Forum Cosmic-Era.com (archives)

Saga Gundam (Cosmic-Era.com) => Cosmic Era (C.E, Ere Cosmique) => Discussion démarrée par: Saga le 08 Avril 2006 à 17:57:37

Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 08 Avril 2006 à 17:57:37
Je viens à l'instant de terminer la présentation de Gundam SEED Destiny, et celle-ci n'étant pas tendre à l'égard de la série (mais malgré tout basée sur des faits avérés), j'ouvre ce sujet.

Trouvez-vous qu'elle est injustement traitée ? Si oui, pourquoi ? Veuillez étayer votre pensée avec des arguments, et pas à coup de "fanboyisme" et de "Moi c'est Shinn j'adore sa facon d'etre sa mentalité serieux il est trop cool".

Dans le cas contraire, quels sont pour vous les défuats majeurs de la série ?


3... 2... 1... Argumentez !
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 08 Avril 2006 à 22:43:59
CitationToujours dans les anciens personnages, Kira revient en tant que Dieu, Cagalli est une chialeuse, et Asran encore plus maléable que de la guimauve.

:03:

A mon avis, tu n'es pas assez méchant, tu oublie de parler de la qualité de l'animation, du graphisme et de la mise en couleur plus que douteuse (du rose partout, c'est la guerre au pays des bisounours...), quant à l'article, je l'attend avec impatience
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 10 Avril 2006 à 10:30:54
Magnifique présentation retraçant bien le drame humain que fut cette série pour les innoncents qui durent la regarder. Quelle torture psychologique pour les habitués aux oeuvres construite.

Par contre, tu appuies trop sur ZZ: cette série possède un scénario ainsi qu'un mecha-designer. Si veux vraiment un truc qui n'ait ni l'un ni l'autre, prend Wing ou attend les suites de SEED^^

PS- pour ceux qui viennent juste de finir Destiny, j'ai une bonne nouvelle: vous pouvez enchainer sur n'importe quoi et même apprécier les pires bouses. En effet, je vois un truc qui me parait nul, je relativise et je me dis "destiny existe". Comment pensez-vous que j'ai pu voir le film W-Endless Waltz :11: ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 11 Avril 2006 à 21:00:28
Salut à tous !
Histoire de casser l'ambiance, je vais ajouter mon premier message sur ce topic ^^

Bref, je ne suis qu'un novice dans la saga Gundam, et j'ai vraiment apprécié cette série en mattant justement SEED, et ironie du sort : j'ai aussi adoré Destiny !

Pour ma part, c'est tout le contraire que sur la présentation : je trouve que la série se bouge enfin à partir des épisodes 13/14, le début servant plutot de mise en scène.
Je comprends aussi tout à fait l'évolution de chaque personnage. Mais je m'étalerai dessus si le débat tombe ^^

Je vais juste parler de Shin : je ne le trouve pas si con, certes il évolue très peu, mais je comprend sa réaction, étant donné qu'il a perdu sa famille sous ses yeux et très rapidement. C'est qu'un adolescent après tout, il a perdu ses parents à 14 ans (en CE71), et dans Destiny, il n'a jamais vécu la guerre, du moins en tant que soldat.
Pire encore, il est manipulé, et vraiment pas par des amateurs, Durandal et Rey sont vraiment forts, moi j'ai bien cru que Rey c'était un bon gars au début.

Bref, c'est peut être le pire Gundam, ça je ne le sais pas, mais sans la comparer alors aux autres séries de cette saga, on peut vraiment dire que Destiny est une bonne série (du moins pour moi), et aussi une bonne suite. Je trouve les évènements cohérents !

Puis les musiques sont vraiment un pur bonheur, notamment les Endings, et quelques insert songs comme Vestige, Honoo no Tobira, ou Shinkai no Kodoku !

Ah et aussi, l'animation, deux points, positifs et négatifs : le positif, c'est qu'elle est de très bonne qualité, et le négatif, c'est que trop souvent les mêmes images sont prises...

Mais ça ne me fait pas changer d'avis : j'adore vraiment Gundam SEED Destiny, et j'en connais beaucoup dans mon cas ^^

Petit point noir sur la présentation : ça spoile TROOOOOOP, celui qui n'a jamais vu la série n'a même plus besoin de la voir  :24: ^^

Voilà, j'espère vraiment ne pas me faire tapper dessus  :23:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 11 Avril 2006 à 22:19:41
CitationPetit point noir sur la présentation : ça spoile TROOOOOOP, celui qui n'a jamais vu la série n'a même plus besoin de la voir

Je crois que c'est le but en fait, spoiler pour éviter de s'abimer les yeux  :03:
Pour l'histoire, comme on peut la résumer en
Shinn arrive => vol de Gundam => Dieu arrive et détruit les méchants
ca n'a pas vraiment d'importance  :20:

CitationMais ça ne me fait pas changer d'avis : j'adore vraiment Gundam SEED Destiny, et j'en connais beaucoup dans mon cas

J'en connais qui adorent le Meikai et le rap, comme quoi, les gouts des gens, hein  :03:

CitationJe trouve les évènements cohérents !

Alors là je meurs d'impatience, explique moi pourquoi: Mu a survécu au vide spaciale? (particules de minovsky?^^), pourquoi Zaft n'a pas compris comment installer des alarmes sur ses armes de la mort qui tue? Comment le téléphone capte quelque chose dans l'espace, pourquoi Durandal a choisis de recréer pleins de modèles de mobile suit alors que  des plans étaient déjà faits et pourquoi il n'a pas réutilisé les modèles restants de Yakin Doo, pourquoi Ray est d'abord gentil puis un Le Creuset bis, pourquoi il tue "son" Gilbert d'ailleurs (histoire pseudos homo pour faire fantasmer les gamine de 12 ans?) et aussi pourquoi Raw dit dans Seed qu'il est le seul et l'unique a pouvoir juger l'humanité alors qu'il sait qu'il y en a au moins un autre dans son cas?

CitationPour ma part, c'est tout le contraire que sur la présentation : je trouve que la série se bouge enfin à partir des épisodes 13/14, le début servant plutot de mise en scène.

Je te conseil de regarder du vrai super robot, comme Mazinger ou URG/goldorak, là ce sont des nanars avoués et plaisant, pas du super real robot immonde...
d'ailleurs, t'as déjà vu une série avec trois héros vivant à la fin et sur le même lieu où deux n'ont aucun rôle? (et Asran peu ou pas de texte^^)
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 11 Avril 2006 à 23:41:26
Citation de: MaXiMe le 11 Avril 2006 à 21:00:28Histoire de casser l'ambiance, je vais ajouter mon premier message sur ce topic ^^
[...]
Voilà, j'espère vraiment ne pas me faire tapper dessus  :23:
Meuh non ! On est là pour discuter !

CitationPour ma part, c'est tout le contraire que sur la présentation : je trouve que la série se bouge enfin à partir des épisodes 13/14, le début servant plutot de mise en scène.
De mémoire, après le SEED de Shin, c'est Dieu qui prépare son arrivée de messie, et Asran qui vient se la péter en faisant trois missions avec le Minerva. A part la claque que se prend l'autre teigneux, pas grand chose de marquant jusqu'au quiproquo avec Mia... :20: (et si je trouve que ça comme "évènement", c'est pas bon signe)
Il s'est passé quelque chose avec la chute de Junius 7 par contre, et le reste de la série était encore envisageable sous un jour disons... digne ?

CitationJe comprends aussi tout à fait l'évolution de chaque personnage. Mais je m'étalerai dessus si le débat tombe ^^
Je t'en prie. :01:

CitationJe vais juste parler de Shin : je ne le trouve pas si con, certes il évolue très peu, mais je comprend sa réaction, étant donné qu'il a perdu sa famille sous ses yeux et très rapidement. C'est qu'un adolescent après tout, il a perdu ses parents à 14 ans (en CE71), et dans Destiny, il n'a jamais vécu la guerre, du moins en tant que soldat.
Ben, il est sévèrement bouché alors qu'il a cent mille occasion de douter (encore faudrait-il qu'il ait la faculté de penser... bon, j'arrête les méchancetés).
Certes il a vécu un traumatisme, mais son défaut est de rester dans ce pasé, symbolisé par le portable de sa sœur, sœur qu'il revoit sans arrêt pendant qu'il pilote... Un héros, dans toute histoire, doit par définition accomplir quelque chose, évoluer, changer (sinon il n'y aucun intérêt à suivre ses aventures). Si Shin n'avait été qu'un figurant, j'aurais rien dit, mais vu comme il nous a été imposé ("chié ?")...

CitationPire encore, il est manipulé, et vraiment pas par des amateurs, Durandal et Rey sont vraiment forts, moi j'ai bien cru que Rey c'était un bon gars au début.
Ca, je veux bien croire. Pour Rey, ce sentait le fourbe à plein nez dès le début, y'avait qu'à écouter sa voix (je concède toutefois qu'on ait pu penser l'inverse à cause de l'immonde visage "kawaiii-tromignon^^" qu'il arbore en revoyant Dudu). Toutefois, puisqu'on parle de lui, il a été outrageusement foutu en l'air à la fin, et de façon aussi stupide que la soudaine faiblesse de Kira (nécessaire pour introduire un nouveau Gunpla : le Strike Freedom) : le blondinet a été élevé par deux maîtres ès manipulation, il ne vit que pour une l'un et pour venger l'autre. Au moment où il peut réaliser le but de sa vie, il suffit que "Dieu" lui dise "oui mais non, la vie c'est cool" pour qu'il bute son père adoptif qu'il aime au point de se rendre dégoulineusement kawaii alors qu'il est aussi froid qu'un glaçon. Y'a pas un problème ?

CitationBref, c'est peut être le pire Gundam, ça je ne le sais pas, mais sans la comparer alors aux autres séries de cette saga, on peut vraiment dire que Destiny est une bonne série (du moins pour moi), et aussi une bonne suite. Je trouve les évènements cohérents !
Ben, c'est sûr qu'il faut pas comparer, sinon tu enterres pas Destiny... elle traverserait la Terre et sortirait de l'autre côté....
Le problème de Destiny est un scénario éhontément modifié pour satisfaire les fans en chaleur qui fantasment sur les protagonistes. Rajoute à ça une animation repompée (tu l'as dit toi-même) et des plans extrêment moches (si je trouve le courage d'aller en chercher, j'édite ce post).

CitationPuis les musiques sont vraiment un pur bonheur, notamment les Endings, et quelques insert songs comme Vestige, Honoo no Tobira, ou Shinkai no Kodoku !
A part pour les chansons que je dénonce dans la présentation, je suis plus que d'accord. :04:

CitationAh et aussi, l'animation, deux points, positifs et négatifs : le positif, c'est qu'elle est de très bonne qualité, et le négatif, c'est que trop souvent les mêmes images sont prises...
Je conteste le "très bonne qualité". Ca se voit surtout avec les visages dans les casques : globalement et régulièrement réussis dans SEED (quelle classe Raw !), immondes dans Destiny).

CitationMais ça ne me fait pas changer d'avis : j'adore vraiment Gundam SEED Destiny, et j'en connais beaucoup dans mon cas ^^
J'aimerais comprendre pourquoi, quelque chose doit m'échapper.

CitationPetit point noir sur la présentation : ça spoile TROOOOOOP, celui qui n'a jamais vu la série n'a même plus besoin de la voir  :24: ^^
Comme l'a dit Vlad, c'est pour... Non, j'déconne. Disons que les "spoils" sont tous, je crois, tous devinables, puisqu'ils ne concernent que Rey et Mu, et éventuellement la mort de "Jesus". Mais pour ce-dernier, par définition, il ne peut que ressuciter. Quant aux premiers, suffit e voir le nom de leur seiyû pour dissiper les doutes.


EDIT : garanti sans zoom. On ne peut pas décemment laisser de telles merdes (c'est le mot) dans un anime qui bénéficie d'un tel budget...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 12 Avril 2006 à 00:11:12
CitationEDIT : garanti sans zoom. On ne peut pas décemment laisser de telles merdes (c'est le mot) dans un anime qui bénéficie d'un tel budget...

Pas compris l'édit? on dois voir des images quelque part?  :14:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 12 Avril 2006 à 00:28:28
Ca marche maintenant. ^^
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 12 Avril 2006 à 00:34:32
Arg, oui, ils sont déjà tous moches sans casques, là c'est pire  :24:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 12 Avril 2006 à 01:19:59
Je reviens vous polluer xD ^^

Concernant Shinn, à nouveau  :03:
Je suis d'accord qu'il a eu de nombreuses occasions de douter, mais justement, il a douté ! Mais manque de pot, Rey ou Durandal le suit de peu à chaque fois, ce qui le trouble énormément et l'empêche donc de vraiment pouvoir douter. De plus, Rey est un peu la seule personne chère qu'il reste à Shin depuis qu'il a perdu sa famille, à l'instar de Lunamaria plus tard. Il pense alors faire les bons choix !
OK, c'est un bourrin complet une fois le SEED activé, mais c'est justement car il ne maitrise pas encore ce pouvoir, il n'a pas eu, disons, la chance comme Kira d'avoir eu le temps de vraiment méditer sur ce pouvoir. Il est aussitot utilisé comme objet par Durandal.
Oubliez pas Kira, lorsqu'il activait son SEED les premières fois, était autant bourrin que Shin l'est.

Ah et petit note, pour moi bien sûr, Asran serait le héros de Destiny plutot que Shin. Disons que Shin est pour moi un personnage très important de la série, mais pas le héros (un peu comme Asran dans SEED).

Concernant l'animation : je parlais plutot du rendu visuel, c'est beaucoup plus propre que dans SEED, et l'animation des vaisseaux et MS, bien que beaucoup de scènes soient repompées à leur maximum (notamment l'arrivée du Freedom), est vraiment bien réalisée.
Je comprends que tu trouves sales ces deux screenshots, mais ce sont vraiment des détails qui ne méritent, selon moi, pas une attention extrême. Tu vois ça sur un screenshot, je suis d'accord, mais en temps réel, tu ne fais pas vraiment attention, ça ne gache pas le plaisir et ce n'est qu'une scène de 2-3 secondes.

Pour moi, je trouve que ça se bouge à partir du 13, d'accord en partie car les anciens persos refont leur apparition, mais aussi car l'histoire commence enfin à prendre de l'ampleur. On a l'Archangel VS le Minerva, on se demande alors qui va gagner, les relations entre personnages, notamment sur le Minerva, évoluent aussi, devenant plus complexes, notamment entre Shin et Asran.

Ah et sinon pour les autres personnages :
Par exemple Cagalli, c'est vrai qu'elle chiale souvent, et bien que ce soit mon personnage préféré dans SEED (avec Flay), je comprends là aussi tout à fait son évolution : elle n'a plus du tout les mêmes responsabilités qu'en CE71. A 18 ans à peine, elle dirige déjà toute une nation.
Les choix qui s'imposent à elle n'ont pas du tout la même importance qu'auparavent, elle ne dépend plus d'elle-même, elle dépend maintenant aussi de son peuple. Elle fait tout pour assurer la sauvegarde de ses idéaux, et la voir se faire trahir comme ça, elle ne sait plus quoi faire, elle doute enfin. Ca la rend touchante. Elle devient une femme, d'accord très sensible d'un coup, mais merde, elle a grandit !
Avant, elle fonçait tête baissée, maintenant elle doute. Je veux dire, Destiny c'est pas la suite directe de SEED, y a quand même 2 ans qui sépare l'histoire.
Je ne la défend pas car c'est un perso que j'adore, attention, je dis ça en tout objectivité ^^

Je sais que mes propos peuvent vous sembler bizarres voire incohérents, vous qui détestez cette série. J'essaie juste d'étaler mon point de vue, et vous êtes coriaces ^^ Nan j'rigole c'est un plaisir :)

Ah et sinon, concernant le spoil, même si y a certaines choses que l'on peut se douter, ça gâche quand meme le plaisir ^^
Par exemple, Rey, je me doutais pas que c'était le clone de Le Creuset. Je m'attendais, au fil des épisodes, qu'il ait un lien avec Raw, mais pas que ce soit son clone direct.
Voilà un exemple.

Sinon oui, je connais pas mal de personnes à qui j'ai fait découvrir SEED d'ailleurs, qui adorent Destiny. La plupart, bien entendu, n'ont vu que Gundam Wing, c'est sûr, mais c'est juste un exemple pour dire que SEED Destiny ne va pas forcément tuer la saga Gundam en France à sa sortie, bien au contraire je pense...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 12 Avril 2006 à 11:48:05
CitationSinon oui, je connais pas mal de personnes à qui j'ai fait découvrir SEED d'ailleurs, qui adorent Destiny. La plupart, bien entendu, n'ont vu que Gundam Wing, c'est sûr, mais c'est juste un exemple pour dire que SEED Destiny ne va pas forcément tuer la saga Gundam en France à sa sortie, bien au contraire je pense...

J'en suis bien conscient (je l'avais d'ailleurs écris dans un post pavé effacé je crois de Gundam-france, certe, la série en elle-même ne vaut pas grand chose, mais elle est bien plus vendeuse encore que Seed, tout celui qui n'a pas un oeil attentif à la japanime pourrait s'y laisser prendre (en vf, enfin, parce que la voix de Shin en VO  :19: ), il y a des filles à moitier nue tous les deux épisodes et si ce n'est pas le cas, le générique prend la releve, il y a du super robot (le spectre goldorak), il y a une animation et un graphisme kawai(qui me sors par le... personellement^^), il y a pleins de mecha différent (pour qui n'a pas vu l'UC)
Non, le danger, c'est que les fans de Destiny se ferment pour toujours à l'UC qui est du vrai Gundam  :23:

CitationJe sais que mes propos peuvent vous sembler bizarres voire incohérents, vous qui détestez cette série. J'essaie juste d'étaler mon point de vue, et vous êtes coriaces ^^ Nan j'rigole c'est un plaisir :)

c'est un plaisir aussi, pour une fois que l'argument de venten'est pas Kira il est trop beeeeau, Lacus et lui ils sont trop chouuuuu, Shin il est trop coooool et Lunamaria elle est trop booooonne  :10:

Ca me donnerais presque envie de voir la série lorsqu'elle passera ici  :23:

CitationAh et petit note, pour moi bien sûr, Asran serait le héros de Destiny plutot que Shin. Disons que Shin est pour moi un personnage très important de la série, mais pas le héros (un peu comme Asran dans SEED).

Ouep, le problème c'est qu'Asran, il a droit à deux minutes d'image dans le final (plus une image fixe dans le plus^^) alors pour un héros...non, le héros c'était Shin, secondé d'Asran mais comme pas assez vendeur, Kira est revenu (amen)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 12 Avril 2006 à 17:31:38
Citationle héros c'était Shin, secondé d'Asran mais comme pas assez vendeur, Kira est revenu (amen)

L'action est au Japon, chez Sunrise, avec Fukuda (le big boss) et quelques membres du staff. les 6 premiers épisodes de Destiny sont finis.

Fukuda, s'essuyant le font: Putain, ce fut long !

Membre du staff A: Un problème patron ?

Fukuda: Non, bien au contraire ! Je viens de faire le storyboard des 40 épisodes suivants !

Staff B: Vous seul patron ? Bravo, et ça donne quoi ?

Fukuda: je pense bien avoir pondu l'oeuvre ultime...

Staff A: Sérieux ?

Fukuda: Le nouveau héros sera d'une grande complexité, on pourra suivre une evolution semblable à celle des protagonistes de voyages initiatiques. Par exemple, il commence avec un sister complex, mais passera outre. Il arrivera à se forger, au fil du temps, une vision et une opinion propre à sa personnalité impulsive...d'où le nom du mecha ! Une oeuvre parfaite sur le plan technique, psychologique, scénaristique, artisitique et philosophique.

Staff B: Ohhhh

Staff C, depuis la pièce voisine: patron, un autre appel d'un spectateur de 11 ans. Il s'inquiète de savoir si Kira sera dans cette suite, car il ne l'a pas vu dans la bande-annonce.

Fukuda: envoie-le chier, dis lui que je suis les traces de Tomino et que si Amuro avait eu un Gundam "cadeau" dans Zeta, ça l'aurait pas fait. Dis-lui aussi merde, et envoie-lui des K7 de SD Gundam qu'il la ferme.

Staff C: reçu !
Fukuda: Bon où en étais-je ? Ah, oui. Kira ne reviendra pas voyons, il est beaucoup trop HS à cause de la guerre. Il sera une guest-star qui se contentera de donner une vision philosophique des évènements. Il sera temps qu'il apprenne à parler, car les "oui mais non Creuset vous êtes vilain", c'etait pourri.

Staff A: Tout à fait d'accord.

Staff B: Et le Freedom ?

Fukuda: Cassé. HS. Mort. Faut pas déconner, Genesis ça fait mal.

Satff B: Je comprends.

Staff A: Bon...et Asran ?

Fukuda: Il aura un bon rôle, pas principal mais presque... Il ne guidera pas Shin, mais l'aidera à comprendre le monde.

Staff B: OK, et pour Rey et Neo ? Leur lien ?

Fukuda: Leur rencontre sera fracassante ! Vous allez voir, Mu/Raw ce sera de la sous-merde en comparaison.

Staff C: Re ! Un appel d'un gosse qui veut que Kira soit le héros.

Fukuda: Dis-lui d'aller regarder les Télétubbies.-_-

Staff C: Okay.

Fukuda: j'en étais où merde ?

Staff C: Patron, Jouji Nakata est mort T_T !!!

Fukuda: O_O merde ! Qui va jouer Neo alors ? Putain, vite ! Trouvez un gars dispo !

Staff C: Euh...Takehito Koyasu ?

Fukuda: T'es con ?

Staff C: Désolé, c'est le seul dispo.

Fukada: Tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu sais bien qu'avec le doubleur
de Mu dans une suite un an après, on va croire des choses...

Staff C: Euh........enfin je.....je pense qu'on pourrait......faire de Neo et Mu une seule et même personne ?

Fukuda: Meurs.

Staff C: c'est la seule solution, vous savez bien.

Fukuda: tu veux faire du Gundam Wing-like dans mon super scénar ?!?!

Staff A: chef...

Staff B: ...c'est la...

Staff C: ...seule solution.

Fukuda: ....................................................................................................................

(------------très long silence, très longue réflexion-----------)


Fukuda: Bon OK, j'en gerbe mais j'ai pas le choix. Bon et puis, on a ressucité Kira et Andy dans SEED, on peut se permettre une dérive.

Staff ABC: On sait que c'est dur, on vous soutiens

Fukuda, se figeant: !!!!

Staff ABC: un problème ?

Fukuda: c'est la ch....

Staff B: la chèvre ?

Staff A: la chaine qui diffuse le Meikai ?

Staff C: la chuper idée ?

Fukuda: c'est la chiasse !!! Vite vite vite, j'en peux plus, ça fais 8 jours que me retiens pour finir mon projet ! Alerte, c'est la merde !

Staff ABC: Wololo....

Fukuda: Faut qu'j'aille chier bordel, faut qu'j'aille chier faut qu'j'aille chier rapidos ! (Il se tire)

Le Staff, discutant:
-tu crois que le projet sombre rien qu'en refoutant Mu ?
-meuh non, ya plein d'autres bonnes idées.
-tu as raison
-bien sûr, le patron va surpasser cette difficulté
-wi, il lui suffit de modifier 2-3 trucs

(20 minutes...Fukuda revient)

Staff A: ça va chef ?

Fukuda: wé, il n'y avait plus de papier.

Srtaff C: vous avez fais comment alors ?

Fukuda: j'sais pas, avec ce que j'avais sur moi...

Staff B: patron, je ne trouve plus le storyboard des 40 episodes

Fukuda: C'est bon, je l'ai sur m....enfin je l'avais, là...

Staff C: ne me dites pas que......les chiottes....?

Fukuda:............................oups.-_-

Staff A: Génial, on fais quoi maintenant ? On doit rendre ça demain.

Fukuda: Ta gueules, je médite. Tu vois pas que je viens de ruiner ma carrière ?
..........................................................................

Staff A: on passe au plan B ?

Fukuda: ducon, on n'a pas de plan B. Bon, je suis ouvert à toutes les propositions.

Staff C: ah, un appel d'un mioche qui veut que Kira bute les vilains...

Fukuda: OK JE PRENDS !!!

Staff B: Mais que faites-vous patron ?!!?

Fukuda: T'as une meilleure idée ? Alors tu la boucles ! Adieu mes projets, je vais suivre tout ce que diront les niards, et j'aurais fini le script demain, alors que la première fois, ça m'avait pris 6 mois rien que pour imaginer mon ex-oeuvre parfaite. Adieu mes rêves, moi qui voulait faire autre chose qu'un spot publicitaire géant pour Bandai, ce ne sera pas pour cette fois.

Staff B: si je comprends bien, on va copier-coller toute les scènes couteuses, Kira revient, Mu ressucite, et on supprime le scénar.....Et votre Shin ?

Fukuda: je le sacrifie, j'ai pas le choix. je vais pas mettre un seul bon perso entouré par 50 boulets.

Et c'est ainsi que le staff se remit au "travail", dans la plus grande tristesse, et avec l'impression d'avoir perdu une part de leur âme
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 12 Avril 2006 à 17:56:39
HS : J'te dis, faut que tu maîtrises l'art de l'animation Flash. /HS
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 12 Avril 2006 à 18:02:38
Tout s'explique à présent, je croyais que Fukada avait de la merde dans les mains, mais non, ce sont ses storyboards qui en sont couvert  :23:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Aries no Mû le 12 Avril 2006 à 19:55:03
[HS]Quel maîtrise ^^, super marrant, bravo  :15:[/HS]
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: TheSpetsnatz1 le 12 Avril 2006 à 22:26:11
[HS] Tu vas vraiment passer maitre dans l'art de la chose dis-donc. Si t'as pondu à la prof de français un truc comme celui là t'es tranquille pour ta moyenne [/HS].Grâce à toi on peut (enfin) apercevoir pourquoi le design et certains passages sont bien merdiques (désolé pour l'expression). M'en voulez pas si je donne pas d'exemples, je suis dans un trip RahXephon et je voudrais pas m'abimer les yeux sur Destiny.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 12 Avril 2006 à 23:15:37
Citation de: MaXiMe le 12 Avril 2006 à 01:19:59
Je reviens vous polluer xD ^^
Ca met de l'ambiance !

CitationConcernant Shinn, à nouveau  :03:
Je suis d'accord qu'il a eu de nombreuses occasions de douter, mais justement, il a douté ! Mais manque de pot, Rey ou Durandal le suit de peu à chaque fois, ce qui le trouble énormément et l'empêche donc de vraiment pouvoir douter. De plus, Rey est un peu la seule personne chère qu'il reste à Shin depuis qu'il a perdu sa famille, à l'instar de Lunamaria plus tard. Il pense alors faire les bons choix !
Encore heureux qu'il pense faire les bons choix ! Qui ferait sciemment de mauvais choix ? Il est vrai que Shin est très encadré par les manipulateurs du coin, mais s'ils l'ont pris pour cible, c'est bien parce-qu'il y avait une bonne base ! Certes, le petit a perdu sa famille, c'est tragique, OK.
Toutefois, quand il faut faire appel au bon sens, ou tout simplement quand un cas de conscience se pose, c'est toujours la même chose : fermeture immédiate de l'esprit par le mot magique "kuso~ !!!". Y'a qu'à voir quand il embroche Asran ou que ce-dernier l'ampute d'une main : il écoute à peine l'argumentation qu'on vient de lui sortir, et pire qu'un Kira accompagné d'un "demo chigau !", il se repasse toutes ses certitudes en tête avant de tout envoyer chier, parce-que ça fait surchauffer son ersatz de cerveau.
Il est le type même du réactionnaire, en plus de refuser d'évoluer, refuser d'avancer dans sa vie et vis-à-vis de son passé, il reste campé sur des positions remises en cause par trop d'évènements louches (désertion d'Asran, un "modèle" pourtant...).

CitationOK, c'est un bourrin complet une fois le SEED activé, mais c'est justement car il ne maitrise pas encore ce pouvoir, il n'a pas eu, disons, la chance comme Kira d'avoir eu le temps de vraiment méditer sur ce pouvoir. Il est aussitot utilisé comme objet par Durandal.
Oubliez pas Kira, lorsqu'il activait son SEED les premières fois, était autant bourrin que Shin l'est.
Euh, si, il a eu autant de temps que Kira pour méditer sur cette abilité ! C'est juste qu'il a pas jugé utile de le faire. Pourtant, le fait qu'il lui faille débrancher son cerveau pour "SEEDer" aurait du l'alerter... Encore une fois, on a affaire à un réactionnaire immobiliste.

CitationAh et petit note, pour moi bien sûr, Asran serait le héros de Destiny plutot que Shin. Disons que Shin est pour moi un personnage très important de la série, mais pas le héros (un peu comme Asran dans SEED).
Ah, je conteste. Initialement, ce type était le héros de Destiny, et il l'est en théorie toujours. Asran n'a rien d'un héros, il est au contraire son adjuvant dans le schéma actanciel : c'est celui qui va "éduquer" le novice, lui donner des leçons (des claques !). Enfin, le fan-service est arrivé pour remettre les "valeurs sûres mais un peu décrépies" de SEED sur le devant de la scène, remplaçant le héros de façon outrancière (voir dernier plan du dernier opening, c'en est risible).

CitationConcernant l'animation : je parlais plutot du rendu visuel, c'est beaucoup plus propre que dans SEED, et l'animation des vaisseaux et MS, bien que beaucoup de scènes soient repompées à leur maximum (notamment l'arrivée du Freedom), est vraiment bien réalisée.
Je ne trouve pas d'amélioration spectaculaire... Ni de sensible d'ailleurs. C'est surtout la qualité des RAW qui a évolué en deux ans ! :12:

CitationJe comprends que tu trouves sales ces deux screenshots, mais ce sont vraiment des détails qui ne méritent, selon moi, pas une attention extrême. Tu vois ça sur un screenshot, je suis d'accord, mais en temps réel, tu ne fais pas vraiment attention, ça ne gache pas le plaisir et ce n'est qu'une scène de 2-3 secondes.
Je peux te dire que ces deux plans m'ont filé la gerbe sur le coup, malgré leur fugacité. Je citerais aussi (sans le poster) le plan ou Rey balance ses DRAGOON en criant "Eeii !" avec un "visage" atrocement dessiné. Picasso n'aurait jamais pu faire mieux ! De plus, c'est totalement injustifié puisqu'il y a aussi de très bons plans (je suis pas bouché tu vois, y'a un chouia de bon dans Destiny, faut juste bien chercher), comme, toujours Rey, qui se prépare à charger le Freedom au sabre dans l'épisode 43.

CitationPour moi, je trouve que ça se bouge à partir du 13, d'accord en partie car les anciens persos refont leur apparition, mais aussi car l'histoire commence enfin à prendre de l'ampleur. On a l'Archangel VS le Minerva, on se demande alors qui va gagner, les relations entre personnages, notamment sur le Minerva, évoluent aussi, devenant plus complexes, notamment entre Shin et Asran.
Pour parler de l'intro de l'Archangel justement... Lacus prétend intervenir pour protéger la paix, empêcher la guerre. C'est bien. Elle se doute que Dudu mijote quelque chose. C'est bien. Mais en attendant, lui, il fait qu'aider la population terrienne en la délivrant du joug extrémiste de l'Alliance. De plus, lui, au moins, il a un plan pour faire durer la paix après la guerre. Lacus, elle, vient jouer les gendarmes du monde (dans SEED, ça faisait encore soulèvement populaire), pour dire "faut pas se battre". OK, ça va marcher un an au max... L'idéologie de Lacus ne provoquera qu'une ronde de guerres, pas top pour l'égérie des "gentils". Enfin, si elle se décide enfin à se bouger le cul, c'est parce-que le père Dudu a voulu l'assassiner, pas pour sauver des gens. Sinon, elle aurait jamais laissé Kira partir avec les clés du Freedom premier du nom.

CitationAh et sinon pour les autres personnages :
Par exemple Cagalli, c'est vrai qu'elle chiale souvent, et bien que ce soit mon personnage préféré dans SEED (avec Flay), je comprends là aussi tout à fait son évolution : elle n'a plus du tout les mêmes responsabilités qu'en CE71. A 18 ans à peine, elle dirige déjà toute une nation.
Les choix qui s'imposent à elle n'ont pas du tout la même importance qu'auparavent, elle ne dépend plus d'elle-même, elle dépend maintenant aussi de son peuple. Elle fait tout pour assurer la sauvegarde de ses idéaux, et la voir se faire trahir comme ça, elle ne sait plus quoi faire, elle doute enfin. Ca la rend touchante. Elle devient une femme, d'accord très sensible d'un coup, mais merde, elle a grandit !
Avant, elle fonçait tête baissée, maintenant elle doute. Je veux dire, Destiny c'est pas la suite directe de SEED, y a quand même 2 ans qui sépare l'histoire.
Je ne la défend pas car c'est un perso que j'adore, attention, je dis ça en tout objectivité ^^
C'est une interprétation tout à fait valable. Cependant, la changement de caractère, malgré l'excuse des deux ans écoulés, est trop brutal, et extrêment mal géré. Au début, on a une Cagalli devenue politicienne, ensuite elle pousse a gueulante sur Shin, comme "au bon vieux temps". Et cette "valse" des caractères se reproduit souvent. Autrement dit, il n'y a pas eu évolution du personnage, mais plutôt une utilisation souvent caricaturale, qui atteint son sommet quand elle se tortille dans le cockpit du Strike rouge comme dans une partie de bondage.
En passant, l'Akatsuki sorti d'un chapeau et invincible est une énorme connerie. Athha avait ça en réserve, il aurait pu sauver Orb avec ça. Ben non, il l'a planqué "pour le futur", ben voyons... Ensuite son revêtement or copié sur le Hyakushiki de Z Gundam est vachement amélioré... Au lieu d'atténuer les impacts laser, ils les renvoie carrément à l'expéditeur, sans viser ! Que c'est balèze...

CitationJe sais que mes propos peuvent vous sembler bizarres voire incohérents, vous qui détestez cette série. J'essaie juste d'étaler mon point de vue, et vous êtes coriaces ^^ Nan j'rigole c'est un plaisir :)
Non non, tes propos sont cohérents, c'est ce qui fait qu'il est agréable de discuter ici, tout est basé sur des faits, seules les interprétations changent. Toutefois, je comprends difficilement comment on peut aimer Destiny de façon "raisonnée" sachant qu'elle est clairement orientée vers les fanboys & girls, et les gosses de 10 ans fan du Gouf Ignited.

CitationAh et sinon, concernant le spoil, même si y a certaines choses que l'on peut se douter, ça gâche quand meme le plaisir ^^ Par exemple, Rey, je me doutais pas que c'était le clone de Le Creuset. Je m'attendais, au fil des épisodes, qu'il ait un lien avec Raw, mais pas que ce soit son clone direct.
Voilà un exemple.
"C'était marqué". SEED : Raw Le Creuset - Toshihiko Seki ; Destiny : Rey Za Burel - Toshihiko Seki.

CitationSinon oui, je connais pas mal de personnes à qui j'ai fait découvrir SEED d'ailleurs, qui adorent Destiny. La plupart, bien entendu, n'ont vu que Gundam Wing, c'est sûr, mais c'est juste un exemple pour dire que SEED Destiny ne va pas forcément tuer la saga Gundam en France à sa sortie, bien au contraire je pense...
Quand je dis tuer, ce n'est pas en parlant de "succès", mais d'estime.
Quelqu'un qui vomira du fan-service de Destiny risque de ne plus daigner poser les yeux sur du Gundam en assimilant toute la saga à ce qu'est cette série. De l'autre côté, les fanboys de Destiny vont, injustement, cracher sur l'UC, parce-que y'a pas autant d'armes qui tuent sur un seul MS, pas autant de fan-service, pas autant de persos "kawaiiiii*^*", et pourraient même aller jusqu'à l'accuser d'avoir "pompé" les méchas de Destiny. Un comble !
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 12 Avril 2006 à 23:21:22
Citation de: TheSpetsnatz1 le 12 Avril 2006 à 22:26:11
[ M'en voulez pas si je donne pas d'exemples,

Vais en donner moi tiens^^
Donc, même si les plans moches ne font que 1-2 secondes, ça suffit pour casser une scène. Je suis peut-être trop exigeant, mais voilà http://scorpiomilo.free.fr/Bonus/pseudo-animation.avi (http://scorpiomilo.free.fr/Bonus/pseudo-animation.avi)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 13 Avril 2006 à 01:07:35
Ah je sens que je vais me régaler à argumenter avec toi Saga, j'adore ça échanger les points de vue de cette manière ^^

Bref, bref, bref :
Je suis pas d'accord pour Shin. D'abord je précise que ce n'est pas un personnage que j'apprécie forcément, mais pourtant j'arrive à l'excuser de ses actes. Je suis OK qu'il manque vraiment d'un certain sens de déduction à quelques moments, mais avec tout ce qu'il vit, la mort de ses parents, suivi de la manipulation, puis ensuite les conflits qui éclatent à nouveau. Puis il rencontre enfin une fille, pas de bol, elle est le fruit d'une grosse manipulation de l'EAF, et paf on la tue.
OK, c'est vraiment dit à la va-vite, mais tous ces enchainements peuvent lui faire péter un plomb. C'est vrai que c'est lorsqu'il est complètement paumé qu'il active son SEED. Mais rappelle toi Kira, la première fois qu'il a activé le SEED par exemple. Il était tout autant paumé : il se rappelait les paroles de Asran, puis celles de Flay, et paf ! SEED on !
Pour moi, Shin n'a pas eu vraiment le temps de méditer sur ce pouvoir. Il a eu des occasions, certes, mais rien d'assez concret pour qu'il puisse vraiment dominer justement cet état second, surtout avec le caractère déjà impulsif qu'il a à la base.

Concernant Asran, ce qui me fait dire qu'il passe plutot pour le héros que Shin, c'est le simple fait qu'il fait des erreurs et qu'il se rattrappe. Je vous vois déjà me dire : ouais il refait les MÊMES erreurs, et pourtant je vous stoppe. Asran n'avait pas perdu confiance en ZAFT, mais en son père. Et le personnage de Durandal est fort en persuation.

Ah aussi, en ce qui concerne Lacus, là aussi j'suis pas d'accord ^^
- Je comprends bien que Durandal a un objectif de paix avec tous ces combats, mais quel objectif d'ailleurs ! Je pense que Lacus et toute la bande n'avait pas besoin de douter de ça, jusqu'à ce qu'on tente de l'assassiner et qu'on voit débarquer Meer Campbell. Là ça leur a fait "tilt", le Dudu l'est pas aussi gentil que ça en fait !
- Lacus demande à ce que les combats stoppent : pas de combats suit forcément une paix, même si elle est disons superficielle; quand il n'y a pas de combats, on ne peut pas parler de guerre proprement dite. Elle prône seulement la façon diplomatique, mais ça ne marche pas, alors s'il faut combattre, autant le faire intelligemment. Notons d'ailleurs que Lacus fait toujours son maximum pour empêcher les combats.

A propos de l'Akatsuki (oui j'enchaine les arguments mdr  :16:), qui nous dit qu'il était réellement terminé lorsque Orb se faisait attaquer en 71. C'était peut-être un plan de Uzumi Nara Athha, faire un MS qui permettrait à sa fille de défendre sa nation, mais le sortir qu'en cas de besoin, en attendant, finissez-le !
Je pense vraiment que l'Akatsuki n'était pas terminé en CE71, notamment avec la technologie qu'il propose. Et même, comme tu dis, s'il réfléchis les rayons sans viser l'ennemi, ça reste tout de même une nouvelle technologie, à développer peut-être.
Pour ce qui est de la repompe, là j'ai trop rien à dire, puisque c'est vrai. Mais en tout objectivité, on peut alors parler d'hommage aux anciennes séries :p

Puis concernant Cagalli, elle était encore impulsive face à Shin. Mais comble, elle vient de trouver une personne qui l'est encore plus qu'elle. Et Shin n'est pas tendre en plus, il la touche en plein coeur en critiquant l'idéologie de son père, alors que Cagalli fait tout son nécessaire pour justement assurer ses idéaux.
Et lorsqu'elle chiale dans son Strike, j'opte plutot pour une autre facette de Cagalli, celle qui nous était encore inconnue, c'est à dire son coté fragile. Elle perd toute autorité, toute crédibilté face à son peuple, elle se sent déshonnorée (par rapport à son père aussi), elle semble avoir échoué alors qu'elle était certaine de réussir.

Sinon, pour l'animation, oui la qualité est vraiment meilleure, mais je persiste à dire que l'animation est aussi très soignée. Le mouvements des vaisseaux par exemple, je veux dire, ça se voit bien que c'est pratiquement du 3D. D'un côté, je m'y connais peu dans ce domaine, je donne vraiment un avis basé sur des faits visuels ^^

Bref, moi si j'adore Destiny, c'est vrai, je suis honnête, c'est parce que beaucoup de personnages me rendent complètement dingue d'eux, et pourtant, malgré ça, ce n'est pas vraiment la raison. Si j'aime par dessus tout, c'est parce que ça me fait vibrer (lol le mec qui a presque des orgasmes xD nan j'rigole :p), il y a des scènes vraiment cultes, qui me font dire : "mais comment ils font pour me donner autant de frissons ?!"

J'ai vraiment la conviction que la série sera bénéfique pour l'univers Gundam. Il existe de toute façon plusieurs cas :
- Ceux qui voudront aller plus loin après avoir vu la série, donc découvrir Gundam, et là comprendre que Destiny a fait pas mal de repompes, et non pas le contraire, à moins d'être vraiment complètement stupides (bah quoi, les vieilles séries Gundam sont tout de même de moins bonne qualité visuelle, c'est pas dur de comprendre que c'est sorti bien avant ^^).
- Ceux qui ne connaissent alors pas la série Gundam, et qui aimeront alors Destiny et le classeront parmis leur panoplie d'anime, sans chercher à aller plus loin. Là il y aura aussi deux cas :
*ceux qui avaient découvert Gundam SEED et qui adorent tout simplement la suite.
*ceux qui sont justement des fanboys et fangirls et à qui ça fera chier de voir certains de leurs personnages préférés changer. Ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs, vu que j'ai dis que je trouvais ça cohérant, et surtout qu'il ne faut pas sans cesse comparer Destiny à SEED bien que ce soit la suite (néanmoins je suis d'accord sur le fait que l'on puisse comparer Destiny aux autres séries Gundam).
- Et enfin ceux qui sont fans de la série entière Gundam et qui verront Destiny et détesteront alors... Mais ça c'est con, car tous les fans de Gundam ont déjà vu Destiny et détestent xD

Je vais enfiler mon gilet pare-balles, et j'attend l'offensive  :23: :02:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: TheSpetsnatz1 le 13 Avril 2006 à 20:20:32
Bon moi je n'argumente pas aussi bien que Saga alors m'en voulez pas si je foire mais il y a quand même quelques points qui me "chiffonnent" dans tes explications.

CitationJe pense vraiment que l'Akatsuki n'était pas terminé en CE71, notamment avec la technologie qu'il propose. Et même, comme tu dis, s'il réfléchis les rayons sans viser l'ennemi, ça reste tout de même une nouvelle technologie, à développer peut-être.
Ben pour ça si tu regardes l'épisode en question tu vois bien que la couche de poussière qu'il y a sur la console ne s'est pas faite en trois mois ni en un an à mon avis, ce qui laisserai supposer que personne ne s'est pointé depuis un moment. Sinon pour l'idée des technologies impliquées dans l'Akatsuki, je me dis qu'une fois qu'on a vu que l'Archangel dans SEED est une création d'Orb et aussi le premier vaisseau du genre pratiquement invicible, on peut penser qu'ils l'ont déjà la technologie.

CitationSinon, pour l'animation, oui la qualité est vraiment meilleure, mais je persiste à dire que l'animation est aussi très soignée. Le mouvements des vaisseaux par exemple, je veux dire, ça se voit bien que c'est pratiquement du 3D.
Quand on regarde l'animation, c'est vrai que cerains plans sont pas mal mais on peut aussi en trouver de très moches (sans parler de chara ou de meca design), par exemple lorsque le minerva remonte l'énergie de l'Impulse Gundam en lui balançant un rayon dans la tronche (cependant je trouve l'idée pas trop mauvaise).

CitationSi j'aime par dessus tout, c'est parce que ça me fait vibrer (lol le mec qui a presque des orgasmes xD nan j'rigole :p), il y a des scènes vraiment cultes, qui me font dire : "mais comment ils font pour me donner autant de frissons ?!"
Alors là, à la limite lorsque Durandal parle dans l'épisode 33 pour faire se rebeller la population ça peut filer des "frisson". Cependant, dans ce domaine personne ne battra Raw Le Creuset dans les épisodes 44,45,49 et 50 de SEED où la musique d'arrière plan et le seiyu du personnage se surpassent pour donner des moments de pur "plaisir".

Enfin bon, continue de répondre et d'argumenter comme ça, ça met de l'ambiance et c'est pas mal.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 13 Avril 2006 à 21:49:31
Citation de: MaXiMe le 13 Avril 2006 à 01:07:35
Mais en tout objectivité, on peut alors parler d'hommage aux anciennes séries :p
Lol, j'appelle pas ça de l'objectivité, mais une excuse à deux balles.  :23:
Non mais sérieux, tu peux pas te rendre compte de toutes les repompes (et en plus elles sont très mauvaises) qu'il y a dans Destiny. C'est vraiment hallucinant. O_o
On ne peut plus parler d'hommage à ce stade là...


Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 13 Avril 2006 à 21:54:59
CitationCependant, dans ce domaine personne ne battra Raw Le Creuset dans les épisodes 44,45,49 et 50 de SEED où la musique d'arrière plan et le seiyu du personnage se surpassent pour donner des moments de pur "plaisir".

Sans jouer au hors sujet, ces scènes précitées ne valent rien à côté des scènes du discours monstrueux de Gihren (donnant quelques frissons d'effroit en plus de l'éblouissement naratif) ou de la mort de Delaz, suivit des hurlements de Gâto  :23:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 13 Avril 2006 à 22:09:29
Oui Dark Angel, en parlant d'hommage, c'était vraiment pour essayer de ratrapper le coup, je sais très bien que c'est une fausse excuse. D'ailleurs je peux aussi ajouter par exemple : Ouais mais ils reprennent les vieux Mechas pour les mettre un peu au goût du jour xD
Mais là c'est vraiment persister, puis bon, ça sert à rien puisque je serai en tord concernant la repompe ^^

TheSpetsnatz1 > pour l'Akatsuki, ton argument ne m'a pas fait changé du tout d'avis lol, je reste sur le point de vue que l'Akatsuki n'était pas terminé en CE71. Même si tu dis que Orb a bien réussi à faire l'Archangel, ils ont bien aussi fait des MS comme le Strike et tous ses copains, qui sont nettement moins développés technologiquement que l'Akatsuki !

Je peux te citer beaucoup de passages de Destiny qui me mettent vraiment en transe tellement j'ai la chaire de poule (du moins la première fois :p), et autant que SEED d'ailleurs.

Mais je crois aussi, qu'il n'est question que de gout et de couleur à ce moment là. Il est clair que même si on sort tous nos arguments (et que je me sens si seul face à vous lol :p), ça ne vous fera jamais changer d'avis, ni à moi d'ailleurs ^^
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: TheSpetsnatz1 le 13 Avril 2006 à 22:18:08
CitationIl est clair que même si on sort tous nos arguments (et que je me sens si seul face à vous lol :p), ça ne vous fera jamais changer d'avis, ni à moi d'ailleurs ^^
Ouais, c'est vrai t'as pas tord mais bon, c'est marrant et ça nous occupe alors pourquoi pas... puis au moins t'as le courrage d'affirmer ce que tu pense alors c'est bien pour toi ^^;

Citationces scènes précitées ne valent rien à côté des scènes du discours monstrueux de Gihren
Comme je n'ai vu que SEED et SEED Destiny ( la CE en somme...) pour le moment, je ne peux pas comparer avec des séries de l'UC ou d'autres ...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 13 Avril 2006 à 22:33:36
CitationMais en tout objectivité, on peut alors parler d'hommage aux anciennes séries :p
Comme l'a dit Angel, ce n'est plus un hommage à ce niveau là. Dans G Gundam, lors de la bataille finale, on pouvait apercevoir quelques MS des anciennes série en plans furtifs, on peut parler de clin d'oeil voire d'hommage.
Cependant, dans la Cosmic Era, et ce en toute objectivité, que l'on aime ou pas ces 2 séries, on ne peut que constater les reprises voire les repompes extrèmes.

La première, et la plus flagrante que je citerai:
-Les 25 premiers épisodes de SEED sont intégralement repris sur la première série dans leur trame scénaristique et/ou de déplacement globales (avec, bien sur, du brodage tel que l'histoire Atchoum/Kira). -Vaisseau de la Terre en fuite poursuivi par un vilain masqué des colonies -Escale sur une base alliée remplis d'enfoirés -Destruction totale ou partiellle de cette base -Bataille pour l'entré en atmoshère -Gundam qui fais son entrée atmosphérique tout seul - Desert - héros qui fait connaissance/sympatise plus ou moins avec le vétéran du coin en charge de la région desert- héros qui voit mourir le vétéran à contrecoeur

Sinon, pour Destiny, voici une liste non exhaustive de ce qui dépasse l'hommage:
-Le Destiny, composé des Gundam God, V2, F91 (sans compter CE).
-L'histoire "Stella dans le gros gros Destroy qui fait boum, puis Shin qui la ramasse et jure d'occire Freedom" ---> Zeta 36 intégral (ou presque)
-Koyasu que l'on ressort de l'enfer ---> on lui a déjà fais le coup dans Wing
-La scène finale Camille/Haman/Quat....euh je veux dire Jésus/Durandal/Rey/Meuble (et ils sont 4, eux aussi)
-Impulse: V2, Rx-78 ou encore ZZ...vu vu et revu.
-Zaku. Gouf.

m'enfin, c'est juste le flag pour destiny seul. CE tout court c'est pire. Et si j'élargis sur Minmay, on a pas fini :02:

PS: le temps que je rédige, z"avez tous posté, mon truc est obsolète :22: Mais je le fous quand même pour pas avoir l'impression d'avoir perdu du temps, désolé.

Citationces scènes précitées ne valent rien à côté des scènes du discours monstrueux de Gihren
:06:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 15 Avril 2006 à 00:11:33
Citation de: MaXiMe le 13 Avril 2006 à 01:07:35
Bref, bref, bref :
Je suis pas d'accord pour Shin. D'abord je précise que ce n'est pas un personnage que j'apprécie forcément, mais pourtant j'arrive à l'excuser de ses actes. Je suis OK qu'il manque vraiment d'un certain sens de déduction à quelques moments, mais avec tout ce qu'il vit, la mort de ses parents, suivi de la manipulation, puis ensuite les conflits qui éclatent à nouveau. Puis il rencontre enfin une fille, pas de bol, elle est le fruit d'une grosse manipulation de l'EAF, et paf on la tue.
Parlons-en de cette gogole... Déjà, si Shin tombe amoureux d'elle, je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est à cause d'un "sister complex". Chaque fois qu'il pense fort à Stella, il pense aussi à Mayu ; et même si le chara-design de Harai ne permet pas trop d'utiliser les comparaisons physiques, on peut nettement voir un mimétisme entre les deux filles.
Ce complexe n'est pas une mauvaise idée en soi, ça pouvait rendre le personnage plus humain. Mais humain ne veut pas forcément dire con. Il va risquer la cour martiale en relâchant Stella, OK, Kira a fait le même coup. Il la rend à un type qui n'a fait que vouloir le tuer depuis le début de l'histoire... Commence à y avoir un problème de logique... Ensuite, sa dulcinée est en train de génocider une ville, des soldats, des civils... Et dès qu'il y en a un qui se bouge le train pour arrêter ça, notre idiot du village l'en empêche parce-que c'est môdemoiselle la blonde qui est aux commandes de Goldorak. Quand même hein...
Enfin, pour ce "couple", quitte à copier l'idylle entre Camille et Four dans Zeta Gundam, assez touchante et raisonnablement bien menée, ils auraient pu le faire bien ! Et en commençant par donner un bout du demi-neurone de Shin à sa donzelle ! Four était certes dérangée, mais savait parler en phrases entières. (je m'étendrai même pas sur la vision finale de Stella de Shin, qui ne servait strictement à rien, et qui était une repompe de la fin de SEED avec Flay, elle-même une repompe de l'ultime échange Lalaa-Amuro)

CitationOK, c'est vraiment dit à la va-vite, mais tous ces enchainements peuvent lui faire péter un plomb. C'est vrai que c'est lorsqu'il est complètement paumé qu'il active son SEED. Mais rappelle toi Kira, la première fois qu'il a activé le SEED par exemple. Il était tout autant paumé : il se rappelait les paroles de Asran, puis celles de Flay, et paf ! SEED on !
Ah non, il était pas paumé ! Au contraire, il a pris une décision, à laquelle il va rester fidèle pour le reste de la série : "mon chez moi c'est l'Archangel maintenant, plus personne n'y touchera". Shin se remémore les paroles de Durandal et Rey par hermétisme, tandis qu'au début, Kira montrait un schéma de réflexion.

