retrouve dans le vrai monde va alors le confronter aux difficultés du monde adulte. D'ailleurs, et il est important de remmarquer cela, dans le vrai monde, quasiment tous les personnages sauf Megumi sont des adultes ! Ce qui implique que toutes ses relations sont avec des adultes, il entre ainsi dans ce monde...d'adulte donc.

4) Le héro souffre de cette nouvelle situation, il voit que sa propre situation ne dépend pas de lui et souffre, il se sent emprisonné (il l'est vraiment dans l'anime, encore un symbole..?). A un moment Kim lui dit : "et qu'est-ce qu'un garçon comme toi pourrait faire de ses 10 doigts ?!", et ensuite lorsqu'elle lui pose la question pour connaître sa motivation pour se battre, il répond : "c'est parce que je peux piloter". N'a-t-on pas là à faire à une sorte "d'insertion dans le monde du travail" ? Le jeune homme voit qu'il ne vaut pas plus que les autres (la présence des Vermillons renforce ce point de vue), il n'est pas indispensable au monde (rupture avec ses amis pour qui il compte), et donc décide de piloter Rahxephon en dépit de sa volonté, car il veut une place. Là encore pour tout ça on peut dire que c'est le passage de l'ado à l'adulte.

5) On peut aussi s'atarder sur son retour à Tokyo Jupiter. Ayato reviens mais ce n'est, contrairement à avant, plus le rêve. Il revoie sa mère et découvre qu'elle n'est pas celle qu'il croyait. Quand on gandis c'est la même chose, on se rend compte que papa et maman ne sont en fait que de simples adultes, et ne sont pas plus intelligent que nous et possèdent aussi leur défault (en l'occurence ici le fait que Maya appartienne à l'organisation qui veut tuer le monde).

6) Episode 11. On pourrait en dire beaucoup là-dessus, il est très abstrait. Pour le fil de discussion du passage de l'ado vers l'adulte, on peut dire que dans celui-ci, Ayato prends conscience de ce qui fait de lui un adulte au niveau de ses sentiments. Il découvre qu'il désire ardemment Haruka, il découvre ses pulsions, il découvre les sentiments que les autres lui témoingnent (asahina). Il se rend compte de tout ce que lui a apporté ça mère mais ressent une frustration par rapport à l'éducation qui lui a été apportée (n'est-ce pas l'exemple typiquement adulte ? On dit que les adultes font des enfants pour expier leur péchês, et aussi on les entend souvent dire : "moi mon enfant je vais l'élever comme ci et comme ça, par rapport à ce qu'il pense de leur propre éducation). 

7) Ayato fait également face à la frustration de l'effort inutile. Quand on est gosse on vous dit que quand on veut on peut, que tout vous est ouvert. Cependant en croyant protéger Asahina, en le faisant de toutes ses forces, Ayato fini par la tuer. Encore un exemple du monde cruel, adulte que le héros découvre.

8) Il y a aussi les différents personnages adultes. On dirait que chacun d'eux montre l'homme à différents âges et vis à vis de problème types. Ainsi on voit la réussite et la jeunesse incarnées par Souichi, le difficulté à entretenir les relations (Sayoko), le regret qui nous ronge (shirow watari et kunugi), la sagesse (shougo et lord bahbem), le désir de se démarquer (makoto) la vengeance (Kuki). Ca serait interessant de développer plus là dessus. En fait ils représentent chacun un aspect de ce que peut être le caractère de l'homme. On peut donc aussi voir le personnage de maya comme les inquiétudes d'une mère vis à vis de son enfant, la fin nous poussant encore plus à prendre ce personnage dans ce sens, elle qui veut le meilleur des mondes pour son fils mais qui finalement ne peut pas l'empêcher de partir du cocon familial, et elle s'en remet alors à l'amour d'Ayato, celle qui est désormais avec lui. Je pense que la fin indique clairement ceci. J'en conclue que le monde Mulien est le monde de l'adolescence, qui a du mal et se refuse à vouloir évoluer vers la désillusion de l'adulte, ce qui entraîne un conflit (on peut dès lors faire l'analogie avec la crise d'adolescence, conflit entre l'ado et les adultes).

9) La fondation quand à elle représente parfaitement que quoi que nous fassions ce ne sont pas nous qui tirons les ficelles, nous ne sommes pas vraiment libre et n'agissons pas selon notre désir, on découvre une thématique du pantin (en fait là c'est plus à travers makoto que l'on pourrait étudier ce theme, c'est pour ça que j'ai dit qu'il serait interessant de développer plus les autres personnages, Rahxephon, au delà de ce fil de discussion, aborde aussi d'autres thématiques comme justement la manipulation (la fondations et ses clones, Makoto, Itsuki, Helena, Sayoko...) et l'amour. De part ces deux thèmes il pose donc le problème de l'identité (aussi par l'immortalité de lord bahbem), celle d'Ayato mais aussi de l'homme en général, mais j'arrète je m'éloigne un peu là.

10) Passons désormais aux couleurs. Il est clair que si l'on suit le passage de l'adolescence à l'âge adulte comme fil conducteur, le bleu et le rouge représentent, au-delà du sang, respectivement l'adolescence et l'âge adulte. Le sang des amis d'ayato est bleu, ils sont ados. Le sang de la mère et des gens de tokyo jupiter, qui appartiennent à la bulle de l'adolescence d'Ayoto, ont le sang bleu. Haruka est curieusement souvent en rouge ou sur fond rouge, et quand Ayato prend les métros bleus il est à deux reprises séparé d'haruka, séparé du monde adulte. L'oiseau de kunugi, sensé symbolisé sa fille, est enfermé dans une cage (ouais encore un symbole =)) et est bleu. Enfin je ne peux pas tout dire de mémoire mais il y a de nombreux exemples, assez faciles à voir sur le coup (si bien sûr vous ne regardez pas la série d'un coup ! xD).

11) Une fois qu'il retrouve Mamoru, il s'avère être contre lui et asahina n'est plus..et oui quand on grandi tout le monde prend des chemis différents, et les gens ont beau paraître "méchants", ils sont motivés par des causes justes, ce qui fait toute la cruauté de l'adulte.

12) Parlons de Reika Mishima. C'est souvent grâce à ce personnage qu'Ayato reprend le dessus. On se rend compte à la fin qu'il s'agit en fait de haruka (si c'est obligé, en plus lorsqu'elle vient à Terra elle se prénomme haruka enfin je développe pas sur ça tout le monde a compris je pense) à l'âge de 14ans. Hmm...interessant alors, le fait qu'il voit une même personne sous ces deux identités. En fait le héros aime haruka, c'est donc normal qu'il reprenne courage grâce à elle. On pourrait donc y voir sa peur de grandir vis à vis d'elle, car elle aussi grandi et change. Face à ce changement Ayato est donc peut-être anxieux, est-il toujours en mesure de la satisfaire et de la garder ? Voilà des questions qu'il pourrait se poser par rapport à son entrée dans l'âge adulte. Voilà pourquoi il préfère se rattcher à la haruka de son adolescence, avec qui il a été heureux et en qui il a confiance, tout comme le fait qu'il continue à dessiner, chose qu'il apprécie et que donc il continue à faire dans ce nouveau monde. Et aussi à la fin quand X-lee lui prie de la désirer et de fusioner sinon c'est la fin, ça peut être une métaphore pour lui dire qu'il faut grandir avec haruka, sinon il va la perdre et là ce sera fini du monde qu'il connaissait jusqu'alors. X-lee est un guide vers le monde adulte, un réconfort. C'est grâce à Haruka/X-lee que le héros va accepter le monde adulte. Le thème de l'amour est donc aussi développé dans Rahxephon.

13) C'est donc à travers de ce voyage "initiatique" qu' Ayato consent à entrer une bonne fois pour toute dans le monde adulte. Ceci est clairement dit dans le dernier épisode, quand Quon lui dit d'accepter. Rohh c'est sur la fin que je pensais avoir plein de chose à dire mais non en fait :( Un 2eme visionnage simpose...De toute manière vous avez déjà assez bien parlé sur cette fin.