CitationPour moi, Shin n'a pas eu vraiment le temps de méditer sur ce pouvoir. Il a eu des occasions, certes, mais rien d'assez concret pour qu'il puisse vraiment dominer justement cet état second, surtout avec le caractère déjà impulsif qu'il a à la base.
Que l'on sache, le SEED n'est pas forcément la clé de la rage au combat, mais seulement du "pouvoir". Chaque fois qu'Asran ou Kira sont devenus fous en l'activant, c'était avec des raisons annexes de l'être. Le SEED agissait alors comme une pompe d'adrénaline, qui ne leur laisse en fait pas le temps de relâcher leur concentration du combat pour réfléchir. Ils étaient "emportés" par l'action. Ce qui étaye cette théorie, c'est le fait que Cagalli et Lacus, quand elles entrent elles aussi dans le SEED, ne sont pas des bêtes de combat ni de démence, surtout pour la seconde. Bref, son comportement au père Shin ne tient qu'à une chose : sa connerie rémanente.

CitationConcernant Asran, ce qui me fait dire qu'il passe plutot pour le héros que Shin, c'est le simple fait qu'il fait des erreurs et qu'il se rattrappe. Je vous vois déjà me dire : ouais il refait les MÊMES erreurs, et pourtant je vous stoppe. Asran n'avait pas perdu confiance en ZAFT, mais en son père. Et le personnage de Durandal est fort en persuation.
Je ne contredis pas totalement. Cela dit, on peut supposer qu'il a appris, lors de la guerre précédente, que son attitude de soldat suivant trop bien les ordres n'était pas la meilleure, le dialogue avec Lacus l'y ayant aidé. Pourtant, même après avoir eu le temps de voir ce qui clochait dans le nouveau ZAFT de Dudu, il reste borné face à Kira (si c'était contre sa Jesus-attitude OK, mais ce n'est pas le cas). Il n'a rien appris de ses erreurs. Je ne lui reproche pas d'avoir été persuadé par Durandal, ça c'est normal. Mais Atchoum a été trop long à réagir face à l'évidence... Il a fallu que le président commette l'erreur de vouloir lui donner un MS pas rouge pour qu'il commence à s'interroger...

CitationAh aussi, en ce qui concerne Lacus, là aussi j'suis pas d'accord ^^
- Je comprends bien que Durandal a un objectif de paix avec tous ces combats, mais quel objectif d'ailleurs ! Je pense que Lacus et toute la bande n'avait pas besoin de douter de ça, jusqu'à ce qu'on tente de l'assassiner et qu'on voit débarquer Meer Campbell. Là ça leur a fait "tilt", le Dudu l'est pas aussi gentil que ça en fait !
Dudu a des méthodes expéditives, mais ce ne sont que des assurances afin de garantir la pérénité de son plan, car à tout moment, la vraie Lacus aurait pu se ramener et tout faire capoter. De plus, le pucelle n'aurait jamais voulu se soumettre complètement aux directives de "l'Empereur", ce qui, foi de manipulateur, peut facilement réduire à néant le plus merveilleux des plans.

Citation- Lacus demande à ce que les combats stoppent : pas de combats suit forcément une paix, même si elle est disons superficielle; quand il n'y a pas de combats, on ne peut pas parler de guerre proprement dite. Elle prône seulement la façon diplomatique, mais ça ne marche pas, alors s'il faut combattre, autant le faire intelligemment. Notons d'ailleurs que Lacus fait toujours son maximum pour empêcher les combats.
Lacus fait le gendarme. Durandal devait, à terme, détruire l'arsenal de l'ennemi en l'épuisant, puis réunir Naturels et Coordinateurs pour effacer cette différentation, et en instaurer une relativement plus juste : les capacités d'un être pour sa société.
C'est un concept contestable, mais c'est la création d'un nouveau mode de société, qui aurait mérité d'émerger dans un monde complètement pourri par le racisme.

CitationA propos de l'Akatsuki (oui j'enchaine les arguments mdr  :16:), qui nous dit qu'il était réellement terminé lorsque Orb se faisait attaquer en 71. C'était peut-être un plan de Uzumi Nara Athha, faire un MS qui permettrait à sa fille de défendre sa nation, mais le sortir qu'en cas de besoin, en attendant, finissez-le !
J'ai du mal à croire que Cagalli, au somet de l'Etat, n'ai jamais été mise au courant de la poursuite de la construction de l'Akatsuki qui aurait eu lieu sous son nez selon ta théorie. Cela se serait vu, tout comme la reconstruction de l'Archangel l'a été par Durandal (sinon il aurait pas fait tuer Lacus).
Par conséquent, il est probable que l'Akatsuki ait été terminé avant la mort d'Uzumi (soit dit en passant, son message posthume laissé à a fille est ridicule au possible).

CitationJe pense vraiment que l'Akatsuki n'était pas terminé en CE71, notamment avec la technologie qu'il propose. Et même, comme tu dis, s'il réfléchis les rayons sans viser l'ennemi, ça reste tout de même une nouvelle technologie, à développer peut-être.
Pour ce qui est de la repompe, là j'ai trop rien à dire, puisque c'est vrai. Mais en tout objectivité, on peut alors parler d'hommage aux anciennes séries :p
Les nouvelles technologies n'obéissent à aucune logique de développement chez SEED, ce qui engendre le fait qu'elles sont abusées. J'aurais pu digérer une revêtement qui dévie les lasers, un peu comme les boucliers du Forbidden mais adaptés à un corps de MS. Là, c'est carrément retour à l'envoyeur, ce qui est en théorie impossible (cf propriétés de réflexion, un rayon ne peut être renvoyé à son origine que s'il arrive perpendiculairement à la surface réfléchissante, or en combat...).

CitationPuis concernant Cagalli, elle était encore impulsive face à Shin. Mais comble, elle vient de trouver une personne qui l'est encore plus qu'elle. Et Shin n'est pas tendre en plus, il la touche en plein coeur en critiquant l'idéologie de son père, alors que Cagalli fait tout son nécessaire pour justement assurer ses idéaux.
Y'a justement une incohérence, même si l'on tient compte des deux ans écoulés. Si Cagalli est touchée par les propos de Shin, c'est censé la rendre encore plus déterminée à réussir, et pas à chialer comme une gamine qui rencontre pour la première fois la contrariété. Et puis, en tant que politicienne, elle devrait être habituée aux joutes verbales. Je doute que Shin ait le niveau rhétorique d'un parlementaire... Incohérence.

CitationEt lorsqu'elle chiale dans son Strike, j'opte plutot pour une autre facette de Cagalli, celle qui nous était encore inconnue, c'est à dire son coté fragile. Elle perd toute autorité, toute crédibilté face à son peuple, elle se sent déshonnorée (par rapport à son père aussi), elle semble avoir échoué alors qu'elle était certaine de réussir.
Ouais, ben elle pouvait se barrer ou rentre sur l'Archangel pour pleurer "dignement", pas se contorsionner (je persiste à dire que c'était un plan cadeau aux fans de bondage) dans un MS immobile en plein milieu du champ de bataille où les siens sont prêts à la buter. Y'a des limites à l'émotivité...

CitationSinon, pour l'animation, oui la qualité est vraiment meilleure, mais je persiste à dire que l'animation est aussi très soignée. Le mouvements des vaisseaux par exemple, je veux dire, ça se voit bien que c'est pratiquement du 3D. D'un côté, je m'y connais peu dans ce domaine, je donne vraiment un avis basé sur des faits visuels ^^
Mouarf, je me souviens parfaitement du premier décollage du Minerva, et c'était avec une 3D horrible, digne de la PSOne.

CitationBref, moi si j'adore Destiny, c'est vrai, je suis honnête, c'est parce que beaucoup de personnages me rendent complètement dingue d'eux, et pourtant, malgré ça, ce n'est pas vraiment la raison. Si j'aime par dessus tout, c'est parce que ça me fait vibrer (lol le mec qui a presque des orgasmes xD nan j'rigole :p), il y a des scènes vraiment cultes, qui me font dire : "mais comment ils font pour me donner autant de frissons ?!"
Scènes marquantes, moi aussi j'en ai dans Destiny : la fin du premier épisode, avec la citation de Durandal (Shûichi Ikeda oblige) ; le premier SEED de Shin, seule fois où il montre une once de charisme ; et je dirais le début de l'épisode 43, mais c'est à cause de sa musique, qui n'est utilisée qu'ici. D'ailleurs, pour le SEED de Shin, c'est aussi à cause de la musique en fait... C'est le seul point "puissant et frissonnant" de cette série (encore heureux pour une bande originale symphonique).

CitationJ'ai vraiment la conviction que la série sera bénéfique pour l'univers Gundam. Il existe de toute façon plusieurs cas :
- Ceux qui voudront aller plus loin après avoir vu la série, donc découvrir Gundam, et là comprendre que Destiny a fait pas mal de repompes, et non pas le contraire, à moins d'être vraiment complètement stupides (bah quoi, les vieilles séries Gundam sont tout de même de moins bonne qualité visuelle, c'est pas dur de comprendre que c'est sorti bien avant ^^).
Biensûr qu'ils vont voir l'âge des images. Seulement, ayant vu Destiny en premier, l'effet psychologique sera là : "actuellement, je vois des méchas que je connais de Destiny, et en plus il en ont des toutes petites (armes)".

Citation- Ceux qui ne connaissent alors pas la série Gundam, et qui aimeront alors Destiny et le classeront parmis leur panoplie d'anime, sans chercher à aller plus loin. Là il y aura aussi deux cas :
*ceux qui avaient découvert Gundam SEED et qui adorent tout simplement la suite.
*ceux qui sont justement des fanboys et fangirls et à qui ça fera chier de voir certains de leurs personnages préférés changer. Ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs, vu que j'ai dis que je trouvais ça cohérant, et surtout qu'il ne faut pas sans cesse comparer Destiny à SEED bien que ce soit la suite (néanmoins je suis d'accord sur le fait que l'on puisse comparer Destiny aux autres séries Gundam).
Non. Si les "fanboys" que l'on nomme si légèrement se sont manifestés dès le début de la diffusion de Destiny au Japon avec un seul crédo : on veut revoir nos personnages préférés de SEED. C'est tout ce dont ils ont besoin.
Les personnes qui déplorent qu'on ressorte un vieux personnage pour le bousiller ne sont pas ce que j'appelle des fanboys, le meilleur exemple étant Mu La Fraga, qui a eu une mort magnifique, pourtant...

Citation- Et enfin ceux qui sont fans de la série entière Gundam et qui verront Destiny et détesteront alors... Mais ça c'est con, car tous les fans de Gundam ont déjà vu Destiny et détestent xD
Et ils ont des raisons pour ça !


Je ne sortirai pas tout mon arsenal d'arguments cette fois, attendants que des questions les sollicitant soient posées (ce qui me permet entre autres de m'en rappeler). Au fait, Scorpio, je viens de trouver une nouvelle repompe : tu vois quand Shin court dans les deux derniers OP ? Ca te rappelle pas un certain Kou Uraki dans 0083 ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 15 Avril 2006 à 01:26:05
Bah dis donc, y a argumenter et décourager ^^
Mais j'suis coriace xD

Désolé mais pour Shin et Stella, je dis non : lorsque Stella est à bord du Destroy et détruit donc tout sur son passage, Shin empêche Kira de l'attaquer, d'accord, mais non pas parce qu'il est con. Cette fille, il l'aime et lui a promis de la protéger, ça reste une promesse. Et il sait surtout qu'elle est manipulée, il ne veut pas la voir crever sans au moins lui laisser une chance.
Pour le SEED, je pense toujours que Kira était tout autant paumé : ok, il a choisi son camps qui est l'Archangel, mais ça change pas le point de vue que lorsqu'il active le SEED, c'est quand il est paumé ou bien alors poussé à bout par les paroles de Flay. Ca revient donc au même pour Shin, sauf qu'au lieu de Flay, c'est Durandal et Rey.

Pour Asran :
CitationJe ne contredis pas totalement. Cela dit, on peut supposer qu'il a appris, lors de la guerre précédente, que son attitude de soldat suivant trop bien les ordres n'était pas la meilleure, le dialogue avec Lacus l'y ayant aidé. Pourtant, même après avoir eu le temps de voir ce qui clochait dans le nouveau ZAFT de Dudu, il reste borné face à Kira (si c'était contre sa Jesus-attitude OK, mais ce n'est pas le cas). Il n'a rien appris de ses erreurs. Je ne lui reproche pas d'avoir été persuadé par Durandal, ça c'est normal. Mais Atchoum a été trop long à réagir face à l'évidence... Il a fallu que le président commette l'erreur de vouloir lui donner un MS pas rouge pour qu'il commence à s'interroger...
Euh il s'est entêté face à Kira et Cagalli, je suis d'accord, surtout quand Kira lui a appris que Lacus a survécu à une tentative d'assassinat. Mais je pense pas qu'il a été si long à réagir que ça. Il a peut-être pas immédiatement fait le rapport entre Durandal et Lacus, même si la présence de Meer aurait pu lui donner la puce à l'oreille.
Il lui a juste fallu un temps de réaction, mais surtout je pense, une confirmation de ce qu'il redoutait : Durandal est un conn***, et cette confirmation, il l'a eu seulement lorsque le président lui a montré le Destiny et le Legend.

Concernant le plan du Durandal et l'opposition de Lacus, je vois pas en quoi de Plan Destiny est si bon que ça. Chacun choisit son avenir, mais un avenir propre. Plus aucune différence, tout est beau, ce n'est pas la vie ça. Et bien sûr, ceux qui ne sont pas d'accord, on les pulvérise. C'est surtout contre ça que Lacus et sa bande combattent, Durandal ne laisse pas le choix, il impose complètement son idéologie sur un terrain qu'il n'a pas encore conquis entièrement.

CitationJ'ai du mal à croire que Cagalli, au somet de l'Etat, n'ai jamais été mise au courant de la poursuite de la construction de l'Akatsuki qui aurait eu lieu sous son nez selon ta théorie. Cela se serait vu, tout comme la reconstruction de l'Archangel l'a été par Durandal (sinon il aurait pas fait tuer Lacus).
Par conséquent, il est probable que l'Akatsuki ait été terminé avant la mort d'Uzumi (soit dit en passant, son message posthume laissé à a fille est ridicule au possible).

Les nouvelles technologies n'obéissent à aucune logique de développement chez SEED, ce qui engendre le fait qu'elles sont abusées. J'aurais pu digérer une revêtement qui dévie les lasers, un peu comme les boucliers du Forbidden mais adaptés à un corps de MS. Là, c'est carrément retour à l'envoyeur, ce qui est en théorie impossible (cf propriétés de réflexion, un rayon ne peut être renvoyé à son origine que s'il arrive perpendiculairement à la surface réfléchissante, or en combat...).
Je te stoppe : Cagalli aurait très bien pu ne pas être mise au courant du développement de l'Akatsuki sans problème. Ca a bien été le cas lorsqu'Uzumi n'était pas au courant pour le développement de l'Archangel et des nouveaux MS sur Heliopolis.
Je pense vraiment qu'Uzumi s'est arrangé pour développer ce MS dans le plus grand secret et le garder exclusivement pour sa fille si elle en a besoin. Et j'ai toujours la conviction qu'il n'était pas terminé en CE71.
Pour ce qui est de réfléchir les rayons, si à ce moment-là, selon les propriétés de réflexion comme tu dis, le rayon ne peut pas être renvoyé au correspondant, dans ce cas on peut donc penser que cette technologie est donc travaillée et aboutie, et donc l'Akatsuki réfléchit l'endroit où a été envoyé le rayon pour le renvoyer aussitot. Mais bon là, on va vraiment commencer à s'emmêler les pinceaux :s
Puis d'un autre côté c'est un anime, alors un peu de fantaisie n'est pas interdite :p

Et à propos de Cagalli, je crois pas qu'elle soit habituée à entendre son père être critiqué. Les Emirs semblaient avoir beaucoup de respect pour Uzumi, et Orb faisait tout pour assurer ses idéaux.
Voir simplement un jeune garçon critiquer tout ce que Cagalli essaye justement d'entretenir, ça a de quoi dégoûter, et je pense que Cagalli a tout de même le droit de douter de temps en temps au lieu de foncer tête baissée.
Concernant ses pleurs, là j'ai trop rien à dire, c'est vrai qu'elle aurait pu rentrer directement sur l'Archangel. Peut être le fait de rester con devant des personnes qui ne l'ont même pas écouter. Enfin bon, c'est vrai qu'elle aurait pu chialer sur le vaisseau, mais j'estime que ses pleurs restent justifiés.

CitationScènes marquantes, moi aussi j'en ai dans Destiny : la fin du premier épisode, avec la citation de Durandal (Shûichi Ikeda oblige) ; le premier SEED de Shin, seule fois où il montre une once de charisme ; et je dirais le début de l'épisode 43, mais c'est à cause de sa musique, qui n'est utilisée qu'ici. D'ailleurs, pour le SEED de Shin, c'est aussi à cause de la musique en fait... C'est le seul point "puissant et frissonnant" de cette série (encore heureux pour une bande originale symphonique).
Bah tu vois que t'as quand même un soupçon de positif dans Destiny ^^ Bon moi, je vais pas énumérer tous les passages qui me font vibrer, parce qu'on aura pas fini. Autant en rester là sur ce sujet :)

CitationLes personnes qui déplorent qu'on ressorte un vieux personnage pour le bousiller ne sont pas ce que j'appelle des fanboys, le meilleur exemple étant Mu La Fraga, qui a eu une mort magnifique, pourtant...
Moi j'appelle ça des fanboys, comme par exemple critiquer l'évolution de Cagalli. Je suis d'accord qu'elle est de quoi nous charmer dans SEED, mais pour la critiquer dans Destiny, du moins sur le fait qu'elle ne soit pas comme dans SEED, c'est vraiment aduler les personnages et vouloir les garder tels qu'on les a connu.
Mais à ce moment là, un autre problème surgit : s'ils avaient le même comportement, on aurait encore plus accentué sur le fait que Destiny ressemble trop à SEED =/

Sinon, je voulais juste dire que votre forum est sympa, même si je traine que sur 2-3 topics. D'habitude je suis sur des Forums où justement la plupart des personnes aiment Destiny lol, donc là ça change, je peux enfin exposer vraiment mon point de vue  :24: :03:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 17 Avril 2006 à 14:51:59
Citation de: MaXiMe le 15 Avril 2006 à 01:26:05Désolé mais pour Shin et Stella, je dis non : lorsque Stella est à bord du Destroy et détruit donc tout sur son passage, Shin empêche Kira de l'attaquer, d'accord, mais non pas parce qu'il est con. Cette fille, il l'aime et lui a promis de la protéger, ça reste une promesse. Et il sait surtout qu'elle est manipulée, il ne veut pas la voir crever sans au moins lui laisser une chance.
Il a beau l'aimer, être impulsif, et ignorer le fait qu'il possède un cerveau, y'a un moment où le bon sens ne peut pas être ignoré ! Sa gogole-clone-de-sœur est en train de génocider une capitale ! Elle est en train de reproduire ce qui a causé son propre traumatisme, ça devrait quand même le toucher ça ! Ben non. Alors il devrait travailler à neutraliser les armes du Destroy (allègre fusion-repompe du Zeong+Psyco Gundam +Goldorak) et ensuite, il peut parler autant qu'il veut à Stella. Manque de bol, le monstre qu'il a face à lui est trop bien protégé... Enfin, tout ça pour dire que ce type cumule bétise, égoïsme, ne joue le traumatisé que quand ça l'arrange (ou quand ça arrange les scénaristes), et reste insensible à un génocide alors qu'il est censé être impulsif et les nerf à vif...

CitationPour le SEED, je pense toujours que Kira était tout autant paumé : ok, il a choisi son camps qui est l'Archangel, mais ça change pas le point de vue que lorsqu'il active le SEED, c'est quand il est paumé ou bien alors poussé à bout par les paroles de Flay. Ca revient donc au même pour Shin, sauf qu'au lieu de Flay, c'est Durandal et Rey.
Ce n'est pas la même démarche, et celle-ci est révélatrice. Comme je l'ai dit auparavant, Shin déclenche (car au bout d'un moment il sembme maîtriser son activation) son SEED quand il ne comprend plus rien, quand il doute. Auttrement dit, il a recours à la force, à la violence, en lieu et place de réfléchir. Vu que c'est déclenché, c'est volontaire. Cela confirme le conservatisme, l'immobilisme, et la bétise crasse du personnage.

CitationPour Asran :Euh il s'est entêté face à Kira et Cagalli, je suis d'accord, surtout quand Kira lui a appris que Lacus a survécu à une tentative d'assassinat. Mais je pense pas qu'il a été si long à réagir que ça. Il a peut-être pas immédiatement fait le rapport entre Durandal et Lacus, même si la présence de Meer aurait pu lui donner la puce à l'oreille.
Il lui a juste fallu un temps de réaction, mais surtout je pense, une confirmation de ce qu'il redoutait : Durandal est un conn***, et cette confirmation, il l'a eu seulement lorsque le président lui a montré le Destiny et le Legend.
Bah, attends, dès le début y'avait plein de pistes pour suspecter Durandal de préparer quelque chose : élaboration des Gundam, utilisation de Mia, Kira vient s'incruster sur le champ de bataille (Asran ne s'est jamais demandé pourquoi ?), etc... Et puis, il me semble que le début de Destiny est plus ou moins sous le point de vue d'Asran. Or, dès la fin du second épisode on se doute que Durandal mijote quelque chose.

CitationConcernant le plan du Durandal et l'opposition de Lacus, je vois pas en quoi de Plan Destiny est si bon que ça. Chacun choisit son avenir, mais un avenir propre. Plus aucune différence, tout est beau, ce n'est pas la vie ça. Et bien sûr, ceux qui ne sont pas d'accord, on les pulvérise. C'est surtout contre ça que Lacus et sa bande combattent, Durandal ne laisse pas le choix, il impose complètement son idéologie sur un terrain qu'il n'a pas encore conquis entièrement.
Le Destiny Plan a pour avantage d'exister, tout simplement. Durandal prévoit une nouvelle société à l'issue de la guerre censée l'enrayer pour longtemps. Lacus n'a que dans l'idée de faire cesser le feu, et de signer des traités de paix, sans autre idée d'éventuelle "réforme" visant à endiguer le racisme ambiant... On a vu où son précédent a mené le monde... Pour reprendre une thème d'actualité, le Destiny Plan, c'est le CPe de l'Ere cosmique. Comme disait de Villepin "certes, mon projet est pas terrible, mais la situation étant déjà la pire, ça ne pourra que nous faire avancer". Puisque Lacus n'est pas foutue de proposer un projet, n'importe quel autre qui existera sera forcément mieux, puisque garant de paix pour longtemps, toute considération idéologie mise à part.

CitationJe te stoppe : Cagalli aurait très bien pu ne pas être mise au courant du développement de l'Akatsuki sans problème. Ca a bien été le cas lorsqu'Uzumi n'était pas au courant pour le développement de l'Archangel et des nouveaux MS sur Heliopolis.
Je pense vraiment qu'Uzumi s'est arrangé pour développer ce MS dans le plus grand secret et le garder exclusivement pour sa fille si elle en a besoin. Et j'ai toujours la conviction qu'il n'était pas terminé en CE71.
Pour Uzumi, je le conçois, puisque l'usine Morgenroete incriminée était située sur Héliopolis. Or, pour l'Akatsuki, il est rangé pas très loin de la maison Athha... Donc bon, en toute logique, elle aurait remarqué quelque chose la Cagalli, où l'aurait prévenue. Reconnais aussi que ce MS sort proprement de nulle part quand Orb est menacé, c'est une facilité scénaristique flagrante (point fort de Destiny)...

CitationPour ce qui est de réfléchir les rayons, si à ce moment-là, selon les propriétés de réflexion comme tu dis, le rayon ne peut pas être renvoyé au correspondant, dans ce cas on peut donc penser que cette technologie est donc travaillée et aboutie, et donc l'Akatsuki réfléchit l'endroit où a été envoyé le rayon pour le renvoyer aussitot. Mais bon là, on va vraiment commencer à s'emmêler les pinceaux :s
Puis d'un autre côté c'est un anime, alors un peu de fantaisie n'est pas interdite :p
"Un peu" ?! Attends, Gundam est un des fondateur du "Real Robot Anime", enfin, Z Gundam plutôt (ce qui lui confère son aura). Dès lros, et sauf exceptions, Gundam est devenu, de par ses thèmes et sa technologie, une sorte d'œuvre anticipatoire. Gundam SEED a pleinement rempli le contrat, en ajoutant une notion de racisme qui ancre le récit dans un contexte que l'on connaît. Les technologies de Gundam SEED restent aussi, dans une certaine mesure, crédibles, même si peu expliquées. Il n'y a pas de fantaisie majeure.
Destiny a brisé cet élan. Déjà, la course aux armements a fait un bon trop important, et des aspects de "plausibilité" ont été irrémédiablement ignorés. L'Akatsuki est le symbole de tout ça, et encore, c'est pas forcément dans la technologie seule que c'est abusé, mais dans l'idée "on lui tire dessus, ça renvoie direct à l'envoyeur". Ca me fait penser à une phrase de Poséidon dans Saint Seiya : "ceux qui crachent sur le ciel voient revenir sur eux ce qu'ils ont craché". Par conséquent, ça ferait de l'Akatsuki un dieu ? Oui, et c'est un des gros problèmes de Destiny, les méchas deviennent des dieux, alors que dans la "philosophie" de Gundam, ils ne sont censé être que des armes, que le sabre d'un guerrier.

CitationEt à propos de Cagalli, je crois pas qu'elle soit habituée à entendre son père être critiqué. Les Emirs semblaient avoir beaucoup de respect pour Uzumi, et Orb faisait tout pour assurer ses idéaux.
Voir simplement un jeune garçon critiquer tout ce que Cagalli essaye justement d'entretenir, ça a de quoi dégoûter, et je pense que Cagalli a tout de même le droit de douter de temps en temps au lieu de foncer tête baissée.
Il est rare que des gens à l'esprit "fort" ne deviennent des guimauves, me trompé-je ? Du moins, seulement en assumant de plus grandes responsabilités. Or, c'est ce qui semble être arrivé à Cagalli --> incohérence.

CitationConcernant ses pleurs, là j'ai trop rien à dire, c'est vrai qu'elle aurait pu rentrer directement sur l'Archangel. Peut être le fait de rester con devant des personnes qui ne l'ont même pas écouter. Enfin bon, c'est vrai qu'elle aurait pu chialer sur le vaisseau, mais j'estime que ses pleurs restent justifiés.
Ce qui me restera toujorus en travers de la gorge, c'est plan pour fans de bondage, c'est le ridicule du personnage.

CitationBah tu vois que t'as quand même un soupçon de positif dans Destiny ^^ Bon moi, je vais pas énumérer tous les passages qui me font vibrer, parce qu'on aura pas fini. Autant en rester là sur ce sujet :)
J'ai dit depuis le départ trouevr des aspects positifs dans Destiny, je ne m'en cache pas. Seulement, le rapport entre ça et les tares que se traine la série est au désavantage certain de celle-ci.

CitationMoi j'appelle ça des fanboys, comme par exemple critiquer l'évolution de Cagalli. Je suis d'accord qu'elle est de quoi nous charmer dans SEED, mais pour la critiquer dans Destiny, du moins sur le fait qu'elle ne soit pas comme dans SEED, c'est vraiment aduler les personnages et vouloir les garder tels qu'on les a connu.
Mais à ce moment là, un autre problème surgit : s'ils avaient le même comportement, on aurait encore plus accentué sur le fait que Destiny ressemble trop à SEED =/
N'essaie pas non plus de jouer le casuiste en renversant les rôles... Ce serait de l'abus.
Il me semble l'avoir déjà dit, mais ce que les détracteurs de Destiny reprochent à ses personnages, ce n'est pas leur changement/évolution, c'est leur mauvais/raté/minable/incohérent changement/évolution, nuance. Par exemple, Yzark n'a pas changé depuis SEED, toujours ausis gueulard. Pourtant, même si ça me fait plaisir de l'entendre ainsi (enfin, là c'est surtout à cause de son seiyû), je déplore qu'il n'ait pas changé, malgré la nature nouvelle de ses responsabilités au sein de ZAFT.

CitationSinon, je voulais juste dire que votre forum est sympa, même si je traine que sur 2-3 topics. D'habitude je suis sur des Forums où justement la plupart des personnes aiment Destiny lol, donc là ça change, je peux enfin exposer vraiment mon point de vue  :24: :03:
Oui, avoue quand même que Destiny souffre de ses fans, qui, pour la plupart, ne sont là que pour dire "le Destiny il pète tout", et "j'adore la mentalité de Shin, sa façon de penser est trop cool".
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 03 Mai 2006 à 12:10:54
Désolé de répondre si tard, mais Firefox suxx sur mon ordi et ça me pète les c***** -_-

Bref, désolé mais pour Shin je comprends pas : c'est quand même un adolescent, merde ! Il a 16 ans, découvre pour la première fois la guerre en y participant lui-même, et les conflits sont d'ailleurs bien différents qu'en CE71.
Il voit la fille qu'il voulait protéger faire un génocide, mais ne dit-on pas que l'amour rend aveugle ?! Mais désolé, il tente vraiment de l'arrêter, mais par la parole, pas par le combat, parce qu'il sait qu'il peut apaiser Stella lorsqu'elle pète un plomb. Mais manque de bol, y a Kira pas loin qui lui fout les boules à Stella, surtout qu'elle croit qu'il vient juste de buter Neo.
Puis je comprends pas, on reproche à Kira d'être parfait et à Shin de faire trop de conneries ?! Y a vraiment de quoi se demander ce que les gens veulent.
Kira était le héros de Gundam SEED. Par chance, il est aussi le Coordinateur Suprême. Mais Shin, c'est qui ? Oui, c'est un Coordinateur, et ? Et c'est tout ! Il voit la guerre à sa façon, l'interprète à sa façon. Je crois que vous attendez trop d'un héros, les réactions de Shin sont purement humaines.

Et je change pas d'avis à propos du SEED en Shin. Regarde Cagalli, c'est en voyant ces deux copines Asagi et Julie mourir qu'elle déclenche le SEED. Kira, c'est lorsqu'il voit l'Archangel en danger, et Asran c'est quand il est furax lol (pour Asran et Kira, je parle avant qu'ils maitrisent leur pouvoir). Bah pour Shin, il le déclenche lorsqu'il est perdu, ne sachant plus quoi faire, il devient un bourrin. Je vois pas ce qu'il y a à reprocher, c'est sa façon de considérer les choses, point barre.

CitationBah, attends, dès le début y'avait plein de pistes pour suspecter Durandal de préparer quelque chose : élaboration des Gundam, utilisation de Mia, Kira vient s'incruster sur le champ de bataille (Asran ne s'est jamais demandé pourquoi ?), etc... Et puis, il me semble que le début de Destiny est plus ou moins sous le point de vue d'Asran. Or, dès la fin du second épisode on se doute que Durandal mijote quelque chose.
Oui, le spectateurs, donc nous, on se doute qu'il mijote quelque chose (du moins pour ma part, il a fallu du temps). Mais pour le personnage, lui c'est tout à fait différent. Durandal joue avec les sentiments de Asran en parlant de son père, puis il lui justifie la présence de Meer. Asran est paumé, mais croit en l'honneteté de Durandal. par contre, il a suffit qu'il discute ensuite avec Kira pour se mettre à douter. Désolé, mais il n'y a eu qu'une seule bataille après la discussion, où Kira a clairement ouvert les yeux à Asran en lui détruisant le Saviour.

Concernant le Destiny Plan, je veux bien que ce soit un projet fondé par Durandal (par contre, j'vois aucun rapport avec le CPE lol, là c'est vraiment de la mauvaise foi :p). Mais pour Lacus, c'est le fait d'imposer ce plan qu'elle s'oppose. Elle souhaite la paix, et si elle la souhaite, c'est justement parce qu'elle sait qu'elle est possible, mais de façon naturelle, pas en ayant recours à des plans tel que Destiny.

CitationPour Uzumi, je le conçois, puisque l'usine Morgenroete incriminée était située sur Héliopolis. Or, pour l'Akatsuki, il est rangé pas très loin de la maison Athha... Donc bon, en toute logique, elle aurait remarqué quelque chose la Cagalli, où l'aurait prévenue. Reconnais aussi que ce MS sort proprement de nulle part quand Orb est menacé, c'est une facilité scénaristique flagrante (point fort de Destiny)...
Que ce soit proche de chez Cagalli où pas, je vois pas non plus le rapport, elle aurait tout de même très bien pu ne pas être mise au courant. C'est peut être une facilité scénaristique, mais ne sommes-nous pas dans un anime ?! Raw Le Creuset nous sort bien un Providence dans Gundam SEED. Ah mais ZAFT l'a développé, ça a rien à voir, c'est ça ?
Non, désolé mais la présence de l'Akatsuki n'a rien de choquant. Puis je pense que Cagalli était suffisamment sur-occupée pour s'intéresser au développement de Mobile Suit, surtout qu'elle était contre la course à l'armement, et elle le présice bien à Durandal dès le premier épisode.

D'ailleurs en parlant de course à l'armement, tu trouves ça trop rapide ? Mais le Genesis n'a-t-il pas été créé à partir des bases des nouveaux MS de l'Alliance, notamment avec le Phase-Shift et le Mirage Colloid ?
Deux ans se sont passés ensuite, durant la première guerre, on a bien compris que maintenant que les deux camps étaient presqu'à égaux en technologie, ils possédaient alors le pouvoir de développer de nouvelles machines encore plus puissantes.
Les Mechas sont des dieux ?! Pourtant, l'Akatsuki n'existe qu'en un exemplaire. Ce que tu reproches donc, c'est que ça ne reste pas "réaliste" comme la série Gundam le demande. Donc à nouveau on compare à d'autres séries Gundam. Mais désolé, dans Gundam SEED c'était bien la même chse, nos héros possèdent des Mobiles Suit uniques et très puissants. Et je suis sûr que s'ils possédaient la même puissance que dans GS, vous auriez trouvé le prétexte de dire que la technologie n'a pas avancé en deux ans.

CitationIl est rare que des gens à l'esprit "fort" ne deviennent des guimauves, me trompé-je ? Du moins, seulement en assumant de plus grandes responsabilités. Or, c'est ce qui semble être arrivé à Cagalli --> incohérence.
Une chose à dire : il est rare, mais pas impossible. Cagalli montrait déjà un côté fragile dans Gundam SEED. Et, quelles plus grandes responsabilités aussi ! Elle passe de simple jeune fille (bien que princesse, mais n'ayant aucun devoir à accomplir, sauf peut être celui de commandant), et d'un coup, chef de tout un territoire, où elle doit réussir à gérer comme son père l'a fait. Sauf qu'elle a 18 ans et n'a pas des années d'expériences derrière elle.

CitationN'essaie pas non plus de jouer le casuiste en renversant les rôles... Ce serait de l'abus.
Il me semble l'avoir déjà dit, mais ce que les détracteurs de Destiny reprochent à ses personnages, ce n'est pas leur changement/évolution, c'est leur mauvais/raté/minable/incohérent changement/évolution, nuance. Par exemple, Yzark n'a pas changé depuis SEED, toujours ausis gueulard. Pourtant, même si ça me fait plaisir de l'entendre ainsi (enfin, là c'est surtout à cause de son seiyû), je déplore qu'il n'ait pas changé, malgré la nature nouvelle de ses responsabilités au sein de ZAFT.
Je ne renverse aps les rôles, je reste objectif : on a trop l'impression que les personnages auraient dû évoluer à votre façon, comme chacun les a plus ou moins apprécier dans SEED.
Tu aurais voulu que Yzak évolue, mais tu reproches par exemple à Cagalli d'avoir mal évolué. N'aurais-tu pas eu peur alors que ce soit la même chose pour Yzak ?!

CitationOui, avoue quand même que Destiny souffre de ses fans, qui, pour la plupart, ne sont là que pour dire "le Destiny il pète tout", et "j'adore la mentalité de Shin, sa façon de penser est trop cool".
Ca, tu n'y pourras rien. C'est une mentalité générale, des nouveaux fans d'animes. De plus, Gundam s'est fait connaitre en France grâce à Wing, mais SEED a quand même plus marquée la chose, et de plus, c'est encore très récent.
Mais faut arrêter de dire que Destiny est une suite ratée. Je suis d'accord qu'ils auraient pu faire mieux, mais ils auraient très bien pu faire pire. Tu connais DBZ, n'est-ce pas ? As-tu eu la (mal) chance de voir DBGT ? Bah ça, c'est complètement une suite ratée presque à 100% ! Et pourtant, nombreux sont encore les fans, d'un côté car DBZ est une série culte.
Tout ceux qui ne connaissent pas l'univers Gundam (ou à la rigueur que Wing), et qui n'ont vu que SEED aimeront Destiny. SAUF, je dis bien SAUF, ceux qui attendaient trop de leurs personnages préférés (donc on touche à nouveau le fanboytisme ^^), et qui compare beaucoup trop Destiny à SEED, qui, même si c'est la suite, reste une série tout à fait différente.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 03 Mai 2006 à 14:24:27
Citation de: MaXiMe le 03 Mai 2006 à 12:10:54
(par contre, j'vois aucun rapport avec le CPE lol, là c'est vraiment de la mauvaise foi :p).
Le CPE est une solution contre le chômage, le plan "Destiny" est une solution contre la guerre.

Citation de: MaXiMe le 03 Mai 2006 à 12:10:54
SAUF, je dis bien SAUF, ceux qui attendaient trop de leurs personnages préférés (donc on touche à nouveau le fanboytisme ^^), et qui compare beaucoup trop Destiny à SEED, qui, même si c'est la suite, reste une série tout à fait différente.
Ou ceux qui sont capables d'ouvrir les yeux   :16:
Mon frère est un exemple parfait: il a vu SEED et MS Gundam (mais il ne sait toujours pas qui est Char xD ) et il a vu les 4 premiers épisodes de Destiny. D'entrée de jeu, il a vu les trucs tous pourris genre la relation Rey/Neo, qui,  en passant, n'a été vite oublié...
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 03 Mai 2006 à 15:04:04
Citation de: MaXiMe le 03 Mai 2006 à 12:10:54Bref, désolé mais pour Shin je comprends pas : c'est quand même un adolescent, merde ! Il a 16 ans, découvre pour la première fois la guerre en y participant lui-même, et les conflits sont d'ailleurs bien différents qu'en CE71.
Il voit la fille qu'il voulait protéger faire un génocide, mais ne dit-on pas que l'amour rend aveugle ?! Mais désolé, il tente vraiment de l'arrêter, mais par la parole, pas par le combat, parce qu'il sait qu'il peut apaiser Stella lorsqu'elle pète un plomb. Mais manque de bol, y a Kira pas loin qui lui fout les boules à Stella, surtout qu'elle croit qu'il vient juste de buter Neo.
Mouais, les grandes phrases toutes faites comme "l'amour rend aveugle", tu peux les garder pour toi... Certes ce sentiment modifie grandement le point de vue de celui qui le subit dans la vie de tous les jours, mais dans le cas d'un génocide que tu as la possibilité d'empêcher, c'est complètement autre chose...

CitationPuis je comprends pas, on reproche à Kira d'être parfait et à Shin de faire trop de conneries ?! Y a vraiment de quoi se demander ce que les gens veulent.
Tu viens de le souligner toi-même, ce qu'on reproche, c'est les personnages stéréotypés à l'extrême. Déjà que les "Creuset Boys" faisaient boys band, mais de manière relativement acceptable (évolution bénéfique de chaque perso), là on dépasse allègrement le cas Wing, pourtant gerbant à souhait.
Autrement dit, dans Destiny, on a pas des personnages, mais des caricatures de personnages.

CitationKira était le héros de Gundam SEED. Par chance, il est aussi le Coordinateur Suprême. Mais Shin, c'est qui ? Oui, c'est un Coordinateur, et ? Et c'est tout ! Il voit la guerre à sa façon, l'interprète à sa façon. Je crois que vous attendez trop d'un héros, les réactions de Shin sont purement humaines.
Être Coordinateur Ultime rend clairvoyant ?! Tout ce que ça lui apporté de l'être, dans les faits, ce sont ses capacités au combat. On remarquera aussi qu'il s'est fait battre par Shin (même si c'est abusé dans les faits, on prendra ça comme référence puisque ça s'est produit), donc bon, ce statut ne le rend pas supérieur au jeune péteux, non ?
[Je vois déjà certains dire que "il protégeait l'Archangel, gna gna gna". Certes, mais il a été battu à plate couture, même si c'est de façon illogique, donc bon...]
Les réactions de Shin sont humaines, c'est sûr ! Mais il est pas non plus obligé de compiler les pires ! On revient au problème du stéréotype et de la caricature, tous les traits de caractère sont exagérés, les réactions aussi. Là où SEED, dans ses débuts, amenait une certaine vraissemblance dans les réactions de ses persos, ici on a rien. Allez, si, on a Shin qui rend Stella à Neo, mais ça ne change rien au fait que c'est quand même très très con dans le principe.

CitationEt je change pas d'avis à propos du SEED en Shin. Regarde Cagalli, c'est en voyant ces deux copines Asagi et Julie mourir qu'elle déclenche le SEED. Kira, c'est lorsqu'il voit l'Archangel en danger, et Asran c'est quand il est furax lol (pour Asran et Kira, je parle avant qu'ils maitrisent leur pouvoir). Bah pour Shin, il le déclenche lorsqu'il est perdu, ne sachant plus quoi faire, il devient un bourrin. Je vois pas ce qu'il y a à reprocher, c'est sa façon de considérer les choses, point barre.
Tu ne changes pas d'avis, bien, mais dans ce cas tu réfutes des éléments avérés et objectifs. Il est indéniable que Shin déclenche son SEED par opposition à un discours plus ou moins construit, qui appelle donc à sa réflexion (on dirait mon ancienne prof d'espagnol). Les autres que tu cites y ont recours par réponse à un évènement, on est donc dans le registre de l'émotion, de la passion.

CitationOui, le spectateurs, donc nous, on se doute qu'il mijote quelque chose (du moins pour ma part, il a fallu du temps). Mais pour le personnage, lui c'est tout à fait différent. Durandal joue avec les sentiments de Asran en parlant de son père, puis il lui justifie la présence de Meer. Asran est paumé, mais croit en l'honneteté de Durandal. par contre, il a suffit qu'il discute ensuite avec Kira pour se mettre à douter.
Attends... Je veux bien croire que Dudu soit un super manipulateur, c'est d'ailleurs pour ça que je l'aime bien (même si ça reste surtout à cause de Shûichi Ikeda), mais quand tu vois qu'un Président qui vient de développer des armes interdites par les traités (ou du moins "mal vues"), qui ne fait que te parler d'un père que tu t'efforces d'oublier, et qui te présente une version "bust upgrade" de ton ancienne copine pour "fédérer le peuple", y'a quand même matière à douter, non ?

CitationDésolé, mais il n'y a eu qu'une seule bataille après la discussion, où Kira a clairement ouvert les yeux à Asran en lui détruisant le Saviour.
Euh... Ce n'est pas mon propos. Relis. Je dis que les multiples interventions de Kira sur le champ de bataille (facile trois) auraient du un peu secouer les certitudes d'Asran. Point.

CitationConcernant le Destiny Plan, je veux bien que ce soit un projet fondé par Durandal (par contre, j'vois aucun rapport avec le CPE lol, là c'est vraiment de la mauvaise foi :p).
Le rapport est simple : Lacus combat ce projet avant même d'avoir pu en voir les effets. L'analogie me semble ô combien juste...

CitationMais pour Lacus, c'est le fait d'imposer ce plan qu'elle s'oppose. Elle souhaite la paix, et si elle la souhaite, c'est justement parce qu'elle sait qu'elle est possible, mais de façon naturelle, pas en ayant recours à des plans tel que Destiny.
Elle a beau savoir qu'instaurer la paix est possible, elle l'a pas fait ! C'est quand même consternant de voir des gens combattre un projet sans avoir rien de mieux à proposer. Et sa paix "de façon naturelle" comme tu dis, ça consiste en quoi ? Ne rien faire ? Laisser les gens changer leur mentalité d'eux-mêmes ? Cool, mais y'a eu un précédent, et il a magistralement foiré. Je me répète (puisque tu sembles vouloir épiloguer sur quelque chose qui est indiscutable), mais contrairement à Lacus, Durandal est seul à proposer un plan qui permettrait d'arranger la situation pour un bon bout de temps, et pas une seule midérable année. Admets qu'il est plus que risible que la personne qui conteste ce plan soit celle qui n'a rien fait pour empêcher la guerre "actuelle" de survenir...

CitationQue ce soit proche de chez Cagalli où pas, je vois pas non plus le rapport, elle aurait tout de même très bien pu ne pas être mise au courant. C'est peut être une facilité scénaristique, mais ne sommes-nous pas dans un anime ?! Raw Le Creuset nous sort bien un Providence dans Gundam SEED. Ah mais ZAFT l'a développé, ça a rien à voir, c'est ça ?
Le Providence ne sort pas deux ans après Justice et Freefom, il a été développé dans la foulée. Il est vrai qu'il fait aussi "sorti d'un chapeau" dans la série, mais dans la trame scénaristique, son existence est tout à fait logique.

CitationNon, désolé mais la présence de l'Akatsuki n'a rien de choquant. Puis je pense que Cagalli était suffisamment sur-occupée pour s'intéresser au développement de Mobile Suit, surtout qu'elle était contre la course à l'armement, et elle le présice bien à Durandal dès le premier épisode.
Oui, et ? Tu réponds à côté là. Qu'elle soit contre la course aux armements n'est pas preuve qu'elle n'aurait pas du (et pas "qu'elle aurait du") être au courant de l'hypothétique développement de l'Akatsuki... Et puis, oui, la présence de ce MS est choquante dans la mesure où il sort d'un chapeau, et contrairement au Providence, sans appui possible de la trame scénaristique !

CitationD'ailleurs en parlant de course à l'armement, tu trouves ça trop rapide ? Mais le Genesis n'a-t-il pas été créé à partir des bases des nouveaux MS de l'Alliance, notamment avec le Phase-Shift et le Mirage Colloid ?
Mais j'ai jamais dit que SEED n'était pas également abusé dans ses technologies môsieur...
Malheureusement, on est dans le topic dédié à Destiny. Si tu veux quelqu'un pour descendre SEED, demande à ScorpioMilo, il a tout ce qu'il faut pour.

CitationLes Mechas sont des dieux ?! Pourtant, l'Akatsuki n'existe qu'en un exemplaire.
Et ? Le Strike Freedom c'est pas Dieu peut-être (en plus de son pilote) ? C'est quand même balèze un MS qui peut se permettre de jeter ses deux flingues en l'air, bastonner un méchant, et les rattraper au vol, tout ça en plein champ de bataille !

CitationCe que tu reproches donc, c'est que ça ne reste pas "réaliste" comme la série Gundam le demande. Donc à nouveau on compare à d'autres séries Gundam.
Rappelle moi une chose... Le nom complet de Destiny, c'est bien "Gundam SEED Destiny", non ? Par conséquent, cette série se réclame de faire partie de la Saga Gundam, saga qui possède ses "lois". Je ne me fatiguerais pas à montrer le foutage de gueule qu'est cette série si elle s'assumait et qu'il n'y avait pas Gundam dans son nom...
G Gundam aussi se démarque de la saga, mais c'est assumé, contraiement à Destiny.

CitationMais désolé, dans Gundam SEED c'était bien la même chse, nos héros possèdent des Mobiles Suit uniques et très puissants. Et je suis sûr que s'ils possédaient la même puissance que dans GS, vous auriez trouvé le prétexte de dire que la technologie n'a pas avancé en deux ans.
Encore une fois, tu prends des extrêmes... Puisque tu t'épuises à mal interpréter mes propos, je vais être clair : ON NE CRITIQUE PAS LE PROGRES DES ARMEMENTS, MAIS LE FAIT QUE CELUI-CI EST ABUSE, TOUT COMME POUR LES PERSONNAGES.

CitationUne chose à dire : il est rare, mais pas impossible. Cagalli montrait déjà un côté fragile dans Gundam SEED. Et, quelles plus grandes responsabilités aussi ! Elle passe de simple jeune fille (bien que princesse, mais n'ayant aucun devoir à accomplir, sauf peut être celui de commandant), et d'un coup, chef de tout un territoire, où elle doit réussir à gérer comme son père l'a fait. Sauf qu'elle a 18 ans et n'a pas des années d'expériences derrière elle.
Jouer sur les mots à ce point est plutôt bas... "J'attendais mieux de vous".
Par rapport à ce que tu dis... J'admets qu'elle puisse parfois craquer, mais pas que son caractère de tête brûlée devienne celui d'une guimauve. Tu saisis la nuance ? Tout un tas de responsabilités ne change pas le caractère, il accable une personne jusqu'à éventuellement le faire craquer, c'est pas pareil.

CitationJe ne renverse aps les rôles, je reste objectif : on a trop l'impression que les personnages auraient dû évoluer à votre façon, comme chacun les a plus ou moins apprécier dans SEED.
Ah non, ils auraient juste du bien évoluer, ce qui n'a pas été le cas. Tu t'évertues à déformer mes propos, et ça n'est pas très honnête ça...

CitationTu aurais voulu que Yzak évolue, mais tu reproches par exemple à Cagalli d'avoir mal évolué. N'aurais-tu pas eu peur alors que ce soit la même chose pour Yzak ?!
Huhu, moi ce que je veux, c'est que les personnages évoluent de manière logique, vraissemblable, non-abusée. C'est tout. Après, si on m'annonce que Destiny va avoir une suite avec Yzark et dirigée par Fukuda, là oui, j'aurai peur. Le problème que tu soulèves à demi-mots est là, Fukuda nous a tous trompés en nous fournissant sa bouse juste après SEED, qui en dépit de ses défauts, reste une bonne série Gundam. C'est l'attente trompée, le par'hyponoian.

CitationCa, tu n'y pourras rien. C'est une mentalité générale, des nouveaux fans d'animes. De plus, Gundam s'est fait connaitre en France grâce à Wing, mais SEED a quand même plus marquée la chose, et de plus, c'est encore très récent.
J'ai jamais dit que j'y pouvais quelque chose... C'était un malheureux constat.

CitationMais faut arrêter de dire que Destiny est une suite ratée.
... Non, "faut" pas. Nombre de personnes seront plus capable que moi pour montrer la médiocrité de cette série, et à mon humble niveau, j'ai déjà des exemples-arguments-preuves assez significatifs pour l'affirmer. Alors, oui, je me permets de descendre cette série.
Depuis le début de la discussion, on reste sur les mêmes points, qui sont apparemment ce qui font de Destiny une bonne série pour toi, non ? Or, ce jeu de réponses ne me permet pas d'exposer le reste de la médiocrité de cette série, que je serais ravi d'expliciter si tu m'en donnais l'occasion. Autrement dit, même si certains peuvent voir, comme toi, certains éventuels bons côtés, il seront toujours écrasés par le reste des tares de Destiny, incontestables et non-interprétables de plusieurs manières.

CitationJe suis d'accord qu'ils auraient pu faire mieux, mais ils auraient très bien pu faire pire.
"Mais arrêtez de plaindre les sans papiers et leur misère, après tout, certains seraient déjà mort qu'ils étaient restés chez eux !" Choquant, hein ? Pourtant, c'est exactement la même phrase que la tienne.

CitationTu connais DBZ, n'est-ce pas ? As-tu eu la (mal) chance de voir DBGT ? Bah ça, c'est complètement une suite ratée presque à 100% ! Et pourtant, nombreux sont encore les fans, d'un côté car DBZ est une série culte.
Merveilleux ! Tu soulignes encore une fois un aspect du débat. Si l'on rapporte ce que tu dis à SEED, non seulement tu admets que Destiny est "une suite ratée presque à 100%" (bon, OK, c'est trop facile, j'annule), mais aussi que ses fans ne l'aiment que parce-qu'elle est la suite de SEED. Toute seule, elle n'aurait pas ses fans. Pourtant, toute seule, elle ne s'attirerait pas les foudres qu'elle endure, et encore moins s'il n'y avait pas Gundam dans son nom.

CitationTout ceux qui ne connaissent pas l'univers Gundam (ou à la rigueur que Wing), et qui n'ont vu que SEED aimeront Destiny.
Tu insultes les gens de bon goût mon cher. Et puis, tu es bien catégorique. Quelqu'un qui ne connaît pas Gundam et qui n'aurait vu que SEED n'est pas obligé d'aimer Destiny. En quel honneur devrait-il apprécier une série qui ruine sa préquelle et qui se fout magistralement de sa gueule ?
[repompe de méchas, persos ignobles et caricaturaux, plans atrocement dessinés, et biensûr l'Impulse déguisé en Strike qui découpe un Murasame ou un Astray dans je ne sais plus quel épisode (y'a aussi le Freedom qui évite les tirs du Legend, c'était fendard ça)]

CitationSAUF, je dis bien SAUF, ceux qui attendaient trop de leurs personnages préférés (donc on touche à nouveau le fanboytisme ^^),
Pardon ?! En quoi attendre beaucoup de ses personnages (pas forcément préférés) touche-t-il au fanboy ? Est-ce que vouloir qu'un œuvre que l'on aime beaucoup soit à la hauteur de ses espérances et du bon goût est une réaction de fanboy ?! Une telle insulte-amalgame de ta part est décevant

Citationet qui compare beaucoup trop Destiny à SEED, qui, même si c'est la suite, reste une série tout à fait différente.
Tu l'as dit, c'est une autre série, alors qu'elle soit assumée en tant que non suite de SEED, et non série Gundam, tout simplement.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 03 Mai 2006 à 16:13:03
Destiny est la suite des films-résumés de Seed...comme quoi, ça reste dans la continuité  :26:

Pour éviter de reprendre chaque points de vos loooooongs messages (puis j'ai pas que ça à faire, na) je vais juste paraphraser 3 ou 4 points importants, ou en fait, 2:

CitationRaw Le Creuset nous sort bien un Providence dans Gundam SEED. Ah mais ZAFT l'a développé, ça a rien à voir, c'est ça ?
Non, désolé mais la présence de l'Akatsuki n'a rien de choquant. Puis je pense que Cagalli était suffisamment sur-occupée pour s'intéresser au développement de Mobile Suit, surtout qu'elle était contre la course à l'armement, et elle le présice bien à Durandal dès le premier épisode.

D'ailleurs en parlant de course à l'armement, tu trouves ça trop rapide ? Mais le Genesis n'a-t-il pas été créé à partir des bases des nouveaux MS de l'Alliance, notamment avec le Phase-Shift et le Mirage Colloid ?
Citation

à la différence de Saga, je ne défendrais pas Seed sur ce coup, et ses 10 dernier (enfin, le 49 est sympa) ôdieux épisodes, tout y est exagéré, technologie, personnages, et même le Creuset qui devient ridicule. et donc, je te confirmerais tes propos en disant "c'est de la merde, ces deux points" (quoi que, le Providence n'est pas trop exagéré par rapport au freedom et justice, il sort juste de nulle part, et on peu penser que Patrick était un fan de Gundam Uc et de ses "colony laser", il a déjà la coiffure du dictateur après tout  :23: )


enfin, sans quote, je voudrais aussi reparler un petit coup de DBZ, DBGT, suite ratée...je suis contre cette idée...certe, GT est une série ratée (que les fans "du mangas dbz" adorent détester, hein) mais son début est tout de même moins ignoble que la totaliter de Dragon Ball Z qui est une immondice galactique, lente, moche, prévisible...alors que la partie du manga qui lui est consacrée est acceptable (voir bonne pour Freezer plus Saiya)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kira Yamato le 03 Mai 2006 à 19:12:38
CitationEt ? Le Strike Freedom c'est pas Dieu peut-être (en plus de son pilote) ? C'est quand même balèze un MS qui peut se permettre de jeter ses deux flingues en l'air, bastonner un méchant, et les rattraper au vol, tout ça en plein champ de bataille !

Je t'apprendrais à le faire avec le Sazabi . :16:
En parlant de Destiny , ils avaient pas prévu de faire 4 OAV ou un film résumé où l'on verait ce qui se passe après leur bataille contre " Dudu " mais avec le point de vue d'Asran ?
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 03 Mai 2006 à 19:47:45
Citation de: Kira Yamato le 03 Mai 2006 à 19:12:38
En parlant de Destiny , ils avaient pas prévu de faire 4 OAV ou un film résumé où l'on verait ce qui se passe après leur bataille contre " Dudu " mais avec le point de vue d'Asran ?
Euh, non.
Il va y avoir 3 court métrages se déroulant en parallèle à Destiny et 4 special part résumant la série (du point de vue d'Asran normalement même si j'ai trouvé qu'une bonne partie de la série était de son point de vue :23:).
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kira Yamato le 03 Mai 2006 à 20:00:26
D'accord .

En effet , pour moi Asran a plus le rôle de héros que Shin ou Kira .
On le voit beaucoup plus que ces derniers , de plus si il est la personne centrale des résumés .... Asran  futur nouveau héros d'une future série Gundam Seed ?  :02:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 03 Mai 2006 à 20:21:42
Citation de: Kira Yamato le 03 Mai 2006 à 20:00:26
D'accord .

En effet , pour moi Asran a plus le rôle de héros que Shin ou Kira .
On le voit beaucoup plus que ces derniers , de plus si il est la personne centrale des résumés .... Asran  futur nouveau héros d'une future série Gundam Seed ?  :02:
Biensûr, ce sera un film : "Asran contre-attaque".

Le pitch : marre d'être pris pour un con depuis de le début de l'Ere Cosmique, Asran Zala s'est entraîné à la manipulation de tiers grâce au manifeste de Raw Le Creuset planqué sous le trône de Durandal, "Char Aznable a dit" (c'est d'ailleurs pour ça que le bougre a été patchworké dans le Final Plus).
Ainsi, Asran Zala, qui a réussi à faire assassiner Lacus Clyne grâce à des fidèles de Patrick Zala dont il a aujourd'hui gagné la sympathie, dirige les PLANT.
Son objectif est simple, tuer une bonne fois pour toutes Kira Yamato, reclu sur Terre, qui l'a aussi toujours toisé, surtout dans Destiny. Pour cela, il va balancer un astéroïde sur la planète bleue. Mais dans l'ombre, Morgenroete, toujours en vie, développe un nouveau MS révolutionnaire pour Kira Yamato... Un tricycle ! (ben oui, c'est Dieu, il pourrait buter n'importe qui avec un cure-dent)
De nouveaux personnages sont attendus dans cette suite épique, comme Guess Papaya, Chaine Ogi, Guneille Gache, et bien entendu, le MS rouge le plus beau, le Sazala !
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 03 Mai 2006 à 23:42:30
Sans faire dans l'integralité, je vais soutenir et appuyer certains trucs, dans le desordre.
Citation
Et ? Le Strike Freedom c'est pas Dieu peut-être (en plus de son pilote) ? C'est quand même balèze un MS qui peut se permettre de jeter ses deux flingues en l'air, bastonner un méchant, et les rattraper au vol, tout ça en plein champ de bataille !

Au passage, le Destiny: si le Strike et l'Impluse ont existé avec leur système de packs, c'est bien parce qu'un MS ne pouvait avoir une telle polyvalence dispo sur lui. Son énergie serait vidé au bout de 10 minutes (cf: toutes les sorties du Launcher Strike) ou necessiterait un NJC, chose qu'il n'a pas. Je veux bien croire qu'on ait amélioré les générateurs en 2 ans, mais faut pas abuser.
Ah wé, en fait c'était possible depuis le début, mais personne avait eu l'idée...

CitationD'ailleurs en parlant de course à l'armement, tu trouves ça trop rapide ? Mais le Genesis n'a-t-il pas été créé à partir des bases des nouveaux MS de l'Alliance, notamment avec le Phase-Shift et le Mirage Colloid ?

Pour ce qui est de l'évolution de l'armement, je rappelle qu'au début de SEED, le Ginn de Miguel est équipé d'une mitraillette basique et d'une épée merdique. 2 ans plus tard tout le monde possède des railguns en série, des DRAGOON (pas seulement SF-Legend-Aka, il y a le Providence-Zaku qui, bien qu'MSV, existe tristement), et du laser à foison, des Genisis "portables" qui serve à defendre un truc encore plus balèze, Nibelung.
Ou comment passer en 2 ans de bouclier en papier à MS-Bouclier qui revoit les rayons, le tout sans fric bien sûr, puisque la Terre est comme qui dirait ruinée (NJC dans les ressources naturelles et autres détails qui ne me passionne pas).

----

Loin de nous l'idée de prendre partie pour ou contre le Destiny Plan (chose qui merite bien son propre topic). Il s'agit juste d'admettre que Durandal a un truc, alors que Lacus n'a rien (si on exepte ses 3 répliques "calme-peuple" certainement sorties d'un générateur de discours).
Dudu: ------c'est la merde----, STOP j'ai une idée ---> on verra bien
Lacus -------c'est la merde---, STOP je chante ---->paix* 2 ans ---> c'est re-la merde
*: Je dis paix, mais on voit bien au début de Spécial Edition que Blue Cosmos n'a pas cessé de se fighter avec ZAFT, "par petites touches", non pas par guerre déclarée, mais le resultat est le même (sans Genesis & autres Gundam, certes).

CitationTout ceux qui ne connaissent pas l'univers Gundam (ou à la rigueur que Wing), et qui n'ont vu que SEED aimeront Destiny.

Tous, c'est très vite dit. Je n'avais vu que Wing et SEED quand j'ai entamé mon année Destiny, et la 14ème semaine (=l'épisode 13) a eu raison de ma santé mentale. Alors certes, je regardais peut-être le début de Zeta de loin et j'avais survolé MSG (le tout en Z1), mais tout ça ne m'avait pas spécialement marqué (pas encore). C'est pourquoi j'estime que j'étais dans la catégorie que tu définis, et je peux en tant que témoin affirmer que non, Tout ceux qui ne connaissent pas l'univers Gundam (ou à la rigueur que Wing), et qui n'ont vu que SEED n'aimeront pas obligatoirement Destiny.

-----
Pour ce qui est du déclenchement du SEED, je trouve que ça a tout simplement completement perdu son sens depuis Cagalli (où ça passe "comme ça cadeau" en bon fan-service). Depuis ce jour, on a Kira qui appuie sur un interrupteur alors qu'il n'a pas piloté depuis 2 ans et qui a l'élite des commando de ZAFT face à lui; on a Shin qui ne comprend pas alors il tape; et on a Asran que le seul fait de poser son cul dans Justice 2 reveille ses vraies capacités.
C'est pourquoi j'ai laissé tomber tout ça, que je considère comme un autre élément completement perdu depuis SEED (j'me rappelle encore ma surprise quand Atchoum l'avait sorti contre Kira alors que je ne m'y attendais pas (mais alors pas du tout), ce temps est revolu :22:, merci Fukuda...)

----

Citation
Citationet qui compare beaucoup trop Destiny à SEED, qui, même si c'est la suite, reste une série tout à fait différente
.
Tu l'as dit, c'est une autre série, alors qu'elle soit assumée en tant que non suite de SEED, et non série Gundam, tout simplement.

Tout à fait, j'aurais surement toléré Destiny si la série ne portait pas le nom de Gundam, d'ailleurs en fait je ne la connaitrais même pas et c'est tant mieux. 
Parce que ça faisait 20 ans que Gundam ne comportait pas le moindre foirage (sauf Wing et bien sûr les film-résumés). Il a fallu un G-Saviour plus qu'immonde, un SEED bien pompé et discutable, et maintenant un Destiny tout à fait [cf tout les propos depuis le site jusqu'à ce post (wé, j'ai maitrisé la synthèse^^')] pour donner cette impression de Supaa-Robo et de scènar où l'on ne sait pas qui des MS ou des perso a le moins sa place.
C'est fou ce qu'on peut faire pour vendre de la maquette.
Allez, demain j'achete la license Lord of the Rings et je fais un film de kung-fu. :26:

Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 07 Mai 2006 à 13:48:40
Citation de: ScorpioMilo le 03 Mai 2006 à 23:42:30
il y a le Providence-Zaku qui, bien qu'MSV, existe tristement)
Pour illustrer: http://www.hlj.com/product/BCL2554 (http://www.hlj.com/product/BCL2554)
Impressionant commece MSl est moche (et le kit de conversion est cher)...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 07 Mai 2006 à 14:07:38
O_o...Je l'avais vu sur mahq, mais de là à penser qu'ils allaient le vendre (en convertion kit en plus, donc supercher).
Sérieux 90€ pour une fusion du """Zaku""" et du Legend, certes chacun ses gouts et son fric, mais c'est abusé.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 07 Mai 2006 à 14:25:59
Citation de: ScorpioMilo le 07 Mai 2006 à 14:07:38
O_o...Je l'avais vu sur mahq, mais de là à penser qu'ils allaient le vendre (en convertion kit en plus, donc supercher).
Sérieux 90€ pour une fusion du """Zaku""" et du Legend, certes chacun ses gouts et son fric, mais c'est abusé.
Ajoutons à ce prix un Zaku de Destiny (argh) HG, la peinture, et le matos pour travailler le kit de conversion lui-même, car il paraît que y'a eu cafouillage lors de sa fabrication (ou alors ça concerne un autre kit pour Zaku)...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kira Yamato le 07 Mai 2006 à 14:32:49
Il est pas terrible le Zaku-Legend ....  :24:

A croire que tous les MS de Destiny sont fusionnable avec n'importe qui , manque plus que le Gouf orange de Heine fusionné avec .... je sais pas n'importe quel MS .
On se croirait devant des Megazords à l'époque des Power Rangers ...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kerbh le 14 Mai 2006 à 21:17:34
Je vous trouve plutôt objective et je suis à peu près d'accord avec vous sur tout les point dans la critique sur gsd.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Aries no Mû le 14 Mai 2006 à 22:12:42
Ce n'est pas vraiment le topic pour, mais je te souhaite la bienvenue :02:.
N'hésite pas à te présenter dans le topic qui est là pour ça (voir ma signature).

Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 23 Mai 2006 à 08:32:39
Citation de: Ultimate Gundam SeedMeilleurs animes de l'année
  1. Gundam SEED Destiny
  2. Kyô Kara Maoh! (Saison 2)
  3. Full Metal Alchemist - Conqueror of Shambala
  4. Bleach
  5. Kyô Kara Maoh! (Saison 1)
  6. Soukyuu no Fafner : Dead Aggressor
  7. Rozen Maiden : Träumend
  8. Kôkyô Shihen Eureka Seven
  9. Tennis no Ôji-sama
  10. Tsubasa Chronicle

Meilleurs épisodes de l'année
  1. Gundam SEED Destiny #50
  2. Gundam SEED Destiny #39
  3. Kyô Kara Maoh! #40
  4. Soukyuu no Fafner #26
  5. Gundam SEED Destiny #46
  6. Kyô Kara Maoh! #41
  7. Gundam SEED Destiny #32
  8. Gundam SEED Destiny #47
  9. Gundam SEED Destiny #40
  10. Gundam SEED Destiny #43

Meilleurs personnages féminins de l'année
  1. Lacus Clyne (Gundam SEED Destiny)
  2. Cagalli Yula Athha (Gundam SEED Destiny)
  3. Stella Loussier (Gundam SEED Destiny)
  4. Annisina (Kyô Kara Maoh!)
  5. Sakura (Tsubasa Chronicle)
  6. Rukia Kuchiki (Bleach)
  7. Saya Otonashi (Blood+)
  8. Suiseiseki (Rozen Maiden)
  9. Winry Rockbell (Full Metal Alchemist)
  10. Shinku (Rozen Maiden)

Meilleurs personnages masculins de l'année
  1. Kira Yamato (Gundam SEED Destiny)
  2. Asran Zara (Gundam SEED Destiny)
  3. Yuri Shibuya (Kyô Kara Maoh!)
  4. Conrad (Kyô Kara Maoh!)
  5. Edward Elric (Full Metal Alchemist)
  6. Wolfram (Kyô Kara Maoh!)
  7. Shin Asuka (Gundam SEED Destiny)
  8. Hitsugaya Tôchiro(Bleach)
  9. Train Heartnett (Black Cat)
  10. Roy Mustang (Full Metal Alchemist)

Meilleures chansons de l'année
  1. Kimi wa Boku ni Niteiru (Gundam SEED Destiny)
  2. Vestige (Gundam SEED Destiny)
  3. Hateshinaku Tooi Sora ni (Kyô Kara Maoh!)
  4. Arigatô (Kyô Kara Maoh!)
  5. Link (Full Metal Alchemist - Conqueror of Shambala)
  6. Honoo no Tobira (Gundam SEED Destiny)
  7. Seishoujo Ryouiki (Rozen Maiden: Träumend)
  8. Fields of Hope (Gundam SEED Destiny)
  9. Ichirin no Hana (Bleach)
  10. Ignited (Gundam SEED Destiny)

Argh...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 23 Mai 2006 à 15:52:09
Envoy  :12:

D'ailleurs, j'ai corrigé la faute à Alachemist (merci Dark Angel, décidément t'es une perle toi :p).

Ma foi, que dire devant ça, si ce n'est que je suis très heureux. Et là vous aurez beau rouspéter, il faut dire que vous pourrez rien y faire ^^
Je suis content parce que je me dis maintenant que GS Destiny marchera en France, car si les japonais ont autant adoré (précisons que Destiny a aussi terminé 1er l'année dernière à l'anime grand prix), alors qu'ils sont quand même censés être ceux qui ont vu toutes les séries Gundam (du moins, plus qu'en France), alors pas de soucis pour chez nous ^^
Mais l'avenir nous le dira. En attendant, I'm happy  :09:

Sur ce, je repars avant de me faire bombarder :16:

/me A vrai dire, j'ai même pas lu le truc. ^^
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 23 Mai 2006 à 16:42:06
Euh, est-ce que par hazard c'est le vote organisé par Animage ?
Si oui, on devinera facilement ce que j'en pesne... :26:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 23 Mai 2006 à 16:46:39
Citation de: MaXiMe le 23 Mai 2006 à 15:52:09
D'ailleurs, j'ai corrigé la faute à Alachemist (merci Dark Angel, décidément t'es une perle toi :p).
D'ailleurs, faudrait que tu mettes ta source Angel...

CitationMa foi, que dire devant ça, si ce n'est que je suis très heureux. Et là vous aurez beau rouspéter, il faut dire que vous pourrez rien y faire ^^
Ah, mais on a rien contre la liberté de mauvais goût ! :12:

CitationJe suis content parce que je me dis maintenant que GS Destiny marchera en France, car si les japonais ont autant adoré (précisons que Destiny a aussi terminé 1er l'année dernière à l'anime grand prix), alors qu'ils sont quand même censés être ceux qui ont vu toutes les séries Gundam (du moins, plus qu'en France), alors pas de soucis pour chez nous ^^
Navré de ravir tes espoirs, mais c'est tout le contraire qui se profile :
- le genre mecha ne marche pas en France, question de mentalités. Aucun Gnudam n'a véritablement marché jusque là, SEED n'y fait pas exception (les ventes de DVd sont très moyennes), et Wing, qui avait une meilleure couverture télé, non plus. Alors pour Destiny... A moins d'une diffusion sur le hertzien, ou TNT à la rigueur...
- le public japonais de Destiny n'est pas celui qui a vu les autres séries Gundam, pour la simple et bonne raison que SEED et sa sequelle ne visent pas les premiers.
La meilleure preuve en est les résultats du concours "Zaku Custom" lancé lors de la diffusion télé de la série. Les gagnants avaient tous entre 4 et 11 ans. C'est assez révélateur...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 23 Mai 2006 à 17:44:46
lol Saga, j'suis d'accord (pas pour les mauvais goûts è_é ^^), mais je reste quand même persuadé que Destiny peut connaitre le succès de SEED en France (même s'il était moyen, la série a quand même attiré du monde, j'en suis la preuve lol, SEED est THE anime qui m'a fait aimé à la fois la jap'anim, mais aussi l'univers Mechas).
*Max rêve d'une diffusion sur Canal+ mdr*
Puis bon, nos sites sont là pour les faire découvrir ces séries ^^ (même si tu descends Destiny :24:).

(Au fait, hors sujet, mais oublie pas de repasser sur le topic du Quizz, avec tes questions qui nous tuent tous xD).
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 23 Mai 2006 à 18:36:30
Ouais, désolé, j'ai posté ça juste avant de partir en cours et j'ai pas pris le temps de mettre la source
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kira Yamato le 23 Mai 2006 à 19:34:48
Je vais faire exploser les ventes de Dvd Gundam SEED Destiny en France , je vais tous me les prendre et je serai le seul idiot à le faire .  :16:

Je suis en train de me re-faire les Destiny , c'est vrai qu'il sert mais vraiment à rien Heine  :24: .
Et dire que dans les Special Edition , on en apprendra plus sur lui , mais apprendre quoi ? D'où lui vient son adoration pour le orange ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Mai 2006 à 20:02:18
CitationJe vais faire exploser les ventes de Dvd Gundam SEED Destiny en France , je vais tous me les prendre et je serai le seul idiot à le faire .

et on se fera un grand feu, dis, dis  :26:

CitationLa meilleure preuve en est les résultats du concours "Zaku Custom" lancé lors de la diffusion télé de la série. Les gagnants avaient tous entre 4 et 11 ans. C'est assez révélateur...

Le mosaique Zaku, là?

CitationDestiny peut connaitre le succès de SEED en France

A mon avis, si les prix des dvd sont bas et que la série est présentée pour ce qu'elle est (une série pour gamines de 8 ans et garçon de 12 ans, là où les hormones se réveillent devant la jupe de...la rousse là...), elle peut avoir un sacré succès, mieux que Seed, une sorte de série pokemon en sorte, mais si elle est présentée comme Seed, elle sera sans doute condamnée à mort, en même temps que l'UC...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: MaXiMe le 23 Mai 2006 à 20:41:55
Pfff, en disant ça, c'est même insulter les fans. J'en conclue donc que je suis qu'un pisseux de 13 ans ?
Pas de chance, j'ai juste 6 ans de plus.

Faut pas systématiquement croire que chacun pense comme nous, je déteste ce genre de réflexion, je me sens vraiment insulté. "Moi je suis grand et j'aime pas, donc ceux qui aiment ce sont les gosses"... Ca me donne même pas envie d'aller plus loin tiens -_-

EDIT : bon j'me suis emporté  :24: Mais même, sérieux ça me plait pas trop ce genre de remarque, néanmoins j'ai pas envie de mettre la sale ambiance xD
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 23 Mai 2006 à 21:41:15
Ouais, doucement Vlad, pas la peine d'y aller aussi fort.

Néanmoins, les faits parlent d'eux-mêmes : le public gagné par Destiny est les enfants de 4 à 12 ans (voir le concours Zaku). Et ça se ressent dans la série.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kira Yamato le 23 Mai 2006 à 22:28:49
J'ai fait regarder à mon demi-frère de 8ans , tous les Gundam SEED ainsi que les Destiny , il préfère largement les SEED .  :02:

Le nombre de fois où il m'a demandé de lui mettre les Dvd SEED le soir .
Un futur fan de l'univers Gundam ( je l'espère ^^ ) , après qu'il ai vu tous les Wing avec moi , il a voulu voir SEED en même temps que moi et à vite oublié Wing , en me disant .... Wing c'est nul , il n'y a pas Dearka . :D

Par contre il a pas accroché à Destiny , il apprécie pas Shin .
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Mai 2006 à 22:38:52
CitationOuais, doucement Vlad, pas la peine d'y aller aussi fort.

Le publique cible est ce qu'il est, mais c'est sûr qu'il y a des gens hors cible qui apprécient, inutile de prendre la mouche pour si peu Maxime, j'apprécie certaines séries "pour gosse" ou reformatée "pour gosse" (euh...Yu-gi-oh version ricaine francaise par exemple), ca ne m'empêche pas de penser que je ne fais pas partie du publique cible visé par les jouets de basse qualité et peluche, c'est un peu la même chose avec Destiny. dans la guerre, tous les hommes y sont beaux (enfin, le critère de beauté de la série, je n'aime pas les grands yeux d'Irai  :02: ), jeunes, ont des histoires de couple un peu (parfois beaucoup) niais et de joli MS rose, sans parler de certaints trucs trop "kawai" comme...euh, je ne suis pas douer pour dire quoi est quoi, mais Rey qui s'effondre en pleur dans les bras de "Dudul", ca doit bien être kawai donc => cible, fillètes d'une dixaine d'années, voir jusque 15 ans (après... :25: ) ensuite, il y a tout le fan service, la mini-mini jupe de Luna (merci google^^), les scènes de douche des films de Seed, la combinaison peinte à même le corps de Mia, j'en passe et des meilleurs => publique ciblé: jeune ado entre 12 et 14 ans, quand "ça se réveille" quoi (je devais avoir cet age, je ne sais plus trop...)

maintenant, que tu apprécie pour d'autres raisons, ok, il n'empêche que tu ne fait plus partie du publique visé par la série et que tu entre donc dans une minorité (quoi que tant que la fièvre Destiny n'est pas passée, c'est difficile à dire, le vrai publique de la série se révelera d'ici 2 ou 3 ans à n'en point douter)


donc voila, j'ai assez étalé ma réflexion, sans trop de fautes d'ortho, j'espère, je suis trop fatigué pour vérifier (...) et encore désolé de t'avoir blessé, ce n'était pas du tout mon but, pour une fois que je vois un fan de Destiny avec des arguments, aucune envie de te voir partir...puis ça doit être l'avatar qui rend méchant, j'en sais trop rien  :23:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 23 Mai 2006 à 23:10:50
Citation de: Vlad le 23 Mai 2006 à 20:02:18
si les prix des dvd sont bas
C'est possible des prix bas chez BEEZ ? ^^
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Mai 2006 à 23:18:51
non, c'était juste manière de parler  :02:
parce qu'une série avec un publique cible jeune devrait en toute logique proposer des prix abordables, mais allez dire ça à bandai...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 23 Juin 2006 à 17:32:31
Plus personne pour défendre Destiny ? On a un article à écrire, faut de la matière, allez on se bouge ! :12:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 23 Juin 2006 à 17:47:42
Citation de: Saga le 23 Juin 2006 à 17:32:31
défendre
CitationDestiny

:26:





( *se barre à dos de Gaia* :16: )
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Juin 2006 à 18:07:31
Citation de: Saga le 23 Juin 2006 à 17:32:31
Plus personne pour défendre Destiny ? On a un article à écrire, faut de la matière, allez on se bouge ! :12:

Il n'y avait que Maxim pour se défendre contre nos coups critiques, faudrait plutôt aller demander ça sur un forum pro-destiny, non? :)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 23 Juin 2006 à 19:17:10
Le problème, c'est que ça donnerait du "Shinne il é tro b1, Reille é tro kawai, Stellare é trop touchant, destiny powa, le legend é trop b1 parce kil resemble o providence...".  :23:

:16:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Juin 2006 à 19:26:07
on pourrait donc mettre le fan moyen dans la branche "truc de Destiny à érradiquer"?  :26:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Kerbh le 23 Juin 2006 à 20:38:58
Personne n'aurait quelques infos sur le casting de la vf de destiny?
Du genre si on se tape encore bourdon?
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 23 Juin 2006 à 21:17:05
Citation de: Kerbh le 23 Juin 2006 à 20:38:58
Du genre si on se tape encore bourdon?
Vous (oui, je ne regarderai pas Destiny si ça passe à la TV, et je n'achèterai pas un seul DVD) allez vous le tapper à mon avis...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 23 Juin 2006 à 21:24:13
La seule chose qui pourrait me faire regarder Destiny, c'est la VF (je veux entendre Briche, Gradi, & compagnie..). En encore, ce serait plutôt en fond sonore quoi...

Pour le cast, j'essaierai de me renseigner.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Juin 2006 à 21:51:45
*Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal*  :10:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 23 Juin 2006 à 21:58:04
Citation de: Vlad le 23 Juin 2006 à 21:51:45
*Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal Bernard Lanneau en Durandal*  :10:
Personnellement, je préfèrerais Jacques Albaret pour ce rôle, ou encore Stephane Ronchewski, que je vois bien en Quattro aussi... :12:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 23 Juin 2006 à 22:24:50
S'il n'y a pas Bourdon je fais un scandale. Déjà que je peux globalement pas saquer les VF à cause du syndrome "tiens, lui il roxx on le met sur 4 personnages", je digère encore moins la non continuité des casting (style "oh, on a Legrand sous la main pour Hades, ben on le met pas").
Z'ont pris une tache pour doubler une tache (divine certes...), ils se la gardent -_-
Parce que bon "tiens je vais me faire les 100 épisodes de la Comique Era en un coup [qui ferait ça?], diantre, le héros change de voix !"

Bref, mort à Bourdon, mais vive Bourdon !  :05:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 23 Juin 2006 à 22:32:31
Citationtiens, lui il roxx on le met sur 4 personnages

En toute subjectivité, Bourrier peut faire tous les rôles d'une vf sans que ça ne me dérange  :06:

CitationPersonnellement, je préfèrerais Jacques Albaret pour ce rôle, ou encore Stephane Ronchewski, que je vois bien en Quattro aussi...

Bernard Lanneau a un timbre parfait pour interprêter le petit Casval (dixit Kysi'^^) donc on restera sur lui pour Gilbert, na  :12:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 23 Juin 2006 à 22:59:19
Citation de: Vlad le 23 Juin 2006 à 22:32:31
En toute subjectivité, Bourrier peut faire tous les rôles d'une vf sans que ça ne me dérange  :06:
Bourrier n'est pas mort, vive encore longtemps Bourrier !

CitationBernard Lanneau a un timbre parfait pour interprêter le petit Casval (dixit Kysi'^^) donc on restera sur lui pour Gilbert, na  :12:
Je trouve qu'il a trop une voix de jeune premier. Ca peut aller pour Casval, mais pour Quattro, et même Dudu, ça me gènerait... :22: Et puis, il bosse pas avec Chinkel ! :P
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 23 Juin 2006 à 23:00:47
AB, c'est un autre temps^^ On met n'importe qui n'importe où et des fois, on a du bol, on tombe sur Bourrier :26:
C'est pour les doublages récent que je j'accroche plus, surtout depuis X et Rahxephon (pas vu les VO, ça doit jouer).
Parce que Gradi, il est bieng, mais Gradi partout, et Gradi qui se parle (ça doit exister), ze veux pas, nya.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Duplucky le 06 Juillet 2007 à 17:00:55
J'arrive un peu tard pour le débat, mais bon, je me dois de défendre Gundam  SEED Destiny, en fan que je suis.

Déjà, je signale que de la série Gundam, je n'ai vu que Wing (pas complètement), SEED (hormis l'épisode avec Artemis :17:) et Destiny (que j'ai recommencé en VF). Ensuite, juste au cas où, il y a du spoil dans ce qui va suivre, juste pour ceux qui n'auraient pas encore vu la série (ce qui est peut probable ici, mais vaut mieux être trop prudent que pas assez, s'pas?)

Au niveau du scénario, celui de Destiny est mis plus en avant que dans SEED (qui, au début, était surtout la fuite de l'Archangel devant les forces de ZAFT pour rejoindre l'Alaska). Ici, le scénario est plus complexe et met en avant le rôle des informations dans une guerre (la manipulation de Durandal, avec Meer Campbell, la disparition mystérieuse du Freedom dans le combat contre le Destroy retransmit à la télévision, etc.) au détriment des batailles, d'ailleurs.

Dans Gundam SEED, on avait quasiment à chaque épisode une bataille, alors que dans Destiny, il y a plus d'épisodes sans baston qui mettent en avant le scénario, montrent l'opinion des gens et tout le tralala pour bien ficeler le scénario. Et d'ailleurs, certaines batailles écopent comme la bataille où on voit le Destiny et le Legend détruire cinq Destroy en cinq minutes, alors qu'il fallait un épisode entier pour vaincre celui de Stellar: faire tenir cette bataille titanesque dans un épisode, c'est dommage, enfin...

M'enfin, ce qui est génial dans ce Gundam, c'est que la guerre n'a pas encore éclatée et qu'on peut voir vraiment les causes, les précurseurs de ce carnage (La chute de Junius-7 et ce qu'elle engendre, l'un de mes moments préférés dans Destiny :15:)

De plus, le concept du Minerva qui vole de missions en missions est mieux que le concept de l'Archangel qui fuit vers l'Alaska pour échapper aux forces de ZAFT, enfin, avis personnel. Mais c'est vrai que la fin est bâclée: Kira qui survit à un transpercement + une explosion nucléaire, la destruction des Plants pas mise en valeur (On en parle que pendant cinq minutes dans un seul épisode et après, on zappe et on passe à la phase suivante.). Il y a juste la reprise d'Orb qui est géniale: Cagalli qui reprend courage et, par la meme occasion, Orb.

Enfin bref, Destiny, c'est génial jusqu'à un certain point, selon moi: l'acquisition du Destiny et du Legend et Durandal fait vraiment le méchant tâche. Ils auraient pas put laisser un dirigeant gentil, pour une fois? Heureusement que Meer Campbell est là pour montrer qu'il y a un truc qui cloche sinon, ca aurait été un truc du genre "Durandal le gentil absolu doit devenir méchant pour rester dans l'esprit de Gundam SEED".

Maintenant, niveau personnages,  y'en a des bons et des moins bons: les excellents nouveaux sont Shin et Stellar, vraiment des persos bien travailler et une fois Stellar morte, il y a comme un vide jusqu'à la fin de la série (passke les openings nous rappellent qu'elle était dans la série, en plus, les saligauds :17: ) Enfin bref, c'est mieux de faire mourir pendant l'histoire au lieu de tout à la fin, comme Fllay. Et Shin est un personnage vraiment réussit (et j'adore sa voix en VO) de part son histoire et le lien qui l'unit à son ennemie: Stellar. (Et avis, perso, j'aimais bien aussi Lunamaria :13: )

Pour les personnages que je trouve moins bon: y a évidemment Durandal qui fait pas crédible, comme méchant et qui trouve un prétexte bidon pour être méchant: le fameux plan Destiny qui se résume à du n'importe quoi illogique...

Y a aussi Rey que je trouve pas assez travailler à mon gout: on n'apprend pas grand chose sur lui. C'est juste un clone de Le Creuset, s'tout.

Néo Lornoke de par sa véritable identité alors qu'il s'est fait désintégré à la fin de SEED et Meer qui fait un peu nunuche avec des musiques qui me font mourir de honte quand quelqu'un d'autre entend ca... :18:

Et le dernier défaut que je trouve, c'est les gundams beaucoup trop puissants: dans SEED, c'était encore crédible que le Freedom et le Justice soient plus puissants que les autres vu qu'ils fonctionnaient avec une pile nucléaire. Mais ici, il y a des gundams abracadabrants (genre l'Impulse qui se la joue Power Rangers, ou comment rallonger inutilement un épisode au lieu de mieux travailler une scène ou le Destiny avec ses superbes ailes enflammées trop kawaiii de la mort qui tue! (Tout est dans la frime, avec ce gundam :18:). Et sans oublier les trois Doms Troopers qui sont dans l'Eternal, les gundams moches avec leur tete en forme de croix rouge sans la barre du bas, surtout qu'on les voit se battre qu'une fois ou deux a tout casser.

Et bien sur, le combat final aurait put mettre plus en avant les forces d'Orb affrontant ZAFT mais, étant donné qu'il tient sur deux épisodes (dont l'avant-dernier est réussit, contrairement au dernier), forcément que c'est bâclé, surtout que le Genesis, arme suprême de SEED, n'est vraiment pas mis en valeur, ici: on dirait juste un banal Lohengrim...

Pour le reste, les musiques sont vraiment très belles et collent très bien avec la série. (Je ne parle pas des openings et des endings dont certains que je trouve moyen).

Enfin bref, pour moi, Destiny est une bonne série qui corrige les erreurs de SEED mais, qui, en contrepartie, en fait des nouvelles. Mais il a le mérite d'avoir créer des personnages beaucoup plus attachants et travaillés que tous ceux de SEED (Shin et Stellar, pour ma part, ainsi que Luna, mais là, c'est tout à fait personnel). Dommage que la fin part en sucette et qu'il manque un ennemi aussi mystérieux et puissant que Raw Le Creuset (me rappelle la frustration de pas voir son visage, à celui-là... :18: )
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 06 Juillet 2007 à 23:50:32
Citation de: Duplucky le 06 Juillet 2007 à 17:00:55
Déjà, je signale que de la série Gundam, je n'ai vu que Wing (pas complètement), SEED (hormis l'épisode avec Artemis :17:) et Destiny (que j'ai recommencé en VF). Ensuite, juste au cas où, il y a du spoil dans ce qui va suivre, juste pour ceux qui n'auraient pas encore vu la série (ce qui est peut probable ici, mais vaut mieux être trop prudent que pas assez, s'pas?)
Très bien, ça nous donnera donc une occasion d'argumenter sans avoir recours à d'autres séries Gundam, ce qui nous a longtemps été reproché...

CitationAu niveau du scénario, celui de Destiny est mis plus en avant que dans SEED (qui, au début, était surtout la fuite de l'Archangel devant les forces de ZAFT pour rejoindre l'Alaska). Ici, le scénario est plus complexe et met en avant le rôle des informations dans une guerre (la manipulation de Durandal, avec Meer Campbell, la disparition mystérieuse du Freedom dans le combat contre le Destroy retransmit à la télévision, etc.) au détriment des batailles, d'ailleurs.
Les points positifs que tu soulignes ont tous un rapport avec les plans de Durandal.

CitationDans Gundam SEED, on avait quasiment à chaque épisode une bataille, alors que dans Destiny, il y a plus d'épisodes sans baston qui mettent en avant le scénario, montrent l'opinion des gens et tout le tralala pour bien ficeler le scénario. Et d'ailleurs, certaines batailles écopent comme la bataille où on voit le Destiny et le Legend détruire cinq Destroy en cinq minutes, alors qu'il fallait un épisode entier pour vaincre celui de Stellar: faire tenir cette bataille titanesque dans un épisode, c'est dommage, enfin...
Qu'il y ait moins de batailles, je ne considère pas ça comme un défaut. Mais faut pas non plus mettre sur le dos du compte des épisodes les abus effectués. Un réalisateur compétent aurait créé des ellipses, avec des ravitaillements des Destiny et Legend et fait bouger le soleil dans le cielpour montrer que du temps passait, et l'affaire était bouclée...

CitationM'enfin, ce qui est génial dans ce Gundam, c'est que la guerre n'a pas encore éclatée et qu'on peut voir vraiment les causes, les précurseurs de ce carnage (La chute de Junius-7 et ce qu'elle engendre, l'un de mes moments préférés dans Destiny :15:)
Que je sache, ici, on a pas trop descendu le début de Destiny...

CitationDe plus, le concept du Minerva qui vole de missions en missions est mieux que le concept de l'Archangel qui fuit vers l'Alaska pour échapper aux forces de ZAFT, enfin, avis personnel. Mais c'est vrai que la fin est bâclée: Kira qui survit à un transpercement + une explosion nucléaire, la destruction des Plants pas mise en valeur (On en parle que pendant cinq minutes dans un seul épisode et après, on zappe et on passe à la phase suivante.). Il y a juste la reprise d'Orb qui est géniale: Cagalli qui reprend courage et, par la meme occasion, Orb.
Ouais, quand Cagalli est trop tendue car impuissante politiquement, un tour de MS et c'est reparti. Elle doit pas utiliser le manche que pour le pilotage...

CitationEnfin bref, Destiny, c'est génial jusqu'à un certain point, selon moi: l'acquisition du Destiny et du Legend et Durandal fait vraiment le méchant tâche. Ils auraient pas put laisser un dirigeant gentil, pour une fois? Heureusement que Meer Campbell est là pour montrer qu'il y a un truc qui cloche sinon, ca aurait été un truc du genre "Durandal le gentil absolu doit devenir méchant pour rester dans l'esprit de Gundam SEED".
Durandal n'est pas méchant, que je sache. Il a seulement une vision opposée à celle de Lacus, et une solution de grande envergure, qui a des défauts certes, mais pas plus que d'autres.

CitationMaintenant, niveau personnages,  y'en a des bons et des moins bons: les excellents nouveaux sont Shin et Stellar, vraiment des persos bien travailler et une fois Stellar morte, il y a comme un vide jusqu'à la fin de la série (passke les openings nous rappellent qu'elle était dans la série, en plus, les saligauds :17: ) Enfin bref, c'est mieux de faire mourir pendant l'histoire au lieu de tout à la fin, comme Fllay. Et Shin est un personnage vraiment réussit (et j'adore sa voix en VO) de part son histoire et le lien qui l'unit à son ennemie: Stellar. (Et avis, perso, j'aimais bien aussi Lunamaria :13: )
Stella n'est pas un personnage, c'est un légume. Elle ne ressent rien, ne pense rien. Son attachement à Shinn relève plus du comportement canin qu'humain. Quant à Shinn, c'est un personnage sous-exploité et même massacré par son utilisation. Il aurait pu être bien plus qu'un ado-rebelle énervé et étroit d'esprit.

CitationPour les personnages que je trouve moins bon: y a évidemment Durandal qui fait pas crédible, comme méchant et qui trouve un prétexte bidon pour être méchant: le fameux plan Destiny qui se résume à du n'importe quoi illogique...
Le plan de Durandal n'a rien d'illogique, ou alors faudra me dire où. Et, je me répète, il n'a rien d'un "méchant", si ce n'est qu'il est l'ennemi des héros (qui ne sont pas non plus des "gentils"). Et pour des raisons évoquées plus haut, je pense, comme beaucoup d'autres, que Dudu est un bon personnage, pratiquement le seul récupérable avec Todaka...

CitationY a aussi Rey que je trouve pas assez travailler à mon gout: on n'apprend pas grand chose sur lui. C'est juste un clone de Le Creuset, s'tout.

Néo Lornoke de par sa véritable identité alors qu'il s'est fait désintégré à la fin de SEED et Meer qui fait un peu nunuche avec des musiques qui me font mourir de honte quand quelqu'un d'autre entend ca... :18:

Et le dernier défaut que je trouve, c'est les gundams beaucoup trop puissants: dans SEED, c'était encore crédible que le Freedom et le Justice soient plus puissants que les autres vu qu'ils fonctionnaient avec une pile nucléaire. Mais ici, il y a des gundams abracadabrants (genre l'Impulse qui se la joue Power Rangers, ou comment rallonger inutilement un épisode au lieu de mieux travailler une scène ou le Destiny avec ses superbes ailes enflammées trop kawaiii de la mort qui tue! (Tout est dans la frime, avec ce gundam :18:). Et sans oublier les trois Doms Troopers qui sont dans l'Eternal, les gundams moches avec leur tete en forme de croix rouge sans la barre du bas, surtout qu'on les voit se battre qu'une fois ou deux a tout casser.

Et bien sur, le combat final aurait put mettre plus en avant les forces d'Orb affrontant ZAFT mais, étant donné qu'il tient sur deux épisodes (dont l'avant-dernier est réussit, contrairement au dernier), forcément que c'est bâclé, surtout que le Genesis, arme suprême de SEED, n'est vraiment pas mis en valeur, ici: on dirait juste un banal Lohengrim...

Pour le reste, les musiques sont vraiment très belles et collent très bien avec la série. (Je ne parle pas des openings et des endings dont certains que je trouve moyen).
D'accord.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 07 Juillet 2007 à 11:47:41
De toute façon, le SEUL personnage de Destiny qui:
a) n'a jamais de kawaii face
b) n'est jamais illogique
c) n'a jamais de plan bâclé
d) n'a pas de minijupe (encore que, avec les 3 trucs ci dessus, les filles étaient disqualifiées...)
e) A des interventions à peu près intéressantes et bien utilisées (la plupart du temps, certaines ont encore le syptome du "flash back 10 000 fois utilisé)
... c'est Rau et c'est le seul qui reste mort tout le long  :26:

Il y avait des personnages avec un bon potentiel au départ : Shinn, soldat déjà engagé, aurait put être très intéressant, ne serait-ce que pour des problèmes de loyauté Orb/ZAFT, tout en faisant moins girouette qu'Asran qui en est à quoi... son cinquième changement de camp ? Rey, en temps que clone se prenant pour Rau, aurait aussi pu être mieux s'il n'avait pas eu la bonté d'évoluer dix minutes avant la fin, et d'une manière catastrophique, en plus.
Durandal a presque tenu jusqu'à la fin, vu que son manque de patience final (tiens, il hésite, on va le massacrer avant même de lui laisser le temps de réfléchir ! super logique pour le plus grand manipulateur du monde...) le démoli un peu.

Mais pour ma part, je trouve que le personnage le plus massacré est... Kira. Il nous avait fait son trip "dieu", mais vu les révélations faites sur lui à la fin de seed, la mort de Flay, son combat avec Rau... il y avait plus à montrer qu'un légume sur une plage qui devient superman dès qu'il repose son cul dans son Freedom, tout de même ! A part un peu au début, on ne voit JAMAIS Kira revenant sur un passé pourtant traumatisant, il n'évolue quasiment pas et quand il le fait, c'est tellement par à-coup que c'est du plus mauvais effet. Pareil pour sa relation avec Lacus, ça n'a pas l'air de le perturber plus que ça qu'elle dorme avec les gosses... à croire qu'il n'y qu'Asran qui peut stresser sur ses (trop) nombreux problèmes de fesse.
C'est comme pour Gilbert et Talya : leurs relations ne se limitent qu'à une scène en draps et peignoires et à des flash back ? Dommage pour un des seuls couples adultes... et un petit plus sur Rey et Talya aurait évité le "maman" qui tombe comme un cheveux sur la soupe...

A la rigueur, si Destiny avait fait un truc moyen avec des idées pourries... mais là la base était bonne, c'est ça qui est désespérant  :22:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 07 Juillet 2007 à 12:07:06
CitationDurandal n'est pas méchant, que je sache. Il a seulement une vision opposée à celle de Lacus, et une solution de grande envergure, qui a des défauts certes, mais pas plus que d'autres.
Il a quand même pas mal de choses à se reprocher : deux tentatives d'assassinat sur Lacus Clyne, seulement parce qu'elle est "gênante", utiliser une nation alliée comme bouclier, tirer sur ses propres troupes,... ok, certains points relèvent plus de l'incompétence que de la méchanceté.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 07 Juillet 2007 à 13:07:09
Comme si des chefs d'Etatn'avaient pas recours à ces moyens... Aussi cru que ça paraisse, je pense pour ma part que ce type de comportement va de paire avec la possession des pleins pouvoir, en dehors du fait que ce soit "bien" ou "mal".
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 07 Juillet 2007 à 13:35:32
La question n'était pas s'il en avait le droit ou pas, mais justement si c'était bien ou mal. Eliminer des gens sans avoir de scrupules, jouer avec leur vie, ce n'est pas ce que quelqu'un de sensé qualifierait de "bien".
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 07 Juillet 2007 à 14:40:43
HoZ, Durandal est un dirigeant un minimum réaliste, pas une princesse cucul de compte de fée...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 07 Juillet 2007 à 15:02:11
Citation de: Fëa le 07 Juillet 2007 à 14:40:43
HoZ, Durandal est un dirigeant un minimum réaliste, pas une princesse cucul de compte de fée...
Là n'est pas le débat, mais je répondrais quand même qu'un dirigeant réaliste se serait contenté de faire la guerre pour les bonnes raisons (se débarasser de Logos), pas pour imposer un plan irréalisable, et ne se serait pas fait démonter par une princesse cucul de conte de fée... :23:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 07 Juillet 2007 à 16:01:33
T'as pas compris ce que je viens de te dire.

Durandal est réaliste. Dans un monde réaliste, il n'y a ni blanc ni noir, et aucun dirigeant sensé n'a jamais deux trois cochoneries sur les mains. On est dans un prisme de gris, et les gens parfaits n'existe pas.
Donc que Durandal fasse quelques ptites choses crades, c'est réaliste. C'est ce qui en fait un bon perso. Et si avoir tenté d'assassiner Lacus le rend méchant, alors je suppose que tous les présidents français doivent aussi être des salopards vu qu'ils ne doivent pas être touts roses non plus ^^

Ensuite, son plan... n'était pas plus irréalisable que le communisme. Pourtant, personne n'a dit que Lénine était un abruti fini. Ou que ses idées étaient merdiques.

Quant à Lacus, elle n'est pas cucul, c'est juste un grand gourou aux cheveux roses qui se fait passer pour une princesse culcul. Elle a démoli Durandal en disant "Bah ! Ton plan c'est de la merde !" avant même qu'il ai pu l'essayer alors qu'elle n'en avait aucun, donc à mes yeux, la méchante c'est Lacus. Durandal était peut être un idéaliste, mais au moins il était prêt à tout pour ramener la paix, ce qui n'est pas le cas de l'autre cruche.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 08 Juillet 2007 à 01:23:26
CitationLà n'est pas le débat, mais je répondrais quand même qu'un dirigeant réaliste se serait contenté de faire la guerre pour les bonnes raisons (se débarasser de Logos), pas pour imposer un plan irréalisable,

Faire la guerre sans plan à grande échelle dans un monde dominé par le chaos et la haine, c'est encore plus débile, tu permet :-/ Le plan de Durandal fuit de partout parce qu'il n'a pas été étudié correctement par les scénaristes, mais je suppose qu'il est viable dans un monde où les dirigeants politique ont 16 ans.

Citationet ne se serait pas fait démonter par une princesse cucul de conte de fée... :23:

Il voulait justement l'assassiner parce qu'elle peut monter les foules en un rien de temps, c'est le seul personnage à avoir un raisonnement logique avec Lacus*

*: Si, si, vu le truc qu'elle prépare dans le final Plus et le film, son raisonnement semble de plus en plus logique  :27:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 08 Juillet 2007 à 16:35:46
Lacus n'est pas méchante. Elle a simplement pas envie de crever et encore moins de voir ceux qu'elle aime mourir. Durandal, lui, n'est intéressé que par le pouvoir Il suffit de voir quand il se sert du Requiem pour détruire Orb parce que cette nation ne veut pas le suivre en disant amen!
Lacus défend la liberté avant tout au risque d'en mourir. Elle va sur le champ de bataille alors que Durandal est bien à l'abris derrière son bouclier
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Maximus le 08 Juillet 2007 à 17:32:05
Le problème avec Lacus, c'est qu'elle est louche.

A sa première apparition dans Seed, c'est une cruche qui semble ne rien comprendre à ce qui ce passe autour d'elle, ce qui est totalement différent de l'atitude qu'elle montre dans la seconde partie de la série où elle comprend mieux que quiconque la situation.
Or, il ne se passe rien entre ses deux moments qui pourrait justifier ce changement de personnalité.

Dans Destiny, elle est au bord des larmes lorsqu'elle donne le Strike Freedom à Kira, mais n'a aucuns problèmes à envoyer un Asran bléssé sur le champs de bataille à bord de l'Infinite Justice.
Ce détachement par rapport au sort de son ex-fiancé est très troublant.

Alors que Jibril s'amuse à détruire les Plants, Lacus n'a que la défaite de Durandal en tête, à aucuns moments elle ne pense à stopper le leader du Logos et son Requiem.


Je ne peux considérer Lacus comme un gentille, il y a quelque chose de pas nette chez elle.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 08 Juillet 2007 à 20:11:18
Au contraire je pense qu'elle comprend la situation dans laquelle elle se trouve en permanence ce qui jusifie son attitude. Quand elle est otage à bord de l'Archangel, du fait de son nom '' Clyne'', elle est déjà considérée comme quelqu'un d'important. De plus si elle prouve qu'elle pourrait être une menace pour les naturels, sa vie serait encore plus menacée par les naturels.

Dans la saga Destiny, peut-être ne connait elle simplement pas l'identité des logos, et lors de l'appel de Durandal, les réactions sont si rapides qu'ils sont tous morts avant même que l'Archangel n'est véritablement le temps d'agir du fait de sa situation délicate. Ensuite, en effet, lorsqu'elle donne le freedom à Kira, la guerre n'a pas commencé, lui donner symbolise cette rupture de la paix et le retour à la guerre.

En ce qui conscerne Asran, il est dans une phase de doute. Il ne sait plus pourquoi se battre du fait des paroles de Durandal. Il a besoin de savoir ce qu'on attend de lui. Elle lui offre la possibilité d'agir sans contrainte. Elle lui montre qu'il a le choix et que rien n'est là pour entraver ses décisions. Sans compter la présence de Kira pour le protéger.

Durandal, lui, cherche à attribuer une étiquette à chaque être humain sans lui laisser de choix. Du fait de ton ADN, ta destiné serait tracée. Par exemple, il considère Rey Comme Raw le Creuset. Du fait qu'il soit un clone, ce serait la même vie. Il a le même ADN, c'est la même personne? Durandal recherche un ordre absolu pour installer et légitimer son pouvoir sur la base d'un système injustifié et injustifiable. Ce n'est pas tes gênes qui décident qui tu seras mais l'environnement dans lequel tu évolues. Là est la grande erreur de Durandal. Lacus, elle, tente de prouver ceci dans son combat contre le Requiem. Elle détruit cette idéologie absurde
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Maximus le 08 Juillet 2007 à 20:56:35
Citation de: Meyrin le 08 Juillet 2007 à 20:11:18
Au contraire je pense qu'elle comprend la situation dans laquelle elle se trouve en permanence ce qui jusifie son attitude. Quand elle est otage à bord de l'Archangel, du fait de son nom '' Clyne'', elle est déjà considérée comme quelqu'un d'important. De plus si elle prouve qu'elle pourrait être une menace pour les naturels, sa vie serait encore plus menacée par les naturels.

Elle prend donc une fausse personnalité pour attirer la confiance des autres, exactement comme Durandal.


Citation de: Meyrin le 08 Juillet 2007 à 20:11:18Dans la saga Destiny, peut-être ne connait elle simplement pas l'identité des logos, et lors de l'appel de Durandal, les réactions sont si rapides qu'ils sont tous morts avant même que l'Archangel n'est véritablement le temps d'agir du fait de sa situation délicate. Ensuite, en effet, lorsqu'elle donne le freedom à Kira, la guerre n'a pas commencé, lui donner symbolise cette rupture de la paix et le retour à la guerre.

En faite, je parlais du Strike Freedom dans l'episode 39, elle est au bord des larmes et pleines de remords, et 2-3 épisodes plus tard elle donne l'Infinite Justice à un Asran bléssé sans aucuns remord.

Citation de: Meyrin le 08 Juillet 2007 à 20:11:18En ce qui conscerne Asran, il est dans une phase de doute. Il ne sait plus pourquoi se battre du fait des paroles de Durandal. Il a besoin de savoir ce qu'on attend de lui. Elle lui offre la possibilité d'agir sans contrainte. Elle lui montre qu'il a le choix et que rien n'est là pour entraver ses décisions. Sans compter la présence de Kira pour le protéger.