Voilà donc pour ce qui est des 13 points. Cependant je me pose certaines questions. Ayato décide donc à la fin d'accepter ce monde d'adulte. Il y a donc 2 métros, un rouge et un bleu, et Ayato monte dans le bleu...pourquoi ? cela va à l'encontre de ce qui a été développé ci-dessus. En fait je pense que rahxephon représente la conscience d'Ayato, il est donc à la fin sa volonté de faire table rase de son adolescence pour passer au nouveau monde adulte. Alors pourquoi il prend le bleu ??? A moins que ça soit pour le représenter lui, actuellement, en tant qu'adolescent, parti pour changer de vie...? qu'en pensez vous ?

Il y a énormément de choses et de questions qui fusent dans ma tête c'est difficile de tout mettre par écrit.
Je me pose également pas mal de questions au sujet de Quon. Durant toute la série elle paraît tout savoir sur le monde, qu'est-ce qu'elle représente alors ??? J'ai du mal à apréhender le personnage. Autant le rôle de X-lee j'en ai une idée, autant là je suis un peu perdu.

Dans le 1er paragraphe de l'article de Nautilus anime, j'ai lu une phrase :  "Et si les 26 x 25 minutes qui viennent de s'achever par ces images n'étaient en réalité que le cauchemar fantasmé d'Ayato d'accepter son passage à l'âge adulte et les responsabilités qui en découlent ?"

Je trouve ce commentaire particulièrement bien pensé, superbement bien pensé même (c'est pour ça que je me suis arrêté avant de pouvoir écrire mes piètres réflexions xD). Ca renforce d'une manière incroyable le fait que la série soit la métaphore du passage de l'adolescence à l'âge adulte. Ca explique tout, ça explique pourquoi les adultes de rahxephon ont tous des problèmes et tourments. Comme je l'ai un peu dit au-dessus en fait les différents personnages adultes peuvent être en réalité la manière dont Ayato voit les adultes et donc envisage comment il pourrait devenir. A la fin Ayato a une fille. Ce qui pourrait expliquer pourquoi dans les épisodes Quon est très "je sais et je vais t'apprendre la vie, je parle à propos de la vérité et tu ne comprend pas, pas pour l'instant". A travers sa fille, Ayato, en tant qu'adulte, va apprendre la vie. Le truc c'est qu'à un moment Quon veut prendre l'oeuf noir mais est trop jeune, pas encore totalement "éveillée". On peut faire une analogie du genre que ça serait en fait l'angoisse d'Ayato par rapport à la croissance de sa fille qui devra aussi découvrir le monde. Ca peut aussi être pour ça que le X-lee de Quon revêt la forme d'Ayato, Quon aime son père, mais le X-lee d'Ayato est Haruka, vous voyez ? Une sorte de complexe d'Oedipe. Car j'ai lu dans les posts précédents que certains se demandaient pourquoi Quon ne voyais pas dès le départ Ayato en tat que X-lee. Peut-être parce que X-lee en tant que Haruka est sa mère, elle aime ses parents et voilà pourquoi elle voit ces deux formes .C'est pour ça que la phrase citée plus haut est vraiment géniale, on peut vraiment dire et interpréter beaucoup de choses de différentes manières avec.

J'aimerais aussi beaucoup parler des autres choses plus terre-à-terre qui m'ont plû dans cette série. Je le ferais plus tard. Maintenant je vais pouvoir aller lire l'article en entier avec l'esprit un peu moins agité xD. En plus il y a aussi les dossiers du site à lire..pffiou ça aura été super interessant cette série, j'avoue ne pas avoir réfléchi autant sur un anime depuis "Parpika" de Satoshi Kon. Faudrait que je revisionne la série pour avoir plus de recul.


Je clos donc avec une question : Pourquoi Makoto est le seul à se souvenir de Haruka/X-lee dans Terra ? j'ai deux hypothèses : la première c'est que les autres font exprès de ne pas s'en souvenir. La deuxième c'est que cette apparition est celle créée par Ayato en quelque sorte (si rahxephon est sa conscience, alors ça devrait être ça), et comme elle porte aussi le nom de haruka lorqu'elle se présente, il se peut que cette apparition soit plus un dédoublement de la vrai haruka, perceptible que par nous. On aurait alors affaire à une véritable métaphore de ce personnage dans l'anime même, la représentant ainsi sous deux angles différents. Ces deux haruka seraient à prendre ne compte uniquement d'un poit de vue abstrait. Qu'en pensez-vous ?

Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 20 Avril 2008 à 01:24:56
Je suis globalement d'accord avec tes treize points, excepté celui qui associe la lutte des Muliens contre les humains à celle de l'adolescence contre l'âge adulte.

A mon sens, tu prends là un raccourci. Mu contre l'humanité, c'est une guerre des mondes. Toutes ces cités volantes, contrairement à ce que la série ne nous montre pas, sont habitées (cf jeu PS2 et artbooks). Il y a donc un monde mulien qui existe, avec une société d'individus. Telle qu'elle est présentée, l'offensive de Mu se fait afin de profiter de l'invention de Bahbem, le système RahXephon, pour créer un monde désiré par Mu. Nous sommes donc bien dans une guerre de conquête.
Assimiler Tôkyô Jupiter à l'adoslescence (à l'utérus, si on partait dans des explications fumeuses comme il y en a des tas sur Evangelion) et le monde extérieur à l'âge adulte, c'est pertinent, tu l'as montré. Or, le raccourci, c'est de projeter la confrontation des âges, calquée sur la confrontation des "sphères", directement sur la confrontation des mondes, en omettant le modèle des sphères.

Tout ça pour dire que Mu n'est pas forcément une société intrinsèquement adolescente ou idéalisée. On aurait une attaque extra-terrestre que ce serait la même chose, en fait.


En ce qui concerne la théorie du "rêve", c'est ce qui, pour moi, reste le travers de l'article de Nautilus-Anime. Quoique, ça ne reste qu'une hypothèse plutôt mollement soutenue... Car si, en effet, on peut trouver des arguments la corroborant, c'est à mon sens une "solution" beaucoup trop facile. De plus, ce genre de procédé frustratoire ne s'inscrit pas dans la démarche de RahXephon, qui est, si on y réfléchit bien, et parallèlement au passage d'Ayato vers l'âge adulte, une purgation des frustrations et une ascension vers la plénitude. La preuve, à la toute fin, Ayato a tout : son amour, sa fille (en réalité sa mère génétique, comme pour Itsuki, bref, sa famille), ses amis (cf. la lettre de Hiroko et Mamoru), son art, et surtout sa vie ! Une vie qu'il n'a pas perdu dans une guerre des mondes, une vie dont il a pu jouir depuis sa rencontre avec Haruka jusqu'à ce qu'ils aient eu un enfant...

Quant à Ixtli, dans le cas d'Ayato je pense que ça déjà été suffisamment explicité dans la série : Ixtli a pris l'apparence de Reika/Haruka pour susciter le désir d'Ayato, voire sa confiance, dans un premier temps.
Dans le cas de Quon, le complexe d'Electre est peu pertinent puisqu'elle est un ascendante d'Ayato,et pas le contraire. En revanche, je pense qu'on peut expliquer cet attrait pour Ayato car il est le premier mâle de son genre qu'elle peut convoiter et désirer. En effet, qui sont les autres Muliens qui la côtoient ? Itsuki ? Il fait partie de son entourage proche depuis trop longtemps et se comporte déjà tantôt comme un frère tantôt comme un fils. Maya ? Elle est la sœur de Quon, ça ne marche pas non plus.

Enfin, concernant les mésaventures de Makoto, je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin qu'une intervention surnaturelle d'Ixtli. Elle est "sortie de la machine" afin de précipiter la fusion des mondes et sa fusion avec Ayato. Pour atteindre ce but, il lui fallait contrôler le chef de TERRA d'alors, Makoto Isshiki.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: nida le 20 Avril 2008 à 13:17:12
Citation de: Saga le 20 Avril 2008 à 01:24:56Or, le raccourci, c'est de projeter la confrontation des âges, calquée sur la confrontation des "sphères", directement sur la confrontation des mondes, en omettant le modèle des sphères.