Durandal a embobinné Asran de la même façon:
-Asran doute après les paroles des terroristes.
-Durandal lui offre la possibilité d'agir sans contraite ( badge faith ) et lui donne une "épée" pour défendre ces idées ( Le Saviour )


Citation de: Meyrin le 08 Juillet 2007 à 20:11:18Durandal, lui, cherche à attribuer une étiquette à chaque être humain sans lui laisser de choix. Du fait de ton ADN, ta destiné serait tracée. Par exemple, il considère Rey Comme Raw le Creuset. Du fait qu'il soit un clone, ce serait la même vie. Il a le même ADN, c'est la même personne? Durandal recherche un ordre absolu pour installer et légitimer son pouvoir sur la base d'un système injustifié et injustifiable. Ce n'est pas tes gênes qui décident qui tu seras mais l'environnement dans lequel tu évolues. Là est la grande erreur de Durandal. Lacus, elle, tente de prouver ceci dans son combat contre le Requiem. Elle détruit cette idéologie absurde.

La question n'est pas de savoir si le plan est bon où pas, le problème est que la population n'y était pas opposé !
Lacus clame que les gens ont le droit de choisir, mais passe outre leurs avis pour y mettre en avant le sien.
Cette contradiction entre les paroles et les actes montrent qu'elle ne cherche que son propre intêret.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 08 Juillet 2007 à 23:38:59
... qu'elle ne cherche que son propre intérêt ou est tout simplement trop orgueuilleuse pour admettre que le monde pourrait tourner sans elle ! Ou suivre le plan de Durandal alors que le sien (euh, disons que "chantons et allons en vacance" est un plan ^^) a misérablement planté...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Maximus le 09 Juillet 2007 à 00:17:13
Citation de: Fëa le 08 Juillet 2007 à 23:38:59
... qu'elle ne cherche que son propre intérêt ou est tout simplement trop orgueuilleuse pour admettre que le monde pourrait tourner sans elle ! Ou suivre le plan de Durandal alors que le sien (euh, disons que "chantons et allons en vacance" est un plan ^^) a misérablement planté...

Je n'en suis pas si sur.
J'ai lu beaucoup de critiques qui disent que Lacus s'est barrée après la guerre en pensant que tous allez ce régler tous seul.
Or, si elle pensait qu'il n'y aurait plus de guerres, pourquoi faire reconstruire le Freedom et le planquer à la cave ( pareil pour l'Eternal ).
Si elle ne veut que la paix, pourquoi ne pas être sortit de son trou après la chute de Junius 7 pour calmer les foules.

Lacus s'attendait à ce qu'une nouvelle guerre éclate ( elle aurait pas fait construire une usine de MS caché dans un astéroide sinon )
Son innaction après la chute de Junius 7 et après le début de la guerre montre qu'elle n'avait pas l'intention d'agir directement dans le conflit.
La tentative d'assasinat change ces plans.

Pourquoi être partie après la premiere guerre ? ( Ce qui suit n'est qu'une interprétation personnelle )

Parceque la situation restait explosive, le monde restait bouffé par le racisme et que si elle avait tentée de prendre le pouvoir dans les Plants, tous risqué de lui sauter à la figure.
Elle s'est donc mis à l'ecart en attendant des temps plus propices pour ces ambitions.

C'est là que Durandal intervient, en liguant naturels et coordinateurs contre Logos, et en réduisant l'Alliance à néant, il offre une occasion inespéré à Lacus.
Cette dernière n'a plus qu'à ce débarasser de lui et prendre le contrôle des Plants.
Orb est devenu la plus puissant nation terrestre, mais vu l'incompetence de Cagalli et ses liens avec Lacus, Orb n'est rien de plus qu'un état satellite des Plants.

Naturels et Coordinateurs unis, l'alliance en miettes, la main mise sur les Plants et Orb "sous contrôle", Lacus Clyne a désormais un contrôle total de la sphère terrestre.   
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 09 Juillet 2007 à 10:36:27
Citation de: FëaT'as pas compris ce que je viens de te dire.

Durandal est réaliste. Dans un monde réaliste, il n'y a ni blanc ni noir, et aucun dirigeant sensé n'a jamais deux trois cochoneries sur les mains. On est dans un prisme de gris, et les gens parfaits n'existe pas.

Donc que Durandal fasse quelques ptites choses crades, c'est réaliste. C'est ce qui en fait un bon perso.
J'ai compris ce que tu as dit, mais je n'ai pas dit que Durandal était le mal absolu^^, seulement qu'il n'avait pas rien à se reprocher, et à part Logos, aucune autre faction n'est totalement noire ou blanche, ce qui fait à ce niveau de Destiny une série intéressante.

CitationEnsuite, son plan... n'était pas plus irréalisable que le communisme. Pourtant, personne n'a dit que Lénine était un abruti fini. Ou que ses idées étaient merdiques.
Ce n'est pas comparable. Le communisme peut très bien s'appliquer à une petite échelle, un pays par exemple, et non sans que le gouvernement ne soit tenté d'en abuser.
Là Durandal tente d'imposer un plan contraignant auquel personne ne croit vraiment ou que personne ne comprend à tout un univers (Terre et Plant). Il suffit de voir l'expression "OMGWTFBBQ ???!!!" sur le visage de tout ceux qui entendent le discours de Durandal. Même les habitants de ce villages libéré par ZAFT et qui voyaient en Durandal leur sauveur, restent sceptiques. Ses paroles ont troublé tout le monde, et des personnes troublées sont plus facilement influençables, avec les mots justes, il les a incité à accepter ce plan.

CitationQuant à Lacus, elle n'est pas cucul, c'est juste un grand gourou aux cheveux roses qui se fait passer pour une princesse culcul.
C'est toi qui as dit qu'elle était cucul, pas moi^^

CitationElle a démoli Durandal en disant "Bah ! Ton plan c'est de la merde !" avant même qu'il ai pu l'essayer alors qu'elle n'en avait aucun, donc à mes yeux, la méchante c'est Lacus. Durandal était peut être un idéaliste, mais au moins il était prêt à tout pour ramener la paix, ce qui n'est pas le cas de l'autre cruche.
Tu caricatures beaucoup là. La faction Clyne, qui a eu connaissance des détails de ce plan, a bien réalisé qu'il était... irréalisable. Trop de contraintes pour être appliqué à une telle échelle comme la Terre et les colonies. Trop de droits fondamentaux bafoués,... Le Destiny plan pourrait être au mieux une philosophie de l'idéal que l'on pourrait choisir d'adopter personnellement, mais c'est utopique de vouloir l'imposer à tout le monde.

Les causes de la guerre ne sont pas dans les gènes, mais dans la nature humaine. Et aucun plan ne pourra réprimer cette nature.

Citation de: MaximusA sa première apparition dans Seed, c'est une cruche qui semble ne rien comprendre à ce qui ce passe autour d'elle, ce qui est totalement différent de l'atitude qu'elle montre dans la seconde partie de la série où elle comprend mieux que quiconque la situation.
Or, il ne se passe rien entre ses deux moments qui pourrait justifier ce changement de personnalité.
Dés le début on voit bien que ce comportement de cruche n'est qu'une façade. Suffit de voir comment elle arrive à freiner les ardeurs de Le Creuset.

Citation de: VladIl voulait justement l'assassiner parce qu'elle peut monter les foules en un rien de temps, c'est le seul personnage à avoir un raisonnement logique avec Lacus*
C'est pourtant la tentative d'assassinat sur Lacus qui a sonné la défaite de Durandal, car s'il ne l'avait pas fait, il n'aurait pas attiré les soupçons de la faction Clyne et d'Orb.

CitationFaire la guerre sans plan à grande échelle dans un monde dominé par le chaos et la haine, c'est encore plus débile, tu permet :-/
Elle n'a pas la prétention de faire la guerre à grande échelle, seulement d'arrêter un maniaque qui faisait trop joujou avec des ADM.

Citation de: Fëa... qu'elle ne cherche que son propre intérêt ou est tout simplement trop orgueuilleuse pour admettre que le monde pourrait tourner sans elle !
Elle a justement pensé que le monde pouvait tourner sans elle après Jachin Due. Or on a bien vu que ce n'était pas le cas, elle prend seulement des responsabilités qu'elle n'a pas prises après la première guerre.

CitationOu suivre le plan de Durandal alors que le sien (euh, disons que "chantons et allons en vacance" est un plan ^^) a misérablement planté...
"Son" plan n'a pas plus été mis à l'épreuve que celui de Durandal, alors on ne peut pas dire qu'il ait planté...


PS :
Citation de: MeyrinIl a le même ADN, c'est la même personne? Durandal recherche un ordre absolu pour installer et légitimer son pouvoir sur la base d'un système injustifié et injustifiable.
De là toute la justesse des mots de Kira, et toute l'absurdité du Destiny plan : ce n'est pas parce que Rey est un clône de Rau (et donc partage les mêmes gènes) qu'il doit pour autant suivre le même destin.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Duplucky le 09 Juillet 2007 à 20:55:36
Saga Heicho: le fait qu'il y ait moins de combats dans Destiny que dans SEED, je trouve justement que c'est un avantage: le scénario est mis plus en avant, mais d'un autre côté, certaines batailles à grande échelle sont résumées pour tenir dans un épisode et ca, c'est dommage.

Ensuite, concernant les points positifs qui se réfèrent au plan de Durandal. Ben, pour la manipulation des médias, Djibril l'a utilisé aussi. Enfin, d'un autre côté, c'est bien la preuve que Durandal est un excellent personnage mais il est foiré à la fin car...

Son plan Destiny pour cloner les gens pour qu'ils n'aient plus de haine et qu'il n'y ait plus de différence entre les Coordinateurs et Naturels est bidon car totalement irréalisable: comment il s'y serait prit pour pouvoir réaliser un tel chantier, sachant que, de toute façon, des manipulations génétiques de tout poil, ca prend énormément de temps: il serait mort depuis des lustres avant que son plan soit réalisé.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 09 Juillet 2007 à 21:33:34
Durandal est un idéaliste qui se prend pour un Dieu, d'une certaine façon. Il pense être capable de canalyser toute la haine engendrée par les 2 guerres.

Pour en revenir à Lacus, je ne pense pas qu'elle soit manipulatrice. Le fait de garder le Freedom pour Kira est un moyen de ne pas se retrouver dans le même état de faiblesse que dans la saga seed. En effet, lors de la première apparition de l'Eternal, ils sont à deux doigts de se faire descendre. Elle a bien compris que le monde n'en avait pas fini avec ses rancoeurs mais en s'éloignant comme ça, elle tente de laisser à l'hummanité un choix: celui de tenter une alliance malgré cette haine.

Pour en revenir au plan Destiny, les pays n'ont pas accepté sa mise en place. Leur seule attitude est de ne pas la refuser. En effet, comment refuser de suivre cekui qui les a libéré de par la destruction des logos. Ils sont piégés par cet être, Durandal, qui les a protégé et qui les enferme dans son étau petit à petit. Dur de s'y oppopser, cela passe pour de l'ingratude. Lacus, prone justement le retrait de Durandal des affaires de l'hummanité. Après tout, il est le président des Plants mais n'a aucune légitimité sur les nations de l'alliance, Orb ou autres. Il impose sa vision. Ce qu'impose Lacus c'est la possibilité de choisir, sans canon sur la tempe. Orb refuse le plan destiny, Durandal veut se servir du Requiem pour l'anéantir tout de même. Si ce n'est pas la preuve de sa volonté de toute puissance ça.

La différence entre Lacus et Durandal dans le réarmement de Asran.
- Lors de l'attribution du Savior, Asran est perturbé. La voix des Coordinateurs qui pronaient le discours de son père comme le seul à suivre est un poids qu'il espèrait oublier en changeant d'identité (Alex). Durandal, après ça, lui dit: Revenez vous battre pour moi, je vous donne une arme pour le faire et une totale liberté tant que vous agissez pour Zaft. Dès qu'il n'est plus util, il le fait arrêter (Episode de sa fuite avec Meyrin).
- Lors de la réapparition du Justice, Asran ne sait plus s'il veut se battre. Il n'en a plus les moyens. Lacus lui donne une arme et lui dit: Prends là, c'est pour toi, seulement si tu le souhaites. Agis comme tu le juges bon. Elle ne lui impose de suivre l'Archangel, pas de Faith locale. Il a la possibilité d'agir comme il l'entend. Après il peut choisir de redevenir CIC, d'aller sur Orb pour s'enfuir, de retourner réfléchir à l'infirmerie ou de se battre.
Durandal impose une optique d'action à Asran. Il redevient membre de Zaft.

PS: l'idée d'amener le Juctice à Asran est de Kira et non de Lacus
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 09 Juillet 2007 à 22:14:45
Citation de: Duplucky le 06 Juillet 2007 à 17:00:55
Dans Gundam SEED, on avait quasiment à chaque épisode une bataille, alors que dans Destiny, il y a plus d'épisodes sans baston qui mettent en avant le scénario, montrent l'opinion des gens et tout le tralala pour bien ficeler le scénario. Et d'ailleurs, certaines batailles écopent comme la bataille où on voit le Destiny et le Legend détruire cinq Destroy en cinq minutes, alors qu'il fallait un épisode entier pour vaincre celui de Stellar: faire tenir cette bataille titanesque dans un épisode, c'est dommage, enfin...
C'est marrant comme les opinions peuvent être partagées, même entre "fans" de GSD. J'ai souvent lu que justement, dans destiny il y avait plus d'action.  :02:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 09 Juillet 2007 à 22:21:50
En fait il y a moins de combats si on compte chaque affrontement, mais si l'on considère la mise en avant des combats, GSD est beaucoup plus développé, enfin c'est ce que je pense. Disons que les combats sont moins chaotiques, plus jusitifiés
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 09 Juillet 2007 à 23:44:11
Citation de: MeyrinPour en revenir au plan Destiny, les pays n'ont pas accepté sa mise en place. Leur seule attitude est de ne pas la refuser. En effet, comment refuser de suivre cekui qui les a libéré de par la destruction des logos. Ils sont piégés par cet être, Durandal, qui les a protégé et qui les enferme dans son étau petit à petit.
Tout à fait ! L'état de confusion après l'annonce de l'instauration du Destiny plan a joué en la faveur de Durandal (comme il l'avait sûrement prévu).

CitationLa différence entre Lacus et Durandal dans le réarmement de Asran.
Les discours de Lacus et de Durandal sont tellement similaires, c'est difficile de dire qui manipule ou pas. Seulement passer le deal avec Durandal entraîne comme tu l'as si bien dit quelques contraintes inattendues. Gil dit à Asran qu'il est libre d'utiliser Saviour comme il l'entend, seulement d'un point de vue légal, il doit quand même se ré-enrôler dans ZAFT (ce qui est logique, mais en fin de compte le pousse quand même à faire partie de ZAFT et à combattre les ennemis de ZAFT). C'est tout l'art de Durandal de manipuler les gens de manière à ce qu'ils se sentent obligés d'agir comme il le veut, tout en leur faisant croire que la décision leur appartient. Une chose qu'on ne retrouve pas dans le discours de Lacus, qui ne pousse pas Asran à rejoindre la faction Clyne, ni Orb.

CitationEn fait il y a moins de combats si on compte chaque affrontement, mais si l'on considère la mise en avant des combats, GSD est beaucoup plus développé, enfin c'est ce que je pense. Disons que les combats sont moins chaotiques, plus jusitifiés
Je ne sais pas s'il y a plus ou moins de combats dans Destiny que dans SEED, mais ils s'enchaînent de manière plus agréable dans Destiny que dans SEED, peut-être parce que la première partie de celle-ci suit le même schéma que celui de MSG et qu'il est donc un peu prévisible. C'est dommage que les multiples épisodes flashback de GSD viennent un peu casser le rythme. C'est pas qu'ils ne sont pas intéressants, car ils comportent quand même pas mal de développement, mais ils tombent à chaque fois au mauvais moment...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 10 Juillet 2007 à 10:06:57
Citation de: Hero Of ZAFT le 09 Juillet 2007 à 23:44:11
Je ne sais pas s’il y a plus ou moins de combats dans Destiny que dans SEED, mais ils s’enchaînent de manière plus agréable dans Destiny que dans SEED,

Tout à fait il y a bien plus d'harmonie guerrière! Les combats bien que coupés de quelques flashbacks, sont bien plus mis en avant. On se base sur les qualités des pilotes plus que sur leur identité même.

Citation de: Hero Of ZAFT le 09 Juillet 2007 à 23:44:11Les discours de Lacus et de Durandal sont tellement similaires, c'est difficile de dire qui manipule ou pas.
Justement, leur discours sont totalement différent. Pas dans les mots employés, mais dans les conséquences et l'influence qu'ils ont sur Asran, et donc sur ses action. Durandal lui dit, je te donne une arme, mais toi seule peu choisir de signer les petites lignes en bas du contrat, soit réintégrer Zaft et devenir un pion sur mon échiquier géant. Lacus, de son coté dit, j'ai une arme, tu peux t'en servir si tu le souhaites et pour ce que tu veux accomplir. Pas de closes non données. Pas de '' tu dois te conformer aux désirs de miss Lacus". Durandal fait de lui un pion prisonnier de ses joutes personnelles. Lacus lui rend juste un équilibre dont il a besoin: elle lui offre la liberté.
Si ça se n'est pas différent  :02:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 10 Juillet 2007 à 12:30:50
Citation de: Meyrinleur discours sont totalement différent. Pas dans les mots employés, mais dans les conséquences et l'influence qu'ils ont sur Asran
C'est bien ce que j'avais en tête :02: Merci d'avoir clarifié cette différence essentielle ;)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 10 Juillet 2007 à 13:33:34
Je voudrais juste clarifier un truc sur le petit Lacus/Rau du début de Seed.

La différence entre Rau et un commandeur lambda, c'est que c'est un lèche cul de première qui aime bien être dans les petits papiers de Zala. Or Clyne est un pote de Zala.
Donc logiquement, il va pas se mettre la fille de Clyne sur le dos pour un MS qu'il pourra buter trois jours plus tard.

Lacus n'a aucune autorité sur Zaft et c'est une civile mineure. La SEULE raison pour laquelle Rau voudrait céder devant elle, c'est soigner ses relations. Un commandant qui se serait soucié de finir sa mission avant tout (ce qui n'est pas tellement le truc de Rau, lui à part flinguer Mwu, il doit pas se sentir tellement concerné) aurait dit "écoutes, gamine, retournes jouer à la poupée et laisse les grands bosser, tu veux ?"
Et s'aurait presque été plus logique. D'ailleurs ça m'étonne que PERSONNE n'ai trouvé étrange que Rau se laisse marcher dessus par une gosse.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 10 Juillet 2007 à 15:05:17
Ce n'est pas une question d'autorité, je n'ai pas dit le contraire. Rau s'inquiétait surtout du rapport que Lacus aurait pu faire à son père sur son comportement excessif. Pour rappel, ils étaient quand même en mission de sauvetage, et cette mission a failli tourner mal à cause de Rau. Comme tu l'as dit, il tient à garder une image correcte au sein de ZAFT. Or, mettre en danger inutilement la vie de la fille du président alors que la mission est accomplie est une erreur d'appréciation très grave pour un militaire de son rang.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 10 Juillet 2007 à 15:27:24
D'où tu vois qu'il la menace ?

Ils ont récupéré la donzelle, Asran a largement les capacités de se replier vu le peu de moyens de l'Archangel, alors bon, voilà quoi... la mission est presque terminée à ce point, et la fourberie n'est pas interdite lorsque les conditions sont posées par un gosse de 15 ans XD
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 10 Juillet 2007 à 16:05:02
Il la menace dans le sens où il l'implique dans une situation de combat inutile et dont l'issue est incertaine.

Et qu'est-ce qu'il aurait fait tout seul avec son CGUE ? :02: Il arrivait à peine à contenir Mu et son Moebius, alors face à Strike en plus, contre lequel aucune arme de son MS n'a d'effet. D'autant plus que la stratégie de Rau jouait sur l'effet de surprise, déjoué par Mu. Et tout ça alors que la mission aurait pu se terminer sans heurts... :18:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 10 Juillet 2007 à 16:59:01
Mu ne pourra jamais battre Rau et vice versa à cause du trip new type de Fukuda. Ils peuvent s'endommager, se latter, se tirer dessus, dézingler leurs MS jusqu'à l'agonie, par contre ils pourront jamais se tuer, parce que sinon c'est pas drôle  :23:

Et puis Kira/Strike vs Rau/Cigue, à mon avis c'est pas Kira qui gagne  :23:

Enfin, je dirais que le comportement de Kira était complètement inexplicable. Tu as, en gros, l'un des deux seuls pilotes effectifs de l'Archangel (donc normalement, un soldat aguérit), qui se barre avec le meilleur MS du bord (?) pour ramener un otage (re- ?) le tout apparement sans l'accord des autres officiers du vaisseau (re-re- ?) et qui en prime ne veut même pas se joindre à ZAFT alors qu'une telle trahison reviendrait à une peine de mort (re-re-re- ?).
Bref, si Asran n'avait pas dit qui était Kira, la situation aurait été complètement invraisemblable du point de vue ennemi, puisque Kira n'aurait pas pu être un espion de Zaft, seule explication possible !

Et justement, Rau sait que Kira et Asran sont potes... et logiquement, pourquoi Kira racompagnerait Lacus si c'était pour tirer dessus après ? Il était EVIDENT que Kira n'aurait pas tiré sur l'Aegis, et on aurait donc pu avoir un Strike vs Cigue, sachant que si l'Archangel tire sur l'Aegis, Kira se retourne contre eux.
La seule surprise dans l'affaire, c'était Mwu, à qui Rau à mis une décullotée magistrale sur Héliopolis (donc le "arrive à peine à contenir" alors qu'il fait mumuse avec, tu m'excuseras...)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 10 Juillet 2007 à 18:21:16
Citation de: FëaTu as, en gros, l'un des deux seuls pilotes effectifs de l'Archangel (donc normalement, un soldat aguérit)
Excuse-moi, mais à l'épisode 10, Kira est tout sauf un soldat aguerri :02:

CitationEt puis Kira/Strike vs Rau/Cigue, à mon avis c'est pas Kira qui gagne
Je doute que ce soit si simple, Rau aurait dû de toute façon faire face à Kira et Mu en même temps, car si d'après toi c'est si EVIDENT que Kira n'aurait pas tiré sur l'Aegis, ça l'est tout autant qu'Asran n'aurait pas risqué de mettre en danger la vie de Lacus (et vu la place qu'elle prend dans le cockpit, il n'aurait pas pu se battre aisément). C'est d'autant plus EVIDENT que Rau venait de lui donner l'ordre de se retirer :23:

CitationEnfin, je dirais que le comportement de Kira était complètement inexplicable.
Ça n'a rien à voir avec le débat Rau/Lacus, mais bon... :18:
Si tu ne comprends pas le comportement de Kira, je ne peux malheureusement rien faire pour toi. Il a suivi son bon sens et a fait ce qu'il jugeait de plus moral face à cette situation.

En tout cas il ne s'expose pas directement à la peine de mort tant qu'il est utile à piloter le Strike, alors les conséquences pour lui, il s'en fiche un peu.

CitationLa seule surprise dans l'affaire, c'était Mwu, à qui Rau à mis une décullotée magistrale sur Héliopolis
Tu as raison, et qui a ensuite fait fuir Rau ?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 10 Juillet 2007 à 20:29:54
Inexplicable du point de vue de ses adversaires. Si tu avais bien lu le message, tu aurais vu l'expression "du point de vue ennemi", ce qui t'aurais sans doute aidé à ne pas y répondre à côté...


Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 10 Juillet 2007 à 22:59:14
Rau Le Creuset est un cas spécial.
Il est le résultat d'un clonage rapide, et de ce fait, vieillit plus vite que la moyenne. Il en a développé une rancoeur à l'égard de toute l'hummanité. D'une part les coordinateurs, qui sont des expériences réussies, d'autre part les naturels, qui sont les instigateurs des manipulations génétiques dans le but de rendre l'Homme plus performant. Cette haine le pousse à jouer le chien de P. Zala afin d'obtenir le pouvoir de détruire ce qu'il hait. C'est pour ça qu'il ne peut s'opposer à Lacus malgré l'illégitimité de son autorité. Il a besoin d'un statut dit de confiance pour obtenir du crédit et mener l'hummanité à son anihilation! D'un point de vue stratégique, Rau ne peut agir ce qui rend impossible la bataille Aegis-Strike-Zero-Cigue!
eh bien que Kira n'est pas le moral au plus haut, la capacité de son unité l'avantage par rapport à Rau. Et du fait de la présende de LAcus, il devient plus fort que Asran!

Lacus n'est pas une civile-lambda
Citation de: Fëa le 10 Juillet 2007 à 13:33:34
Lacus n'a aucune autorité sur Zaft et c'est une civile mineure.
Elle a l'ascendance de son père qui même si sur le papier n'a aucune valeur compte dans les mentalités et ça c'est essentiel. De plus, elle est une personne qu'on écoute. elle est d'ailleurs appelée "Lacus-sama" si je ne m'abuse!  :02:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 10 Juillet 2007 à 23:10:22
Citation de: FëaInexplicable du point de vue de ses adversaires. Si tu avais bien lu le message, tu aurais vu l'expression "du point de vue ennemi", ce qui t'aurais sans doute aidé à ne pas y répondre à côté...

Evidemment, tu ne dis qu'à la fin que c'est du point de vue de ZAFT, ce qui vient avant peut être pris comme un commentaire personnel... Apprendre à mettre tes idées dans l'ordre t'aiderait à mieux te faire comprendre :02: Ce paragraphe n'était d'ailleurs pas nécessaire si c'est pour dire à la fin "de toute façon ça ne s'est pas passé comme ça car Asran a dit que...".

Bref, si le but était de m'embrouiller alors tu as réussi ton coup :15: (note : ça ne t'es pas venu à l'esprit que ZAFT pouvait aussi penser que c'était un piège ? Après tout, Rau ne se base que sur les dires d'Asran... Et Kira avait déjà tué quelques coordinateurs auparavant).

Pour en revenir au débat, cette belle explication n'empêche pas le fait que Rau se serait retrouvé seul contre Kira et Mu, vu qu'il a ordonné à Asran de se retirer.

Pour en revenir à ceci :
Citationsachant que si l'Archangel tire sur l'Aegis, Kira se retourne contre eux.
Mu a dit que Kira tirerait sur eux si l'Archangel intervenait, pas Kira. Ce n'est même pas sûr que Kira se serait réellement tourné contre eux vu que ses amis sont aussi à bord de l'Archangel.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 10 Juillet 2007 à 23:27:44
Mais il aurait pu interpréter le tire de l'Archangel soit comme une tentative d'élimination de Lacus, après tout elle était considérée comme otage, ou alors un tire manqué, qui l'aurait visé directement. Kira libère Lacus --> trahison --> l'archangel le considère comme une traitre --> il tire sur le vaisseau qu'il sait résistant juste pour se protéger et rejoint Zaft
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 10 Juillet 2007 à 23:50:42
On peut continuer à fabuler comme ça toute la nuit si on veut :02: "Si la bataille avait mal tourné et que Lacus avait été tuée, l'Archangel aurait pu mettre ça sur le compte de l'intervention de Rau au moment où l'équipage voulait la rendre en toute bonne foi, etc. etc."

Un fait est certain : l'idée de Natarle d'abattre sans réfléchir le seul MS capable de protéger le vaisseau était déjà stupide à la base.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 11 Juillet 2007 à 11:21:04
Meyrin : Pour Rau, comme on ne dit pas clairement les raisons de son plan, on peut imaginer un tas de scénario. Il y a bien sûr celui de la haine d'être raté et les autres pas, mais on peut aussi trouver d'autre choses : détresse à l'idée de mourir seul, réelle sincérité lorsqu'il pense que le monde est pourri et que le détruire est une solution ou juste folie meurtière causée par son état... il est un clone, il le sait, il sait aussi qu'il va mourir : ça de quoi vous remuer quelque peu la cervelle, et vu que Zala ne pouvait pas ne pas savoir (quand on est placé à son niveau, on est quand même capable d'enquêter sur son second, surtout si celui-ci porte un masque, ce qui est tout de même bizarre...), il aurait put avoir la bonté de lui payer un psy, tout de même...

Hero of Zaft : Rau est un des plus grands héros de Zaft et il aurait massacré un groupe de Moebius Zero avec un Ginn à lui tout seul, alors excuse moi mais un Zero tout seul et un Strike piloté par un gamin amateur, vu son CV il n'est impossible qu'il remporte la mise.
Enfin, perso, j'aurai préféré qu'il essaie de faire changer de camp Kira au lieu de lui tirer dessus, ça aurait été marrant de voir Dieu du côté de Zaft XD (et ça aurait changé par rapport à MSG...)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 11 Juillet 2007 à 11:29:45
Le CV de Rau est bon, il faut le dire, mais bon, quand Kira passe en mode je suis le plus fort, je pense qu'il peut vaincre Rau aidé par Mu
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 11 Juillet 2007 à 12:32:55
Citation de: FëaHero of Zaft : Rau est un des plus grands héros de Zaft et il aurait massacré un groupe de Moebius Zero avec un Ginn à lui tout seul, alors excuse moi mais un Zero tout seul et un Strike piloté par un gamin amateur, vu son CV il n'est impossible qu'il remporte la mise.
Rau a appris à ses dépends sur Heliopolis que son MS était inefficace face à celui du "gamin amateur".

Bien qu'il ait réalisé un très bon score jusqu'à présent avec une machine supérieure à celle de ses adversaires, il sait bien que ses armes sont inefficaces face aux nouvelles technologies de l'Alliance.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 11 Juillet 2007 à 13:41:02
Un Moebius Zero n'est en rien inférieur à un Ginn, et sur Héliopolis, il n'y a pas de combat entre Kira et Rau, et c'est seulement la surprise de son arme et d'un nouveau prototype qui lui a empêché de se faire rétamer.

Ensuite, même si ce n'est pas montré par Fukuda, il est n'est pas impossible d'abattre un gundam, même équipé d'un phase shift, avec des armes conventionnelles... suffit de viser la caméra pour faire exploser la tête, puis de tirer du haut vers le bas (comme il n'y a plus de tête, les balles arrivent directement à l'intérieur de la machine) en se trouvant au dessus du MS. Sauf que bien sûr, personne n'y pense  :23: (de même qu'un coup d'estoc avec l'épée directement dans le cockpit, je doute que même le phase shift l'arrête...)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 11 Juillet 2007 à 14:42:15
Citation de: Fëa le 11 Juillet 2007 à 13:41:02
Un Moebius Zero n'est en rien inférieur à un Ginn
Sauf qu'à la bataille d'Endymion, Rau pilotait déjà un GINN High Maneuver, nettement supérieur à un simple GINN point de vue mobilité.

Citationil n'y a pas de combat entre Kira et Rau, et c'est seulement la surprise de son arme et d'un nouveau prototype qui lui a empêché de se faire rétamer.
Rau était spécialement sorti pour récupérer ou détruire le Strike, il savait à quoi s'attendre si Miguel n'avait pas réussi à le battre. De plus, c'est parce qu'il était gêné par Mu qu'il s'est fait surprendre, comme ce serait le cas dans la situation qui nous intéresse.

CitationEnsuite, même si ce n'est pas montré par Fukuda, il est n'est pas impossible d'abattre un gundam, même équipé d'un phase shift, avec des armes conventionnelles... suffit de viser la caméra pour faire exploser la tête, puis de tirer du haut vers le bas (comme il n'y a plus de tête, les balles arrivent directement à l'intérieur de la machine) en se trouvant au dessus du MS. Sauf que bien sûr, personne n'y pense  :23: (de même qu'un coup d'estoc avec l'épée directement dans le cockpit, je doute que même le phase shift l'arrête...)
Il n'y a pas que cette façon là, et rassure-toi, tu n'es pas la première à y avoir pensé.

Seulement tu crois que le pilote du Gundam va laisser son ennemi viser gentiment le minuscule espace de la caméra ? :02:

Dans le cas qui nous intéresse, tu crois que Kira, qui a déjà survécu aux assauts de plusieurs Gundam à la fois, se laisserait sagement tirer comme un lapin, avec Mu qui ne manquerait pas de distraire Rau ?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 11 Juillet 2007 à 19:30:49
Ben justement, la connerie profonde de tout ce beau monde me laisse parfois pantoise, il faut croire que Shinn et Rey sont les seuls qui réfléchissent un peu avant d'aller au combat...

Par exemple : Pourquoi les 4 cons ne se sont-ils pas mis contre Kira pendant que Creuset aurait éloigné Mwu ? comme ça ils se débarassaient du Gundam, et l'Archangel ne pouvait pas se défendre sans... mais non, au lieu de cela, ils préfère s'éparpiller, laisser des pilotes sur le Vesalius et partir à droite-à-gauche... a part au tout début, quand ils masquent la ligne de tire du Vesalius, on ne voit jamais Asran et co en formation ou agir avec un minimum d'organisation...
Et idem dans presque toutes les batailles. Jamais de formation, très peu de place laissée à l'artillerie longue distance, des batailles qui se limitent à "tout le monde à l'assaut !!!" de la plus moyenn âgeuse de façons...

Non, vraiment, Shinn et Rey sont les seuls à avoir un minimum préparé leur combat "devant la caméra", Shinn étant le SEUL à s'être battu avec une stratégie (bon, on va dire que le speech de Rau à la fin, c'était pas une stratégie et juste un trip de méchant...) qui ne se limitait pas à ce qu'un copain tire en même temps aproximativement au même endroit, le SEUL qui ne fasse pas exprès de tirer à côté contre le Freedom (parce que Rau, il tire partout, touche partout... sauf là où il faut... c'est d'une grande utilité)...
Pas étonnant que cette scène soit l'une des seules intéressantes pour Shinn, sachant que c'est l'un des seuls duels dont on pouvait douter de l'issue...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 11 Juillet 2007 à 22:38:16
Il ne parte pas sans stratégie mais se lancer à l'assaut d'une seule unité avec 4 G ça fé bcp! Il faut arriver à ne pas toucher ses alliés! Et s'ils se battent tous ensemble, coordonner l'attaque pourrait mettre en danger les alliés! De plus, mis à part à la mort de Nichol, Asran n'ose pas tirer sur Kira. Un de moins. Si l'archangel attaque le Vesalius, ce dernier ayant une puissance inférieure, les gus se retrouvent largués en pleine nature et rapidement à court d'énergie. (Seuls le Justice et le Freedom peuvent s'autorecharger!) ça limite grandement la stratégie en question! Ensuite Rau peut très bien perdre face à Mwu! Au final, même si ses faits d'armes sont impressionants, tout dépend des circonstances et des armes de l'instant!
Bref, il y a très peu de place pour la stratégie car tout dépend des capacités des pilotes! Et aucun d'eux ne peut véritablement jauger celle de Kira! Il se fait descendre par Asran dans Seed! Dans la bataille qui voit la mort de Heine, Asran se fait réduite en miette. Il tient Shin en respect longtemps puis se fait descendre plus tard! AU final, on ne sait jamais sa force!
Et pis pour parler de la stratégie de Shin et Rey contre le freedom, elle est quand même basée sur la chance. Si jamais Kira pètait les plombs en plein milieux et finalemet se lançait lui aussi dans un combat à mort, Shin n'aurait pas fait long feu
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 12 Juillet 2007 à 00:45:14
Ben non, justement, avec les avions de chasse ils vont des formations, c'est pas pour rien... et c'est justement pour éviter de se tirer dessus !

Ce sont des soldats sensés être compétents, ils devraient être capable de se mettre en formation et vu leur nombre, ils auraient pu écraser Kira, Rau aurait dû bouger son cul au lieu de rester à ricanner (un MS est plus utile au combat que dans son hangar, tout de même). Si le nombre est une gène pour eux, c'est qu'ils sont naze et puis c'est tout, Koursk ça s'est joué à 6000 chars et pourtant, ni les Russes ni les Allemands ne sont dit "atta, on est plus de 10, on risque de tirer sur nos alliés !", donc qu'on aille pas me sortir que 4,5 pélerins (Asran pouvait tirer sur Mwu, faut pas abuser) sont incapable de s'organiser contre un morveux et un rigolo avec radar et balise de localisation intégrée, tout de même ?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 12 Juillet 2007 à 11:13:12
Ce sont des armures mobiles quand même! Ils peuvent pas avoir la même formation l est que des chasseurs! Tout dépend de leurs armes et de leurs compétences! L'unité de Nichol (Blitz) est destinée au combat rapproché alors que celle de Dearka (Buster) est plus efficace dans les tirs à longue portée! Cela les empêche donc d'avoir une formation fixe. De plus, si Kira fonce droit dedans avec son sabre, ils sont tous morts :02: Ce serait dommage quand même ^^
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 12 Juillet 2007 à 11:33:16
N'importe quoi.

Les 5 Gundams ont été conçuts pour être complémentaires. Cette complémentarité, on ne la voit jamais. Est-ce qu'il arrive une seule fois que Duel prenne Strike de près, que Buster le pilone dès qu'il s'en éloigne, qu'Asran tire directement sur l'Archangel pendant ce temps ou que Blitz utilise son mirage pour le prendre dans le dos ?
Jamais. le Mirage Colloid, ça sert contre tout n'importe quoi, par contre on est pas foutu de l'utiliser sur le Strike...

Ils disposaient d'un énorme avantage stratégique avec le Mirage, qui a été à peine utilisé...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 12 Juillet 2007 à 11:39:53
J'interviendrai constructivement sur ce topic quand je serai de retour chez moi et que je pourrai rédiger des pavés en paix. Pour le moment...

Citation de: Meyrin le 12 Juillet 2007 à 11:13:12
Ce sont des armures mobiles quand même
Petite mise au point (qui n'a rien de méchante, rassure-toi) : on dit "Mobile Suit", pas "armure mobile", un terme d'abord introduit par un adaptateur peu compétent sur Gundam Wing et repris par des teams de fansub complètement incompétentes, elles, qui ne connaissent absolument pas leur sujet, ni le bon sens en terme d'adaptation. "Armure mobile", c'est de la merde.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 12 Juillet 2007 à 13:03:19
Je me disais aussi, Saga qui n'intervient pas, c'était suspect  :04:

Faut que je change d'avatar, moi...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 12 Juillet 2007 à 13:29:01
Je ne vais pas m'attarder longtemps sur le sujet car ça n'a plus rien à voir avec le débat.

Dans le 5ème épisode: étant donné que l'Archangel n'était à portée de tir ni du Vesalius, ni du Gamow, ceux-ci était hors jeu. Les 4 Gundams devaient se battre contre l'Archangel et le Strike. Autant dire 3 vu qu'Asran ne faisait pas grand chose.

Citationlaisser des pilotes sur le Vesalius
Les autres soldats étant morts sur Heliopolis. Il ne restait plus que Rau.

Les 4 "cons" ont bien utilisé une stratégie (même implicite) pour éloigner Kira de son vaisseau (alors qu'il avait pour mission de rester à proximité, non seulement pour le défendre, mais aussi pour être couvert par l'artillerie), Dearka et Nicol devant distraire l'Archangel pendant que les autres s'occupaient du Strike. Et ils auraient réussi leur coup si Mu n'avait pas aussi usé de stratégie pour endommager le Vesalius.

Suite à ça, le Vesalius est retourné sur Plant. Il ne restait plus que le Gamow et ses 3 Gundams pour poursuivre l'Archangel. Kira, Mu et l'Archangel n'ont donc plus qu'à faire face à Yzak, Nicol et Dearka. Ce dernier est loin d'être aussi efficace que Rau face au Zero de Mu.

CitationRau aurait dû bouger son cul au lieu de rester à ricanner
Rau n'aurait pas servi à grands chose dans les combats. Il aurait passé plus de temps à éviter les tirs laser et les missiles qui filaient dans tous les sens. De plus il trouvait plus amusant de voir les Gundams de l'Alliance se battre entre eux :02: Va savoir ce qui se passe dans son esprit tordu, c'est toi la spécialiste (de Rau, je veux dire, pas de l'esprit tordu :02:)

Ensuite Nicol a aussi mis en place une stratégie impliquant le Mirage Colloid pour infiltrer Artemis.

Après vient l'épisode avec Lacus, dont on a déjà assez débattu en détails.

Plus tard, on voit Yzak, Dearka et Nicol élaborer une stratégie d'attaque contre l'Archangel, concluant qu'ils avaient 10 minutes pour l'abattre avant qu'il ne rejoigne la flotte alliée. C'est dans cet épisode qu'ils volent en formation pour couvrir le tir du Gamow. Enfin, stratégie... c'était plutôt Dearka contre Mu, Yzak contre Kira, et Nicol et Gamow contre Archangel.

CitationCette complémentarité, on ne la voit jamais. Est-ce qu'il arrive une seule fois que Duel prenne Strike de près, que Buster le pilone dès qu'il s'en éloigne, qu'Asran tire directement sur l'Archangel pendant ce temps ou que Blitz utilise son mirage pour le prendre dans le dos ?
Cette complémentarité, c'est l'Alliance qui l'a conçue. Libre aux pilotes de ZAFT d'utiliser ces MS volés comme ils le veulent.
Le fait est que les circonstances ne les ont jamais permis d'utiliser ce schéma tactique. Soit Asran se souciait de Kira, soit le Zero de Mu gênait l'un ou l'autre Gundam, soit il manquait l'Aegis.

CitationPourquoi les 4 cons ne se sont-ils pas mis contre Kira pendant que Creuset aurait éloigné Mwu ? comme ça ils se débarassaient du Gundam, et l'Archangel ne pouvait pas se défendre sans... mais non, au lieu de cela, ils préfère s'éparpiller
Et tu crois que l'Archangel aurait regardé sans réagir ?

CitationIls disposaient d'un énorme avantage stratégique avec le Mirage, qui a été à peine utilisé...
Je suis d'accord, mais vu la mobilité de Kira au combat, ç'aurait été difficile pour Nicol de l'approcher, et enclencher l'invisibilité le rend vulnérable aux rafales de mitraillettes.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 12 Juillet 2007 à 20:21:26
First Point: Désolé pour mon erreur de vocabulaire. Je suis jeune fan de Gundam alors si jamais je commets d'autres erreurs de ce type je compte sur votre connaissance pour rectifier mes phases.

De plus, comme le dit Hero Of Zaft, les MS bien que complémentaires ont été conçu par l'alliance terrestre. Même pour des coordinateurs, il n'est pas évident de s'approprier le travail d'un autre! De plus, Nichol a bien tenté de se servir du mirage colloid contre Kira. Je vous laisse juge de cette efficacité: il est mort! Ensuite les stratégies peuvent être présentes mais pas évidentes! Les attaques peuvent être coordonnées, ils ne le précisent pas forcément dans leurs propos, c'est tout. Après tout ce sont des pilotes, jeunes, mais talentueux. Si j'ai bien compris c'est pour ça qu'ils portent l'uniforme rouge!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 12 Juillet 2007 à 21:50:41
Nicol est con : ça sert à rien d'utiliser le mirage si c'est pour redevenir visible bien avant de frapper. Au tout dernier moment à la rigueur, mais là il laisse largement le temps à Kira de réagir... même un naturel ne s'y serait pas fait prendre...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 13 Juillet 2007 à 00:54:44
Coordinateur ne veut pas dire plus intelligent! Leurs capacités physiques sont améliorées et leur vitesse de réaction est supérieure mais l'intelligence n'est pas supérieur. Et pis il fallait qu'Asran sache qu'il arrive! Se faire tuer par derrière, ce serait quand même balo  :02:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 13 Juillet 2007 à 10:05:58
Je crois que Nicol essayait justement de se faire remarquer par Kira, plutôt que de le prendre par surprise, afin qu'il détourne son attention d'Asran.

Meyrin -> les coordinateurs sont en théorie plus intelligents que les naturels. Leurs capacités intellectuelles ont été améliorées et leur cerveaux assimile les informations plus rapidement que celui des naturels, mais je crois que ça ne veut pas nécessairement dire que leurs capacités de jugement soient supérieures (regarde Arthur). Il y a toujours une part de personnalité qui joue aussi. Mais ça c'est juste une opinion...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 13 Juillet 2007 à 12:18:17
... Arthur  :10:

Il est culte ce type, un vrai Homer qui s'assume pas XD
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 13 Juillet 2007 à 12:39:58
Arthur c'est un boulet  :02:

Je croyais que seules les capacités physiques avaient améliorés... Me suis tromprée alors :23:Enfin même s'ils sont plus intelligents, ils restent humains et très jeunes. Asran, Dearka, Yzak et Nichol ainsi que Kira ne sont pas des vétérans des champs de bataille!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 13 Juillet 2007 à 18:00:44
Asran et co ont papa maman au Conseil, c'est la seule explication de leur présence (même assez doués, leur manque de maturité leur fait perdre des batailles). Kira c'est un accident.
Shinn c'est une abhération  :23:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 13 Juillet 2007 à 19:35:35
Shinn pilote l'Impulse parce que Durandal a vu dans ses gènes qu'il était le plus disposé à le faire.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 13 Juillet 2007 à 23:45:01
Oué c'est sur! Durandal a vu la SEED dans ses gênes c'est la raison de sa présence. Asran et Nicol ont leurs parents au conseil ils ne devraient pas forcément se battre: Siegel Clyne est au conseil et Lacus n'est pas pilote de Mobile Suit. Même si on a bien débattu sur son coté louche ou non, elle n'est pas sur le champ de bataille mis à part à la fin!
Shin n'est pas mauvais pilote, il est juste un peu perturbé par son passé.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 13 Juillet 2007 à 23:57:24
Non mais je rêve...

ZAFT est une ARMEE, pas une garderie. Shinn avait quoi, 15 ans quand il est entré à l'école militaire ? En France, combien de gosse de cet âge vont à Saint-Cyr ? Et d'après vous, ce serait pas pour une bonne raison ?

Et d'après vous, des vétérans de la guerre d'avant, y'en a pas qui seraient capables de piloter et qui auraient plus d'expérience ?
Sans parler de ses multiples insubordinations, voir de ses trahisons, qui l'auraient normalement menées en cour martiale...

Ensuite, le pilotage, il y a certes de l'inné, mais aussi beaucoup d'acquis. L'acquis, ça ne se lit pas dans les gènes et ça n'a rien à voir avec ça. Durandal est généticien, il doit largement connaître les limites de l'ADN, alors sortir de Shinn a des gènes pour piloter l'Impulse, c'est ridicule comme théorie... ça voudrait dire qu'on a des gènes pour savoir faire du vélo !
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 14 Juillet 2007 à 00:21:43
Citation de: Fëa le 13 Juillet 2007 à 23:57:24ZAFT est une ARMEE, pas une garderie. Shinn avait quoi, 15 ans quand il est entré à l'école militaire ? En France, combien de gosse de cet âge vont à Saint-Cyr ? Et d'après vous, ce serait pas pour une bonne raison ?
Oui bon cela dit, critiquer cela, c'est critiquer tout Gundam en fait. :p Parce que bon, des adolescents allant à la guerre, c'est quasiment dans toutes les séries. Et il y a pire genre Shinta et Kum qui ne sont jamais viré de l'Argama. ^^"

Mais bon, le problème de Destiny, c'est qu'il y a trop d'ados, un peu comme dans ZZ (surtout la deuxième partie en fait).

Citation de: Fëa le 13 Juillet 2007 à 23:57:24
Durandal est généticien, il doit largement connaître les limites de l'ADN, alors sortir de Shinn a des gènes pour piloter l'Impulse, c'est ridicule comme théorie... ça voudrait dire qu'on a des gènes pour savoir faire du vélo !
Donc le Destiny Plan est ridicule. CQFD. 

Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 14 Juillet 2007 à 01:29:32
Durandal n'a jamais dit que l'ADN destinait à un métier en particulier, et encore moins au pilotage d'une unité, mais à un domaine. Considérant par exemple que tel gène entraîne une dislexie, par exemple, il suppose que la personne concernée n'excellera pas dans les domaines de l'écriture et l'enverra vers une autre branche.
Bien entendu, ça suppose qu'on sache précisément quel gène engendre la "bosse des math", lequel vous donnera des facilités en sport... vu comme ça, le DP se tient.

Pour le problème des adolescents : lors de MSG, on a uniquement Amuro et Frau... et Frau, que fait-elle ? peut de choses. A la rigueur on peut compter Sayla, mais elle ne pilotera vraiment que bien plus tard.
Quant à Amuro, il est arrivé dans le Gundam par erreur : donc son implication de départ est, sinon logique, au moins vraisemblable. Pour le reste, c'est un New Type, ce qui justifie la suite.

Alors que Shinn, c'est un engagé volontaire. A seize ans, il a déjà fait l'école de l'armée, ce qui veut dire qu'il s'est engagé de son plein grès à 15 ans et qu'on l'a accepté dans l'armée, malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.

C'est donc des cas tout à fait différent, d'autant qu'Amuro est, la plupart du temps, sanctionné pour ses actes. Le comportement de Bright prouve bien que s'il avait eu le choix, il n'aurait pas laissé Amuro piloter et ne l'aurait jamais engagé dans l'armée.
Au contraire, Shinn  reçoit les honneurs de piloter un prototype quasi unique alors que même au début, il ne se distingue pas par sa docilité, et alors que rien ne justifie qu'on ne place pas à ce poste un pilote déjà chevronné. Ses insultes à Cagalli, une représentante étrangère, ne sont pas sanctionnées ; de même que son comportement agressif envers Asran, et on pensera ENFIN à lui dire que c'est pas bien une fois qu'il a commis une trahison telle qu'il devrait être condamné à mort ?
Amuro passe presque pour un classique à côté de ça...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 14 Juillet 2007 à 04:51:16
Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 01:29:32
Durandal n'a jamais dit que l'ADN destinait à un métier en particulier

Bien sur qu'il l'a dit dans sa démonstration et sonexplication du Destiny Plan! Lorsqu'il prouve que c'est du fait de ses gênes ques Lord Djibril n'est pas fait pour diriger la monde et qu'il est dangereux! De plus, le caractère et les facilités dépendent des gênes qui sont des prédispositions à exécuter telle ou telle tache.

Ensuite le coté rebel de Shin est largement controlé par Rey. Or il est un élément util, Durandal le sait, il décide donc de passer l'éponge sur ses erreurs ou insubordinations. Sinon pourquoi réintégrer Asran alors que celui ci est un spécialiste de la trahison?!...
De plus, qui dit temps de guerre, dit mesures spéciales. En effet leur jeunesse est un fait étonnant. Mais bon, le service militaire était à 18 ans! 2 ans de différence. Et les coordinateurs ont des aptitudes supérieures, donc finalement ça ne semble pas si illogique au final. Qui sait ce que nous serons dans quelques années ^^
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 14 Juillet 2007 à 12:49:04
Citation de: FëaEnsuite, le pilotage, il y a certes de l'inné, mais aussi beaucoup d'acquis. L'acquis, ça ne se lit pas dans les gènes et ça n'a rien à voir avec ça. Durandal est généticien, il doit largement connaître les limites de l'ADN, alors sortir de Shinn a des gènes pour piloter l'Impulse, c'est ridicule comme théorie... ça voudrait dire qu'on a des gènes pour savoir faire du vélo !
CitationDurandal n'a jamais dit que l'ADN destinait à un métier en particulier, et encore moins au pilotage d'une unité, mais à un domaine.
Durandal a dit que le plan Destiny distribuerait aux gens un rôle précis qu'ils seraient génétiquement prédisposés à tenir. Le rôle de Shinn était de mettre fin à la guerre et d'apporter la paix grâce au plan Destiny. Alors c'est normal qu'il lui donne les moyens d'accomplir ce rôles (Impulse et Destiny, pas de sanctions en cas de débordements, bref, lui cirer les bottes).

CitationZAFT est une ARMEE, pas une garderie. Shinn avait quoi, 15 ans quand il est entré à l'école militaire ? En France, combien de gosse de cet âge vont à Saint-Cyr ? Et d'après vous, ce serait pas pour une bonne raison ?
CitationAlors que Shinn, c'est un engagé volontaire. A seize ans, il a déjà fait l'école de l'armée, ce qui veut dire qu'il s'est engagé de son plein grès à 15 ans et qu'on l'a accepté dans l'armée, malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.
J'imagine qu'avec les pertes subies lors de la première guerre, ils devaient nécessairement engager et former des jeunes afin de reconstruire leur armée.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 14 Juillet 2007 à 12:58:29
L'hypothèse des pertes n'est pas à négliger en effet. Entre l'Alaska, Panama et Yakin Due, il y a eut beaucoup de morts, ce qui n'est pas négligeable.
Et tout à fait, je pense que Durandal considère que Shin a des gênes qui lui permettent de piloter correctement l'impulse. C'est un homme qui agit uniquement après réflexion. Il suffit de l'observer: c'est un joueur d'échecs. Les échecs nécessitent réflexion et concentration. Tenir compte de tous les paramètres avant de prendre une décision. Si Shin avait été véritablement dangereux pour ses plans et le Destiny Plan, il aurait agi comme il l'a fait avec Asran, il l'aurait arrété sans l'ombre d'un problème
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 14 Juillet 2007 à 13:05:29
Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 01:29:32
Pour le problème des adolescents : lors de MSG, on a uniquement Amuro et Frau... et Frau, que fait-elle ? peut de choses. A la rigueur on peut compter Sayla, mais elle ne pilotera vraiment que bien plus tard.
Quant à Amuro, il est arrivé dans le Gundam par erreur : donc son implication de départ est, sinon logique, au moins vraisemblable. Pour le reste, c'est un New Type, ce qui justifie la suite.

Alors que Shinn, c'est un engagé volontaire. A seize ans, il a déjà fait l'école de l'armée, ce qui veut dire qu'il s'est engagé de son plein grès à 15 ans et qu'on l'a accepté dans l'armée, malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.

C'est donc des cas tout à fait différent, d'autant qu'Amuro est, la plupart du temps, sanctionné pour ses actes. Le comportement de Bright prouve bien que s'il avait eu le choix, il n'aurait pas laissé Amuro piloter et ne l'aurait jamais engagé dans l'armée.
Au contraire, Shinn  reçoit les honneurs de piloter un prototype quasi unique alors que même au début, il ne se distingue pas par sa docilité, et alors que rien ne justifie qu'on ne place pas à ce poste un pilote déjà chevronné. Ses insultes à Cagalli, une représentante étrangère, ne sont pas sanctionnées ; de même que son comportement agressif envers Asran, et on pensera ENFIN à lui dire que c'est pas bien une fois qu'il a commis une trahison telle qu'il devrait être condamné à mort ?
Amuro passe presque pour un classique à côté de ça...
Ce que je veux te dire, c'est que point de vue garderie (le terme que tu as employé), il y a pire que dans Destiny. Dans MS Gundam, on a le droit à Katsu, Letz et, Kikka qui ne sont jamais débarqués. Dans Z et ZZ, on a le droit à Shinta et Kum qui ne sont pas non plus débarqués. Et le must du must : [SPOIL ] un équipage entièrement de gosses (ou presque) dans ZZ.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 14 Juillet 2007 à 14:22:55
Katsu, Kikka et co ne combattent pas, et l'équipage du White Base pensera sérieusement à les débarquer, alors que dans Destiny, c'est normal d'avoir des gosses à des postes à réponsabilité... (et qu'on me parle pas de Rey, il devait avoir à peu près 12 ans au moment de Destiny...).
Pour Z et ZZ, je ne les ai pas vu et ne peut donc pas en juger.

Hero of Zaft : j'aimerai que tu me cites précisément le passage en question. Je n'ai aucun souvenir de Durandal expliquant qu'on était destiné à un métier précis, ce qui serait une abhération. En sociologie, on apprend la grande importance de l'acquis. C'est l'éducation primaire (donc l'acquis) qui forge le caractère, et l'inné n'a que peu à faire là dedans. Selon l'éducation, deux jumeaux pourraient être totalement différents, il serait donc IMPOSSIBLE d'après les gènes de trouver une place précise.
Durandal est sensé le savoir, donc à moins qu'il ne soit dit LITTERALEMENT qu'il destine les gens à un métier et non à un domaine, je refuse de croire à votre interprétation.

Ensuite, parlons de Shinn : quand un soldat fout le boxon et n'est pas puni, au contraire, est-ce que ça ne revient pas à provoquer un sentiment d'injustice chez les autres ? Ou à mettre en danger la discipline ? Laisser Shinn faire ce qu'il veut, c'est mettre en danger l'autorité de son capitaine, et c'est inadmissible, car cela peut casser la cohésion des troupes. Que Durandal ne fasse rien, on peut vaguement l'expliquer parce qu'il n'est pas et n'a jamais été un militaire ; que Talya laisse passer, par contre, c'est totalement illogique.

Avoir des jeunes dans une armée par manque d'hommes, c'est possible. Mais pour donner une unité puissante à un ado détraqué de 16 ans, et ce sans raisons particulières (New Type pour Amuro, Coordinateur pour Kira), alors qu'on dispose encore d'hommes plus âgés ayant fait la guerre (Heine pour ne citer que lui), c'est complètement idiot, d'autant que les autres soldats, eux, ne s'amusent pas à jouer les oracles dans l'ADN des gens, ce qui devrait logiquement mettre Shinn en marge des autres... à plus forte raison parce qu'il n'est même pas originaire des PLANT.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 14 Juillet 2007 à 14:39:01
Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 14:22:55
Katsu, Kikka et co ne combattent pas
Et alors ? Ca n'empêche que ce sont des gosses de moins de 10 ans, sur un vaisseau de guerre.

Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 14:22:55, et l'équipage du White Base pensera sérieusement à les débarquer
Mais ils ne le font pas... Très logique de garder des gamins, qui ne servent à rien à part à faire des conneries, alors qu'ils risquent de crever.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 14 Juillet 2007 à 15:10:45
Au contraire Fëa, Shin a un statut de héros au sein de l'équipage du Minerva. Ses exploits kui donnent un statut spécial. De plus, Talia ne laisse pas passer son insubordination puisqu'il est enfermé au moment même de son retour mais ce n'est pas elle qui a le dernier mot mais Durandal qui ne considère pas le statut de militaire et égalitaire mais ceux qui peuvent servir sa cause. Quelqu'un comme Shin, marqué par la guerre, avec un tel potentiel, est un pion idéal pour quelqu'un comme le président qui considère que la fin jusitifie les moyens (Cf l'utilisation du Requiem contre Orb qui sera déjouée dans la bataille finale).

Au contraire l'utilisation des jeunes en première ligne est d'une certaine façon judicieuse bien que malsaine. Il faut conserver à l'arrière ceux qui savent et qui peuvent aider à l'orientation de la guerre comme on le veut et laisser comme chair à canon ceux qui sont remplaçables. Mais on ne les envoie pas pour qu'ils meurent. Par conséquent il faut leur donner les armes nécessaire à leur survie. C'est pourquoi de ce point de vue l'attribution de l'impulse, nouvelle arme qui sera obligatoirement une cible de l'adversaire, à Shin n'est pas si irrationnelle. En conclusion: Shin est un soldat jeune, donc sans expérience, assez marqué pour être manipulable, asserz lucide pour suivre les ordres essentiels. Durandal ne voit en lui qu'un pion qu'il avance sur son échiquier qui pour le moment n'a pas été éliminé par l'ennemi et afin de le conserver; il lui faut plus de force --> attribution du Destiny. Il devient son fer de lance direct, le guide, le symbole de son projet

Le moment précis où Durandal prétend que les gênes ont un caractère déterminant dans le futur des gens c'est celui où il annonce publiquement la mise en place du plan Destiny. Si tu remarques les animations diffusées à la population pour expliquer les fondements de son projet, tu verras qu'il considère la place de chacun dans la société ainsi que son rôle, son job en quelque sorte. Durandal pense que la génétique détermine l'être. C'est Pour ça qu'il considère Rey comme Rau. Il pense que savoir lire dans les gênes est synonyme d'une lecture dans l'âme et qu'en agissant ainsi il y a une prévention et donc un élimination des possiblités de reprendre la guerre.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 14 Juillet 2007 à 16:04:52
Citation de: Fëaà plus forte raison parce qu'il n'est même pas originaire des PLANT.
Non mais c'est un coordinateur qui a perdu toute attache avec Orb. D'ailleurs, une des raisons pour laquelle Durandal a choisi Shinn pour piloter Impulse et ensuite Destiny, c'est que vu son passé, il serait celui qui souhaite le plus un avenir où tout le monde vivrait heureux (dixit Rey, épisode 48).

CitationEnsuite, parlons de Shinn : quand un soldat fout le boxon et n'est pas puni, au contraire, est-ce que ça ne revient pas à provoquer un sentiment d'injustice chez les autres ? Ou à mettre en danger la discipline ? Laisser Shinn faire ce qu'il veut, c'est mettre en danger l'autorité de son capitaine, et c'est inadmissible, car cela peut casser la cohésion des troupes. Que Durandal ne fasse rien, on peut vaguement l'expliquer parce qu'il n'est pas et n'a jamais été un militaire ; que Talya laisse passer, par contre, c'est totalement illogique.
Tu exagères... Shinn n'a fait qu'une seule connerie, c'est d'avoir libéré Stellar, et ça lui a valu un séjour à l'ombre. Il n'a peut-être pas un comportement respectieux envers ses supérieurs, mais ses victoires successives ont renforcé le moral de l'équipage.

Citationj'aimerai que tu me cites précisément le passage en question. Je n'ai aucun souvenir de Durandal expliquant qu'on était destiné à un métier précis, ce qui serait une abhération. En sociologie, on apprend la grande importance de l'acquis. C'est l'éducation primaire (donc l'acquis) qui forge le caractère, et l'inné n'a que peu à faire là dedans.
Je n'ai pas parlé de métier précis, mais de rôle dans la société précisément déterminé par les gènes.
Ton passage sur la sociologie est juste, mais apparemment Durandal ne se fie qu'à la génétique (épisode 48 : chaque individu possède naturellement les informations en lui dés la naissance, personnalité, préférences, capacités, maladies héréditaires). Le plan Destiny ne laisse pas de place à l'acquis, seulement à l'inné.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 14 Juillet 2007 à 16:10:59
Citation de: Hero Of ZAFT le 14 Juillet 2007 à 16:04:52
(épisode 48 : chaque individu possède naturellement les informations en lui dés la naissance, personnalité, préférences, capacités, maladies héréditaires).
N'empêche, ça ressemble étrangement à ce que disait Sarko à propos des violeurs. :o
Sarko a du voir Destiny et s'inspirer de Durandal pour sa campagne.  :26: :16:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 14 Juillet 2007 à 21:37:19
Durandal ne fait que sous entendre le role des gênes par rapport au Destiny Plan: il dit que celui-ci lui permettra de connaitre le vrai potentiel de chacun pour que tous puissent être heureux et donc qu'il n'y ait plus de guerre: ça ne veut ni plus ni moins dire qu'il lit l'avenir dans les gênes, une madame Irma de la génétique. Même si l'idée en elle même peut-être absurde ou inexacte le fait est que c'est la théorie qu'il avance pour justifier le Destiny Plan

Pour en revenir à Shin, on ne peut pas dire que Sauver Stellar fut sa seule connerie. Disons que c'est la seule erreur majeure commise. Il a désoibéi plusieurs fois aux ordres d'Asran son supérieur, il s'est adressé à Cagalli, représentante et dirigeante d'Orb, comme à un chien... Il collectionne les erreurs. C'est pour ça que Durandal le protège. Mis à part ce caractère un peu fort, il n'agit que par rapport à son passé, "prisonnier de son passé" comme le dit Asran. Durandal devient son protecteur, Rey l'oriente pour qu'il obéisse à toutes les directives de Durandal, le tour est jouer. La preuve en est qu'il abat Asran alors que c'est contre ce qu'il veut.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 14 Juillet 2007 à 22:21:50
Ce qu'il y a c'est que ses autres erreurs n'ont pas eu d'énormes conséquences, vu qu'au combat, il faisait bien son boulot. Alors bon, on pouvait accepter ses écarts de comportement.

Rendre Stellar était une énorme bourde quand même, dont il n'aurait jamais pu imaginer les conséquences. C'est Stellar qui a causé le massacre de Berlin. Bien sûr, Shinn avait la parole de Neo qu'il ne lui arriverait plus rien, mais que pouvait-il espéré d'un soldat qui en fin de compte n'exécute que les ordres venant de bien plus haut que lui dans la hiérarchie ? Enfin, on peut se rassurer en se disant que si ça n'avait pas été Stellar dans le Destroy, ç'aurait été Sting...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 15 Juillet 2007 à 01:05:25
En fait, ce qu'on lui reproche au delà de ne pas avoir exécuter les ordres, c'est d'avoir été humain. En effet, il ne pouvait pas penser du fait de l'état de Stellar, presque morte, qu'elle redeviendrait un danger pour les hommes. Et, en tant que qu'être humain ayant du coeur, il désire avant tout sauver la vie de cette jeune fille plutot que de la sacrifier comme les autres pour cette guerre qui pèse déjà lourd en dégat humain (la chute de Junius 7 y est pour beaucoup).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Roland le 23 Juillet 2007 à 10:18:45
Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 01:29:32
malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.


Je pense que c'est ce qui le rendait intéressant pour ZAFT, justement.

Citation de: Meyrin le 15 Juillet 2007 à 01:05:25
En effet, il ne pouvait pas penser du fait de l'état de Stellar, presque morte, qu'elle redeviendrait un danger pour les hommes.
Peut-être ne pensait-il pas à ça. En effet, il me semble qu'il avait bien entendu le médecin expliquant que sans certaines substances, Stella ne survivrait pas. En la donnant à Néo, il était pleinement conscient qu'elle serat régénérée d'ici peu. Et comme elle ne peut vivre qu'aux frais de l'armée (car elle a bien été créé pour ça), ce dont il aurait dû avoir conscience (ils avaient tous vu le labo), alors il aurait dû savoir qu'elle serait, un jour ou l'autre, réutilisée. Mais sur ce coup, il a en effet été humain : aveuglé par sa compassion (NDR : et peut-être son amour) il n'a pas pensé au long terme.

Mais bon ... il va sans dire que de toute façon, si Stella n'avait pas été libéré, un autre aurait pris les commandes du Destroy.

Citation de: Saga le 03 Mai 2006 à 15:04:04
Depuis le début de la discussion, on reste sur les mêmes points, qui sont apparemment ce qui font de Destiny une bonne série pour toi, non ? Or, ce jeu de réponses ne me permet pas d'exposer le reste de la médiocrité de cette série, que je serais ravi d'expliciter si tu m'en donnais l'occasion. Autrement dit, même si certains peuvent voir, comme toi, certains éventuels bons côtés, il seront toujours écrasés par le reste des tares de Destiny, incontestables et non-interprétables de plusieurs manières.
[...]
Tu insultes les gens de bon goût mon cher. Et puis, tu es bien catégorique. Quelqu'un qui ne connaît pas Gundam et qui n'aurait vu que SEED n'est pas obligé d'aimer Destiny. En quel honneur devrait-il apprécier une série qui ruine sa préquelle et qui se fout magistralement de sa gueule ?

Moi qui aime tout ce qui est archive, je suis servi.

Ce que j'ai retenu de ce sujet (à l'origine), je peux le montrer par cette seule citation (plus certaines de MaXime et de quelqu'un d'autre, également défenseur). Le débat était forcément voué au statu quo le plus total, puisqu'il porte sur ce qui est non qualifiable, non raisonnable, non contrôlable : le goût. Pour moi, on ne peut débattre avec pour seule arme ce qui n'engage que soit. Le goût en fait partie. Tout au plus peut-on le présenter.
"Le coeur a ses raisons que la raison ignore" (Pascal, Pensées)
Je trouve ça presque pédant d'affirmer qu'une personne de bon goût existerait. Autant que j'ai pu me renseigner, le litige ne porte pas là-dessus mais sur le respect des normes du real-robot. Une personne de bon goût est forcément celle qui a toujours raison, et qu'elle peut fouler au pied, en tout quiétude et en toute raison, les goûts d'autrui. C'est pourquoi elle n'existe pas.
Que ce soit de la part des plaidoyers que des réquisitoires, c'est le défaut majeur que j'ai relevé.

Et enfin, parce que j'aime bien Lacus :
Citation de: Hero Of ZAFT le 09 Juillet 2007 à 23:44:11
Les discours de Lacus et de Durandal sont tellement similaires, c'est difficile de dire qui manipule ou pas.
Il y a deux manières de différencier :
_ les antécédents : Lacus me semble digne de confiance depuis Gundam Seed ; son seul but est de respecter les choix de chacun. Durandall, avant de proposer le Saviour à Asran, avait tenu un  brillant discour sur la paternité, la faille d'Asran. Un discour naturellement intéressé. Lacus s'abstient de tels actes.
_ le visage : au Japon, l'art a souvent consisté dans les estampes, lesquelles présentent des expressions facilement reconnaissables par la bouche et les yeux. Les yeux de Lacus m'ont semblées inspirer la douceur, la gentillesse, la sincérité. Durandall, avec ses yeux plissés, me fait penser à quelqu'un qui a  des arrières-pensées. Le but est caricatural, certes, mais c'est profondément ancré dans la culture nippone, et se retrouve dans le manga.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 24 Juillet 2007 à 21:12:14
En effet, les expressions arborées par Durandal montre qu'il conspire et manipule en permanance pour son but final. Mais d'un autre côté, je vais me faire l'avocat du Diable, mais je pense qu'il est persuadé d'aider l'hummanité en agissant de la sorte. Même si cela étanche sa soif de pouvoir, cela va sans dire que son objectif de mettre fin à la guerre est noble
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Roland le 25 Juillet 2007 à 10:27:38
"Avocat", en effet  :02:
Ce lieu commun "il est persuadé d'aider l'humanité" ne prend malheureusement pas sur moi. Combien d'hommes pourraient-on excuser par ce seul argument ? Hitler (qui voulait sauver le monde des juifs, lesquels s'acaparaient soi-disant tout l'argent de la société), les islamistes (contre le Satan américain -pour reprendre leurs expressions traduites en français), Raw le Creuset (qui voulait réaliser ce qui était, selon lui, le rêve de l'humanité).
Ca ne l'excuse pas, mais je pense que ça donne sans équivoque ses motivations. Mais il aurait pu le faire sans pour autant vouloir détruire Orb, sans pour autant faire usage d'une arme ressemblant au Genesis (même si elle est moins puissantes, elle reste une arme destructrice). Il avait le choix de la vie, il a choisi de donner la mort.
Le but seul a beau être noble, il ne vaut rien (dans une plaidoirie) si il n'est pas mis en parallèles avec les moyens pour le réaliser (autrement, ce dernier sera utilisé par l'opposition pour rendre caduque le but). Le tout donne un projet peu glorieux  :23:

Kira Yamato avait aussi un but noble quand il voulait tuer Durandall : faire en sorte qu'avec ce Président disparaisse toute idée de conflit et de destruction. Il n'empêche qu'à ce moment-là, je l'ai pris pour un véritable criminel (puisqu'en contradiction avec ce qu'il a fait tout le long de Gundam Seed et de Gundam Seed Destiny : faire en sorte de ne tuer personne, étant donné que ça ne sert à rien sinon à empirer les choses).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 26 Juillet 2007 à 22:26:26
Mais parfois, on a pas le choix. Il faut éliminer un homme pour en sauver des milliers. Kira n'était pas un criminel mais il a analysé la situation et tiré des conclusions: Durandal=absence de liberté et donc de vie. Si Durandal ne change pas de direction, il faut donc l'empêcher de nuir et en temps de guerre, ce n'est pas évident de faire comprendre aux gens, que celui qui fut précédément présenté comme un sauveur, devient le criminel.
De toute manière, il n'aura pas eut à tirer, Rey l'aura fait pour lui.

Pour en revenir aux convictions de Durandal, je ne lui trouve pas d'excuses. Ses actes n'étant en aucun cas défendable mais je donne une justification à ces actes. Il n'est pas un fou mégalo à la Hitler. Bien qu'amoureux du pouvoir, il cherche avant tout à protéger les plants sinon pourquoi mettre au point une arme lui permettant de se protéger. Hitler a produit des armes de destructions. Lui a créé le Neuron Jammer Cancler ou un truc du genre, qui lui a permit de détruire les missiles nucléaires.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 27 Juillet 2007 à 00:19:21
Citation de: Hero Of ZAFT le 09 Juillet 2007 à 10:36:27
Ce n'est pas comparable. Le communisme peut très bien s'appliquer à une petite échelle, un pays par exemple, et non sans que le gouvernement ne soit tenté d'en abuser.
Le communisme, pour être viable et mener à l'utopie, doit être planifié et appliqué à l'échelle mondiale. Tant qu'il restera des puissances capitalistes aux alentours, toujours susceptible de constituer un exutoire pour certains déçus (exemple avec RDA et RFA), ça ne marchera pas.

CitationTu caricatures beaucoup là. La faction Clyne, qui a eu connaissance des détails de ce plan, a bien réalisé qu'il était... irréalisable. Trop de contraintes pour être appliqué à une telle échelle comme la Terre et les colonies. Trop de droits fondamentaux bafoués,... Le Destiny plan pourrait être au mieux une philosophie de l'idéal que l'on pourrait choisir d'adopter personnellement, mais c'est utopique de vouloir l'imposer à tout le monde.
Comme le communisme. Beaucoup de droits et de libertés bafoués, un système très contraignant dans la pratique, mais qui ne peut être viable s'il n'est pas appliqué à une échelle mondiale.


CitationLes causes de la guerre ne sont pas dans les gènes, mais dans la nature humaine. Et aucun plan ne pourra réprimer cette nature.
Le Destiny Plan n'a pour vocation que de limiter les "peits conflits". Quelqu'un qui nourrit du ressentiment contre quelqu'un qui réussit mieux que lui ne peut, dans le Destiny Plan, que s'en prendre à la fatalité, puisqu'on y est en principe placé au meilleur poste de la société suivant ses prédispositions. Et peut-être qui faire diminuer le ressentiment de tous les jours peut endiguer la pulsion guerrière...

CitationDés le début on voit bien que ce comportement de cruche n'est qu'une façade. Suffit de voir comment elle arrive à freiner les ardeurs de Le Creuset.
Comme le dit Fëa, s'il s'écrase ce n'est que par calcul, pas parce-qu'une "petite chieuse" (dixit Le Creuset, mais j'adapte un peu) lui en a donné l'ordre. La personne de Lacus ne lui inspire aucun respect particulier, il se fout même carrément de sa gueule à Jachin ("j'ai toujours adoré tes chansons, mais le monde est loin d'être aussi mièvre").

CitationC'est pourtant la tentative d'assassinat sur Lacus qui a sonné la défaite de Durandal, car s'il ne l'avait pas fait, il n'aurait pas attiré les soupçons de la faction Clyne et d'Orb.
Durandal voulait sortir sa carte Meer. Soit il élimine Lacus et peut sortir son atout l'esprit tranquille, soit il l'ignore et s'expose à une apparition inopinée de la vraie Lacus (ce qui arrivera finalement).

CitationElle n'a pas la prétention de faire la guerre à grande échelle, seulement d'arrêter un maniaque qui faisait trop joujou avec des ADM.
Elle n'a que la prétention de s'opposer hermétiquement à quelqu'un qui propose (et impose quelque peu) une idée sans en donner en retour, ou, si l'on prend la thèse de Maximus, se révèle être pire encore que Durandal avec son plan machiavélique de conquête de la sphère terrienne. En tous cas, Lacus n'est qu'un cas typique d'opposition idiote, celle qui dit "non" sans rien proposer.

Citation"Son" plan n'a pas plus été mis à l'épreuve que celui de Durandal, alors on ne peut pas dire qu'il ait planté...
Ah ben si, c'est pour ça qu'on a Destiny d'ailleurs.

Citation de: Duplucky le 09 Juillet 2007 à 20:55:36
Son plan Destiny pour cloner les gens pour qu'ils n'aient plus de haine et qu'il n'y ait plus de différence entre les Coordinateurs et Naturels est bidon car totalement irréalisable: comment il s'y serait prit pour pouvoir réaliser un tel chantier, sachant que, de toute façon, des manipulations génétiques de tout poil, ca prend énormément de temps: il serait mort depuis des lustres avant que son plan soit réalisé.
Mais il n'a jamais été question de ça ! O_o Le Destiny Plan consiste à placer aux mieux les individus suivant les prédisposition génétiques qu'ils pourraient avoir. On classe selon les particularités de l'inné.

Citation de: Meyrin le 09 Juillet 2007 à 21:33:34
Durandal est un idéaliste qui se prend pour un Dieu, d'une certaine façon. Il pense être capable de canalyser toute la haine engendrée par les 2 guerres.
Ce n'est pas parce-qu'on a de grands projets et des plans à grande échelle qu'on se prend forcément pour dieu... Non, je déconne, mais je ne vois rien de répréhensible dans cette mégalomanie. Quelqu'un qui peut sauver l'humanité, et qui le fait, mérite à mon sens de se prendre pour un dieu, voire d'être reconnu comme tel. Mais bon, avant d'y arriver...

CitationPour en revenir au plan Destiny, les pays n'ont pas accepté sa mise en place. Leur seule attitude est de ne pas la refuser. En effet, comment refuser de suivre cekui qui les a libéré de par la destruction des logos. Ils sont piégés par cet être, Durandal, qui les a protégé et qui les enferme dans son étau petit à petit. Dur de s'y oppopser, cela passe pour de l'ingratude. Lacus, prone justement le retrait de Durandal des affaires de l'hummanité. Après tout, il est le président des Plants mais n'a aucune légitimité sur les nations de l'alliance, Orb ou autres. Il impose sa vision. Ce qu'impose Lacus c'est la possibilité de choisir, sans canon sur la tempe. Orb refuse le plan destiny, Durandal veut se servir du Requiem pour l'anéantir tout de même. Si ce n'est pas la preuve de sa volonté de toute puissance ça.
Le peuple terrien est de son côté ! Il n'y a qu'à voir comme il est acclamé après son discours. Et Orb, ce n'est que son état-major qui s'oppose à Durandal, on a vu aucune réaction des habitants de l'archipel. Enfin, on peut légitimement penser que Requiem ne devait être à la base utilisé que comme arme de dissuasion. Mettons-nous à la place de Durandal : rayer Orb de la carte, c'est passer pour un méchant, pas bon. Laisser Orb brailler, mauvais aussi, donc on va les intimider, ils vont quand même ployer sous le menace d'une destruction totale, non ? Pas refaire le coup d'Uzumi... Ben si. Du coup, une seule solution restante : passer à l'acte sous peine de perdre toute crédibilité.

Citation- Lors de la réapparition du Justice, Asran ne sait plus s'il veut se battre. Il n'en a plus les moyens. Lacus lui donne une arme et lui dit: Prends là, c'est pour toi, seulement si tu le souhaites. Agis comme tu le juges bon. Elle ne lui impose de suivre l'Archangel, pas de Faith locale. Il a la possibilité d'agir comme il l'entend. Après il peut choisir de redevenir CIC, d'aller sur Orb pour s'enfuir, de retourner réfléchir à l'infirmerie ou de se battre.
Durandal impose une optique d'action à Asran. Il redevient membre de Zaft.
Comme si Lacus était assez stupide pour filer une arme aussi puissante que l'I-Justice à quelqu'un susceptible de l'emmerner au loin, ou pis, le filer à l'ennemi. Quand Lacus fait sa tirade, elle sait pertinemment qu'elle convaincra Asran, elle l'a déjà fait, c'est évident.


Je répondrai aux pages suivantes à la 7e plus tard.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 11:43:55
CitationLe communisme, pour être viable et mener à l'utopie, doit être planifié et appliqué à l'échelle mondiale.
Utopique est synonyme d'imaginaire, d'irréalisable. Et l'utopie suppose de ne pas prendre en compte la réalité. C'est bien pour ça qu'en théorie, c'est faisable, ce serait même l'idéal, mais pas en pratique.

CitationComme le communisme. Beaucoup de droits et de libertés bafoués, un système très contraignant dans la pratique, mais qui ne peut être viable s'il n'est pas appliqué à une échelle mondiale.
A la différence que le plan Destiny peut être vu comme une philosophie de développement personnelle, on pourrait choisir de le suivre ou pas. Le communisme, lui, implique nécessairement une communauté.

CitationComme le dit Fëa, s'il s'écrase ce n'est que par calcul, pas parce-qu'une "petite chieuse" (dixit Le Creuset, mais j'adapte un peu) lui en a donné l'ordre. La personne de Lacus ne lui inspire aucun respect particulier, il se fout même carrément de sa gueule à Jachin ("j'ai toujours adoré tes chansons, mais le monde est loin d'être aussi mièvre").
Je n'ai jamais dit qu'il s'était écrasé face à une quelconque autorité ou par respect.

CitationDurandal voulait sortir sa carte Meer. Soit il élimine Lacus et peut sortir son atout l'esprit tranquille, soit il l'ignore et s'expose à une apparition inopinée de la vraie Lacus (ce qui arrivera finalement).
Durandal avait déjà utilisé Meer. Et quand l'équipage de l'Archangel l'a découvert, Lacus acceptait le fait tant que c'était pour apaiser les ardeurs du peuple de Plant.

CitationElle n'a que la prétention de s'opposer hermétiquement à quelqu'un qui propose (et impose quelque peu) une idée sans en donner en retour, ou, si l'on prend la thèse de Maximus, se révèle être pire encore que Durandal avec son plan machiavélique de conquête de la sphère terrienne. En tous cas, Lacus n'est qu'un cas typique d'opposition idiote, celle qui dit "non" sans rien proposer.
Il n'y a pas que Lacus qui s'oppose au plan. Il y a des nations qui suivent le même but qu'elle : détruire avant tout les armes qui sont pointées sur eux.
Un plan machiavélique... pas sûr. A la fin de Destiny, il y a deux pôles puissants qui sont d'accord pour construire une paix durable. C'est déjà mieux que toute la puissance aux mains d'une seule personne :18:

CitationAh ben si, c'est pour ça qu'on a Destiny d'ailleurs.
Je n'ai pas vu Lacus Clyne gouverner sur les Plant pendant les deux années qui séparent SEED de Destiny... Ce n'est pas elle non plus qui a construit la paix après la bataille de Jachin.

CitationLe peuple terrien est de son côté ! Il n'y a qu'à voir comme il est acclamé après son discours.
Le peuple terrien l'aclame après son discours sur LOGOS, mais après son annonce du plan Destiny, il est clairement montré qu'aucune nation ne sait comment réagir à part Orb et le Royaume de Scandinavie.

CitationEt Orb, ce n'est que son état-major qui s'oppose à Durandal, on a vu aucune réaction des habitants de l'archipel.
C'est la famille régnante qui s'oppose à Durandal, que je sache, c'est encore elle qui a pouvoir de décision sur leur politique, pas Durandal.
De plus, les habitants étaient peut-être trop occupés à réparer les dégâts causés par ZAFT pour exprimer leur ressentiment envers eux.

CitationLe Destiny Plan n'a pour vocation que de limiter les "peits conflits". Quelqu'un qui nourrit du ressentiment contre quelqu'un qui réussit mieux que lui ne peut, dans le Destiny Plan, que s'en prendre à la fatalité, puisqu'on y est en principe placé au meilleur poste de la société suivant ses prédispositions. Et peut-être qui faire diminuer le ressentiment de tous les jours peut endiguer la pulsion guerrière...
"Peut-être", c'est déjà trop cher payé pour de tels sacrifices. Et s'en prendre à la fatalité ne rend pas nécessairement plus heureux.

CitationComme si Lacus était assez stupide pour filer une arme aussi puissante que l'I-Justice à quelqu'un susceptible de l'emmerner au loin, ou pis, le filer à l'ennemi. Quand Lacus fait sa tirade, elle sait pertinemment qu'elle convaincra Asran, elle l'a déjà fait, c'est évident.
C'était évident qu'Asran aurait été une menace dans l'état où il était... et il ne serait pas retourner chez ZAFT alors qu'il s'était donné tant de mal à en fuir. Ça n'empêche qu'il aurait très bien pu décliner l'offre aussi...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 27 Juillet 2007 à 13:58:53
Citation de: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 11:43:55
Utopique est synonyme d'imaginaire, d'irréalisable. Et l'utopie suppose de ne pas prendre en compte la réalité. C'est bien pour ça qu'en théorie, c'est faisable, ce serait même l'idéal, mais pas en pratique.
J'avoue avoir fait une erreur de sémantique, étant donné que la société idéale n'a été qualifiée d'utopie qu'a posteriori.

CitationA la différence que le plan Destiny peut être vu comme une philosophie de développement personnelle, on pourrait choisir de le suivre ou pas. Le communisme, lui, implique nécessairement une communauté.
Ouhlà... Comment le Destiny plan peut-il fonctionner si une frange de la population, voire la majorité, ne le suit pas ? Le Destiny Plan est un modèle d'organisation sociale. Ce n'est pas parce-qu'il n'y a pas "commun" dans son nom que ce n'est pas un élément inhérent à son fonctionnement.

CitationDurandal avait déjà utilisé Meer. Et quand l'équipage de l'Archangel l'a découvert, Lacus acceptait le fait tant que c'était pour apaiser les ardeurs du peuple de Plant.
Mais tôt ou tard, Durandal aurait eu besoin d'aller plus loin avec Meer, et il savait pertinemment que ça choquerait les convictions prudes de Lacus.

CitationC'est déjà mieux que toute la puissance aux mains d'une seule personne :18:
Et pourquoi pas ? Je n'ai jamais compris pourquoi tant de gens s'offusquaient de la concentration des pouvoirs... Il n'y a qu'à bien choisir le dépositaire des pleins pouvoirs, voilà tout. Enfin, ce sentiment doit être surtout dû à la croyance selon laquelle la démocratie est une valeur...

CitationJe n'ai pas vu Lacus Clyne gouverner sur les Plant pendant les deux années qui séparent SEED de Destiny... Ce n'est pas elle non plus qui a construit la paix après la bataille de Jachin.
Son plan c'est : "guerre --> je chante --> stop la guerre --> je laisse ien la situation pourrir pendant deux ans --> re-guerre".

CitationLe peuple terrien l'aclame après son discours sur LOGOS, mais après son annonce du plan Destiny, il est clairement montré qu'aucune nation ne sait comment réagir à part Orb et le Royaume de Scandinavie.
Ils n'ont donc rien refusé. Et quand on voit l'ampleur du Destiny Plan (et les changements structurels et brutaux de la société qu'il implique), ça vaut quasiment un oui.

Citation"Peut-être", c'est déjà trop cher payé pour de tels sacrifices. Et s'en prendre à la fatalité ne rend pas nécessairement plus heureux.
Le "peut-être" n'est qu'une interpétation de ma part. Et je ne dis pas que le Destiny Plan rendra plus heureux (le bonheur n'a rien à voir avec la fréquence des conflits). Tout juste dis-je que dans une société relativement cloisonnée, les rouages tournent plus vite.

CitationÇa n'empêche qu'il aurait très bien pu décliner l'offre aussi...
Comme avec Durandal.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 27 Juillet 2007 à 14:19:32
Citation
Comme si Lacus était assez stupide pour filer une arme aussi puissante que l'I-Justice à quelqu'un susceptible de l'emmerner au loin, ou pis, le filer à l'ennemi. Quand Lacus fait sa tirade, elle sait pertinemment qu'elle convaincra Asran, elle l'a déjà fait, c'est évident.
C'était évident qu'Asran aurait été une menace dans l'état où il était... et il ne serait pas retourner chez ZAFT alors qu'il s'était donné tant de mal à en fuir. Ça n'empêche qu'il aurait très bien pu décliner l'offre aussi...

Lacus sait aussi que l'attitude naturel d'Asran dans ce genre de situation est de se mettre à l'écart et d'agir en solitaire. Comme lorsque son père a disjoncté dans la première guerre, il est allé le voir et a manqué de se faire descendre. Elle lui dit que s'il le veut, il pourra compter sur leur aide pour se reconstruire. De plus, Asran n'est en aucun cas une menace pour l'Archangel. La preuve en est que lors des interventions de Kira, il n'a jamais véritablement tenté de détruire le Freedom. Non il a presque choisi en refusant de détruire son ami, il a préféré laisser Kira le battre et détruire le Savior. Il a une certitude lors de la deuxième guerre c'est qu'il ne veut pas refaire la même erreur que lors de la première guerre: Pas d'opposition à mort contre son meilleur ami. Pas de lutte contre ceux qu'il veut protéger. Il n'est pas une menace pour l'archangel et l'eternal

Citation
Le peuple terrien l'aclame après son discours sur LOGOS, mais après son annonce du plan Destiny, il est clairement montré qu'aucune nation ne sait comment réagir à part Orb et le Royaume de Scandinavie.
Ils n'ont donc rien refusé. Et quand on voit l'ampleur du Destiny Plan (et les changements structurels et brutaux de la société qu'il implique), ça vaut quasiment un oui.

L'absence de réponse ne vaut pas un oui. Seuls 2 nations s'opposent au plan c'est vrai. Mais quand on ne dit pas non cela démontre une indécision et non une adhérence par défaut. Comme je l'ai dit, c'est dur de se retourner contre son héros. Durandal les a sauvé. De plus, le Destiny Plan est quand même un inédit. Pas de jurisprudence dans ce cas là. Aucune référence pour analyser la situation. Ce n'est pas évident de prendre position sur quelque chose qu'on est pas sur de comprendre dans son ensemble.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 14:53:12
CitationOuhlà... Comment le Destiny plan peut-il fonctionner si une frange de la population, voire la majorité, ne le suit pas ? Le Destiny Plan est un modèle d'organisation sociale. Ce n'est pas parce-qu'il n'y a pas "commun" dans son nom que ce n'est pas un élément inhérent à son fonctionnement.
Ce que je veux dire, c'est que pour qu'un individu cherche à être plus heureux, à trouver un sens à sa vie, alors le plan peut l'aider.

CitationMais tôt ou tard, Durandal aurait eu besoin d'aller plus loin avec Meer, et il savait pertinemment que ça choquerait les convictions prudes de Lacus.
Tu aimerais qu'on utilise ton image à des fins que tu ne cautionnes pas ?

CitationEt pourquoi pas ? Je n'ai jamais compris pourquoi tant de gens s'offusquaient de la concentration des pouvoirs... Il n'y a qu'à bien choisir le dépositaire des pleins pouvoirs, voilà tout. Enfin, ce sentiment doit être surtout dû à la croyance selon laquelle la démocratie est une valeur...
"Malheureusement, la réalité est loin d'être aussi mièvre"
Les gens s'offusquent parce qu'ils ont encore en tête des Hitler qu'on a laissé accumuler trop de pouvoir et on a vu ce que ça a donné.
Ce système ne peut tenir sans tôt ou tard sombrer dans l'abus et le despotisme. Et aucune personne saine d'esprit ne pourrait d'ailleurs prétendre qu'elle ne serait pas tentée d'abuser de tout ce pouvoir entre ses mains.

CitationSon plan c'est : "guerre --> je chante --> stop la guerre --> je laisse ien la situation pourrir pendant deux ans --> re-guerre".
Ce raisonnement est aussi simpliste qu'il n'a aucun fondement. Ceux qui ont laissé la situation pourrir sont ceux qui ont gouverné les différentes factions après le traité de paix (c'est-à-dire, Durandal, LOGOS et, dans une moindre mesure, Orb).

CitationIls n'ont donc rien refusé. Et quand on voit l'ampleur du Destiny Plan (et les changements structurels et brutaux de la société qu'il implique), ça vaut quasiment un oui.
Ils n'ont surtout rien accepté ! Un tel changement nécessiterait justement l'accord clair des parties concernées, tu ne crois pas ?

CitationComme avec Durandal.
Justement, non. On a déjà pointé les différences entre les paroles de Durandal et celles de Lacus.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 27 Juillet 2007 à 16:52:56
Citation de: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 14:53:12
Tu aimerais qu'on utilise ton image à des fins que tu ne cautionnes pas ?
Ce qui explique l'action de Durandal.

Citation"Malheureusement, la réalité est loin d'être aussi mièvre"
Il n'est, me semble-t-il, pas "mièvre" d'émettre une hypothèse qui ne renvoie non pas à un espoir que l'humanité soit bonne mais plutôt qu'il puisse exister au moins une personne capable de discernement.

CitationLes gens s'offusquent parce qu'ils ont encore en tête des Hitler qu'on a laissé accumuler trop de pouvoir et on a vu ce que ça a donné.
Et tout de suite, le point Godwin...

CitationCe système ne peut tenir sans tôt ou tard sombrer dans l'abus et le despotisme. Et aucune personne saine d'esprit ne pourrait d'ailleurs prétendre qu'elle ne serait pas tentée d'abuser de tout ce pouvoir entre ses mains.
Si elle a les pleins pouvoirs, elle n'abuse de rien, elle use. Et, encore une fois, je ne vois que des jugements de valeur dépréciant tout ce qui n'est pas la démocratie. Non pas que je vienne faire l'apologie de la dictature, mais un peu plus d'ouverture d'esprit serait la bienvenue.

CitationCe raisonnement est aussi simpliste qu'il n'a aucun fondement.
Son fondement est la simple observation des faits, mais j'admets que la forme est volontairement simpliste, voire sarcastique.

CitationCeux qui ont laissé la situation pourrir sont ceux qui ont gouverné les différentes factions après le traité de paix (c'est-à-dire, Durandal, LOGOS et, dans une moindre mesure, Orb).
Ce dont s'est rendue coupable Lacus, c'est de non-assistance à monde en danger, alors qu'elle avait les moyens de l'aider. Au sortir de Jachin, elle est celle qui a mené la faction qui a empêché l'humanité de s'annihiler, la seule force viable vu que ZAFT et les PLANT sont discrédités par l'abus du GENESIS de Zala tout comme l'Alliance l'a été entre les mains du Blue Cosmos. Ajoute à ça que c'est une égérie populaire, en plus de cristalliser les volontés de paix. Ce qu'elle aurait du faire durant ces deux années, Durandal l'a fait, certes trop tard, avec Meer.

CitationIls n'ont surtout rien accepté ! Un tel changement nécessiterait justement l'accord clair des parties concernées, tu ne crois pas ?
Si l'option avait été écartée, c'est justement le refus d'un tel changement qui aurait été clair. Si on te propose de passer en régime communiste, avec parti unique et tout le tralala... Si tu ne refuses pas tout de suite, c'est bien que tu considères la proposition et que tu tends, à un petit délai de réflexion et confirmation près, à l'accepter, non ?

CitationJustement, non. On a déjà pointé les différences entre les paroles de Durandal et celles de Lacus.
Et ces différences, si tant est qu'on les considère (ce qui n'est pas mon cas), sont parfaitement caduques compte-tenu de l'issue certaine du dialogue Lacus-Asran devant le Justice. Lacus propose une arme à Asran :
- s'il ne l'accepte pas, il passe pour un ingrat après qu'elle l'ait sauvé et surtout qu'il n'ait pas voulu "entendre raison" après saa discussion clandestine avec Cagalli et Kira ;
- idem s'il se barre avec le MS dans une autre faction (Orb compris) :
- il ne peut qu'accepter, ou à la limite piloter une fois pour se bousiller la santé et s'en servir comme alibi pour rester derrière, mais il ne le fera pas.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 27 Juillet 2007 à 19:10:20
Tu parles d'ouverture d'esprit mais je te trouve très catégorique justement. Il faut reconnaitre que toutes les situations où un seul homme a concentré les pouvoirs entre ces mains a fini en abus de son pouvoir car l'utilisation de celui-ci n'était que pour celle là même que le détient. Pour être clair, la concentration des pouvoirs entre les mains d'une unique personne, pour éviter les débordements, nécessite que celle ci soit totalement altruiste et qu'elle soit à même de ne pas se faire corrompre par sa propre toute puissance. Or l'être humain est fondamentalement égoïste --> "Charité bien ordonnée commence par soi même". Je n'ai pas inventé ce proverbe qui représente l'état d'esprit de l'être humain.

Citation
Ce dont s'est rendue coupable Lacus, c'est de non-assistance à monde en danger, alors qu'elle avait les moyens de l'aider. Au sortir de Jachin, elle est celle qui a mené la faction qui a empêché l'humanité de s'annihiler, la seule force viable vu que ZAFT et les PLANT sont discrédités par l'abus du GENESIS de Zala tout comme l'Alliance l'a été entre les mains du Blue Cosmos. Ajoute à ça que c'est une égérie populaire, en plus de cristalliser les volontés de paix. Ce qu'elle aurait du faire durant ces deux années, Durandal l'a fait, certes trop tard, avec Meer.

Lacus Clyne n'était en aucun obligé d'aider le monde à se reconstruire. Elle lui a offert la liberté. Elle a 15 ans à l'époque si je ne m'abuse. Disons 16. A 16 ans, elle sauve le monde en organisant la Clyne Faction, faction qui a pour but de se trouver entre le marteau et l'enclume, position difficile à maintenir et assumer sans trop de pertes, afin de démontrer la folie des 2 partis et de réunir le monde.

En effet, créer une troisième force armée permet de stopper le statut bipolaire du monde, ce que tentait de faire Orb avant la bataille d'Onogoro. Donc, à seulement 16 ans, elle devient un symbole de paix. Elle agit. Ensuite c'est au deux parties de s'assoir à une même table et de discuter. Elle n'est pas forcément à même de considérer que la position radicale de Blue Cosmos n'a pas changé. Pour la majorité des humains, l'horreur de la guerre les amène à considérer la guerre comme une hérésie.

Ensuite le vol des trois unités relève de l'Alliance terrestre et non de Zaft. Or, de par sa condition elle est naturellement affiliée à Zaft et au Plants qui eux n'ont absolument pas agit en faveur de la guerre. (Elle est un symbole dans l'espace mais pas forcément pour la terre et les naturels).
Episode suivant. La chute de Junius 7. Fait d'une minorité de coordinateurs. Réaction de Durandal -> tentative de discussion et d'aide immédiate à la Terre. Je ne vois là pour le moment aucune raison pour elle d'agir. Et c'est précisément à cet instant que Meer apparait. Comment réagir lorsque l'on voit sa réplique agir de la même façon qu'elle. Il faut attendre et observer pour comprendre l'ensemble de la situation. Et au moment de l'attentat contre Lacus, rien n'accuse directement Durandal, si je ne m'abuse.
Ensuite je maintiens qu'elle n'a pas manipulé Asran. Il ne faut pas oublier le lien qu'ils avaient. Même si le coeur de Lacus penche vers Kira, il ne va pas sans dire qu'elle porte une certaine affection à Asran. Elle cherche à lui offrir un moyen de se rééquilibrer, de retrouver ses repères. Elle agit presque en toute amitié. Le cadre influence les conséquences de son acte. De plus, l'arrivée du I-Justice relève de Kira et non de Lacus.

Citation
Si l'option avait été écartée, c'est justement le refus d'un tel changement qui aurait été clair. Si on te propose de passer en régime communiste, avec parti unique et tout le tralala... Si tu ne refuses pas tout de suite, c'est bien que tu considères la proposition et que tu tends, à un petit délai de réflexion et confirmation près, à l'accepter, non ?
Au contraire, l'absence de réponse ne signifie oui que dans un régime disons absolu. En effet, ce la ne traduit pas une acceptation par défaut. Exemple: Je ne dis pas forcément que tu as tort, cela ne signifie pas que tu as raison. Cela signifie que je statue sur tes mots, les compare à mes prises de position, pour trouver une réaction adaptée. Mais cela demande parfois du temps, tu ne crois pas?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 19:29:33
CitationCe qui explique l'action de Durandal.
Et en faisant ça, et en échouant lamentablement, il a éveillé les soupçons de la faction Clyne et lui a donné la possibilité de se réorganiser. Alors qu'il aurait pu la laisser dormir encore un temps, avant de révéler ses intentions et de la prendre au dépourvu.

CitationEt tout de suite, le point Godwin...
Quand on parle d'un maniaque qui tente d'imposer sa dictature, c'est normal qu'on mentionne Hitler. Et on n'en est pas à se traiter de nazis :02:

Bien sûr il y a d'autres exemples, et dans la fiction aussi (puisque Destiny est avant tout une fiction), 1984, V pour Vendetta et Equilibrium sont des exemples de ce que serait la société sous un régime totalitaire.

CitationIl n'est, me semble-t-il, pas "mièvre" d'émettre une hypothèse qui ne renvoie non pas à un espoir que l'humanité soit bonne mais plutôt qu'il puisse exister au moins une personne capable de discernement.
Ce n'est pas le cas de Durandal en tout cas. Tu connais une personne entièrement intègre prête à sacrifier ses intérêts personnels en gardant en même temps le pouvoir de faire ce qu'il veut du monde ? Faut-il aussi ajouter qu'elle devrait avoir assez de charisme et d'intelligence pour gérer l'énormité du territoire et du nombre de ses administrés. Bref, il faudrait l'être parfait, l'ultime ultime coordinateur omniprésent. Si la personne censée diriger la société idéale n'existe pas, alors ce système n'a aucune chance de tenir.

(Ça n'a rien à voir avec Destiny, mais pour illustrer cet exemple, des personnages qui paraissent aussi sages et irréprochables, voire omniscients comme Dumbledore dans Harry Potter ou Gandalf dans Le seigneur des anneaux ont aussi soif de pouvoir, et savent qu'ils l'utiliseraient à leurs propres fins).

CitationSi elle a les pleins pouvoirs, elle n'abuse de rien, elle use.
Quand on a les pleins pouvoirs, c'est dans un but bien précis.
Si on utilise ces pouvoirs à des fins autres que celles auxquelles ils sont destinés, alors il y a abus.

CitationNon pas que je vienne faire l'apologie de la dictature, mais un peu plus d'ouverture d'esprit serait la bienvenue.
Voilà qui est plutôt choquant, mais ça ne m'étonne qu'à moitié...
La dictature est justement liée au bridage des esprits. L'histoire nous a montré à maintes reprises que trop de pouvoir aux mains d'un seul homme menait au despotisme. Ce n'est pas de l'étroitesse d'esprit, seulement avoir l'intelligence de ne pas commettre les mêmes erreurs que dans le passé. C'est bien à ça que nous sert l'histoire.

CitationSon fondement est la simple observation des faits
C'est une interprétation des faits plutôt que son observation. Le fait est que ce n'est pas en chantant qu'elle a empêché PLANT et l'Alliance de s'entretuer.

Mon interprétation, c'est qu'elle s'est battue au nom des idéaux de son père, et ce sont ses supporters qui ont renversé Zala. Le monde n'était plus en danger après cela. Du moins, c'est ce que tout le monde croyait, car personne n'était au courant de l'existence de LOGOS avant l'intervention de Durandal (et celui-ci a eu la bonne idée de ne pas les révéler au monde tout de suite, histoire de faire un peu la guerre, plonger le monde dans le chaos, diviser l'Alliance, etc. bref, laisser commettre les pires atrocités qu'on attribue à tort à la faction Clyne et co.)

CitationCe dont s'est rendue coupable Lacus, c'est de non-assistance à monde en danger, alors qu'elle avait les moyens de l'aider. Au sortir de Jachin, elle est celle qui a mené la faction qui a empêché l'humanité de s'annihiler, la seule force viable vu que ZAFT et les PLANT sont discrédités par l'abus du GENESIS de Zala tout comme l'Alliance l'a été entre les mains du Blue Cosmos. Ajoute à ça que c'est une égérie populaire, en plus de cristalliser les volontés de paix. Ce qu'elle aurait du faire durant ces deux années, Durandal l'a fait, certes trop tard, avec Meer.
Le monde n'était plus en danger après la bataille de Jachin. Après, c'était aux politiciens de remettre les choses en place. Après tout, c'est eux qui ont foutu le bordel à l'origine. Sa présence n'aurait rien changé, et si elle était restée, une personne comme Durandal ne serait peut-être jamais arrivée au pouvoir.Elle n'aurait pas non plus empêché la montée en puissance des LOGOS et Blue Cosmos, puisque son influence, enfin de compte, ne se limite qu'aux PLANTs.
Son retrait était justifié après la première guerre. Et c'est logique qu'elle reste après la seconde, étant donné la désorganisation totale et l'absence de dirigeant dans les deux camps. Là elle est en effet la seule force viable à même de diriger ZAFT.

CitationSi l'option avait été écartée, c'est justement le refus d'un tel changement qui aurait été clair. Si on te propose de passer en régime communiste, avec parti unique et tout le tralala... Si tu ne refuses pas tout de suite, c'est bien que tu considères la proposition et que tu tends, à un petit délai de réflexion et confirmation près, à l'accepter, non ?
Délais de réflexion ne signifie pas confirmation, après tout, le monde avait plongé dans le chaos et Durandal annonce un plan qui à l'avenir est censé éviter ce genre de tournure des événements. Sur le moment même, ça a le mérite d'être pris en considération, étudié, ça ne veut pas dire qu'on l'accepte, ce que Durandal n'était pas en droit de conclure.

CitationEt ces différences, si tant est qu'on les considère (ce qui n'est pas mon cas), sont parfaitement caduques compte-tenu de l'issue certaine du dialogue Lacus-Asran devant le Justice. Lacus propose une arme à Asran :
- s'il ne l'accepte pas, il passe pour un ingrat après qu'elle l'ait sauvé et surtout qu'il n'ait pas voulu "entendre raison" après saa discussion clandestine avec Cagalli et Kira ;
- idem s'il se barre avec le MS dans une autre faction (Orb compris) :
- il ne peut qu'accepter, ou à la limite piloter une fois pour se bousiller la santé et s'en servir comme alibi pour rester derrière, mais il ne le fera pas.
Et pourtant, c'est plus qu'évident qu'accepter la proposition de Durandal entraînait inévitablement le réenrôlement d'Asran. Même si pour toi Lacus est si sûre d'elle (ce que je ne considère pas), rien que le fait que sa proposition n'inclut aucune contrainte de la sorte est une nuance importante.

Citation de: MeyrinEt au moment de l'attentat contre Lacus, rien n'accuse directement Durandal, si je ne m'abuse.
Ils ont quand même des doutes quand Andy leur apprend que les MS venaient tout juste de sortir des usines de ZAFT :02:


M.... j'ai un peu spoilé Harry Potter 7 :23:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 27 Juillet 2007 à 19:49:38
Ouai ils ont un doute. Mais bon, Junius 7 a été envoyé sur Terre par des coordinateurs, et c'est pas du fait de Durandal
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 27 Juillet 2007 à 21:44:51
Citation de: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 19:29:33
Ils ont quand même des doutes quand Andy leur apprend que les MS venaient tout juste de sortir des usines de ZAFT :02:
Andy pense qu'il s'agit des forces spéciales de ZAFT, non ?