Tout ça pour dire que Mu n'est pas forcément une société intrinsèquement adolescente ou idéalisée. On aurait une attaque extra-terrestre que ce serait la même chose, en fait.
La société Mu n'est pas intrinsèquement adolescente, ça auraient été des extraterrestres ça aurait été pareil. J'avoue c'est pas faux, concernant l'attaque. En plus cette sphère ne devient plus aussi accueillante pour Ayato après son passage dans le vrai monde alors qu'elle ne devrait pas si elle représentait complètement l'adolescence..quoique maintenant qu'il a mis les pieds dans le monde adulte il ne peut plus revenir en arrière.
En fait je n'arrive pas bien à saisir la différence entre confrontation des sphères et des mondes. Est-ce parce que Tokyo jupiter contient à la fois des humains et des muliens ? Je n'arrive pas non plus à imagnier ce que sont les modèles des sphères. T'entends quoi par là ?

Citation de: Saga le 20 Avril 2008 à 01:24:56En ce qui concerne la théorie du "rêve", c'est ce qui, pour moi, reste le travers de l'article de Nautilus-Anime. Quoique, ça ne reste qu'une hypothèse plutôt mollement soutenue... Car si, en effet, on peut trouver des arguments la corroborant, c'est à mon sens une "solution" beaucoup trop facile.
^^ Ca c'est sûr que c'est facile. D'un autre côté ça permet d'expliquer tellement bien.

Citation de: Saga le 20 Avril 2008 à 01:24:56Ayato a tout : son amour, sa fille (en réalité sa mère génétique, comme pour Itsuki, bref, sa famille), ses amis (cf. la lettre de Hiroko et Mamoru), son art, et surtout sa vie ! Une vie qu'il n'a pas perdu dans une guerre des mondes, une vie dont il a pu jouir depuis sa rencontre avec Haruka jusqu'à ce qu'ils aient eu un enfant...
C'est ça qui est dur à apréhender en fait. Tout meurt pour tout renaître selon le désir du jeune homme, qui se place au-delà de la vie et la mort. Peut-être qu'il ne faut pas donner d'interprétation au-delà de ce que l'on peut voir dans l'anime pour la fin. Comme tu dis,  Ayayto s'accorde avec le monde, point.

Citation de: Saga le 20 Avril 2008 à 01:24:56le complexe d'Electre est peu pertinent puisqu'elle est un ascendante d'Ayato,et pas le contraire. En revanche, je pense qu'on peut expliquer cet attrait pour Ayato car il est le premier mâle de son genre qu'elle peut convoiter et désirer. En effet, qui sont les autres Muliens qui la côtoient ? Itsuki ? Il fait partie de son entourage proche depuis trop longtemps et se comporte déjà tantôt comme un frère tantôt comme un fils. Maya ? Elle est la sœur de Quon, ça ne marche pas non plus.
En effet j'ai dit n'importe quoi x/

Citation de: Saga le 20 Avril 2008 à 01:24:56Enfin, concernant les mésaventures de Makoto, je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin qu'une intervention surnaturelle d'Ixtli. Elle est "sortie de la machine" afin de précipiter la fusion des mondes et sa fusion avec Ayato. Pour atteindre ce but, il lui fallait contrôler le chef de TERRA d'alors, Makoto Isshiki.
Oui ça se tient.


Il y a encore une question qui me titille, pourquoi à la fin, Quon ne souffre plus sans son module de survie ? (Ayato aussi en porte quand il se bat..encore un symbole de l'adolescence qui n'est pas capable de se débrouiller seule ? Car les pilotes du Vermillon n'en n'ont pas) Est-ce parce que elle est à Mu ? Ca paraît un peu simple comme réponse. On ne discerne pas vraiment de différence entre le monde mulie dans les airs et le monde terrestre, en plus les autres muliens ne semblent pas souffrir sur terre. Mais d'ailleurs à la base, pourquoi en a-t-elle besoin ?
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: den le 27 Juillet 2008 à 11:42:29
Bonjour a tous,

CitationIl y a encore une question qui me titille, pourquoi à la fin, Quon ne souffre plus sans son module de survie ? (Ayato aussi en porte quand il se bat..encore un symbole de l'adolescence qui n'est pas capable de se débrouiller seule ? Car les pilotes du Vermillon n'en n'ont pas) Est-ce parce que elle est à Mu ? Ca paraît un peu simple comme réponse. On ne discerne pas vraiment de différence entre le monde mulie dans les airs et le monde terrestre, en plus les autres muliens ne semblent pas souffrir sur terre. Mais d'ailleurs à la base, pourquoi en a-t-elle besoin ?