CitationM.... j'ai un peu spoilé Harry Potter 7 :23:
Mouarf, c'est très minime.  :02:



Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 28 Juillet 2007 à 15:29:50
Oué ils ont un doute mais de là à accuser le président des plants pour un acte qui pourrait être isolé et du fait d'une bande de malade (à la junius 7 on the earth!) ya quand même une limite à ne pas franchir. Mais s'il s'avère par la suite, que Durandal est bien l'instigateur de l'atentat, au début il n'y aucune preuve tangible
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 28 Juillet 2007 à 17:36:05
Citation de: Hero Of ZAFT le 27 Juillet 2007 à 19:29:33
Et en faisant ça, et en échouant lamentablement, il a éveillé les soupçons de la faction Clyne et lui a donné la possibilité de se réorganiser. Alors qu'il aurait pu la laisser dormir encore un temps, avant de révéler ses intentions et de la prendre au dépourvu.
L'attentat de Junius 7 était le moment propice auquel utiliser Meer. Il aurait à lui seul attiré la méfiance de Lacus et de sa clique. La tentative d'assassinat restait la meilleure solution puor appliquer son plan sans accroc, enfin, sous réserve qu'elle réussisse, bien entendu.

CitationQuand on parle d'un maniaque qui tente d'imposer sa dictature, c'est normal qu'on mentionne Hitler. Et on n'en est pas à se traiter de nazis :02:
Bien sûr il y a d'autres exemples, et dans la fiction aussi (puisque Destiny est avant tout une fiction), 1984, V pour Vendetta et Equilibrium sont des exemples de ce que serait la société sous un régime totalitaire.
Hitler n'est pas le seul dictateur que la Terre ait porté. En contemporain, on peut citer Staline. Ce qui me gène avec le brandissement permanent de l'exemple d'Hitler pour parler de dictature, c'est qu'on y implique forcément le poids historique de la Shoah et du racisme, alors que celui-ci n'est en aucun cas inhérent à la dictature ou au totalitarisme.
Dans le cas de Durandal, il n'y a aucun racisme dans son action, au contraire d'un Patrick Zala ou de son modèle, Gihren Zabi ("race supérieure").

CitationCe n'est pas le cas de Durandal en tout cas. Tu connais une personne entièrement intègre prête à sacrifier ses intérêts personnels en gardant en même temps le pouvoir de faire ce qu'il veut du monde ? Faut-il aussi ajouter qu'elle devrait avoir assez de charisme et d'intelligence pour gérer l'énormité du territoire et du nombre de ses administrés. Bref, il faudrait l'être parfait, l'ultime ultime coordinateur omniprésent. Si la personne censée diriger la société idéale n'existe pas, alors ce système n'a aucune chance de tenir.
On respecte bien la foi des gens qui croient en Dieu ou en son prophète. Serait-il plus extravagant de croire, ou ne serait-ce que considérer l'éventualité que, parmi tous les hommes existants et ceux à naître, l'un d'entre eux soit capable de l'abnégation nécessaire à fonder cette société idéale ? Je ne le crois pas. En tous cas, l'existence d'un tel personnage n'a rien d'impossible, en particulier si l'on prend une personne entièrement dévoué à un idéal, voire fanatique dans un certain sens (au sens où une fois "forgé", il n'est plus influençable, ne risque plus d'être corrompu et sera entièrement dévoué à son idéal). Et pour désamorcer l'extrémisme qui pourrait être, à tort, affublé à mes paroles, je donne l'exemple d'un "fanatique du bien d'autrui".

CitationQuand on a les pleins pouvoirs, c'est dans un but bien précis.
Si on utilise ces pouvoirs à des fins autres que celles auxquelles ils sont destinés, alors il y a abus.
Si on donne les pleins pouvoirs, c'est pour les utiliser. Dès lors, il ne peut y avoir d'abus puisque le détenteur de ces pleins pouvoirs sera dans ses prérogatives. Pour qu'il y ait abus, il doit y avoir outrepassement. Et si on ne veut pas d'actes considérables comme abus dans un cadre plus restreint, on ne donne pas les pleins pouvoirs.

CitationVoilà qui est plutôt choquant, mais ça ne m'étonne qu'à moitié...
La dictature est justement liée au bridage des esprits. L'histoire nous a montré à maintes reprises que trop de pouvoir aux mains d'un seul homme menait au despotisme. Ce n'est pas de l'étroitesse d'esprit, seulement avoir l'intelligence de ne pas commettre les mêmes erreurs que dans le passé. C'est bien à ça que nous sert l'histoire.
Ce que je dénonce à travers l'étroitesse d'esprit, c'est d'appliquer un jugement de valeur, autrement dit prétendre que tout ce qui n'est pas démocratie est mal. J'invoque le relativisme culturel, voire sociétal. Trop de pouvoir aux mains d'un seul homme mène au despotisme (qui peut être éclairé, comme le prouve l'histoire), et alors ? Est-ce un mal ? La privation de liberté est-elle un mal ? Contraignante, oui. La contrainte est-elle un mal ?
Qu'on n'aime pas la dictature et qu'on ne souhaite pas y vivre, c'est tout à fait normal, et j'y souscris. Mais de quel droit peut-on dire qu'elle est mauvaise ? Elle sème certes par essence un chaos dans certaines couches de la société, mais un autre régime politique a-t-il jamais éradiqué la misère et le mal-être ?

CitationC'est une interprétation des faits plutôt que son observation. Le fait est que ce n'est pas en chantant qu'elle a empêché PLANT et l'Alliance de s'entretuer.
J'ai bien précisé que c'était volontairement sarcastique... Elle ne chante pas, enfin pas que, elle s'immisce dans le conflit. Il ne faut pas toujours tout prendre au premier degré, hein.

CitationMon interprétation, c'est qu'elle s'est battue au nom des idéaux de son père, et ce sont ses supporters qui ont renversé Zala. Le monde n'était plus en danger après cela.
Faut croire que les habitants de l'Ere Cosmique sont très cons alors. Pas besoin d'être un génie pour voir qu'après que l'humanité ait manqué de s'entretuer, le plus dur sera de revenir sur ce qui a amené à cette boucherie, à savoir les mentalités. Une société n'est jamais plus en danger que lorsque la paix est signée mais que rien n'est fait pour la péréniser. Et on a vu le résultats avec le nombre impressionnant de fanatiques du Blue Cosmos infiltrés dans les rangs de l'Alliance !

Citation(et celui-ci a eu la bonne idée de ne pas les révéler au monde tout de suite, histoire de faire un peu la guerre, plonger le monde dans le chaos, diviser l'Alliance, etc. bref, laisser commettre les pires atrocités qu'on attribue à tort à la faction Clyne et co.)
Son Plan, aussi horrible qu'il soit, impliquait de fédérer l'humanité autour d'un ennemi commun, un ennemi qui pour gagner ce titre doit se rendre coupable d'atrocités. C'est de la politique, meurtrières certes, mais de la politique.

CitationLe monde n'était plus en danger après la bataille de Jachin. Après, c'était aux politiciens de remettre les choses en place. Après tout, c'est eux qui ont foutu le bordel à l'origine. Sa présence n'aurait rien changé, et si elle était restée, une personne comme Durandal ne serait peut-être jamais arrivée au pouvoir.Elle n'aurait pas non plus empêché la montée en puissance des LOGOS et Blue Cosmos, puisque son influence, enfin de compte, ne se limite qu'aux PLANTs.
Oh que si. Comme je le dis plus haut, tant que les mentalités belliqueuses et racialement haineuses ne sont pas combattues, le monde est toujours en danger, en particulier après Jachin. Et si Lacus était restée, elle aurait premièrement pu sensibiliser la population des PLANT à sa cause, et dans un second temps, en tant qu'égérie coordinatrice, entamer une dialogue des "races" avec les Naturels. Autrement dit, reprendre et poursuivre son boulot d'avant qu'elle ne se fasse capturer par l'Archangel. Elle aurait pu contribuer à désamorcer, au moins en partie, la haine. Et même si ça ne s'était finalement soldé que par un échec, elle aurait pu essayer, compte-tenu de la valeur de l'opportunité.

CitationLà elle est en effet la seule force viable à même de diriger ZAFT.
C'est sûr que c'est pas sûr de s'imposer après avoir dézingué celui qui vient de fédérer quasiment toute la sphère terrienne. "Calife à la place du calife".

CitationDélais de réflexion ne signifie pas confirmation, après tout, le monde avait plongé dans le chaos et Durandal annonce un plan qui à l'avenir est censé éviter ce genre de tournure des événements. Sur le moment même, ça a le mérite d'être pris en considération, étudié, ça ne veut pas dire qu'on l'accepte, ce que Durandal n'était pas en droit de conclure.
Je ne dis pas que réflexion est synonyme de confirmation en général, mais seulement dans ce cas. Un changement majeur est proposé, et même choquant dans sa mise en oeuvre. Or, si le choc est négatif, le plan sera refusé tout de go (réaction inverse au choc). Et de toute façon, les nations qui avaient le choix savaient bien ce qu'elles risquaient en cas de refus. La fédération sera faite de gré ou de force. Durandal est donc bien en position de conclure, pas en droit, mais en position de le faire.

CitationEt pourtant, c'est plus qu'évident qu'accepter la proposition de Durandal entraînait inévitablement le réenrôlement d'Asran. Même si pour toi Lacus est si sûre d'elle (ce que je ne considère pas), rien que le fait que sa proposition n'inclut aucune contrainte de la sorte est une nuance importante.
L'acceptation du Justice inclut un endettement vis-à-vis de Lacus. Dans le cas de Durandal, l'endettement est immédiatement effacé avec le réenrôlement dans ZAFT.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 28 Juillet 2007 à 20:58:02
CitationSi on donne les pleins pouvoirs, c'est pour les utiliser. Dès lors, il ne peut y avoir d'abus puisque le détenteur de ces pleins pouvoirs sera dans ses prérogatives. Pour qu'il y ait abus, il doit y avoir outrepassement. Et si on ne veut pas d'actes considérables comme abus dans un cadre plus restreint, on ne donne pas les pleins pouvoirs.
Si on donne les pleins pouvoirs, c'est surtout pour les utiliser à certaines fins. Aucun peuple n'est assez stupide pour laisser un dirigeant les utiliser à sa guise, sans contrôle.

Un exemple concret : Palpatine s'est vu offert beaucoup de pouvoir, à condition de les rendre une fois les objectifs de la République atteints.

CitationCe que je dénonce à travers l'étroitesse d'esprit, c'est d'appliquer un jugement de valeur, autrement dit prétendre que tout ce qui n'est pas démocratie est mal. J'invoque le relativisme culturel, voire sociétal. Trop de pouvoir aux mains d'un seul homme mène au despotisme (qui peut être éclairé, comme le prouve l'histoire), et alors ? Est-ce un mal ? La privation de liberté est-elle un mal ? Contraignante, oui. La contrainte est-elle un mal ?
Oui, bien sûr, tu as sûrement des idées qui te tiennent à cœur ? Et bien imagine que dans le monde dont tu parles tu n'aies pas le droit de les exprimer.
Pour être plus concret, imagine un monde où on t'interdirait de dire que tu n'aimes pas Destiny :23: Ou pire, un monde qui te contraindrait à aimer Destiny :18:

CitationFaut croire que les habitants de l'Ere Cosmique sont très cons alors. Pas besoin d'être un génie pour voir qu'après que l'humanité ait manqué de s'entretuer, le plus dur sera de revenir sur ce qui a amené à cette boucherie, à savoir les mentalités. Une société n'est jamais plus en danger que lorsque la paix est signée mais que rien n'est fait pour la péréniser. Et on a vu le résultats avec le nombre impressionnant de fanatiques du Blue Cosmos infiltrés dans les rangs de l'Alliance !
Si la paix n'a pas été pérennisée, c'est entre autre parce que Durandal n'a pas fait grand-chose pour garder cette paix, vu qu'il avait tout intérêt à ce que la guerre éclate afin de mettre en route son plan. Et aussi parce qu'il a laissé LOGOS et Blue Cosmos monter en puissance au sein de l'Alliance.

CitationC'est sûr que c'est pas sûr de s'imposer après avoir dézingué celui qui vient de fédérer quasiment toute la sphère terrienne. "Calife à la place du calife".
Durandal n'a rien fédéré du tout. Tout ce qu'il a réussi à faire, c'est unir les peuples contre un même ennemi. Une fois cet ennemi abattu, plus rien ne les liait.
Il aurait fédéré la sphère terrestre seulement si tous les pays avaient accepté son plan.

CitationDurandal est donc bien en position de conclure, pas en droit, mais en position de le faire.
Ben non, justement, les affaires de ZAFT ne sont toujours pas celles de l'Alliance, même si celle-ci est en morceaux.

CitationJe ne dis pas que réflexion est synonyme de confirmation en général, mais seulement dans ce cas. Un changement majeur est proposé, et même choquant dans sa mise en oeuvre. Or, si le choc est négatif, le plan sera refusé tout de go (réaction inverse au choc). Et de toute façon, les nations qui avaient le choix savaient bien ce qu'elles risquaient en cas de refus.
L'Alliance (sans l'influence de Blue Cosmos) a réagi en quelques sortes après l'annonce du plan Destiny, en lançant ses vaisseaux de la lune, après qu'Orb ait décidé de refuser le plan. Alors en fin de compte, la réaction ne s'est pas faite attendre. Et faut pas oublier que Durandal a aussi ignoré toutes tentatives de négociation après son annonce. Ça prouve bien qu'il comptait l'imposer quel que soit l'avis des autres.

CitationL'acceptation du Justice inclut un endettement vis-à-vis de Lacus. Dans le cas de Durandal, l'endettement est immédiatement effacé avec le réenrôlement dans ZAFT.
Pas nécessairement. Jamais la proposition de Lacus n'implique quelconque endettement. Si telle contrainte existait, ce n'était que dans la conscience d'Asran lui-même.

CitationHitler n'est pas le seul dictateur que la Terre ait porté. En contemporain, on peut citer Staline. Ce qui me gène avec le brandissement permanent de l'exemple d'Hitler pour parler de dictature, c'est qu'on y implique forcément le poids historique de la Shoah et du racisme, alors que celui-ci n'est en aucun cas inhérent à la dictature ou au totalitarisme.
Dans le cas de Durandal, il n'y a aucun racisme dans son action, au contraire d'un Patrick Zala ou de son modèle, Gihren Zabi ("race supérieure").
C'est bien pour ça que j'ai donné d'autres exemples, dans la fiction notamment, pour mieux coller à Destiny.

CitationJ'ai bien précisé que c'était volontairement sarcastique... Elle ne chante pas, enfin pas que, elle s'immisce dans le conflit. Il ne faut pas toujours tout prendre au premier degré, hein.
Y a pas que la forme qui est simpliste, le fond l'est tout autant, exagération ou pas.

CitationQu'on n'aime pas la dictature et qu'on ne souhaite pas y vivre, c'est tout à fait normal, et j'y souscris. Mais de quel droit peut-on dire qu'elle est mauvaise ? Elle sème certes par essence un chaos dans certaines couches de la société, mais un autre régime politique a-t-il jamais éradiqué la misère et le mal-être ?
Si on suit ton raisonnement, alors tout système serait valable, même l'anarchie serait justifiable.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 28 Juillet 2007 à 21:57:24
Citation de: Hero Of ZAFT le 28 Juillet 2007 à 20:58:02
Si on donne les pleins pouvoirs, c'est surtout pour les utiliser à certaines fins. Aucun peuple n'est assez stupide pour laisser un dirigeant les utiliser à sa guise, sans contrôle.
Un exemple concret : Palpatine s'est vu offert beaucoup de pouvoir, à condition de les rendre une fois les objectifs de la République atteints.
Donnez les pleins pouvoirs à une personne revient à ne se fier qu'à son sens moral, encore plus dans le cas que tu cites. En cela, donner les pleins pouvoirs, si l'on veut prévenir tout "abus", est une hérésie. Il faut laisse des gardes-fou, ou donner les pleins pouvoirs à une "direction collégiale", ce qui enlève le risque d'hégémonie d'un seule personne mais amène en contrepartie celui d'une potentielle guerre de factions.

CitationOui, bien sûr, tu as sûrement des idées qui te tiennent à cœur ? Et bien imagine que dans le monde dont tu parles tu n'aies pas le droit de les exprimer.
Pour être plus concret, imagine un monde où on t'interdirait de dire que tu n'aimes pas Destiny :23: Ou pire, un monde qui te contraindrait à aimer Destiny :18:
Ca m'emmerderait, ça c'est sûr, mais serait-ce pour autant un mal ? Liberté = bien, pas liberté = pas bien, c'est plutôt cloisonné comme raisonnement... Encore une fois, je m'attaque aux jugements de valeur.

CitationSi la paix n'a pas été pérennisée, c'est entre autre parce que Durandal n'a pas fait grand-chose pour garder cette paix, vu qu'il avait tout intérêt à ce que la guerre éclate afin de mettre en route son plan. Et aussi parce qu'il a laissé LOGOS et Blue Cosmos monter en puissance au sein de l'Alliance.
Durandal n'est arrivé aux affaires que peu avant l'intrigue de Destiny, il n'a en tous cas pas administé les PLANT durant les deux années écoulées. Au moins un chancelier l'a précédé, j'en suis sûr, peut-être même deux.
Enfin, tu démontres toi-même que Lacus aurait du rester, car si elle était restée sur le devant de la scène, et qu'elle avait fait son boulot correctement, emme aurait lutté contre le Blue Cosmos au lieu de le laisser perdurer.

CitationDurandal n'a rien fédéré du tout. Tout ce qu'il a réussi à faire, c'est unir les peuples contre un même ennemi. Une fois cet ennemi abattu, plus rien ne les liait
Il aurait fédéré la sphère terrestre seulement si tous les pays avaient accepté son plan..
Exact, il les a rassemblés contre un ennemi commun, et a joué cette carte pour proposer son Destiny Plan. Meilleur choix tactique.

CitationBen non, justement, les affaires de ZAFT ne sont toujours pas celles de l'Alliance, même si celle-ci est en morceaux.
Gné ? Je disais que même s'il n'était pas en droit (de jure) de le faire, Durandal avait en fait (de facto), par sa force militaire, la position pour décider à la place de l'Alliance.

CitationL'Alliance (sans l'influence de Blue Cosmos) a réagi en quelques sortes après l'annonce du plan Destiny, en lançant ses vaisseaux de la lune, après qu'Orb ait décidé de refuser le plan. Alors en fin de compte, la réaction ne s'est pas faite attendre. Et faut pas oublier que Durandal a aussi ignoré toutes tentatives de négociation après son annonce. Ça prouve bien qu'il comptait l'imposer quel que soit l'avis des autres.
Ben... oui. Durandal comptait mener son plan à terme, et demander le coopération de tout le monde n'était qu'une formalité de politesse vu que, vu qu'il croit dur comme fer oeuvrer pour le bien commun. Faut se mettre à sa place, il pense détenir une clé pour rendre le monde meilleur pour tous [et merci de ne pas transférer mes pésentes paroles sur un exemple tel qu'Hitler puisque, en l'occurence, celui-ci a commis les pires atrocités de par sa frustration envers quelques Juifs qu'il a pu croiser dans sa vie]. S'il rencontre résistance, ce ne peut être que des brebis égarées qu'il faut neutraliser avant que le syndrôme mouton de Panurge ne fasse fuir la masse en dehors du giron de son paradis à venir.

CitationPas nécessairement. Jamais la proposition de Lacus n'implique quelconque endettement. Si telle contrainte existait, ce n'était que dans la conscience d'Asran lui-même.
Et sa Lacus n'en avait aucune idée, bien sûr... Formellement, oui, il n'y a aucun endettement. Mais daigne un peu délaisser cette mauvaise foi : Asran, ex-fiancé de Lacus, qui a été "raisonné" par Lacus dans SEED, qui s'est rendu complice de celui qui a tenté d'assassiner Lacus, qui a ignoré les avertissements des envoyés de Lacus, se voit confier un des plus puissants MS par Lacus. Lacus sait tout cela. Et quoi qu'elle dise, Asran peut-il refuser cette offre ? Non, ingratitude. Peut-il accepter le Justice et se barrer ? Non, pas après toutes les trahisons plus ou moins involotaires dont il s'est rendu coupable envers elle. Il ne peut que prendre le Justice et se battre pour elle. Lacus sait tout cela.

CitationY a pas que la forme qui est simpliste, le fond l'est tout autant, exagération ou pas.
Simple, pas simpliste.

CitationSi on suit ton raisonnement, alors tout système serait valable, même l'anarchie serait justifiable.
Tout est justifiable. Et je ne dis pas que tout système serait "valable", mais que chaque système a droit à la même considération, et ne doit pas être écarté sous prétexte de ses seules grandes lignes.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 28 Juillet 2007 à 21:59:51
Désolé pour le double post, mais j'ai loupé quelques paragraphes:
CitationL'attentat de Junius 7 était le moment propice auquel utiliser Meer. Il aurait à lui seul attiré la méfiance de Lacus et de sa clique. La tentative d'assassinat restait la meilleure solution puor appliquer son plan sans accroc, enfin, sous réserve qu'elle réussisse, bien entendu.
Le fait est que pour le même prix il aurait évité de se faire passer pour le méchant de service... si son plan était valable à la condition que l'attentat soit un succès, il aurait mieux fait de laisser courir les choses, et éventuellement ignorer les réclamations de Lacus s'il y en avait, voire tenter de la confondre. En tout cas l'intervention de Lacus ne serait pas arrivée à un moment aussi critique pour lui.

CitationOn respecte bien la foi des gens qui croient en Dieu ou en son prophète. Serait-il plus extravagant de croire, ou ne serait-ce que considérer l'éventualité que, parmi tous les hommes existants et ceux à naître, l'un d'entre eux soit capable de l'abnégation nécessaire à fonder cette société idéale ? Je ne le crois pas. En tous cas, l'existence d'un tel personnage n'a rien d'impossible, en particulier si l'on prend une personne entièrement dévoué à un idéal, voire fanatique dans un certain sens (au sens où une fois "forgé", il n'est plus influençable, ne risque plus d'être corrompu et sera entièrement dévoué à son idéal). Et pour désamorcer l'extrémisme qui pourrait être, à tort, affublé à mes paroles, je donne l'exemple d'un "fanatique du bien d'autrui".
Elle n'a rien d'impossible, elle est utopique. Par nature, le pouvoir corrompt. Même la personne dont tu parles utiliserait mal ce pouvoir en croyant faire le bien.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 29 Juillet 2007 à 00:56:19
CitationIl faut laisse des gardes-fou, ou donner les pleins pouvoirs à une "direction collégiale", ce qui enlève le risque d'hégémonie d'un seule personne mais amène en contrepartie celui d'une potentielle guerre de factions.
Bien, on commence à être d'accord ? :02:

CitationCa m'emmerderait, ça c'est sûr, mais serait-ce pour autant un mal ? Liberté = bien, pas liberté = pas bien, c'est plutôt cloisonné comme raisonnement... Encore une fois, je m'attaque aux jugements de valeur.
Quand le manque de liberté fait souffrir, alors oui, c'est un mal. Ceci dit, les gens se sentent libres lorsqu'ils ont conscience de cette liberté. Fais goûter la liberté à quelqu'un qui en a été privé pendant longtemps, et il sera le plus heureux des hommes.
Le choix est une expression de la liberté. Le Destiny plan ôte ce choix et le remplace par quelconque dogme. Elle prive de liberté sous prétexte que ça rend heureux. Il n'y a rien de plus contradictoire.
Mais même être libre signifie faire des concessions. "Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres" Les gens sacrifient déjà assez de liberté pour préserver un peu la leur. Alors finalement, la façon dont tu crois que les gens voient les choses (ces jugements de valeur dont tu parles) n'est pas si correcte que ça à la base.

CitationDurandal n'est arrivé aux affaires que peu avant l'intrigue de Destiny, il n'a en tous cas pas administé les PLANT durant les deux années écoulées. Au moins un chancelier l'a précédé, j'en suis sûr, peut-être même deux.
Durandal est devenu président en 72. Il a succédé à Canaver juste après la signature du traité de paix. Et on ne sait par quels moyens il en est arrivé là. Est-ce que les votes de la Floride ont été comptés ou les a-t-on égarés du côté de Mendel ? Que sait-on réellement de lui ? Il se montre comme un modéré, mais a collaboré avec Patrick Zala, est impliqué dans des expériences douteuses avec Hibiki, et aussi le fait que c'est un scientifique de formation, pas un politicien.

CitationEnfin, tu démontres toi-même que Lacus aurait du rester, car si elle était restée sur le devant de la scène, et qu'elle avait fait son boulot correctement, emme aurait lutté contre le Blue Cosmos au lieu de le laisser perdurer.
Non, puisqu'elle n'avait pas conscience de l'existence de LOGOS. Alors que Durandal avait des preuves tangibles de leur existence et de leurs complots.

CitationExact, il les a rassemblés contre un ennemi commun, et a joué cette carte pour proposer son Destiny Plan. Meilleur choix tactique.
Apparemment ce n'est pas le cas, vu la différence d'enthousiasme entre le moment où il dénonce LOGOS et celui où il annonce le Destiny plan. Il a surtout joué sur la confusion et la désorganisation totale de l'Alliance, qui n'est cependant pas restée sans réagir et qu'il a ignoré, et pour le reste, Meyrin l'a expliqué mieux que moi.

CitationGné ? Je disais que même s'il n'était pas en droit (de jure) de le faire, Durandal avait en fait (de facto), par sa force militaire, la position pour décider à la place de l'Alliance.
Ah d'accord... la raison du plus fort en fait, c'est ce qu'il a appris à ses dépends.

CitationS'il rencontre résistance, ce ne peut être que des brebis égarées qu'il faut neutraliser avant que le syndrôme mouton de Panurge ne fasse fuir la masse en dehors du giron de son paradis à venir.
C'est plus que quelques brebis égarées, même ses soldats ne savaient pas pour quoi ils se battaient. Le fait est que tout le monde était sceptique au sujet du plan, à commencer par Shinn et l'équipage du Minerva. Pas étonnant qu'à la fin même ses propres troupes ne l'ont plus suivi.

CitationEt sa Lacus n'en avait aucune idée, bien sûr... Formellement, oui, il n'y a aucun endettement. Mais daigne un peu délaisser cette mauvaise foi : Asran, ex-fiancé de Lacus, qui a été "raisonné" par Lacus dans SEED, qui s'est rendu complice de celui qui a tenté d'assassiner Lacus, qui a ignoré les avertissements des envoyés de Lacus, se voit confier un des plus puissants MS par Lacus. Lacus sait tout cela. Et quoi qu'elle dise, Asran peut-il refuser cette offre ? Non, ingratitude. Peut-il accepter le Justice et se barrer ? Non, pas après toutes les trahisons plus ou moins involotaires dont il s'est rendu coupable envers elle. Il ne peut que prendre le Justice et se battre pour elle. Lacus sait tout cela.
Ex-fiancée qui est partie avec son meilleur ami...  :02: enfin, plaisanterie à part, Asran est un soldat à la base. Quoiqu'il ait fait lorsqu'il était chez ZAFT, il l'a fait parce qu'il suivait des ordres, même si c'était contre ses amis. C'est bien cette contrainte (abattre les ennemis de ZAFT) qu'il n'a plus pu supporter et qui l'a poussé à fuir.
Accepter le Justice n'implique pas nécessairement pour lui qu'il adhère aux idéaux de Lacus, s'il choisit de se battre avant tout, c'est pour saisir sa chance de trouver une raison de se battre sur le champ de bataille. C'est un choix purement personnel. Et je pense que la gratitude, il s'en fiche un peu, vu ce que ça a donné la dernière fois qu'il en a fait preuve.
Alors oui, pour lui-même il ne pouvait qu'accepter le Justice. Pour faire plaisir à Lacus ? Pas nécessairement. Et je ne suis pas encore convaincu qu'elle ait pensé que convaincre Asran était gagné d'avance.
D'autant plus, comme l'a rappelé Meyrin, c'était une idée de Kira à la base.

CitationSimple, pas simpliste.
Trop simple, compte tenu de tout ce qui a été dit jusqu'à présent.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Vlad le 02 Août 2007 à 14:23:09
J'arrive après la bataille  :23:

CitationCe sont des armures mobiles quand même! Ils peuvent pas avoir la même formation l est que des chasseurs! Tout dépend de leurs armes et de leurs compétences! L'unité de Nichol (Blitz) est destinée au combat rapproché alors que celle de Dearka (Buster) est plus efficace dans les tirs à longue portée! Cela les empêche donc d'avoir une formation fixe. De plus, si Kira fonce droit dedans avec son sabre, ils sont tous morts  Ce serait dommage quand même ^^

Arg, c'est totalement faux ce que tu dis là, des MS peuvent se mettre en formation de combat pour attaquer, exactement comme des avions de chasse, il suffit d'avoir un poil de cervelle, j'en veux pour exemple Gaia, Nash et Ortega, le trio de la Black trianpti Star et leur Dom. Après, des formations plus classiques sont utilisées dans MSG.


Pour ce qui est de votre long débat sur les dictature (non, je ne reviendrais pas sur le plan destiny, le fait ou non que Lacus aurait du rester après Jakin ou autre, il n'y a pas la moindre cohérence la dedans, j'arrête de me casser le citron dessus -_- ), vous avez je pense oublié un point essentiel dans votre argumentation pour le moins sympathique et parfois originale ( Saga  :02: ), c'est simplement la situation géopolitique de la zone où il faut appliquer le système donné.

Pour faire simple, comme Saga, je serais pour un communisme généralisé sur le monde histoire de balayer toutes ces foutues inégalités mais je pense ce système bien utopique, je ne reviendrais donc pas dessus.

Je suis contre les dictatures d'extrême droite radicale car elles n'amènent absolument rien de bon (l'extrême droite pour être constructive a besoin d'être écoutée mais domptée pas mal).
Dans un pays en paix avec lui-même et ses alliés, une démocratie s'avère le système le plus logique, certes "mou" mais faisant participer le peuple et garantissant une paix civile (à ce sujet, les démocraties françaises et américaines, pour ne pas les citer, sont totalement foireuses -_-).
PAR CONTRE, dans un pays en voie de dégénérescence ou qui a besoin d'une reconstruction totale (genre CE justement), la démocratie, par sa mollesse peut poser de grave problème et dans ce cas, une dictature bien appliquée peut devenir un système intéressant. Le danger étant de se retrouver en effet avec un despote qui refuse de rendre le pouvoir une fois le calme revenu. Mais bon, "à époque désespérée, mesure désespérée." Et un despote vaut mieux que le chaos, sauf s'il en engendre un plus grand, c'est à l'appréciation.  :26:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 06 Novembre 2007 à 02:35:09
Citation de: Vlad le 02 Août 2007 à 14:23:09
J'arrive après la bataille  :23:

Arg, c'est totalement faux ce que tu dis là, des MS peuvent se mettre en formation de combat pour attaquer, exactement comme des avions de chasse, il suffit d'avoir un poil de cervelle, j'en veux pour exemple Gaia, Nash et Ortega, le trio de la Black trianpti Star et leur Dom. Après, des formations plus classiques sont utilisées dans MSG.

Bon, juste pour confirmation..., les Dom dont tu parles sont, il me semble, équipés de manière similaires, tout comme des avions de chasse (ou alors il existe des avions de chasse conçus pour détruire leurs ennemis à très courte distance, pour ne pas dire au corps à corps, sans être détruits dans la manoeuvre... mais j'en doute). Or il me semble que, pour ne reprendre que l'exemple des Blitz et Buster, l'un est conçu pour être efficace en combat rapproché alors que l'autre va tenter d'éradiquer l'ennemi avant qu'il n'arrive à portée de charge...

Après, n'ayant pas vu MS Gundam, il est plausible que des formations spécifiques aient été développées. Mais alors elles sont justement spécifiques, et il est donc d'autant plus probable qu'elles soient alors inconnues...


Mais elles restent, dans tous les cas, différentes de toute formations utilisables avec des machines de même profil. Par exemple, il serait possible d'utiliser une formation de type triangulaire avec des buster et strike equipé du pack AQM/E-X03, c'est-à-dire le strike avec le canon qui fait un trou dans Héliopolis dans le troisième épisode de GS. Admets que la même formation deviendrait beaucoup plus difficile à assumer avec son paquetage au sabre, AQM/E-X02, présent sur un des strike... Je suis bien sur parti du principe que l'on avait plusieurs exemplaires de chacun de ces MS.

Voila j'espere que j'aurai reussi à te convaincre... :01:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fëa le 07 Novembre 2007 à 14:50:59
CitationOr il me semble que, pour ne reprendre que l'exemple des Blitz et Buster, l'un est conçu pour être efficace en combat rapproché alors que l'autre va tenter d'éradiquer l'ennemi avant qu'il n'arrive à portée de charge...
Archi faux.

Le Blitz n'a jamais été conçu comme un engin de corps à corps, tu confonds avec le Duel. Le Blitz dispose d'armes, c'est vrai, mais pas pour supporter un combat rapproché de longue durée. C'est un appareil d'infiltration, sensé profiter de son Mirage Colloid pour tuer dans le dos, presque saboter.

Bien entendu, il PEUT se battre un peu au corps à corps, mais il suffit de voir ses duels contre le Strike pour comprendre qu'il ne fait pas le poids. Ce n'est donc aucunement sa spécialité.

Citation

Après, n'ayant pas vu MS Gundam, il est plausible que des formations spécifiques aient été développées. Mais alors elles sont justement spécifiques, et il est donc d'autant plus probable qu'elles soient alors inconnues...
Les machines de Destiny ayant été pompées sur celle de MSG, on peut affirmer que ce qui est possible avec ces dernières sont possibles pour les premières. Après, si les chansons de Lacus ont grillé les neurones des pilotes et stratèges au point qu'ils ne puissent plus inventer quelque chose de plus recherché que "fonçons droit devant en tirant !", c'est leur problème.

On arrive bien à ordonner des flottes de navires qui n'ont pas les mêmes spécialités, alors pourquoi pas des MS ? Le meilleur exemple que j'ai, ce sont les formations aériennes des dragons dans Les Dragons de Sa Majesté : avec 7 dragons de taille, poids, forme, spécialité différentes, on arrive à faire une unité offensife parfaitement fonctionnelle, qui se tape pas dessus toute seule. Et allez pas me dire qu'un MS, dans l'espace, c'est moins maniable qu'un dragon de 40 tonnes -_-



CitationQue sait-on réellement de lui ? Il se montre comme un modéré, mais a collaboré avec Patrick Zala, est impliqué dans des expériences douteuses avec Hibiki, et aussi le fait que c'est un scientifique de formation, pas un politicien.
Mitteran était ministre sous Vichy, plusieurs présidents Américains acteurs de métier, quant à Chirac il avait trempé dans des histoires d'argent. Faut pas se leurrer, Durandal est un politicien classique, comme il y en a un paquet. Pas plus affreux que ceux qu'on a en vrai...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Meyrin le 21 Décembre 2007 à 20:55:05
Sur ça elle a pas tort: Durandal est juste un homme qui, armé de belle parole, sait amener les situations qui lui sont favorables. La plupart de nos politiciens sont comme ça. Et l'exemple des acteurs américains est très bien choisi. ils se sont fait connaitre puis ont commencé à prendre position pour devenir sénateur et même plus des fois. La vie politique est une scène où il faut savoir lire entre les lignes parfois même plus loin

D'un autre coté je suis pas tout à fait Blitz. Justement son Mirage Colloid, outre les missions d'infiltration, est une véritable arme dans le corps à corps si tu sais en tirer profit. En effet, en l'activant et le désactivant à souhait et au bon moment, tu peux mener à bien des attaques "surprises" successives. Bien sur, son pilote n'en use pas de la sorte mais de façon purement théorique cela pourrait être envisageable. Sans compter qu'il semble quand même avoir une certaine maniabilité dans le corps à corps. bien sur dans les 4 armures mobiles volées, c'est le Duel qui semble le plus indiqué mais je suis sur que le Blitz, si on étudie toutes ses capacités, peut rivaliser
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 21 Décembre 2007 à 21:23:57
Pour le Blitz, je pense qu'il faut relativiser les performances du Mirage colloide. On dit qu'il rend invisible. Aux radars et autres procédés de détection, OK. A la vue, à une certaine distance, sans doute. Mais à proximité immédiate, le Blitz doit être visible à l'œil nu.

Bien sûr, rien ne prouve ce que j'avance.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 21 Décembre 2007 à 23:32:10
De même. Je penche bien plus pour le camouflage que pour l'invisibilité magique avec poussière de fée.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: ms le 31 Décembre 2007 à 11:03:27
L'aston Martin de James bond possède aussi une sorte de "mirage colloide", et pourtant elle ne se voit pas du tout, même en mouvement (sauf les traces de pneus dans la neige). Le mirage colloide du Blitz pourrait être fortement similaire donc invisible même à l'oeil nu.
Le seul détail qui diffère, c'est que le Blitz n'est pas repéré au radar infrarouge tandis que l'aston si.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: EternalEien le 05 Janvier 2008 à 14:26:56
Bon je n'ai pas lu l'ensemble des 12 pages, trop long, désolé donc si ça a déjà été dit.
Concernant la présentation de GSD, je suis d'accord avec la majorité de ce qui a été dit mais il y a quand même un point positif que j'ai trouvé chez *hem hem* "celle qui symbolise toute cette connerie" j'ai nommé Meer Campbell.

Ne vous méprenez pas, je ne peux pas la voir en peinture mais comparé à Shinn (par exemple) qui n'évolue pas un tant soit peu avant la fin, je trouve que le "parcours" de Meer est un des plus réalistes, du moins dans son évolution, propulsée dans la vie de luxe, le succès, en devenant progressivement dépendante jusqu'à en tomber dans un trouble dissociatif de l'identité.

Alors oui, elle saoule, oui, elle est un étalage de vulgarité et oui, même en mourant il faut qu'elle fasse 57 cabrioles (^^) mais d'un point de vue mental, c'est un des persos les plus réalistes (et ça fait mal au ventre d'écrire ça pour du Gundam), se faisant progressivement bouffer par la célébrité.

Je sais que ça ne sauve en rien le naufrage qu'est GSD mais on cherche du positif où on peut....... aussi maigre soit-il :11:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 05 Janvier 2008 à 15:10:20
Tu as tout à fait raison ! :kero1:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Trowa le 07 Janvier 2008 à 21:03:45
je ne sais pas si sa été dit, (je ne pense pas) mais dès que j'ai vu le destroy en mode mobile armor j'ai de suite pensé au big zam  mdr
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: DIO le 16 Janvier 2008 à 18:51:12
Moi j'ai pensé à un cookie.
Parceque ça aurait insulté le Big Zam sinon. (et Dozzle est bien plus intellectuel que Miss deux mots)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Trowa le 16 Janvier 2008 à 19:28:12
tu es un puriste ?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 16 Janvier 2008 à 19:41:35
...^^"

( Le Destroy ? Aïe, je ne suis pas au courant, j'ai voulu fermer les yeux, mais j'ai réalisé que je les avais déjà crevé  :23: )
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: DIO le 17 Janvier 2008 à 22:08:34
Citation de: Trowa le 16 Janvier 2008 à 19:28:12
tu es un puriste ?

Bien sur, tu sais pas pourquoi ce MA a été appelé le Big Zam ?
Pour rendre hommage au Big Zob de Dozzle Zabi.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 17 Janvier 2008 à 22:15:52
 :26:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 22 Janvier 2008 à 01:44:38
Citation de: DIO le 17 Janvier 2008 à 22:08:34
Bien sur, tu sais pas pourquoi ce MA a été appelé le Big Zam ?
Pour rendre hommage au Big Zob de Dozzle Zabi.
Mort de rire !  :26:


(Come back)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: DarkFOX le 24 Janvier 2008 à 03:40:43
Bonjour, bonjour.

Je viens de m'inscrire afin de participer à ce débat (ou devrais-je dire « mise à mort » ?) sur Kido Senshi Gundam SEED Destiny.
Le site étant agréable à parcourir, je me permets de venir participer ici.

Je viens de découvrir Gundam, via Seed notamment, et je suis un novice dans le domaine « Gundam ». Je ne peux donc en aucun cas comparer Seed et Destiny aux autres Gundam (même si je me suis mis aux 00 et que j'avais déjà, il y a bien longtemps, lu les Wings –qui ne m'avait pas émerveillé, loin de là-). Ainsi mes seuls points de comparaisons sont les autres (nombreux) animés en tout genre que j'ai pu voir.

Ceci étant dit :
Je viens de finir de visionner Seed et Destiny récemment et je dois dire que j'ai été fortement emballé par Seed. Vraiment.
C'est donc naturellement que j'ai enchainé sur Destiny, qui, par contre, ne m'a pas laissé le même goût.
Sans pour autant considérer Destiny comme une daube infâme, il est bien moins enivrant à mes yeux que Seed. Même si, finalement, sur la forme, et même sur le fond, il n'est pas si éloigné.

Je vais donc me faire l'avocat de Destiny.

Alors certes, Destiny m'a déçu, ou plutôt, m'a frustré. Frustré de voir des personnages comme Asran, Cagali ou même Kira et Lacus perdre énormément de leur classe. Frustré de voir Cagali transformée en chialeuse manipulée par des sots, de voir Asran enchainer les prestations moisies et même de voir Kira réincarné en messie de la vérité.
Frustré aussi de voir pendant plus des ¾ de l'animé les héros (Kira et Lacus) refusant de prendre parti et attendant (sans réel motif) que Durandal parte sur un chemin contestable (ce qui n'est vraiment pas le cas avant les tous derniers épisodes). Frustré de voir Asran refusant de prendre ses responsabilités, de voir ce sale morveux de Shinn gagner sans jamais se remettre en question, comme si les scénaristes donnaient raison à l'espèce de rage animale et ridicule du gamin de 14 ans qui pense tout savoir et être le centre de toute la douleur du monde.
Car, là où Kira et Asran avaient conscience de leur acte meurtrier dans Seed, Shin n'est qu'une bête machine de guerre, se prenant de tendresse pour une autiste psychopathe hystérique  (oui, tout ça à la fois). Ah, et il y a aussi l'inutile Djibril, qui, en plus de n'avoir aucun charisme, d'être ridicule niveau design et personnalité est aussi un éternel perdant.

Bref, cette frustration est donc principalement dû à une incompréhension des décisions des persos : Kira et Lacus par exemple, qui se prennent pour des entités suprême garant de la justice, et qui tiennent des propos et une position totalement injustifiés vis-à-vis du contexte avant la fin de l'animé. De même lorsque Shinn dépose le corps de Stellar dans l'eau, la scène en elle-même ne dégage aucune émotion puisque l'on ne partage absolument pas le point de vu de Shinn, égoïste inculte en puissance.

Mais pour autant... Je ne partage pas toutes les autres critiques. Celles sur la course à la puissance des mechas notamment.
Alors certes, les nouveaux Gundam sont légions dans cette série, certes, à chaque fois ils sont censés être plus puissants... Mais pas toujours ! Le Saviour par exemple n'a jamais brillé (mais étais-ce sans doute la faute d'Asran, incapable de se montrer digne de sa réputation ?), l'Impulse a bien du mal face au Freedom, le Destroy (est-ce vraiment un Gundam ?!) est battu par l'Impulse comme par le Freedom, etc.
Alors certes, le Super Freedom et le Super Justice font leur apparition à la fin, histoire de dire que c'est les persos principaux qui ont les Gundam les plus forts, mais je trouve la critique trop forte comparée à ce qu'il en est réellement.
Oui, il y a une espèce de concours de « qui a la plus grosse ? », mais finalement pas tant que ça, d'autant que ce phénomène existait dans Seed.

Mais puisque je me fais (enfin, j'essaie) l'avocat de Destiny, je voudrait aussi mettre en avant ses points positifs :
J'ai trouvé le scénario et le rythme plutôt bon. Je ne me suis que très rarement ennuyé (sauf peut être à la fin avec les épisodes résumés) et comme je ne connais aucun autre Gundam, je ne prends pas en compte le fait qu'il y ait eu du pompage ou non.
Il y a aussi de nouveaux et bons persos : Durandal que j'aime beaucoup parcequ'il est convainquant dans son rôle (et parce que sans Kira et Lacus, il ne passerait pas pour un « méchant »).
J'aime également bien le commandant Gladys et je trouve que les 2 sœurs du Minerva sont sympathiques (mais peut être est-ce mes bas instincts qui parlent ? ^^).
Tout n'est donc pas à jeter d'autant que les musiques sont très bonnes (si ce n'est le dernier opening que j'exècre).
Je ne trouve pas non plus le design des mechas si immonde que ça et l'animation est très correcte à mes yeux, de même que la mise en scène.

En fait là où le bas blesse c'est vraiment au niveau des personnages et de leurs actions/réactions.

Mais il faut relativiser : j'ai passé un moment agréable devant cet animé, notamment parce que je retrouvais les personnages et l'univers de Seed et parce qu'il y avait un rythme prenant et une mise en scène convaincante.

Plus que défendre Destiny je voudrais atténuer les critiques que je trouve parfois trop dures (même si elles sont fondées).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Archange Kira Yamato le 24 Janvier 2008 à 11:54:19
^^ Si tous les avocats (Sarkozy en tête) pouvait être comme tu le fais déjà un minimum : exposer le pour et le contre (même si, en ce qui me concerne, je me dégage de toute analyse dialectique -oui, non, peut-être-).  En fait de récation à ton message, voilà ce que je dirais :
_  je ne pense pas que Durandall paraît méchant parce qu'à côtés s'insinuent Kira et Lacus : on le fait réellement passer pour un méchant. Ainsi, l'approche plus ambiguë qu'on pouvait avoir de lui au début devient une certitude. 100% méchant : c'est un eugéniste, un autocrate qui n'hésite pas à sacrifier ses propres troupes, autocrate sanguinaire de surcroît (il veut détruire ses opposants Orbistes). Je pense qu'il aurait eu moyen de conserver son côté un peu inconnu jusqu'à la fin et éviter de tomber dans un manichéisme qui me semble parfait. Mais dès lors qu'on laisse de côté l'approche dualiste, force est de constater qu'une Lacus et un Durandall n'ont guère de différence : Lacus professe la paix et supervise la construction des Doom dont les capacités... létales ne sont plus à prouver.

_ on peut se prendre pour les garants de la justice et de la paix sans pour autant verser dans ces extrèmes ; en cela, le contraste entre Seed et Seed Destiny me paraît frappant : la jeune faction Clyne n'a rien à voir avec celle de Destiny, du moins ... de l'épisode 23 à 31, on reste dans l'optique de Seed : faire en sorte que le nombre de victime soit le plus bas possible. Et surtout, Lacus est encore la même...

_ Je ne dirai pas que Jibril est inutile. C'est même un des points non traités dans Gundam Seed : ceux qui ont tout intérêt à ce qu'il y ait des guerres. Il y a pas moins de deux semaines, notre Président de la République partait dans l'E.A.U. (Emirats Arabes Unis) accompagné de quelques monsieurs, membres d'entreprises d'armement qui comptaient bien faire des affaires et écouler leur funeste marchandise dans ces terres qui, pourtant, n'en ont pas absolumment besoin. Jibril est, bien entendu, une sorte d'abstraction personnifiée, et les individus sus-mentionnés ne sauraient être intégralement identifié (et raccourci) par l'image dans Destiny. Mais je pense, et espère l'avoir montré, qu'il a son utilité dans la série. C'est en ça que je trouve que Destiny complète Seed. Ou le parachève t-il ? Peut-être pas à ce point-là (il faudrait une autre série de cinquante épisodes qui insiste plus sur les effets de la méthode Kirayamatiste : arrivé au terme de la série, on peut toujours se demander si cette méthode fait plus de bien que de mal, genre ça sauve, mais est-ce que ça suscite la rancune de la part de pilotes frappés de honte ? Est-ce qu'à long terme, cette solution est-elle réellement viable ?).

_ Enfin, perme-moi de saluer ta conclusion : "Mais il faut relativiser : j'ai passé un moment agréable devant cet animé". Tu touches du doigt un fait que je m'évertue à mettre en avant depuis quelques temps déjà : quand bien même il peut y avoir quelques défauts, ça ne suffit pas, en soi, à détester une série. Chez moi aussi, Destiny à fait passer quelquechose, ce qui est loin de m'empêcher d'avoir une autre approche. Si ça ne s'est pas vu, je suis toujours fan de Kira Yamato (pas celui du cinquantième épisode  :02:).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: sansanb le 24 Janvier 2008 à 16:20:27
Je poste juste un message pour ceux qui osent critiquer la qualité des graphismes. Je suis d'accord qu'à certains moments, les personnages sont fait avec des traits rapides et sont visiblement très laids mais je crois que vous ne voyez pas tout ce qui est à côté, les vaisseaux et MS sont produits au détail près, allez dessiner des GUNDAM pendant des jours puis ensuite si on vous demande de dessier un simple visage dans un casque on verra bien le votre. Enfin voilà, je trouve que Destiny est trop critiqué pour peu de choses et que trop de gens ont entendu que destiny était vraiment de la merde alors ils vont dire que c'est de la merde sans réfléchir à pourquoi, juste pour être d'accord avec les autres
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Crépuscule le 24 Janvier 2008 à 16:33:12
En même temps, il faut bien admettre que graphiquement, destiny est assez mauvais. Que cela soit dans le détail ou le général, le design est plutôt simple (le chara-design fait mal au coeur), très lisse et convenus. La réutilisation ad nauseam de certain plan viennent renforcer cette impression de pauvreté, et ça contribue grandement à la dépreciation de Destiny.
Quand à coté certains séries propose une réalisation graphique impeccable ( Et pour rester sur l'exemple du forum, RahXephon et Les héros de la Galaxie, malgrés son grand âge), on ne peux pas passer à coté de ce problème.

(Personellement, ça ne m'a pas dérangé. Ca reste propre et relativement agréable à l'oeil, même si la ressemblance des personnages entre eux à de quoi agacer.)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: sansanb le 24 Janvier 2008 à 16:46:01
Citation de: Crépuscule le 24 Janvier 2008 à 16:33:12même si la ressemblance des personnages entre eux à de quoi agacer.

Ca c'est sûr que les personnages ont tous à quelques cicatrices et marques près le même visage et ne sont reconnaissable que par leur coupe de cheveux, c'est un des défauts principal de cette série mais ce n'est pas typique Destiny, c'était le cas dans Seed aussi. Mais, il faut voir aussi les avantages, je ne vais pas parler du scenario puisque c'est vrai que c'est pas si accrochant que Seed (étant en majorité repompé). Mais rien que les musiques et même les combats (même s'ils sont répétifis, c'est sûr) restent très agréables. Pour moi Destiny n'est pas si critique que ça et je ne pense pas que vous puissiez vous-même le juger de la sorte...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 24 Janvier 2008 à 17:24:38
Citation de: DarkFOX le 24 Janvier 2008 à 03:40:43
Bonjour, bonjour.
Salut.

CitationJe viens de m'inscrire afin de participer à ce débat (ou devrais-je dire « mise à mort » ?)
La mise à mort est assumée. Néanmoins, elle n'est pas gratuite. Cela, je pense que tu l'as déjà compris (sinon tu n'aurais pas autant nourri ton message).

CitationLe site étant agréable à parcourir, je me permets de venir participer ici.
Merci, ça fait toujours plaisir à lire.

CitationAlors certes, Destiny m'a déçu, ou plutôt, m'a frustré.
Nous sommes d'accord. Le pire défaut de Gundam SEED Destiny est sans doute la frustration qui en découle. Parmi celles-ci, il y a celles concernant les personnages : Asran qui arrive à changer deux fois de camp dans la même série ; depuis SEED, ça fait cinq camps dans son parcours ; vive les girouettes. Il y a aussi les frustrations scénaristiques. Je ne parle même pas du drame de Durandal ou de Rey, mais, exemple le plus significatif : Rey et Néo/Mu ne se sont jamais revus depuis leur affrontement près d'Armory 1. Il y avait matière à faire, mais le petit éclair s'est révélé être une publicité mensongère destinée à attirer le chaland.

CitationBref, cette frustration est donc principalement dû à une incompréhension des décisions des persos : Kira et Lacus par exemple, qui se prennent pour des entités suprême garant de la justice, et qui tiennent des propos et une position totalement injustifiés vis-à-vis du contexte avant la fin de l'animé. De même lorsque Shinn dépose le corps de Stellar dans l'eau, la scène en elle-même ne dégage aucune émotion puisque l'on ne partage absolument pas le point de vu de Shinn, égoïste inculte en puissance.
D'accord également. Mais je mets ça sur le compte de l'absence d'évolution au sein de Destiny. Les personnages finissent comme ils ont commencé (exception faite de Rey et Durandal, et abstraction faite de la fin du Final Plus, complètement improbable et faite pour satisfaire les fangils), c'est bien là le problème. L'absence d'évolution ne serait pas problématique si les options scénaristiques étaient logiques. Or, c'est plutôt saccadé dans l'enchaînement, brouillon. Et pour justifier ça, il aurait fallu, comme tu le dis, pouvoir mieux comprendre les personnages, leurs motivations, leur mode de pensée. Il eut fallu que le riveriement scénaristique suive celui de la pensée des personnages. Or, avec une Lacus et un Kira monolithiques, c'est impossible.

CitationLe Saviour par exemple n'a jamais brillé (mais étais-ce sans doute la faute d'Asran, incapable de se montrer digne de sa réputation ?),
Utilitarisme scénaristique : Asran ne peut être bon que dans le camp des "justes" (et le cul posé dans le Justice). Tu remaqueras qu'Asran n'a jamais déclenché son SEED dans Destiny pendant la durée où il servait pour ZAFT.

Citationl'Impulse a bien du mal face au Freedom,
Jusqu'au moment où il faut introduire le Strike Freedom, et que son prédécesseur doit disparaître. D'accord, Shinn a élaboré toute une stratégie pour parvenir à la mort du Freedom. Mais c'était trop soudain, pas assez bien amené, une rupture de ton abrupte et mal venue en somme.

Citationle Destroy (est-ce vraiment un Gundam ?!) est battu par l'Impulse comme par le Freedom, etc.
En même temps, il est pas très mobile, le Destroy...

CitationAlors certes, le Super Freedom et le Super Justice font leur apparition à la fin, histoire de dire que c'est les persos principaux qui ont les Gundam les plus forts, mais je trouve la critique trop forte comparée à ce qu'il en est réellement.
Oui, il y a une espèce de concours de « qui a la plus grosse ? », mais finalement pas tant que ça, d'autant que ce phénomène existait dans Seed.
La surenchère de puissance, il ne faut pas la voir au niveau de MS contemporains, mais à une échelle temporelle. Au début de SEED, les Ginn  sont armés d'épées en métal et de mitrailleuses à balles (nous sommes fin CE70). Deux à trois ans plus tard, le Strike Freedom embarque 8 DRAGOON armés, un canon laser thoracique, deux canons à rails latéraux, deux fusils laser, etc...
Qu'un MS débarque avec une nouvelle technologie jusqu'ici secrète et surpuissante, soit. Qu'un MS soit mieux pourvu d'une armurerie, c'est considérer qu'à échelle humaine, on puisse être mieux pourvu en puissance de feu que John Rambo.
Dans Armored Core, par exemple, on ne peut pas mettre toutes les armes que l'on veut sur un mecha. Si on met une grosse par ci, il en faut une plus modeste par là, et sans dépasser une certaine limite. Ca, ça n'a pas cours dans Destiny. Et c'est puérile.

CitationJ'ai trouvé le scénario et le rythme plutôt bon. Je ne me suis que très rarement ennuyé (sauf peut être à la fin avec les épisodes résumés) et comme je ne connais aucun autre Gundam, je ne prends pas en compte le fait qu'il y ait eu du pompage ou non.
Si l'on fait abstraction de la repompe (aussi bien de l'UC que de SEED, soit dit en passant), les grandes lignes du scénario ne sont pas mauvaises, en effet. Mais pour ce qui est de l'agencement des évènements, de leur enchaînement, de leur interjustification et autres, c'est un fiasco.

CitationIl y a aussi de nouveaux et bons persos : Durandal que j'aime beaucoup parcequ'il est convainquant dans son rôle (et parce que sans Kira et Lacus, il ne passerait pas pour un « méchant »).
J'aime également bien le commandant Gladys et je trouve que les 2 sœurs du Minerva sont sympathiques (mais peut être est-ce mes bas instincts qui parlent ? ^^).
Gladys est un personnage qui, à mon sens n'a aucun relief. Ca n'empêche pas que je l'apprécie relativement : elle n'a pas d'importance clé dans l'intrigue et agit de façon logique eu égard à sa personnalité, son vécu, sa fonction, et le contexte.

CitationTout n'est donc pas à jeter d'autant que les musiques sont très bonnes (si ce n'est le dernier opening que j'exècre).
On est d'accord (bien qu'il faille distinguer musique (bande originale) de génériques et chansons.

CitationJe ne trouve pas non plus le design des mechas si immonde que ça et l'animation est très correcte à mes yeux, de même que la mise en scène.
Personnellement, des machines de guerre roses et vert pomme, ça me choque. Ajoutons à cela la déformation de designs repompés... (et qu'on ne me dise pas que je les sacralise parce que ça vient de l'UC : je trouve le Zeong excessivement moche et je lui préfère de très loin de Providence, par exemple, qui a le même rôle scénaristique)

: 24 Janvier 2008 à 16:07:52
Citation de: Archange Kira Yamato le 24 Janvier 2008 à 11:54:19
^^ Si tous les avocats (Sarkozy en tête) pouvait être comme tu le fais déjà un minimum : exposer le pour et le contre
Ca n'est pas l'objectif d'un avocat.

Citation_  je ne pense pas que Durandall paraît méchant parce qu'à côtés s'insinuent Kira et Lacus : on le fait réellement passer pour un méchant. Ainsi, l'approche plus ambiguë qu'on pouvait avoir de lui au début devient une certitude. 100% méchant : c'est un eugéniste, un autocrate qui n'hésite pas à sacrifier ses propres troupes, autocrate sanguinaire de surcroît (il veut détruire ses opposants Orbistes).
Durandal est montré comme quelqu'un d'expéditif, nuance. Extrémiste dans ses moyens, mais pas "méchant". C'était d'ailleurs le parti pris de Fukuda, si je ne m'abuse. Et je ne le qualifierai pas d'eugéniste, tout au plus de "géniste". Il ne s'agit pas, dans son plan, d'écarter ceux qui sont mal nés, mais de caser chaque être dans le domaine vers lequel l'oriente ses gènes. En d'autres termes, cela correspond à une privation de choix, donc de liberté. Ca, on peut le lui reprocher. Mais ceux qui sont "bien nés" sont tout aussi contraints que les "mal nés" dans son plan : on ne peut donc pas parler d'eugénisme.

Citation_ Je ne dirai pas que Jibril est inutile.
Il est mal exploité, une frustration de plus dans Destiny... Azrael avairt déjà introduit l'idée de conglomérats faisant du profit avec la guerre, Jibril était censé la parachever, comme tu dis. Mais le résultat n'est pas à la hauteur : le personnage est totalement caricatural, tant dans la forme que le fond. Il n'est absolument pas crédible.

Citation_ Enfin, perme-moi de saluer ta conclusion : "Mais il faut relativiser : j'ai passé un moment agréable devant cet animé". Tu touches du doigt un fait que je m'évertue à mettre en avant depuis quelques temps déjà : quand bien même il peut y avoir quelques défauts, ça ne suffit pas, en soi, à détester une série. Chez moi aussi, Destiny à fait passer quelquechose, ce qui est loin de m'empêcher d'avoir une autre approche. Si ça ne s'est pas vu, je suis toujours fan de Kira Yamato (pas celui du cinquantième épisode  :02:).
On peut passer un très bon moment devant une daube et se faire chier devant un chef d'œuve.
: 24 Janvier 2008 à 16:16:11
Citation de: sansanb le 24 Janvier 2008 à 16:20:27
Je poste juste un message pour ceux qui osent critiquer la qualité des graphismes. Je suis d'accord qu'à certains moments, les personnages sont fait avec des traits rapides et sont visiblement très laids mais je crois que vous ne voyez pas tout ce qui est à côté, les vaisseaux et MS sont produits au détail près, allez dessiner des GUNDAM pendant des jours puis ensuite si on vous demande de dessier un simple visage dans un casque on verra bien le votre. Enfin voilà, je trouve que Destiny est trop critiqué pour peu de choses et que trop de gens ont entendu que destiny était vraiment de la merde alors ils vont dire que c'est de la merde sans réfléchir à pourquoi, juste pour être d'accord avec les autres

(http://dark.saga.free.fr/sampledestiny.jpg)

C'est pas très beau...
: 24 Janvier 2008 à 16:21:51
Citation de: Crépuscule le 24 Janvier 2008 à 16:33:12
( Et pour rester sur l'exemple du forum, RahXephon et Les héros de la Galaxie, malgrés son grand âge), on ne peux pas passer à coté de ce problème.
En ce qui concerne RahXephon, je concède qu'il y a deux épisodes (et pas plus) assez mal dessinés. "Sanctuary" et "Interested parties" si je m'en souviens bien...
Pour GinEiDen, on admet généralement que c'est plutôt moche. Mais comme pour toi, ça ne m'a pas posé de problème. Et les plans recyclés sont extrêmement rares. ^^
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Crépuscule le 24 Janvier 2008 à 17:48:37
Citation de: sansanb le 24 Janvier 2008 à 16:46:01
Ca c'est sûr que les personnages ont tous à quelques cicatrices et marques près le même visage et ne sont reconnaissable que par leur coupe de cheveux, c'est un des défauts principal de cette série mais ce n'est pas typique Destiny, c'était le cas dans Seed aussi.

Note que si je n'avais aps parlé de Seed, c'est parce que tu parlais de Destiny et seulement de cette partie du CE.
La simplicité du trait et le design lisse sont une des particularités du chara-designer ayant travaillé sur Seed et Destiny. (En évoquant un anime sur lequel il a travaillé également, Fafner, la similitude des personnages est affolante. Entre ses travaux, mais aussi au sein d'une même série. J'ai mis un bout de temps, pour Fafner, à pouvoir différencier les personnages.)

CitationMais, il faut voir aussi les avantages, je ne vais pas parler du scenario puisque c'est vrai que c'est pas si accrochant que Seed (étant en majorité repompé). Mais rien que les musiques et même les combats (même s'ils sont répétifis, c'est sûr) restent très agréables. Pour moi Destiny n'est pas si critique que ça et je ne pense pas que vous puissiez vous-même le juger de la sorte...

Hmm... En somme, sur trois points importants (si ce n'est principaux) d'un anime, à savoir la musique, le scénario et le graphisme, et en estimant que deux sont très moyen (je ne fait que transcrire ton message), tu affirme que la série est bonne ?
C'est assez surprennant, si je peu me permettre.
Une série peut être agréable mais mauvaise (Et je revendique le fait d'avoir passé un bon moment devant Destiny, comme j'en ai pass devant un certains nombre de séries médiocre) Et Destiny est mauvais. Mauvais, surtout, parce que mal exploité. mauvais parce que la réalisation souffre d'un certain laissé aller. Mauvaise parce que devant le succès de Seed, l'équipe n'a pas réussit à porter son bébé à bout de bras.
(Fondamentalement, le plagiat sur les séries précédente, je m'en fout. Tant que c'est bien fait.)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: DarkFOX le 24 Janvier 2008 à 18:34:11
Citation de: Archange Kira Yamato le 24 Janvier 2008 à 11:54:19
je ne pense pas que Durandall paraît méchant parce qu'à côtés s'insinuent Kira et Lacus : on le fait réellement passer pour un méchant. Ainsi, l'approche plus ambiguë qu'on pouvait avoir de lui au début devient une certitude.

Pourtant on ne peut nier que ses choix et ses déclarations (avant le projet Destiny) sont cohérents et semblent « justes ».
Après tout, il ne répond pas œil pour œil à l'attaque nucléaire de l'Alliance Terrestre, il ne profite pas de la guerre pour conquérir de nouveaux territoires, il n'opprime pas le peuple (on a même l'impression que Zaft est un libérateur), il cible avec justesse les véritables fautifs (Logos), il évite le conflit ethnique (ce n'est pas une guerre Coordinators/Naturals) et il n'exerce jamais un pouvoir véritablement tyrannique.
Ce n'est qu'à la fin de l'animé que l'on peut lui reprocher des choses : le plan Destiny tout d'abord et l'exécution des éléments qui pourraient se mettre en travers de sa route (Asran, Lacus, l'Archangel, etc).
Et c'est là où j'ai une dent contre Kira et Lacus : dès le début les 2 tourtereaux sont assez clairement méfiant à l'encontre de Durandal et ce, sans raison. Alors certes, Lacus est prise pour cible, mais bon, ce n'est pas parce que c'est des coordinators qu'il faut voir Zaft : après tout, ce sont bels et bien des coordinators qui ont fait s'écraser Junius 7 et Durandal ne le cache pas.
Je trouve ça donc dommage que Kira et Lacus ait été élevés au rang de divinité capable de prédire l'avenir et notamment les derniers épisodes avec le plan Destiny.

Citationforce est de constater qu'une Lacus et un Durandall n'ont guère de différence

Très juste, Durandal a une position très proche de Lacus, c'est pourquoi je ne comprend pas l'hostilité de Lacus au début. A croire qu'elle est jalouse d'avoir un concurrent sur le même terrain...

CitationJe ne dirai pas que Jibril est inutile.

Inutile non, mais mal exploité oui. Asrael était bien plus convainquant. Ici le véritable ennemi de la paix est un homme sans consistance, sans classe et sans charisme doublé d'un lâche et d'un incompétent. Et on va nous faire croire que c'est cet homme qui dirige les forces terrestres dans l'ombre ?! Je ne suis absolument pas contre la place du personnage mais bien contre la façon dont il a été traité. Cela va du design ridicule (pourquoi il a du rouge-à-lèvres violet ?!) à sa personnalité que je trouve totalement indigne d'un tel rôle. Comment un faible pareil a-t-il pu atteindre sa position ?

CitationTu touches du doigt un fait que je m'évertue à mettre en avant depuis quelques temps déjà : quand bien même il peut y avoir quelques défauts, ça ne suffit pas, en soi, à détester une série.

Et c'est là où je veux en venir : malgré ses innombrables défauts et les frustrations qu'il apporte, Destiny n'est pas si déplaisant que ça à regarder, loin de là, j'ai avalé les 51 épisodes en très peu de temps et sans jamais m'ennuyer.

Citation de: Saga
CitationMais je mets ça sur le compte de l'absence d'évolution au sein de Destiny.

Oui et c'est d'ailleurs l'une de mes plus grandes déception. Pour en revenir à la mort de Stellar et à l'aveuglement de Shinn, j'aurai vraiment aimé voir Asran prendre son rôle à cœur et à forcer Shinn à changer. Ce que je voulais voir c'était Asran faisant la morale à Shinn et lui expliquant que si Stellar est morte c'est bien de sa faute à lui et non au Freedom, que la destruction de Berlin est également sa faute puisque c'est lui qui a rendu Stellar à l'ennemi et que son hésitation devant le Destroy a permis à la gamine de lancer une fois de plus ses rayons ravageurs qui ont sans doute créer un bon nombre d'orphelins similaires à Shinn.
J'aurai également aimé que les scénaristes apportent à Shinn une défaite (plutôt que le faire aller de manière déconcertante de victoire en victoire).

Citation« Asran ne peut être bon que dans le camp des "justes" (et le cul posé dans le Justice). Tu remaqueras qu'Asran n'a jamais déclenché son SEED dans Destiny pendant la durée où il servait pour ZAFT.

Oui, là aussi grande source de frustration puisqu'Asran est un perso que j'aime énormément (en tout cas dans Seed) et donc le voir se battre et parler comme une guimauve en dépit de sa réputation et de son rang (FAITH) était assez énervant.

CitationGladys est un personnage qui, à mon sens n'a aucun relief. Ca n'empêche pas que je l'apprécie relativement : elle n'a pas d'importance clé dans l'intrigue et agit de façon logique eu égard à sa personnalité, son vécu, sa fonction, et le contexte.

Justement. Sans pour autant briller, Gladys est un personnage qui tient son rôle avec justesse. Elle est convaincante en tant que commandante du Minerva et la relation qu'elle entretient avec Durandal lui permet de briguer le rôle de commandant le plus important de Destiny (puisque Ramya est moins présente, que le Sabaku no Tora est quasiment inutile et que Isaac l'est encore plus). Il se dégage une certaine dignité du perso, et je la trouve assez réussit. Et puis on avait besoin d'un nouveau commandant ennemi convainquant pour succéder aux très charismatiques Le Creuset et Nataru Basirul.

CitationPersonnellement, des machines de guerre roses et vert pomme, ça me choque.

Tant que cela s'inscrit dans une esthétique générale ça ne me choque pas. Et c'est le cas dans Destiny (comme dans Seed d'ailleurs). On retrouve là le studio derrière Scryed, Argento Soma ou Soukyuu no Fafner.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Archange Kira Yamato le 28 Janvier 2008 à 10:39:15
CitationOn peut passer un très bon moment devant une daube et se faire chier devant un chef d'œuve
Je suis d'accord : la formule marche dans tous les sens  :02:. Brice de Nice avait beau être acclamé par une majorité de mes connaissances, je me suis ennuyé pendant une heure et demi. De même devant RahXephon, dont je n'apprécie guère que le générique et les beaux yeux de Reika Mishima (je précise qu'il ne s'agit absolument pas de quelque aveu de circonstance).

Néanmoins, je n'utiliserais pas le terme de "daube", que ce soit dans le cadre d'une discussion sur un produt culturel ou sur une discussion portant sur Gundam Seed Destiny, et ce pour plusieurs raisons. La première, c'est que ce terme me rappelle trop ceux qu'employaient les détracteurs des anime durant mon enfance (Ségolène Royal disait "Exécrable"). Depuis, je considère qu'aucune oeuvre artistique ne mérite tel traitement. Dans un second temps, si une oeuvre est une daube, elle ne peut logiquement être appréciée de personne. Or le succés (donc le nombre d'amateurs) de Gundam Seed Destiny n'est plus à faire. A moins que Destiny ne soit réellement une daube associée à quelque drogue... qui sait ? Une drogue commerciale  :10: !!!!
Allons, j'arrête ici mes élucubrations : tous les anime sont commerciaux (et je le sais particulièrement pour avoir réfléchi sur l'épiclèse "commercial" qui suit certains anime -Pokémon en tête- de manière dépréciative). Sans doute n'y a t-il aucune des séries estampillées Gundam qui ne fasse exception à cette règle.
Enfin, à ta place, je n'utiliserais certainement pas ce terme, histoire de conserver toute ma crédibilité. En effet, en sous entendant que Destiny est une daube, tu signifis que tout, dans l'anime, contribue à a rendre telle quelle. Mais tu es le premier à élever au rang des réussites les musiques, lesquelles sont pleinement ancrées dans la série.

Le raisonnement sur la qualité graphique d'une série me semble bien spécieux. Je rappelle, juste en passant, que Gundam Seed Destiny est une série qui dure (25 X 50 =) 1250 minutes, soit 20h50 environ, et juger par parcelles de quelques secondes 'est pas très pertinent. L'épisode 32 (encore lui) est à lui seul au niveau zéro des reproches, de même l'épisode 39 (première apparition du Strike Freedom). Qu'en déduire ? Faut-il se limiter à des épisodes particuliers pour apprécier la série et/ou retrouver un sens scénaristique sans grands défauts, parce que l'ensemble présente quelques irrégularités ? C'est ma position.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kerbh le 28 Janvier 2008 à 21:23:30
Citation de: Saga le 24 Janvier 2008 à 17:24:38
(http://dark.saga.free.fr/sampledestiny.jpg)
C'est l'episode 43?
Graphiquement c'est une catastrophe cet episode,le plus moche de la série.
D'un coté les aut' séries gundam sont loin d'être des tuerie niveau graphisme...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: TheSpetsnatz1 le 29 Janvier 2008 à 11:47:00
Wi enfin niveau graphismes y'a quand même des tueries comme tu dis. Le meilleur exemple est 0083 qui est d'ailleurs la meilleure série Gundam niveau graphismes je pense. 00 est pas mal aussi faut le reconnaitre mais elle est pas finie alors bon ...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 29 Janvier 2008 à 18:10:05
(http://img518.imageshack.us/img518/5451/vlcsnap15969xf9.th.png) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=vlcsnap15969xf9.png)
meme Gundam 00, parfois il y a des baisses de regime :s
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Archange Kira Yamato le 31 Janvier 2008 à 10:29:40
Hum ... à chaque fois qu'est posée l'image d'un défaut graphique, celle-ci est toujours celle d'une action (en fait d'un combat) donc destiné à être passée rapidement.

@ Saga : je décide finalement, à défaut de terme alternatif qui serait aussi issu du grec et aurait pour racine génos, j'adhère au terme "sélection génique" (pour cette raison suivante : les possibles pathologies "asocialisante" ne sont pas "asociétalisante" -course aux néologismes  :03:)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 31 Janvier 2008 à 15:39:29
Citation de: Archange Kira Yamato le 31 Janvier 2008 à 10:29:40
Hum ... à chaque fois qu'est posée l'image d'un défaut graphique, celle-ci est toujours celle d'une action (en fait d'un combat) donc destiné à être passée rapidement.
En même temps, faut pas croire que je regarde la série image par image pour trouver les pires... Les exemples dont je me sers, ils m'ont sauté aux yeux lors de mon visionnage initial de la série (un seul passage aura suffi), et je n'étais pas spécialement à l'affût du moindre défaut.
Et puis, 00 aussi a ce genre de défaut, oui. Cela dit, on n'arrive jamais au point de Destiny, où on écoupe souvent de droites curvilignes... J'en ai le souvenir très vivace, mais sans me souvenir de la scène précise. Après, si je fais l'effort de chercher ça, on va dire que je m'acharne... -_-

Citation@ Saga : je décide finalement, à défaut de terme alternatif qui serait aussi issu du grec et aurait pour racine génos, j'adhère au terme "sélection génique" (pour cette raison suivante : les possibles pathologies "asocialisante" ne sont pas "asociétalisante" -course aux néologismes  :03:)
Va pour ça !
(enfin, c'était juste pour dédouaner le plan de Dudu de tout relan "raciste" ; il est plus liberticide qu'autre chose)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 31 Janvier 2008 à 18:38:50
Je me permets de transférer la discussion dans ce topic, vu qu'elle n'a plus rien à voir avec ZZ.
Citation de: Crépuscule le 31 Janvier 2008 à 15:22:08
Situation tout a fait logique au vu du background de 00, en même temps. Il faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi non plus, hein.
La notion de religieux est quand même très encré dans 00, ce qui n'est pas le cas du CE.
:18:
C'est en toute connaissance de cause que je suis intervenu, tu ne m'apprends donc rien. C'est peu subtil d'invoquer des considérations religieuses comme prétexte pour vénérer la puissance d'un Gundam, d'autant plus que ça ne concerne que le background de Setsuna (qui, jusqu'à preuve du contraire, ne croit plus en Dieu, mais transfère la puissance de ce Dieu auquel il ne croit plus vers une entité concrète, le Gundam). Graham et Tieria n'ont pas besoin d'être attachés à quelconque religion pour sacraliser les Gundam.

Kira et Lacus ont autant des raisons morales pour vénérer le Freedom, pourtant Kira n'a jamais été près d'être imbus de la puissance de son Gundam au point de le diviniser. Freedom est avant tout un outil qui permet à Kira d'assurer la sécurité de ses amis, c'est la raison pour laquelle il l'a accepté de la part de Lacus, c'est la raison pour laquelle il en a déploré la perte.


EDIT
Citation de: Saga le 31 Janvier 2008 à 15:31:57
Bien...
En l'occurence, il ne faut pas voir l'appréciation de cet élément comme un argument se voulant objectif quant aux qualités de 00... C'est du second degré, voire plus. Il en a de même pour les remarques sur le Z-Zaku (en plus de toutes les notions de background mentionnées par Milo.

Bref, lors de la rédaction de la présentation de 00, je vais pas dire "une série de qualité qui, malgré quelques défauts, ne peut être qu'appréciable du fait de l'adoration de son héros pour un Gundam incarnation du RX-78 dans l'Anno domini".
En fait, je n'ai pas dit qu'on se réjouissait de Gundam 00 parce que les Gundam y sont déifiés, mais alors que les Gundam y sont déifiés, sous-entendu "malgré le fait que cet argument ait été utilisé pour descendre Destiny".
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 31 Janvier 2008 à 21:19:35
Attends, tu sembles ne pas (vouloir ?) voir la différence fondamentale. Il y a "déifier" et "déifier"...

Dans 00, il n'y a que trois personnes dont on pourrait dire qu'elles vénèrent les Gundam :
- Setsuna, qui a ainsi trouvé un substitut à un Dieu injuste, et qu'il ne vénère pas pour sa puissance, justement, mais bel et bien pour le salut qu'il lui apporte (ce n'est absolument pas pareil) ;
- Allelujah, mais qui personnalise son MS plutôt qu'il le vénère, et qui le fait plus pour exorciser ses craintes de voir Hallelujah surgir à tout moment ;
- Tieria, mais qui vénère plus Veda que son propre Virtue/Nadleeh, tout au plus s'identifie-t-il à son MS et a une affinité avec les machines (cf les passage où il est dans sa bulle et son dédain pour les rapports humains).
Graham, il fait juste une fixette sur les seuls adversaire à pouvoir le défaire sans conteste. Il a la "niaque" quoi.

Dans Destiny, ce n'est absolument pas le même cas qui se présente ! Personne dans la série ne vénère les MS ni ne les compare à Dieu (encore heureux). En revanche, c'est dans leur mise en scène qu'ils apparaissent "tout puissants" (terme sciemment choisi) : Le pire que le Strike Freedom ait encaissé comme "coup", c'est d'être à moitié ligoté par une demi-douzaine de Gouf. Encore moins pour l'Infinite Justice et l'Akatsuki. Le Freedom, lui, aura dû attendre que Shinn se décide à le buter, car même Asran n'a pu l'effleurer à bord du Savior.
A côté de ça, ils dézinguent des dizaines des centaines de MS, au moins, à eux trois, une centaine par bataille.

Bref, sur ce coup là, quand même, où bien tu es passé complètement à côté du truc, ou tu es d'une mauvaise foi patantée pour mettre sur le même plan la vénération individuelle d'un seul personnage à l'égard d'une machine (ou d'un type de machine) l'ayant sauvé de la mort par deux fois et l'érection [du verbe "ériger", je précise] en divin de par leur toute puissance et leur caractère intouchable de MS qui ne sont censés être que des armes.
(les Gundam dans 00 sont pourtant censés dépasser de très loin les technologies de leur temps, et pourtant ils se font éclater par un petit bataillon mené par Sergei, qui aurait vraisemblablement pu les achever avec un peu plus d'effectifs)


PS : j'ajoute, pour étayer mon propos, qu'on a jamais dit du Freedom de SEED qu'il était déifié. Pourquoi ? Parce que, même s'il est over powered, il s'est pris des boulets dans la gueule, s'est fait arracher un bras, une tête, etc. Bref, il n'est précisément pas "tout puissant" (on exceptera son arrivée providentielle dans l'épisode 35 et son assaut final contre Le Creuset).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 01 Février 2008 à 01:28:49
Je vois bien la différence de déification, là n'est pas la question. L'une est clairement explicite et certainement volontaire, indéniable, même acceptée, l'autre obscure, douteuse et seulement argumentée par le fait que sur 2-3 combats un MS qui n'a subi aucun dommage est par conséquent invincible, donc il est déifié. C'est une blague ?
Car tu fais bien de citer Strike Freedom et Infinite Justice qui n'ont effectivement vu le combat que 2-3 fois. Trop peu pour juger de leur prétendue invincibilité, comparé à Freedom qui a vu bien plus de combats et pas toujours dans des situations avantageuses.
Qu'il y ait deux sortes de divinisations, soit, mais le résultat est le même : pendant une douzaine d'épisodes, les GN-00 ont été montrés de la même façon dont tu décris Strike Freedom et Infinite Justice (Kyrios a bien eu un aileron plié, une fois). Et il aura fallu une opération d'une envergure jamais vue auparavant pour les mettre en échec. Quand est-ce que, dans Destiny, une vaste opération a été montée pour descendre l'Archangel ? Lorsque Impulse a vaincu Freedom.

Enfin, ce n'est pas parce que je ne vois pas de déification là où toi tu en vois que je suis de mauvaise foi. Les faits parlent d'eux-mêmes et sont plus éloquents que ton interprétation. Je crois que je suis en droit de défendre mon avis qui n'est pas le même que le tien, que tu sembles imposer arbitrairement comme la seule vérité alors qu'il n'est que le fruit de ta propre réflexion.

CitationA côté de ça, ils dézinguent des dizaines des centaines de MS, au moins, à eux trois, une centaine par bataille.
A côté de ça, aucun Gundam de la CE n'a vraiment été menacé par des MS de base (excepté Chaos et à la limite Impulse dans ses débuts), et tous sont réputés pour être capables de se défaire aisément de ces même MS, que ce soit un par un (Impulse) ou cinq par cinq (Freedom, Strike Freedom). En tout cas, ce sont rarement les 30 MS que Kira dégomme par bataille qui ont décidé de l'issue de cette bataille. Limite, lors de la dernière bataille de Destiny, Mwu a abattu plus de MS que Kira et Asran réunis, vu que ces derniers s'occupaient respectivement de Legend et Destiny dans un premier temps, de Messiah et Minerva, puis Requiem dans un second temps

Citation- Setsuna, qui a ainsi trouvé un substitut à un Dieu injuste, et qu'il ne vénère pas pour sa puissance, justement, mais bel et bien pour le salut qu'il lui apporte (ce n'est absolument pas pareil)
Le O Gundam lui a apporté le salut, l'Exia lui apporte la puissance. Je ne l'invente pas, Ribbons a clairement dit que Setsuna confondait la supériorité de l'Exia avec quelconque pouvoir divin.

Citation- Tieria, mais qui vénère plus Veda que son propre Virtue/Nadleeh, tout au plus s'identifie-t-il à son MS et a une affinité avec les machines (cf les passage où il est dans sa bulle et son dédain pour les rapports humains).
Les Gundam sont la manifestation physique des idéaux d'Aeolia Schenberg. C'est ainsi que l'équipage du Ptolemaios considère les Gundam. C'est leur donner une puissance spirituelle qu'on n'attribue pas à de simples outils.

Citation(les Gundam dans 00 sont pourtant censés dépasser de très loin les technologies de leur temps, et pourtant ils se font éclater par un petit bataillon mené par Sergei, qui aurait vraisemblablement pu les achever avec un peu plus d'effectifs)
Au passage, on remarquera lors de cet épisode un enchaînement d'événements un peu trop favorable à Sergei (l'équipage qui prend sa pause juste avant l'attaque alors qu'il est déjà en effectif réduit, Sumeragi qui se fait avoir comme une bleue, Virtue qui perd subitement toute mobilité...).
Pour rappel, la seule fois dans Destiny où l'Archangel a été pris par surprise, il a quand même perdu le Freedom...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 01 Février 2008 à 10:24:57
Citation de: Hero Of ZAFT le 01 Février 2008 à 01:28:49
Car tu fais bien de citer Strike Freedom et Infinite Justice qui n'ont effectivement vu le combat que 2-3 fois. Trop peu pour juger de leur prétendue invincibilité, comparé à Freedom qui a vu bien plus de combats et pas toujours dans des situations avantageuses.
-_-...
C'est sûr que 2-3 combats c'est trop peu quand il y a, à vue de nez, plusieurs centaines de MS impliqués par bataille. A côté de ça, il y a eu des combats relativement équilibrés côté effectif pour le Freedom et le Justice dans SEED, notemment contre les camés.

CitationQu'il y ait deux sortes de divinisations, soit, mais le résultat est le même : pendant une douzaine d'épisodes, les GN-00 ont été montrés de la même façon dont tu décris Strike Freedom et Infinite Justice (Kyrios a bien eu un aileron plié, une fois).
Faux. Dès la fin du second épisode, l'Exia trouve un challenger qui n'est qu'un MS de masse même pas customisé. Il ne doit la fuite de son adversaire qu'à sa prudence devant le beam saber.

CitationEt il aura fallu une opération d'une envergure jamais vue auparavant pour les mettre en échec. Quand est-ce que, dans Destiny, une vaste opération a été montée pour descendre l'Archangel ? Lorsque Impulse a vaincu Freedom.
Euh... Quand l'Archangel participe à une bataille, c'est "seul contre tous". Je veux dire, les volumes n'ont rien à voir. Un Gundam dans 00, il doit se faire au grand maximum une dizaine de MS par opération (exception faite du massacre de Moralie, mais y'avait le Virtue). Quand l'Archangel arrive (à partir de la sortie du SF), ce n'est jamais contre le Minerva seul : a Orb, ZAFT a au moins plusieurs dizaines de navires (et encore plus de MS), sans compter les forces d'Orb. C'est encore pire lors de la bataille finale.
Les vastes opérations existent dans Destiny. Elles ne sont pas spécialement orientées contre l'Archangel, mais quand ce dernier arrive, il y a toujours eu peu de pertes chez ZAFT, et toute l'armée de PLANT se tourne vers lui avec comme objectif de le couler.
Bref, c'est l'opération de 00, mais tout le temps.

CitationEnfin, ce n'est pas parce que je ne vois pas de déification là où toi tu en vois que je suis de mauvaise foi. Les faits parlent d'eux-mêmes et sont plus éloquents que ton interprétation. Je crois que je suis en droit de défendre mon avis qui n'est pas le même que le tien, que tu sembles imposer arbitrairement comme la seule vérité alors qu'il n'est que le fruit de ta propre réflexion.
Moui, en même temps, je suis loin d'être le seul à penser ça. C'est apparu comme une évidence à de nombreuses personnes.

CitationA côté de ça, aucun Gundam de la CE n'a vraiment été menacé par des MS de base (excepté Chaos et à la limite Impulse dans ses débuts), et tous sont réputés pour être capables de se défaire aisément de ces même MS, que ce soit un par un (Impulse) ou cinq par cinq (Freedom, Strike Freedom).
Qu'ils en butent à la pelle, OK. Mais, rappelons-nous de je-sais-plus-quel épisode où une armada de Windam attaque l'Impulse : Shinn a face à lui facilement une trentaine de Windam, tous sur lui, et n'esquivant pas particulièrement, aucun d'entre eux n'est foutu de viser correctement et de le toucher. Je rappelle que le Phase Shift ne protège pas des lasers (ou du moins n'est pas censé le faire). Ca fait très fusillade de cnéma, où un type peut tuer tout ce qui bouge sans avoir été touché une seule fois parce que ses ennemis visent trop mal.

CitationEn tout cas, ce sont rarement les 30 MS que Kira dégomme par bataille qui ont décidé de l'issue de cette bataille.
Vu qu'ils n'ont jamais survécu ou que le terme de la bataille s'est toujours présenté trop tôt, difficile d'en juger...

CitationLimite, lors de la dernière bataille de Destiny, Mwu a abattu plus de MS que Kira et Asran réunis, vu que ces derniers s'occupaient respectivement de Legend et Destiny dans un premier temps, de Messiah et Minerva, puis Requiem dans un second temps
Certes, mais je vois pas où j'ai dit le contraire. Et puis, entre ces "étapes du tour de PLANT", le SF et l'IJ ont dû croiser du grunt... Je l'espère en tout cas pour ZAFT, sinon ce sont de gros glandus.

CitationLe O Gundam lui a apporté le salut, l'Exia lui apporte la puissance. Je ne l'invente pas, Ribbons a clairement dit que Setsuna confondait la supériorité de l'Exia avec quelconque pouvoir divin.
Au temps pour moi, je n'avais pas relevé la phrase. Or, comme tu le dis si bien, Ribbons dit que Setsuna confond la puissance (non-absolue, on l'a vu) du Gundam avec un pouvoir divin. C'est logique vu le background de Setsuna. Mais l'Exia n'est jamais montré comme "tout puissant" (j'insiste sur cette notion). Il est supérieur, oui, mais tout est lié aux particules GN, c'est à dire à l'avance et à la surprise technologique, bien vite devenue inutile face à des pilotes de talent.
Le Strike Freedom, lui, n'a pas de technologie particulièrement nouvelle sur lui (le Legend a les mêmes gadgets). Il est juste "bien monté". Or, il atomise son plus proche équivalent technologique (le Legend) sans prendre le moindre coup, rien.

CitationLes Gundam sont la manifestation physique des idéaux d'Aeolia Schenberg. C'est ainsi que l'équipage du Ptolemaios considère les Gundam. C'est leur donner une puissance spirituelle qu'on n'attribue pas à de simples outils.
Mouais, c'est plus pour le lyrisme qu'autre chose hein... Je peux dire que ce que j'écris est la mnisfestation de ma pensée, ça n'empêche pas que je n'écris que dans un but utilitaire : la communication.
Allons donc... Schenberg a fait construire les Gundam pour accomplir une mission, et il est mort. A partir de ça, c'est pas bien difficile de faire de jolies phrases...

CitationAu passage, on remarquera lors de cet épisode un enchaînement d'événements un peu trop favorable à Sergei (l'équipage qui prend sa pause juste avant l'attaque alors qu'il est déjà en effectif réduit, Sumeragi qui se fait avoir comme une bleue, Virtue qui perd subitement toute mobilité...).
D'accord sur l'enchaînement favorable à Sergei, mais le coup de la surprise, bof... Oui, ses unités ont été repérées un peu tardivement, mais le fond, ça ne change pas l'issue de l'opération. Le Ptolemy aurait peut-être un peu moins souffert...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Hero Of ZAFT le 01 Février 2008 à 17:01:13
Citation-_-...
C'est sûr que 2-3 combats c'est trop peu quand il y a, à vue de nez, plusieurs centaines de MS impliqués par bataille. A côté de ça, il y a eu des combats relativement équilibrés côté effectif pour le Freedom et le Justice dans SEED, notemment contre les camés.
Plusieurs centaines de MS qui ne faisaient pas face que à SF et IJ, mais avant tout aux puissances combinées d'Orb, la faction Clyne, le Royaume de Scandinavie et les quelques soldats de ZAFT qui se sont rangés du côté de Lacus, assez donc pour les occuper pendant que SF et IF s'occupaient de leur business. Lors de la dernière bataille ils n'ont pas abattu tant de grunts que ça, d'autant plus que les forces de ZAFT étaient complètement désorganisées (défections, tirs alliés, ZAKU rose, etc.)

CitationFaux. Dès la fin du second épisode, l'Exia trouve un challenger qui n'est qu'un MS de masse même pas customisé. Il ne doit la fuite de son adversaire qu'à sa prudence devant le beam saber.
Faux, on parle de MS ici, pas de pilotes. Graham est un bon challenger, mais le Flag n'a jamais été à la hauteur de l'Exia, même Graham en était conscient. S'il s'est attaqué au Gundam, c'était pour récolter un maximum de données à son sujet.

CitationQuand l'Archangel participe à une bataille, c'est "seul contre tous".
Ce n'est pas tout à fait correct. Quand il intervient dans une bataille entre deux factions, il sème la confusion dont résulte un plan improvisé d'attaque ou de retrait. Entre temps, l'attention de chaque faction reste partiellement centrée sur l'armée adverse, ce n'est pas comme si elles décidaient d'un commun accord d'attaquer l'Archangel. Il n'y a eu dans Destiny qu'une seule opération mise en place spécialement pour couler l'Archangel.

Citationa Orb, ZAFT a au moins plusieurs dizaines de navires (et encore plus de MS), sans compter les forces d'Orb.
Mais Kira est arrivé après que l'armée ait été réorganisée par Cagalli. A ce moment-là les forces d'Orb se relevaient déjà.

CitationLe Strike Freedom, lui, n'a pas de technologie particulièrement nouvelle sur lui (le Legend a les mêmes gadgets). Il est juste "bien monté". Or, il atomise son plus proche équivalent technologique (le Legend) sans prendre le moindre coup, rien.
Strike Freedom et Legend faisaient jeu égal avant que les pilotes ne se lancent dans une guerre des mots. Kira ne doit sa victoire qu'à l'avantage psychologique qu'il a pris sur Rey.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: MSZ-006C1 le 07 Avril 2008 à 07:33:39
Une petite pensée profonde sur Gundam Seed Destiny (http://www.acapela-group.com/Greetings/easter-1-b841a4c0e850).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 07 Avril 2008 à 10:03:49
"Profonde", c'est le cas de le dire ! :kuru1:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 07 Avril 2008 à 11:36:17
La vérité sort de la bouche des petites bestioles de pâques  :giro2:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Archange Kira Yamato le 02 Juin 2008 à 15:28:07
Funestes partiels ! J'ai manqué la discussion du siècle...
Bon, trève de surenchères et autres rappels de faits douloureux, je ne suis pas là pour ça. Le fait est que la partie de la précédente discussion a été bannie (ndlr : ceci n'est pas un reproche, comme vous allez le voir incessament sous peu), y compris ce qui pouvait être intéressant à consigner par écrit dans un tel topic. J'ai choisi d'extraire de ce qui est voué à devenir un cloaque plein d'immondices deux thèmes qui, bien sûr, n'ont pas réellement été abordés.

Le premier, c'est le Kira Yamato consubstantiel à la série Gundam SEED.
Je n'ai pas l'habitude de développer, ni de justifier mes idées de façon à dire in fine que l'autre pue plus que ce que je défend, ou au contraire que l'autre sent meilleurs que l'un. J'y suis ici  pratiquement contraint, puisque la saga Gundam nous présente des précédents qui permettent de répondre à ce problème. L'exemple de Zeta Gundam est parlant. Amuro Ray est toujours vivant, il fait même une réapparition non négligeable ("Char !" -grand moment-), il n'empêche que Camille Bidan reste le protagoniste [juste une précision; quand j'écris "protagoniste", je prend en compte la racine grecque -protos : le premier- or il n'y a jamais qu'un seul premier !]. L'histoire est cohérente sans que Camille ait besoin de s'effacer devant Amuro.
Cela aurait pourtant été d'autant plus facile : dans l'ère cosmique, Kira n'est guère plus qu'un inconnu parmi les inconnus, et l'écrasante majorité des vétérans de la dernière guerre auront donné le primat au Freedom. A contrario, Amuro Rey est bien connue de personnes qui lui sont tout à fait étrangères.  Et c'est là, je pense, la principale différence entre Mobile Suit Gundam et Gundam SEED : la notoriété de ces deux protagonistes repose sur des bases radicalement différentes ! L'un sur sa propre personne, l'autre sur son robot. D'où découlent certainement les autres différences que l'on retrouve dans Gundam Seed Destiny : un Kira atterré par la disparition de son MS (sa seule identification auprès de l'ennemi), des MS qui cristallisent sur eux toute l'attention et tous les qualificatifs possibles, toutes les qualités, et tout l'armement ! Car notons qu'au fur et à mesure que l'on avance dans la série, les MS principaux tendent à concentrer les différentes armes connues (le Destiny réunit la grosse épée et le gros canon style Buster; le Strike Freedom, lui, laisse libre court à cette tendance en rassemblant système DRAGOON, double-sabre laser, canons aux hanches et au sternum, possibilité de combiner deux armes à l'instar du Buster etc), laquelle concentration semble inhiber le développement des MS construits en masse. Bon, dans mon élan, je remarque que je passe allègrement d'un problème à un autre, mais je trouvai que ça en découlait, alors je m'y essaye  :02:
De même, soit dit en passant, F91 se déroule une centaine d'année après la mort du premier pilote de Gundam. L'Universal Century continue même privé de son (ses ? cf. Char) premier(s) héros.

And the last but not least, un lieu commun (ça, c'est du changement) consistant à mettre de son côté le respect dû au travail du staff.
Cinquante épisodes à préparer, gérer la vindict des fans à la fin ( :11:) et tralala, oui j'accorde également mon respect pour le travail qui a été accompli. Toutefois, je ne me rattache pas à ce type d'argument. En effet, il consiste à prêter au staff toutes les qualités possibles et imaginables, toutes les vertues existantes, bref de conjecturer sur des personnes que l'on ne connaît absolument pas. Si ça se trouve, Fukuda et Cie se foutent complétement de ce qu'ils ont fait, tous les après-midi, ils font des parties de ball-trap avec les DVD de SEED Destiny (quoique 5000 yen le projectile, ça fait cher... tans pis, POOL !), peut-être se mouchent-ils dans des posters de Shinn... tout ça on n'en sait rien, alors quitte à louer un extrème, je me plaît à en évoquer un autre. Ce que je veux dire, c'est que le statut d'auteur n'est pas gage d'absolue sainteté.
En outre, je trouve que cette vision est éminement relative. Je m'explique : le succés de Gundam Seed Destiny a été énorme au Japon, où les fans (si j'en crois les différents rédacteurs de ce site) ont demandés à ce que Kira ne meurt pas.Ce qui paraît inconcevable sous nos lattitudes est tout à fait normal au pays Sol Oriens. Quand une série ne plaît plus au public, l'éditeur demande au mangaka de trouver une fin rapide à sa série ! Si au contraire elle plaît il faut qu'elle continue le plus longtemps possible (Akira Toriyama ne pouvait plus voir sa série Dragon Ball à la fin ! et Shônen Jump a eu raison de s'inquiéter puisqu'après la fin de Dragon Ball, les ventes ont chutées... et regardez Samourai Deeper Kyo et tous les éléments qui se surrajoutent incessament -à tel point que j'en ai abandonné la lecture -_-). Dans l'imaginaire, il faut suivre le public pour qu'une série réussisse !
Respect, oui, mais en ce qui me concerne, il n'est qu'intérieur (et mitigé : j'ai depuis longtemps jeté l'anathème sur l'épisode 50 de Destiny), et à mon avis, il n'a pas à être utilisé comme argument.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Zebdal le 03 Juin 2008 à 05:45:29
Je suis assez d'accord du point de vue de l'allongement des séries, naruto, bleach et one piece sont les parfaits exemples de séries à rallonge, les auteurs font juste ca pour gagner toujours plus de fric et je trouve ca vraiment dommage qu'ils ne prennent pas plus à coeur la série.
"vas y, tu veux d'la suite? j'vais t'en donner jusqu'à que tu en vomisses".

Les meilleures séries sont souvent les plus courtes, je citerai 2 exemples parmi tant d'autres:
_air tv 13 ép (enfin 12 si on enlève le 13ème qui est un résumé de l'histoire).
_haruhi suzumiya no yuutsu 14 ép (je me demande qu'est ce qu'ils vont bien foutre sur la 2ème saison, la première saison n'avait pas de raison d'être continuée).
Ces séries ont recu un énorme succès (en particulier shny) et pourtant, elles ne font pas plus de 300 épisodes comme one piece.

gundam seed qui à la base fait 50 épisodes et qui est déja très long, avait une fin sur laquelle on pouvait dire "voilà c'est fini".
la série a eu tellement de succès qu'ils n'ont eu d'autre choix que de faire renaitre creuset pour faire une suite de 50 épisodes, ce qui porte la série à 100 épisodes.
Celà n'est pas franchement mieux que du naruto finalement.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Crépuscule le 03 Juin 2008 à 11:52:49
Citation de: Zebdal le 03 Juin 2008 à 05:45:29
Je suis assez d'accord du point de vue de l'allongement des séries, naruto, bleach et one piece sont les parfaits exemples de séries à rallonge, les auteurs font juste ca pour gagner toujours plus de fric et je trouve ca vraiment dommage qu'ils ne prennent pas plus à coeur la série.

C'est faux. Les auteurs rallongent parce que leurs éditeurs les obligent à le faire. (Cf l'exemple de Toriyama) Il faut de plus séparer les auteurs qui le font par obligation et ceux qui l'avait prévus dès le départ. Oda (One Piece) tablait dès le départ sur 80 volumes, et ça se voit : au bout de près de 50 volumes, l'histoire continue à se tenir et à être cohérente avec elle-même, ce qui n'est pas le cas, par exemple, d'un Naruto. (Qui aurait mieux fait de s'arrêter à 15 volumes, d'ailleurs.)

La taille n'a pas forcément à voir avec la qualité, même si plus on rallonge, plus, effectivement, il y a de risque de se planter. Une série en 13 épisodes peut être franchement mauvaise (d'ailleurs, j'ai personnellement trouvé Air à chier) et une de 50 très bien. (Au moins, je me marre devant Hayate no Gotoku)
Reste que le format le plus agréable reste à mes yeux le 26 épisodes qui a su proposer d'excellentes séries. (Cowboy Bebop en premier lieux, mais aussi RahXephon, Last Exil, Simoun, Escaflown, etc.)

Bref, la longueur ne fait pas grand chose.


Crépuscule ,
Même s'il parait que plus c'est long, plus c'est...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Zebdal le 03 Juin 2008 à 19:38:39
CitationC'est faux. Les auteurs rallongent parce que leurs éditeurs les obligent à le faire
si tu le dis, je veux bien te croire.
mais bon, l'auteur à la limite peut ptet changer d'éditeur si ca ne lui plait vraiment pas.

CitationLa taille n'a pas forcément à voir avec la qualité, même si plus on rallonge, plus, effectivement, il y a de risque de se planter. Une série en 13 épisodes peut être franchement mauvaise (d'ailleurs, j'ai personnellement trouvé Air à chier) et une de 50 très bien. (Au moins, je me marre devant Hayate no Gotoku)
Reste que le format le plus agréable reste à mes yeux le 26 épisodes qui a su proposer d'excellentes séries. (Cowboy Bebop en premier lieux, mais aussi RahXephon, Last Exil, Simoun, Escaflown, etc.)
c'est ce que je pense (par contre Air TV est très bien, j'ai pleuré tellement c'était beau, enfin chacun ses gouts).

moi aussi je pense que le mieux c'est les 26 épisodes de facon générale.
mais certaines séries sont beaucoup plus adaptées en 13 épisodes (exemple: kanon, air)
et d'autres en 50 épisodes (les séries gundam). voire d'autres en séries longues (gineiden, albator est long aussi je crois).
pour one piece j'ai pas vu beaucoup d'épisodes donc je ne peux pas te dire, mais je sais que je vais avoir la flemme de voir 350 épisodes. trop long >_<
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Takato le 22 Août 2008 à 19:08:43
J'allais pas ouvrir un nouveau topic sur ce que j'ai à dire, mais je pense que ça aura très bien sa place ici...

J'ai trouvé sur le site manga-news, une petite critique du 10ème DVD Français de Gundam SEED Destiny. L'auteur de ladite critique y fait des éloges à la soi disante saison 2 de Gundam SEED et fait croire qu'il connaît la saga Gundam bien que ses propos prouvent que c'est un amateur...

CitationNous voila entre les mains avec le dernier DVD de cette grande saga qu'est Gundam Seed, les cinq derniers épisodes qui mettent un terme à deux saisons de 50 épisodes; et oui, 100 épisodes pour une série qui nous tient en haleine tout le long !
Alors bien sûr il y a des hauts et des bas, mais il y a surtout des hauts, et c'est ce qu'on retiendra de l'ensemble de cette série, et plus particulièrement de ce DVD !

Commençons donc par le point négatif (mais qui est énorme) : on doit encore supporter un épisode de flashback ! On en a un à chaque DVD depuis trois volumes, et c'est plus que pénible, et ça l'est d'autant plus que l'on s'approche de la fin et que ce type d'épisodes ne fait que casser le rythme ! Et pour en rajouter encore une couche, cet épisode se place du point de vue du double de Lacus, qui est il faut le reconnaître, un des personnages les moins intéressants de la série...

Bref, comme dit plus haut, retenons surtout le bon, et là par contre cela ne manque pas !!
Comme on pouvait s'y attendre, les derniers épisodes nous placent au milieu d'une énorme bataille spatiale, d'une envergure titanesque, épique...Tous les personnages se sont rassemblés en un seul point, et désormais il n'y a plus de places pour les discours, les indécis se doivent de choisir ouvertement un camp.
Et comme ce fut le cas tout au long de cette seconde saison, Shin se fait balayer au sens propre comme au sens figuré par Asran et Kira, tous deux beaucoup plus charismatiques et avec une personnalité beaucoup plus creusée et complexe que l'éternel pleurnichard qu'est Shin !
Sans surprise, le lien entre Mu/Néo et Ray est dévoilé, ce qui rajoute encore plus d'enjeu, mais concernant le grand dénouement, on a bel et bien droit à une surprise...une fin tragique, belle et lourde de sens !

Cette série était remarquable et elle finit comme il se doit, en apothéose, on en redemande ! Quoi il n'y en a plus ? Que nenni, Gundam est une série inépuisable, quand il n'y en a plus, il y en encore...et c'est tant mieux!

Lien:  ici... (http://www.manga-news.com/index.php/volume_dvd/Mobile-Suit-Gundam-Seed-Destiny/10?pub=1#comments)

Mention spéciale à cette phrase: "Cette série était remarquable et elle finit comme il se doit, en apothéose"...

J'ai bien rit...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 23 Août 2008 à 22:09:11
...Ah merde...  :14:
Quand même...
On a vu la même série??? :20:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Le Baron Fou le 24 Août 2008 à 01:27:23
CitationSans surprise, le lien entre Mu/Néo et Ray est dévoilé, ce qui rajoute encore plus d'enjeu

Non là j'avoue j'ai bien rigolé, non parce que à part les 10 min de combat entre Mu et Ray au début, il ne se passe rien entre les deux personnages.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 24 Août 2008 à 01:39:46
Il doit parler du fait que Rey est un clone de Raw. Même si c'était au moins à la frontière de l'explicite sinon évident avant même que la série ne soit diffusée au Japon.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 24 Août 2008 à 01:45:18
CitationEt comme ce fut le cas tout au long de cette seconde saison, Shin se fait balayer au sens propre comme au sens figuré par Asran et Kira, tous deux beaucoup plus charismatiques et avec une personnalité beaucoup plus creusée et complexe que l'éternel pleurnichard qu'est Shin !

Heu...d'où la personnalité de Kira a été plus "creusée"???
C'est un dieu tout puissant parmi une brochette d'empoté...c'est tout...
Une sorte de Chuck Norris local quoi...

Citationune énorme bataille spatiale, d'une envergure titanesque, épique...Tous les personnages se sont rassemblés en un seul point
Ben a part Kira qui est super trop puissant (kikou lol), Asran qui est trop cool, Mu trop top, (c'était ironique XD) le reste des personnes prenant part a la bataille sont la que pour se faire défoncer par les gentils et faire de jolies explosions en arrière plan...