Je pense qu'elle en a besoin car elle n'est pas encore totalement mulienne, elle a encore son coté humain et n'a pas "choisie" son camp.

Je voulais juste revenir sur lez fait que la plupart des gens du forum pense que Quon est mauvais alors que si mes souvenirs sont bons, n'aide-t-elle pas ayato a retrouver ses souvenirs grâce à la télévision ???


La fin est sublime c'est vrai et laisse place a beaucoup de questions auxquelles vous avez tenté de répondre.

Pour moi, la dernière peut très bien être un souvenir, en effet on sait que ayato est un bon dessinateur il aurait pu peindre les souvenirs de haruka.

Mais il se peut très bien qu'il est "simplement" recréer le monde sans la venu des muliens mais en laissant une chance aux différents muliens de la série d'être humains (maruto et ashimari si je ne me trompe pas dans leurs prénoms)
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: Saga le 30 Juillet 2008 à 19:49:21
Citation de: den le 27 Juillet 2008 à 11:42:29
Je voulais juste revenir sur lez fait que la plupart des gens du forum pense que Quon est mauvais alors que si mes souvenirs sont bons, n'aide-t-elle pas ayato a retrouver ses souvenirs grâce à la télévision ???
Mauvaise, non. Mais il me semble évident qu'elle aspire, du moins en principe, à créer un monde qui sied à Mu. A l'inverse, Ayato se place en champion de l'humanité.

CitationLa fin est sublime c'est vrai et laisse place a beaucoup de questions auxquelles vous avez tenté de répondre.

Pour moi, la dernière peut très bien être un souvenir, en effet on sait que ayato est un bon dessinateur il aurait pu peindre les souvenirs de haruka.

Mais il se peut très bien qu'il est "simplement" recréer le monde sans la venu des muliens mais en laissant une chance aux différents muliens de la série d'être humains (maruto et ashimari si je ne me trompe pas dans leurs prénoms)
Puor moi, il a simplement créé un monde idéal à ses yeux. Un monde où lui et tous ses amis seraient heureux. Et pour cela, il a bien fallu effacer la distinction humains/muliens.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: den le 30 Juillet 2008 à 20:35:03
Je viens juste de me rappeler que MU me disait quelque chose et je vais essayer de dire tout ça peut-être cela aidera certains d'entre vous à mieux comprendre :

Plus vieux encore que l'Atlantide, un continent qui serait en fait le berceau de l'humanité, englouti en quelques heures par un cataclysme naturel. Une civilisation prodigieuse qui possédait des colonies, dont les peuples se mêlaient harmonieusement... Un paradis perdu, quelque part sous les eaux du Pacifique, c'était il y a 12 000 ans.

L'empire était celui du Soleil et le roi était dénommé par le préfixe Ra, celui-là même que l'on retrouvera en Egypte qui fut l'une des colonies de Mu. Si son statut était celui de chef suprême, il était le garant de la spiritualité du peuple autant que son serviteur.

Voila, en espérant avoir aider.
Titre: La fin de l'animé (Attention spoil massif)
Posté par: agemO le 11 Septembre 2008 à 22:08:02
Moi aussi cette fin m'a beaucoup marqué.

Je la trouve à la fois douce et absolument horrible :
Douce pour l'ambiance qui s'en degage , d'amour et de chaleur humaine
Horrible parce qu'Ayato a donc detruit le monde pour le remplacer par la vision qu'il en avait , comme si tout le monde vivait dans un reve , ou une vision artistique.

D'autant plus que pendant tout l'anime , il confond l'image de celle qu'il aime : Reika , avec la personne réelle : Haruka (Ce qui me rappel d'ailleurs le dernier Solaris).

J'ai principalement compris Rahxephon de ce point de vue : les Mulien sont tous des artistes (leurs instruments etant les Dolems ou des instruments de musiques pour Quon) et Ayato est lui même peintre.