Citationil n'y a plus de places pour les discours
Citationon a bel et bien droit à une surprise...une fin tragique, belle et lourde de sens !

Ca me rappele la fin de SEED, là où on a droit a une bonne argumentation de Raw, et où Kira répond par un magnifique "SOREDEMO!"

"Je gagne car je suis le héros principal et c'est moi le gentil!" conclusion digne de Hot Shot...
CitationSi je suis pas revenu dans 20minutes...suivez le scénario!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 26 Août 2008 à 23:49:47
Si vous voulez rire... Un extrait d'une revue britannique :

Citationa fantastic choice for anyone who is after a more cerebral action adventure

Citationimaginative Gundam designs
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Le Baron Fou le 27 Août 2008 à 00:33:05
Citationimaginative Gundam designs

Ils n'ont pas tort dans un sens, après tout, utiliser la même tête pour tout les personnages et changer uniquement la coiffure pour les reconnaître, il faut admettre que c'est assez imaginatif.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Trowa le 04 Septembre 2008 à 23:25:19
Perso si on ne m'avait pas dit que c'était la même tête, j'aurais mis du temps à le remarquer ou tout simplement je l'aurais pas su. C'est un scoop ça pour moi  :23:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 05 Septembre 2008 à 00:05:05
regarde cagalli et stellar  :24:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: darky le 09 Octobre 2008 à 11:45:59
Et on donne le droit à des gars d'écrire ce genre de conneries ?

Ha, on m'annonce dans mon oreillette qu'on les payent aussi....

Monde de merde...


Par contre je n'ai pour l'instant pas donnez mon avis sur Destiny. Cependant je vais débuter par les point positif, le reste ne serai que plus intéressant car se sera une véritable boucherie et je vais même pousser le vice à ne pas comparer cette série avec d'autres mais juste la juger par ses valeurs intrinsèques.

tout d'abord donc les points positifs :

- Le nombre de personnage. Et oui c'est surprenant, mais je trouve que le nombre de personnage à été bien choisi, rappelons-nous bien que nous avons une série sur 50 épisodes, et que donc, il y a de la place pour tout le monde. Même si nous savons comment cela c'est passé, il faut tout de même reconnaitre qu'inclure autant de personnage est une attention relativement louable même si on ne compte pas les têtes à claques, les bouche troue et les autres.

- Les musiques : Toute plus sympa les unes des autres, certaines entraine bien l'action et lui donne son rythme. Par contre on a bien compris que cela n'a servis qu'à faire du blé sur des idoles et quelques groupes. Malgré cela les rythme sont bien rendus et on s'amuse à fredonner certains airs sans trop savoir pourquoi d'ailleurs  :14:

- Décors : J'ai aimé certains décors. Les background ayant toujours une importance pour moi (saint Seiya inside), j'ai aimé particulièrement certains endroit qui honnêtement même s'il faisait ambiance carte postal rendait particulièrement bien dans certaines situations. je ne parle pas des scénes dans les airs ou dans l'espace car là à part du vide il n'y a pas grand chose, uoique je me souviens du Savori dans les nuages, c'était pas trop mal.

- L'apparition de Kira : Totalement déboussolé le petio on lui en voudrai pas d'être si fragile. Mais c'est uniquement là qu'il est pas trop mal.

- La destruction du Freedom : QUEL PIED MES ENFANTS ! (Ben quoi vous avez pas aimez ce moment si sympa, malgré la suite...)

Et pour finir la chute de Junius Seven, là oui c'était beau et intense, par contre, avec le recul c'était trop tôt pour le faire.

Je passe maintenant au point négatifs, sortez les couvert, Destiny passe à table !

Destiny est certainement ce qui se fait de moins bien en matière de série Gundam. J'ai fait part des points qui me semblait les plus objectivement positif. Mais le négatif est réellement trop lourd.

- les personnages :

Oui le nombre est sympa, il est clair que posséder autant de personnage est clairement un atout majeur dans ce type de série. Cependant les rendre si niai et inutile malgré un départ si intéressant c'est tout bonnement idiot. Prenons le ca de Rey, non seulement on lui donne la possibilité de ce lié à Mwu, mais en plus on utilise pas cette fonction dans la suite ou il passe de personnage propice à l'intrigue à une ombre.

Massacré le potentiel d'un personnage c'est dur à avaler. Je ne parle pas des renaissances miraculeuse... C'est terriblement moche, Mwu à certainement eu une fin des plus formidable et des plus impressionnante. Lors de ça disparition dans Seed, j'en est eu les larmes aux yeux surtout après le cri de ça copine a grosse poitrine. Je vous imagine pas le choque débouchant tout de suite sur Find A Way, là c'est crise de larme assuré. Cependant la tournure scénariste est tellement lâche dans Destiny que s'attribuer se genre de résurrection est tout simplement minable. Je parle pas de Kira qui reviens tel un dieu qui passe du dégénéré totalement dégouté à un pseudo gars super fun dans ça tête capable de revitaliser un équipage entier, le tout sans se taper la princesse de service ! Il est vraiment fort ou bien il est allergique au rose et préfère le contact de l'acier de son Strike Freedom ! Oh oui fait moi du bien avec tes Dragoon  :tama2:

Parlons du pseudo Héros de l'aventure qui est tout bonnement le personnage le plus bête que je puisse avoir vu, un type comme ça finirai pendu, car si je lui demandait de se suicider, puisque je suis son pote, et bien il le ferai. Shin n'est que l'archetype du gars pomé qui miraculeusement dispose d'un Seed et dont en plus d'être un pantin ayant reçu un cerveau acheter à 2 euro à la Foire Fouille. Il ne dispose aucunement d'un charisme apte à lui donner une once de crédibilité. Je terminerai par dire que ce gars là aurai certainement du mourir avec ça famille ! Ou au moins disposer d'une cicatrice, là oui on aurai compris que même dans ça chaire il puisse être si colérique. Mais là non ! il en veut à Orb, c'est son exutoire ! Même quand il se trouve une copine il arrive pas à faire le nécessaire ! je suis sur qu'il est encore puceau ! pour réagir comme ça c'est évident. Un point de comparaison entre lui et Kira c'est que lui à connu un peu de physique et que cela lui fait encore plus mal car il n'a pas put sauver celle-qui lui a donné cela.

Parlons d'Athrun. Faudra lui donner un nom de super héros à la noie, du genre, Guimauve man, sous-doué man ou mieux encore cerveau au vestiaire man. Ou plutôt comment peut-on faire pour ne pas apprendre des ses propres erreurs et bien demandé le nouveau livre D'Atrhun, comment faire pour me berner pour les nuls !

Avec ce genre de titre on pourrai me dire, oui mais il est pas bien, son père est mort, Cagali c'est plus ou moins ça copine etc etc. ET ALORS ? c'est quoi le rapport il à fait son choix lui même, celui de rester dans l'ombre et de donner les clé de son pays à un illuminer. C'est lui qui à choisi de rester auprès de celle qu'il aime vraiment (oui si on se pose la question je suis sur qu'il est encore accroc à elle) le tout en faisant son possible pour être le plus proche d'elle. Bordel bande de petit fan boy à la noie, comprenez bien que ce gars est totalement responsable de ses propres actes.
Par contre refaire la même erreur en trahissant celle qu'il aime (et son pays d'accueil) en pensant faire le bien et en acceptant une duperie telle que Meer, je suis désolé quand on est con de façon congénitale et bien on se soigne comme on peut et si on replonge c'est pas la faute au médecin mais au patient qui n'a pas pris ses médicaments ! On pourrai aussi parler d'Arthur sur le Minerva qui lui est tout à fait l'inverse, car lui personne ne lui donné de cerveau à la naissance et même les médoc ne font rien !

Je terminerai avec le cast Féminin ! D'un côté nous avons :

- Une pleureuse (mais elle j'y arrive c'est un poil plus complexe aussi), un capitaine transit par la tristesse mais si touchante et une princesse uniquement axé sur le combat pour la paix (et elle fait même des victimes). De l'autre, une bimbo non assumé, une loli pas tellement sur d'elle mais qui progresse dans la vie, une chanteuse, réplique minable aux plus gros seins que l'originale (survivre à plus de 3 seconde à Emotion est un acte de bravoure digne d'une médaille !) et pour finir on dispose de la cinglé de service qui découvre l'amour. Ho oui l'amour, se si jolie sentiment qui vous fait tourner le dos à tout le monde après une bonne nuit de sommeil dans une bulle spécialisé !

Je reviens à Cagali, même si on lui reproche pas mal de choses, il y a un truc quand même, elle est dorénavant celle qui doit relever son pays, ça lui coute tout. J'arrive à comprendre qu'elle soit si souvent bouleversé. C'est tout de même une jeune fille qui reste dans l'ombre de son papa et ça lui coute beaucoup les comparaisons. Je reste donc plus souple envers elle car même si elle c'est attendrie on voie qu'elle à toujours son petit caractère vers la fin et ça confirme que pour son compte on c'est peut-être un peu trompé. Pas totalement, mais un piti peu.

Passons à Meer/Lacus. bon elles chantent, elles dansent, elles rotent pas, elles pètent pas, mais l'une dort avec des gosses et l'autre se demande si ça vie c'était pas mieux avant la chirurgie ? Chacun à ses problèmes et tente de les règles comme elles veulent, l'une fabrique un MS ultra puissant et le donne à son chérie et l'autre demande à ce que ça chanson ne soit pas mise au rebut. Ne vous étonnez pas de voir un Athrun enfin se réveiller lors de se genre de situation, c'est normale quand une personne meurt il arrive à être performant uniquement à ce moment là !
Que dire sur Lacus, la miss rose bonbon, ben rien, elle est gentille, Moe au possible, bien éduqué, bien élevé, mais capable de t'aligner à 500 mètre avec un M16 ! Pas mal non ? Comparé à Meer qui elle chante sur un Zaku Rose et bien le choix est rapide ! On prend celle qui se met à poil le plus rapidement possible.. A merde c'était dans un doujin hentaï ça... Quoique pour avoir fait tant de mal à autant de personnage, je pense que certains scénariste on été piller les idées de certains doujin.

Vous me trouverez assez réducteur dans se discours à propos des personnages mais les choses ont tellement été ditent que je ne me permettrait pas de le re-re-re-re-re-re-re-dire une énième fois. L'information c'est bien mais trop d'information tue l'information alors rions en c'est mieux !

Je parle pas des frangines sauf de la plus jeune qui elle au moins grandit ! Malgré ça lenteur naturel elle au moins elle s'en sort mieux que l'autre qui finira certainement assistante médicale auprès de Shin.

Malgrès cela il ne faut pas oublier le méchant de l'histoire Durandal ! Il a cassé ça pipe par les mains de son fils adoptif et en plus il est content ! Mais en tout cas il a tenté de faire quelque chose lui ^^

Enfin, oui enfin parlons de cette idiote de Stellar ! Enfin pas si idiote que ça car mourir ainsi ça ma fait du bin, la doubleuse ne parlais pas, elle miaulait ! et ne plus l'entendre ça ma fait des vacances ! Que dire d'autres sur ce personnage a part du vide... Tout comme Shin elle est manipulable, elle peut tout oublier en une nuit (sans alcool en plus !) et en plus elle tue sans aucun remord des dizaine de gars armé uniquement avec un poignard ! le tout sans aucune blessure ! En fait Stellar c'est un mélange de la fougue nerveuse de Shin avec les dons divin de Kira pour se remettre de ses blessures ! Bien joué les gars et sinon pour avoir la même chose on signe où ?

- Le scéario : tout débute très bien, et malgré tout Junius tombe trop rapidement sur terre à mon goût (c'est que mon avis). La fin de Kira est superbe et fait même du bien ! Pas l'épisode qui suit malheureusement...
Par la suite c'est re-pompe de Seed qui re-pompe l'UC, qui re-pompe Tomino dans ça cave, qui avec ça secrétaire faisait des choses pas trop avouables sur le bureau en face en des assistants.

Comme quoi ça ne se fait pas qu'à la Maison blanche et je suis sur que le cigare c'est dudu qui se l'envoi, car avoir des vision c'est sur et certains dans GSD la drogue c'est en vente libre !

Et pas que dans le l'anime les scénaristes on du fumer des choses pas très catholique pour nous pondre un scénario si bâclé à partir de l'épisode 13 ! Non mais c'est vraiment n'importe quoi, tout s'embrouille, Eine disparait après 3 épisode ou il est et deviens THE BEST FRIEND de  Guimauve-man et là tout s'arrête on retourne dans un étron qui fait que le pathétique rejoint l'apparition du Freedom de Kira !

Question simple pourquoi ? Ha oui le merchandising... et la pression des fan... C'est con un fan non ?

Le mecha design :

On reprend les même et on recommence, sauf que là on met ceux de L'UC. MAIS QU'ELLE CONNERIE OUI ! le mecha design des forces de ZAFT était très bon m les djin et autre Guaiz était excellent ! Fallait pas y toucher ! ais bien sur on y touche et c'est pas un orgasme qui vient, mais plutôt une envie de vomir.
Les couleurs utilisées, les déformations faites sur certains MS est une honte et une violente insulte à ce que d'autres on créée bien avant eux ! AU BUCHER AU BUCHER AU BUCHER !

Comme dit plus haut, on reprend les mêmes et on recommence, oui le Freedom à toujours des ailes, le justice à toujours un avion dans le dos (sans aucun rétro c'est règlementaire ça ?) et le Destiny est tout simplement moche, parlons pas du Legend et de l'Impulse on aura compris que les doigts de pied en éventail c'était de rigueur pour l'imagination. L'impulse ! Géniale ce MS il fait tout ! par contre je l'ai pas vue fire la lessive (suivez mon regard...), le café ou transporter des vaches (re-suivez mon regard...).

Le Minerva est un fer à repassé géant mais son papa c'est l'Archangel alors c'est pas si perturbant que ça.

L'animation :

Et bien là c'est vraiment pas l'extase, c'est parfois sympa mais c'est surtout répétitif au possible. Vous aimiez jouer avec les magnétoscope ou vos lecteurs DVD ! et bien GSD vous permet de le faire sans même toucher à la télécommande ! Sont fort les Jap !
Je me demande qui serai assez fou pour compter le nombre de foi ou les plan sont repris ! Je parle pas des scènes de combat parfois ennuyeuses comme les dialogues d'un film pour adulte. Non honnêtement dire que Destny c'est pas la gloire à e niveau là c'est vrai !

Conclusion :

GSD c'est pas la joie, à part la musique et les décors, c'est un concentré de vide inter stellar (20 ans de charade !). tout le monde vie dans une monde géniale, ou les MS sont super fort, ou les gentils gagnent à la fin et ou le méchant c'est un vrai méchant. A la trappe la totale inefficacité du manichéisme de Tomino, idem pour ce qui est de la psychologie des personnages. Tout cela est partie à la trappe ou dans les toilette.
GSD est une insulte même à ce que l'on peut qualifier de Gundam. Je ne fit pas de référence à d'autres séries (ou si peu mais c'est pour la blague surtout) mais il y a bien mieux que cette pitoyable soupe qui nous à été offerte. Bien sur il y a le choix de ne pas regarder, mais là ou ZZ arrivait avec du recul à être relativement intéressant, là GDS n'y arrive tout simplement pas, là faute des exagérations plus que minable mais aussi à une prise à partie du scénario originale par des connards mécontent.

Non en fait GSD c'est juste bon pour mon neveu de 4 ans, il aime cette série pour les robot, le reste il s'en fou totalement (normale il à 4 ans) et comme lui je vous propose de vous foutre ouvertement de GSD car c'est uniquement ainsi que cette série doit être prise en considération.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 09 Octobre 2008 à 17:55:36
J'ai trouvé ce qu'est a Destiny, ce qu'été le plus grand effet spécial de tout les temps (quand chuck Norris perd dans la fureur du dragon)

(http://img521.imageshack.us/img521/9989/uporg1424497sv9.th.jpg) (http://img521.imageshack.us/my.php?image=uporg1424497sv9.jpg)

Lol on y crois pas un instant, pas crédible, Kira en difficulté avec le Strike Freedom pffffff
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 09 Octobre 2008 à 18:22:46
Jetons de l'huile sur le feu... :troll:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 09 Octobre 2008 à 18:24:20
Je prie pour que cela soit un fake, sinon j'y vais et je leur jete des parpings en forme d'Haro

"vive les mariés!!! *Attention chute de briques!*"
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 09 Octobre 2008 à 18:39:44
 :troll:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 09 Octobre 2008 à 19:08:08
Non NON Saga! Rassure moi! c'est que des fake! hein? hein?  :doro2:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 09 Octobre 2008 à 19:08:33
Et dire que je pensais qu'on avait pu atteindre le fond de la c*******  humaine...
Bon sang, qu'Einstein avait raison quand il la disait infinie...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Crépuscule le 09 Octobre 2008 à 20:59:42
Soyez pas mesquin, c'est plutôt amusant...
...
tant qu'on ne me demande pas de faire pareil.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: darky le 11 Octobre 2008 à 13:31:13
Citation de: Sieg Hart le 09 Octobre 2008 à 17:55:36
J'ai trouvé ce qu'est a Destiny, ce qu'été le plus grand effet spécial de tout les temps (quand chuck Norris perd dans la fureur du dragon)

(http://img521.imageshack.us/img521/9989/uporg1424497sv9.th.jpg) (http://img521.imageshack.us/my.php?image=uporg1424497sv9.jpg)

Lol on y crois pas un instant, pas crédible, Kira en difficulté avec le Strike Freedom pffffff

Oui mais si cela avait été vrai cela aurai été intéressant.









Enfin un peu.... :05:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 11 Octobre 2008 à 15:02:32
Citation de: darky le 11 Octobre 2008 à 13:31:13
Oui mais si cela avait été vrai cela aurai été intéressant.

Enfin un peu.... :05:
J'aurai bien aimé voir le freedom se faire défoncer a la fin, soit en se battant contre Shin, ou Ray, ou même en essayant de faire le forcing face au grunt qui garde le messiah, s'écraser comme une merde dans le spatioport, et bon aller faire son discourt a 2balles a Durandal! Ça aurai été un peu plus moins crédible (la tournure de phrase est volontaire).

Mais non, ils ont préféré la fin "pub pour produit de lustrage" avec un Freedom qui défonce tout le monde et qui n'est même pas sale! trop fort kira et le freedom c'est de la top qualité qui défonce sa tasse!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 11 Octobre 2008 à 15:23:01
Je suis d'accord avec l'image de la pub pour lessive, mais avec le freedom à la place de la lessive par contre...
"Avec la lessive Strike Freedom, débarrassez-vous de toutes les taches, même si c'est des clones!"
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Crépuscule le 11 Octobre 2008 à 16:02:17
"Sauf du pilote".
:tama1:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 11 Octobre 2008 à 16:03:13
Je croyais que c'était une boisson énergétique...   :kuru2:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 12 Octobre 2008 à 00:30:41
Sauf que malheureusement, le pilote c'est pas une tache de salissure, c'est une tache de javel...
Autrement dit, c'est moche, complètement incolore, et en plus, ben on peut pas l'enlever.
Personne ne s'est jamais demandé pourquoi le torse des freedom est noir?

Parce que justement, il fallait contrebalancer cette tache "inenlevable", inbile...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Stan Horn le 19 Novembre 2008 à 15:00:41
j'interviens pour la 1e fois sur ce post...

Pour faire une remarque édifiante...

[(mode très gros délire [on])

oui... à voir GSD semble être la plus grosse série de tous les temps

Nous sommes tous en fait des Fans qui se refoulent de GSD:  :tama1:
... Pas taper Saga... j'éttaie mes propos...
1. tout le monde connait la série
2. tout le monde connait les passages phares/cata de la série
3. Les personnages ont pas de secrets pour personne...
4. tout le monde compare les autres séries à GSD (suffit de voir le topic concernant Gundam 00 ou GSD est cité fréquemment) comme quoi la série est rentrée dans l'inconscient collectif...
5. Tout le monde en parle

bref, tout désigne GSD comme une série culte (pour ne pas dire LA série culte) et nous sommes en fait une bande de fans forcenés qui soit s'ignorent, soit se refoulent...

(mode très gros délire [off])

ça fait peur quand on y pense quand même  :tama2:

bref... je vais pas m'apesentir mais je rejoins plus ou moins les critiques faites sur la série... hihi
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 25 Novembre 2008 à 21:14:06
Bien joué comme analyse, force est de le reconnaitre... Sauf que parler de série culte, ca va pour le cas où la plupart de ceux qui en parlent n'en font pas un procès, qu'elle est globalement appréciée de ceux-ci... ce qui n'est pas, objectivement, le cas de gsd.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Crépuscule le 25 Novembre 2008 à 22:18:10
Faut. On peut parler de série culte pour un nanar parfait... Tout le monde va critiquer, mais comme pour GSD, tout le monde connait quelques répliques pourris et scène "cultes" toute moisis...
...
Hmmm... Ouais, GSD est culte comme un nanar, c'est bien le mot, au final.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 02 Février 2009 à 14:43:45
*Faut que ça sorte tant que c'est encore frais.  :giro2:*

En cherchant des données pour un devoir, je suis retombé sur le séisme du 23 octobre 2004 qui avait entrainé l'interruption du troisième épisode de GSD. Et là, révélation: c'est une intervention divine ! Tout à fait ! Mère Nature elle-même s'est dressée contre l'infâme en anticipant le naufrage dès le début. Elle n'y est pas allé de main morte pour exprimer son mécontentement. Près de 30 personnes tuées, quelques milliers de blessés, même le Shinkansen a "déraillé" pour la première fois...tout ça à cause de Destiny !
Comme quoi c'est vraiment le Mal.
Et pourtant non, l'humain s'obstinant face à la nature, l'épisode fut rediffusé la semaine suivante, et toute la série a suivi.

Et que ce passage soit mentionné dans la prochaine édition ou remake de la Bible, aux côtés du Déluge. Le monde doit connaitre la vérité.


( :troll: :troll: :troll: )
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Jun le 10 Avril 2009 à 12:00:17
J'avais commencé à rédiger une réponse hier, mais après réflexion, je me suis dit que le "problème" de l'article, ce n'était pas tant ses arguments ou la validité de son contenu, mais sa visée. Il se trouve dans un site informatif sur Gundam, et donc je pense qu'il aurait été plus judicieux de prendre en compte un public plus large. Il ne s'agit pas de mentir et de dire que Gundam Seed Destiny est extraordinaire, mais de lui reconnaître une validité et un  intérêt, dans une certaine mesure. C'est comme lorsqu'un site de jeux vidéos va dégommer un jeu parce qu'il n'ai pas fait pour les joueurs invétérés mais pour un autre public. Il aurait été plus judicieux de dire les défauts du jeu mais aussi d'en admettre les points forts en vertus de ce que l'anime cherchais à viser. Si Destiny a eu une succès il y a bien des raisons, non? Certes, celles-ci sont plus ou moins valides ou recevables mais elles existent.
Je trouve ça plus constructif d'ouvrir le propos, plutôt que de se borner à un point de vue (après, c'est un choix, et j'avoue que lorsque je me renseignais sur certains volets de Gundam, ZZ par exemple, je regardais différents sites plutôt que de me plier à un avis).
Par exemple, lorsque j'ai vu Char contre-attaque, j'ai senti un goût amer à cause de certains défauts, évoqués sur le site notamment. Mais en y rélféchissant, j'ai réalisé que ce qui me gênait c'est que ce film semblait presque reposait sur un prétexte pour pouvoir enfin achever le combat entre Char et Amuro, etc... Bon, j'y vais fort et je le sais et je ne pense cela qu'à moitié, vu qu'en fait j'ai quand même bien aimé le film et i toruvé que c'était une belle conclusion , etc (et je me suis réconfortée en me disant que le délire de détruire la Terre qu'avait Char était plus crédible que celui de Zechs dans Gundam Wing). Bref, ce que je veux dire par là, c'est qu'un article qui se serait contenté de montrer tous les mauvais points de CCA et de le présenter comme un mauvais prétexte à une fin aurait manquait quelque chose et serait très biaisé (surtout que dans mon cas, je réviserai peut-être mon point de vue quand j'aurai vu ZZ). C'était juste un exemple pour montrer que c'est un peu ce qu'on pourrait reprocher à l'article sur Destiny: (un point de vu tranché et baisé, même si l'on peut en comprendre les raisons!)

Bon, là ce n'était qu'un avis général, mais venons-en à la série elle-même.
Beaucoup de points ont déjà été abordés ici (j'ai lu pas mal de message mais pas le topic en entier, donc je m'excuse pour d'éventuelles répétitions), donc je ne vais pas trop m'étendre sur eux mais vis surtout me concentrer sur deux axes.
Déjà, on voit dans ton article qu'il a été fait par un fan de Gundam ayant vu les vieilles séries et les adorant, ce qui est normal. Mais dis-toi que ce n'est pas le cas de tout le monde, et que l'amateur d'animes lambda n'a sûrement pas vu les vieux Gundam. On m'avait d'ailleurs conseillé de regarder Zeta après Seed, histoire de ne pas dénigrer cette dernière, et effectivement c'était sûrement judicieux.
Je pense qu'on pourrait appliquer à Seed et Destiny ce qui a été dit sur Wing sur le site: "Pour ceux qui ne connaissaient pas Gundam à l'époque, cette série leur a permis de l'aborder, en dépit du fait qu'elle n'a pas grand chose à voir avec les fondements de la saga, si ce n'est le contexte et les robots... Elle n'en reste pas moins une œuvre agréable à regarder."

Seed a des failles mais a le mérite d'être agréable à regarder et d'avoir remis gundam au goût du jour. La réutilisation des anciens ms que tu cites sur le site relèverait plus de l'hommage que de la simple repompe à mon sens, donc je trouve que tu y vas un peu fort. Bon, je n'avais pas vu les vieux Gundam à l'époque, mais je m'amuse à faire le travail inverse et à chercher les mechas vus dans Seed quand je regardes les séries plus anciennes ;).

Mais là je parle encore de Seed en général, et pas uniquement de Destiny, donc venons-en au coeur du problème:

L'un des principaux reproches fait à la série est qu'il s'agit d'une suite qui déçoit. J'ai regardé les deux saisons d'un coup (ou presque), et on m'avait dit de ne pas m'attendre à tant que ça pour Destiny, et en fait j'ai trouvé cette suite pas si mauvaise que ça. Donc tout est une question d'horizon d'attente!  Le votre est légitime et c'est pourquoi vos arguments sont recevables. Pour ma part, je trouvais déjà l'intrigue de Seed un peu bancale, donc je n'ai pas été choquée plus que ça par les lacunes du scénarios de Destiny. En plu, certaines idées ont bien trouvée, comme la grande manipulation de Durendal. Ensuite, j'ai retrouvé dans Destiny les ingrédients m'ayant fait accroché à Seed: un bon rythme, pleins de péripéties, des combats assez accorcheurs (j'entends pour quelqu'un qui n'est pas forcément fan des combats à la base), des jolis musique. Là ou le bas blesse c'est surtout en ce qui concerne les nouveaux personnages, pour la plupart plus fades que ceux de la saison 1 (même si ça ne m'empêche pas d'en apprécier un certain nombre). Et donc, comme tu le soulignes, ça amène le retour des anciens héros qui effacent complètement les nouveaux. C'est vrai que c'est du fanservice, mais après-tout, la première saison en était aussi bourrée (c'est Sunrise quoi ==;) et je trouve que ça marche. Comme évoqué dans le topic, Asran fait plus figure de héros que Shinn. C'est dommage vu que Shinn est censé être le héros, et ça prouve sûrement un échec de ce point de vu, mais au final ça donne une dynamique assez efficace. Je trouve ça judicieux de se focaliser sur Asran, moins présents dans la première saison, et d'en apprendre plus sur lui (bon, c'est vrai que là ça relève totalement du fanservice, mais je l'apprécie sur ce point et j'assume). Mais même sans ça, il est plus intéressant de se focaliser sur un personnage qui doute, hésite et change de camps, plutôt que sur un gars borné qui se fait manipuler sur toute la ligne. MAIS, ça ne fait pas pour autant de Shinn un mauvais personnage, je conçoit qu'on ne l'aime pas mais, comme certains l'on dit, son comportement peut être justifié et j'ai bien aimé le concept de manipulation omniprésent dans l'oeuvre. Le reproche que je formulerais et de ne pas voir maintenu cette posture jusquau bout, et c'est ainsi que la fin est assez décevante, comme cela a été soulevé par le publique japonais, etc..

En bref, je ne me suis pas amusée à défendre la série point par point étant donné que cela me semble inutile étant donné qu'on trouvera toujours des arguments pour me contre-dire. Je pense juste qu'il s'agit de voit ce qu'on attend de la série dans sa globalité, et plutôt que de crier avec véhémence au massacre, le site devrait put-être s'ouvrir à différentes optiques concernant cette série.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 10 Avril 2009 à 12:39:01
On parle un peu de ça dans le podcast, il faudrait que je découpe la partie afférente pour l'ajouter à la présentation de Destiny.

Pour en revenir à ton propos, il est vrai que cet article sur veut partial, et pas du tout fédérateur. C'est le versant "journal d'opinion" du site.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Jun le 10 Avril 2009 à 13:01:03
Tant mieux si le podcast permets de couvrir d'autres sujets ;).- Encore le podcast qui revient, il m'a l'air décidément bien riche, je le mettrai sûrement en fond sonore quand j'aurai du temps pour dessiner- Effectivement, ça pourrait être judicieux d'inclure ça dans la page sur Destiny, parce que la partie podcast n'est pas forcément la première vers laquelle un visiteur va se tourner.

Oui, je m'en doute. Et même si vous m'avez l'air tous bien accrochés à vos opinions, je trouve ça très bien d'avoir ouvert ce topic histoire d'entendre ce que les autres ont à proposer! Et puis ce n'est pas comme si on ne trouvait pas la même chose dans la presse, par exemple, donc votre démarche était quand même justifiée par le traumatisme que vous a provoqué Destiny :p.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: sphounx le 08 Mai 2009 à 15:35:28
Je reviens juste sur la notion de culte.Une série peut être culte sans qu'on parle et que la plus part la connaisse. Aller un exemple que j'ai pris dans un topic Gunbuster qui est "culte"dans le genre mecha sci fi avec une très bonne fin :).Pourtant on n'en parle pas plus que ça a tord ou à raison ? Tel est la question ^^
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: reyza le 08 Mai 2009 à 16:11:58
Gundam seed destiny... je trouves que pour un gundam qui se finit aussi tragiquement...c'est trop éclairée les couleurs sont trop vives on a presque mal aux yeux.
Les chef de chaques blocs comme Durandal,Djibreel (je ne sais pas comment on écrit se nom) ou Cagalli sortent des phrases à 2 balles (excusez-moi le mot) Ou j'ai plusieurs fois eus envie de leurs répondre et de casser leurs délir sauf que parler tout seule devant son ordinateur...c'est pas très malin.
Les personnages féminins de ce Gundam sont néanmoin bien déssinées quoi qu'on se demande même si elles devraient vraiment prendre part à la guerre et monter à bord de mobiles suits.Les masculin c'est pariel: ce sont des bishônen: tous de beau gosse qui se la pêtent tous et se prennent soit pour dieu (comme kira) ou des victimes du sénario (comme rey) ou des généraux (comme asran)
Par contre, pour les mobiles suites (les gundam: freedom justice akatsuki) c'est pareil: ils sont bien déssinné et magnifiques je l'avoue et je respecte les designers qui les ont crées mais cependant, je les félicites aussi car je crois qu'ils ont créée les mecha les plus puissants du genre real robot et proche du super robot.
Y'a rien a faire moi je préfère des gundam qui ont leur charme comme le nu gundam, l'hyaku-shiki ou même le turn a.
Bon y'a aussi des calitées mais je trouves beaucoup de défauts comme certaines personnes.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 20 Novembre 2009 à 21:59:48
Bon, désolé de déterrer le topic mais depuis que je connais les critiques de Cosmic-era a props de Destiny, j'ai toujours eu envie de donner mon avis. Comme les pages de posts sont énormes, j'ai pas tout lu. Je vous envoie un liens ou j'ai tout rédigé (le forum en question ne contient que 3 membres, donc, moquez vous pas...)

http://white-base-gundam.xooit.fr/t26-Destiny-debat-objectif.htm#p163

Enfin, j'aimerais dire que Destiny m'a bien plus (moins que Seed) et reste une serie agreable a voir. Je n'ai vu que Seed, Destiny et les résumé de 79. Je me suis donné pour objectif de voir tous les Gundam (prochaine étape : Zeta !!) et j'encourage tous les débutants dans Gundam a ne pas s'arreter a la CE.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 21 Novembre 2009 à 00:05:21
Pour donner un avis objectif et interessant il te faudrait avoir vu la saga gundam dans son ensemble.
Moi j'était à fond sur 00 et puis dès que je suis passé à l'UC et que j'ai regardé à nouveau 00 je ne l'ai plus vu de la meme façon.
Donc regarde les anciennes séries et revois la CE après.
Là jaccorderais du crédit à ta critique.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 02:08:15
Citation de: makiyaa le 20 Novembre 2009 à 21:59:48


Enfin, j'aimerais dire que Destiny m'a bien plus (moins que Seed) et reste une serie agreable a voir.

Pour moi, c'est pareil, j'aime bien destiny comme série, bien sur, elle ne vaut pas les autre série, mais je la trouve quand même bien!!!


Citation de: hebiko le 21 Novembre 2009 à 00:05:21
Pour donner un avis objectif et interessant il te faudrait avoir vu la saga gundam dans son ensemble.
Donc regarde les anciennes séries et revois la CE après.
Là jaccorderais du crédit à ta critique.


Bah, perso j'ai vu presque toute les série de l'UC et je ne vois toujours pas ce qu'il y a de meilleurs dans les ancienne, c'est sur, elle sont bien, mais bon, ce n'est pas parce-que c'est les première série quelle sont forcément meilleurs, je dit pas que les Wing, seed, destiny et OO, sont mieux, je dit juste que pour moi, l'UC na rien de si exceptionnelles et que la CE et OO+ Wing, sont aussi bien!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 21 Novembre 2009 à 02:12:22
ok tu es as vu mais tu les as replacée dans leurs contexte de diffusion?regarde bien la date.
La CE reprend beaucoup d'éléments de l'UC, 20 ans après, elle est où l'innovation?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 03:43:50
Citation de: hebiko le 21 Novembre 2009 à 02:12:22
ok tu es as vu mais tu les as replacée dans leurs contexte de diffusion?regarde bien la date.
La CE reprend beaucoup d'éléments de l'UC, 20 ans après, elle est où l'innovation?

C'est sur que la CE,Wing non pas beaucoup d'innovation, OO un peu, mais c'est pas parce-qu'elle n'ont pas d'innovation quelle sont nul, Ya l'histoire qui change, les perso, les Gundam, en plus on ne peut pas faire indéfiniment des innovation, après sa donnera quoi, un Gundam qui claque des doigt et qui détruit tout, sa serai pourri!!! y aurai même plus de bataille, faut changer deux, trois truc petit par petit, ils on déjà fait des changement avec OO, après on verra, c'est sur que la CE et Wing ne sont pas des perles, mais c'est pas pour sa qu'il faut tout de suite dire que c'est nul!!! si vous comparez tout de suite avec l'UC, c'est sur que vous trouverai toujours les autre nul!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 21 Novembre 2009 à 08:45:53
Citation de: makiyaa le 20 Novembre 2009 à 21:59:48
http://white-base-gundam.xooit.fr/t26-Destiny-debat-objectif.htm#p163

Désolé mais ce que tu dis n'est pas du tout objectif et tu donnes tes propres interprétations à des évènement. En plus, il y a des erreurs. L'explosion du Freedom n'est pas nucléaire.

Citation de: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 03:43:50
un Gundam qui claque des doigt et qui détruit tout, sa serai pourri!!!

C'est ce qui se passe dans Destiny.

Citation de: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 03:43:50
si vous comparez tout de suite avec l'UC, c'est sur que vous trouverai toujours les autre nul!!!

Perso, je compare pas beaucoup les autres univers de Gundam avec l'UC, mais dans SEED et Destiny il y a tellement de reprise qu'on est obligé de comparer.

PS : C'est quoi cette manie de finir toutes tes phrases avec 3 points d'exclamation ? Ça peut porter à confusion des fois.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Clems05 le 21 Novembre 2009 à 11:50:06
Considérer les dernières série Gundam comme des série pour prendre du bon temps sans se creuser la tête simplifie les choses !

En gros dans Gundam y'a du kiff pour tout le monde et à toute les sauces, certes qui peuvent être lourdes, mais bon :)
Chacun y trouve ce qu'il est prêt a y trouver, de la déconne, de la baston, du sérieux, du scénario, des beaux méca polishé et rutilants...

J'ai tout dit et j'ai rien dit, mais bon  :giro1:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 21 Novembre 2009 à 12:31:30
Citationhttp://white-base-gundam.xooit.fr/t26-Destiny-debat-objectif.htm#p163

Oui le lien ne montre finalement qu'un post de quelques lignes qui traite assez vaguement des points appréciés, de façon très personnelle. On a eu fait beaucoup mieux lors des croisades, et bien plus en profondeur. Et ce, sans forcément toujours comparer avec l'UC, ça c'est juste un (énorme) bonus qui sert uniquement à dénoncer les repompes scénaristiques et graphiques. Pour l'analyse des vraies tares, la série se suffit à elle-même (ou alors on compare avec SEED): des critiques qui tournent principalement sur le néant mental des personnages, la propagande hippie, le fan-service vomitif, les chapeaux magiques, les injures envers les lois de la physique, la sacralisation, l'animation, etc.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 21 Novembre 2009 à 14:18:32
Moi, je suis un inculte dans l'univers Gundam (je n'ai vu que Seed, Destiny et les 3 film résumés de la premiere serie). Cepondant, j'aime Seed pour ce que c'est sans prendre compte des "vrais" gundam comme beaucoup le dise.

De plus, je ne trouve pas que Destiny est la pire serie Gundam. Certes, elle est pas terrible mais je le préfère aux 3 film résumés que j'ai vu.

Enfin, ce n'est qu'une question de gout. Je respecte ceux qui disent que la CE est a ch*er, et je respecte ceux qui disent que c'est bien.

Je dirais juste que Destiny est nule au fond mais bien sur la forme. Et c'est (pour moi), une serie agrable a regarder. De plus, elle m'a donné envie de voir l'UC pour découvrir les origines de la saga. Peut etre que je ne dirais pas ca une fois que j'aurais vu Zeta et 83...

PS : il est possible que mon avis sur White-base est subjectif. Je ne suis pas bon rédacteur, tant pis...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Clems05 le 22 Novembre 2009 à 02:13:34
A Makiyaa.

Je ne peux que te comprendre quand tu dis en pas avoir aimé les 3 films résumés de Gundam, car le graphisme, l'animation, bref la petite trentaine qu'elle accuse aujourd'hui, a de quoi rebuter les nouveaux gundamophile.

Je ne suis pas aussi radical que Milo dans son analyse de Gundam Seed Destiny, que je respecte, car selon moi chaque série de Gundam est dans l'air de son temps, et j'ai moi même pris plaisir en regardant Seed et Seed Destiny ( dans une moindre mesure que la S1,), de même que 00, car je cherchais du spectacle sans prise de tête (et un peu de fan service..tappez pas tappez pas !! ) :tama2: .

( j'ai vu Z Gundam après Seed et MS Gundam et mon avis a été plutôt  mitigé, je n'ai pas  trouvé la série Gundam à laquelle je m'attendais après avoir parcouru beaucoup d'article sur le sujet, mais j'ai trouvé que cette série avait "quelque chose" bien a elle ,mais ceci est une autre histoire.)

Pour la série MS Gundam, j'ai beaucoup plus accroché que Zeta, et je ne peux que chaudement te conseiller de lire, si tu en a l'occasion l'excellent Manga MS Gundam the origin,http://www.manga-sanctuary.com/manga-mobile-suit-gundam-the-origin-vol-1-simple-s2599-p6845.html (http://www.manga-sanctuary.com/manga-mobile-suit-gundam-the-origin-vol-1-simple-s2599-p6845.html)  :13:, qui permet de redonner un véritable coup de jeune a cette œuvre,
en la rendant plus actuel, et avec un dessin très agréable !
Tu y trouvera un bon scénario avec des personnages a la personnalité bien marquée, ainsi que les éléments te permettant de décoder plus facilement l'univers de cette saga.

Désole de ce mini pavé, en espérant que cela te donne une envie de lecture :)
Si tu a des questions n'hésite pas   :04:.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 22 Novembre 2009 à 13:02:30
Citation de: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 02:08:15
Bah, perso j'ai vu presque toute les série de l'UC et je ne vois toujours pas ce qu'il y a de meilleurs dans les ancienne, c'est sur, elle sont bien, mais bon, ce n'est pas parce-que c'est les première série quelle sont forcément meilleurs, je dit pas que les Wing, seed, destiny et OO, sont mieux, je dit juste que pour moi, l'UC na rien de si exceptionnelles et que la CE et OO+ Wing, sont aussi bien!!!

ATTAQUE DU PAVE GÉANT !!! ... non je plaisante je vais éviter.

Le problème ce situe dans ce que tu appelle une innovation, tu a l'air de penser que ça ne peut aller dans dans le sens "toujours plus puissant" et c'est normal pour la plupart des fans d'aller vers le "toujours mieux" même si en réalité ça ne se résume qu'a des couleurs flashy et des MS qui sont brillant comme s'il avait été lustré et des lasers avec plus d'effet spéciaux (éclair électrique et autre ...)

Mais tu vois si on prend comme base le fait que Seed et Destiny sont sensé avoir de meilleurs outils de travail, une innovation ça pourrait être de rajouter des propulseurs de manœuvres sur tous les MS et en plus de les animer entièrement.
Au lieu de ça, sans parler du tous des reprises de Seed, destiny et 00S2 sur l'UC, on se retrouve avec des MS qui sont parfois animé comme si c'était des bouts de cartons devant un fond défilant, du "stock footage", des lasers qui ne viennent pas de la direction d'où ils ont été tirés....etc.

Et pour ce qui est des reprises et de la consistance de l'histoire, l'un est souvent lié a l'autre : Quant une série n'est faite que pour copier les éléments d'une autre il arrive un moment où ils est impossible de placer une idée sans que ça ai l'air complètement stupide.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 22 Novembre 2009 à 22:16:48
Citation de: Kegereneku le 22 Novembre 2009 à 13:02:30
ATTAQUE DU PAVE GÉANT !!! ... non je plaisante je vais éviter.

Le problème ce situe dans ce que tu appelle une innovation, tu a l'air de penser que ça ne peut aller dans dans le sens "toujours plus puissant" et c'est normal pour la plupart des fans d'aller vers le "toujours mieux" même si en réalité ça ne se résume qu'a des couleurs flashy et des MS qui sont brillant comme s'il avait été lustré et des lasers avec plus d'effet spéciaux (éclair électrique et autre ...)

Mais tu vois si on prend comme base le fait que Seed et Destiny sont sensé avoir de meilleurs outils de travail, une innovation ça pourrait être de rajouter des propulseurs de manœuvres sur tous les MS et en plus de les animer entièrement.
Au lieu de ça, sans parler du tous des reprises de Seed, destiny et 00S2 sur l'UC, on se retrouve avec des MS qui sont parfois animé comme si c'était des bouts de cartons devant un fond défilant, du "stock footage", des lasers qui ne viennent pas de la direction d'où ils ont été tirés....etc.

Et pour ce qui est des reprises et de la consistance de l'histoire, l'un est souvent lié a l'autre : Quant une série n'est faite que pour copier les éléments d'une autre il arrive un moment où ils est impossible de placer une idée sans que ça ai l'air complètement stupide.

C'est vrai, tu a raison, je me suis mal exprimé sur le faite des innovation^^, car OO fait des innovation et pourtant, il ne sont pas super puissant comme dans destiny :03:!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 22 Novembre 2009 à 22:53:05
Citation de: noeltrowa le 22 Novembre 2009 à 22:16:48
C'est vrai, tu a raison, je me suis mal exprimé sur le faite des innovation^^, car OO fait des innovation et pourtant, il ne sont pas super puissant comme dans destiny :03:!!!
Ils ont quand meme energie illimité et téléportation ^^"
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 23 Novembre 2009 à 03:35:38
Citation de: hebiko le 22 Novembre 2009 à 22:53:05
Ils ont quand meme energie illimité et téléportation ^^"

Bah faut bien qu'il puisse ce la jouer quand même^^ :26:!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 23 Novembre 2009 à 19:11:33
Please, no spoil, car je n'ai pas encore vu 00 et j'aimerais bien profiter de la serie.

Personnellement, je ne juge pas une serie par son graphisme.
Par exemple, je suis fan de Zelda et mon episode prefere est Ocarina of Time qui date de 1998. Mais je prefere Destiny a 79.
Je pense que les veterans preferent les anciens car c'est comme sa qu'ils ont decouvert Gundam, qu'il en ont rever,etc...
Et forcement, voir des imitations de leurs oeuvres preferes les degoutent.

Mais moi, j'ai commence avec Seed et j'apprecie cette serie en tant que telle, sans tenir compte des autres. Bon, apres, il y a des gens qui ont aime la CE avant de voir l'UC et qui maintenant ne supportent pas les recent Gundam. J'espere que sa ne m'arrivera pas car je me suis vraiment attache a Seed. Apres, pour etre objectif, Destiny pas terrible (oui bon, elle est nule) mais je l'ai apprecier et j'aime bien la regarder.

Dison que ce n'est ni la complexite, ni la baston que je recherche mais juste une ambiance agreable.

Dire que Destiny est a ch*er est veridique mais c'est les justifications qui passent pas. La reprise des mechas, des scene, etc... ne rend pas la serie pourrie mais gachent le plaisir des veterans. Apres, pour ce qui est des autres defauts (shinn), c'est une autre histoir... et je suis d'accord avec vous.

Pour finir mon post, je dirais que pour profiter de la CE, c'est comme pour profiter d'un film tire d'un bookin : oubliez le livres (ou l'UC dans notre cas) et profitez de la serie en tant que tel... c'est dommage d'insulter une serie sous pretexte qu'elle nous a pas plue. Car, elle est mieux foutu que 79 (d'apres moi)

PS : desole pour les accents, j'ecris avec un clavier qwerty
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 23 Novembre 2009 à 22:00:18
La majeure partie des gens ici a commencé avec SEED (ou Wing sur M6).  :02:

Mais sinon, je ne pense pas qu'on ait déjà critiqué les gouts de chacun, libre à quiconque d'aimer Destiny ou G-Savior... Non là où c'est plus rigolo, et là que commencent que les flames, c'est si vous essayez convaincre les autres, avec une analyse point par point et en profondeur. Alors, dans ce cas uniquement, c'est la destruction de la série, comme en témoignent les vieux pavés parsemés ça et là.

Ton post le dit plusieurs fois, j'aime bien même si je reconnais que. Un concept trop dur à admettre pour certains qui passèrent ici jadis. Moi-même j'apprécie certaines séries, mais je ne m'amuserai pas à les vanter ailleurs que sur les fora spécialisés où errent quelques illuminés.

[spoiler]Va encenser la Jpop sur un forum de rap, bon courage ;)
Va encenser l'aikidô sur un forum de karate, bon courage ;) 
Va encenser Destiny sur un forum Gundam, bon courage ;)
Va encenser Sony sur un forum de Nsex, bon courage ;)[/spoiler]
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 29 Novembre 2009 à 00:45:59
Moi même j'ai commencé avec Gundam Wing avant de tomber par accident sur le jeux adapté de la série originale qui m'a conduit vers elle.


Pour revenir au sujet.
Étant très concerné par cette histoire de pavés (j'ai installé un module firefox pour détecter le mot "pavé"  :23:), et la question de critiquer les goûts des autres je voudrais dire qu'il est en fait très facile de tenir compte du concept nommé par Milo
Au point que l'on peut le dépasser sans même le remarquer.

Toute les séries peuvent être réduite à "J'aime bien même si je reconnais que", toutes sans exception, le problème est de savoir ce que chacun est prêt a pardonner à une série.
Et surtout : prétendre respecter les goûts des autres, c'est se voiler la face sur le but même d'un forum : s'échanger ses opinions.

On est souvent unanime sur la médiocrité de Destiny, mais pour un attaqueur de goût comme moi, il n'y a pas la moindre différence dans sa réalisation qu'avec Seed, les 2 ont étés réalisés de la même façon, avec des copier/coller d'idées, des directeurs qui ne connaissait rien à gundam avant, la différence c'est qu'il y a une continuité a respecter
ignorer de la même façon et que cette fois qu'il ne sont même pas obligé de se fatiguer à changer le style graphique.


Ceci pour amèner mon dernier point : Il y a un conflit d'intérêt pour ceux qui réalisent que plus une recette plait à des fans, moins les directeurs auront de raison de la changer, d'où les flamewars.


Pour appliquer ça à ton exemple sur Sony et les fan Nintendo, les fans du second peuvent craindre que si on laisse se propager le premier, la mentalité avec laquelle sont fait leurs jeux va changer.
.
[spoiler]Enfin, c'est un exemple : dans les fait c'est à Nintendo que l'on reproche d'inonder le marché de jeux simplistes fait pour les "non-gameur" (donc Sataniste)

Et en cherchant plus profond on peut ne rien dire en espérant que les 200 variantes de "l'Entrainement Cérébrale" made in Konami, servent à financer un Metal Gear Solid ou un Futur Zone of the Enders.

Le problème c'est que ça ne tiens pas compte de l'avarice naturelle de l'être humain.
Enfin vous voyer le problème, plus on avance, plus sa alterne.[/spoiler]

Et ça peut s'appliquer à tous tes autres exemples. Consciemment ou non. (inconsciemment on sait que si les autres sont contents, globalement ils nous laissent tranquilles)
Je pourrais écrire un livre entier sur les conflits d'intérêt qui façonne nos vie.


Ps: J'ai essayé de voir G-savior un jour mais le torrent est resté bloqué a 50% indéfiniment.
En fin de compte je n'en ai vu que des extraits sur Youtube.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 29 Novembre 2009 à 13:39:38
Citation de: Kegereneku le 29 Novembre 2009 à 00:45:59
Et surtout : prétendre respecter les goûts des autres, c'est se voiler la face sur le but même d'un forum : s'échanger ses opinions.
On peut echanger ses opinions en respectants celles des autre, ce n'est pas incompatible. Par contre exposer son opinion sans respecter celles des autres peut revenir a vouloir imposer la sienne.
CitationPs: J'ai essayé de voir G-savior un jour mais le torrent est resté bloqué a 50% indéfiniment.
La volonté divine! :23:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 29 Novembre 2009 à 13:45:53
Citation de: G-00WDeathmes le 29 Novembre 2009 à 13:39:38
La volonté divine! :23:

Je plussoie. ^^
La seule entité capable d'un tel miracle...

[spoiler](http://scorpiomilo.free.fr/images/expressions/alleluia.jpg)[/spoiler]
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 29 Novembre 2009 à 23:05:05
CitationOn peut echanger ses opinions en respectants celles des autre, ce n'est pas incompatible. Par contre exposer son opinion sans respecter celles des autres peut revenir a vouloir imposer la sienne.

Sauf que le seul moyen de ne pas vexer l'opinion d'une autre personne est de ne pas donner la sienne, voila ou est le problème.

Maintenant dans la réalité on tolère les opinions des autres et le problème devient "Jusqu'où peut aller une opinions avant que ça deviennent une Flameswar".
Et pour continuer dans l'hypocrisie, il est évident que pratiquement personne ne respectera l'avis d'un facho néo-nazie, misogyne et pédophile.

Ce qu'on devrait appeler des flameswars c'est quant ça tourne en boucle et que ça n'avance pas.
C'est souvent le cas mais il est possible de remonter très loin vers la source du conflit même pour des sujets idiots (j'en suis un professionnel).
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 30 Novembre 2009 à 00:05:06
Ouais mais te prends pas la tête là, vu que le sujet, c'est Destiny  :23:
(déjà que la série elle-même ne demande pas beaucoup de réfléchir)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 30 Novembre 2009 à 18:06:58
Il suffit de dire "moi, j'aime pas destiny" au lieu de "ceux qui regardent destiny, c'est des c*n". Voilal, moi, j'aime plus ou moins Destiny mais ça ne tient qu'à moi. (enfin, quand je dis j'aime bien, c'est pas non plus "J'ADORE")

Citation de: Milo le 29 Novembre 2009 à 13:45:53
Je plussoie. ^^
La seule entité capable d'un tel miracle...

[spoiler](http://scorpiomilo.free.fr/images/expressions/alleluia.jpg)[/spoiler]

TROP PUISSANT (meme si je connais pas turn-a)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: reyza le 30 Novembre 2009 à 20:59:21
Oué c'est pas mal je trouve :01:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 30 Novembre 2009 à 21:16:56
Cette image n'avait été utilisée qu'une fois, le 17 mai 2007, mais grâce à G-00WDeathmes j'ai trouvé comment la sortir plus souvent, go go spam  :23:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Sieg Hart le 30 Novembre 2009 à 21:23:27
Citation de: Milo le 30 Novembre 2009 à 21:16:56
Cette image n'avait été utilisée qu'une fois, le 17 mai 2007, mais grâce à G-00WDeathmes j'ai trouvé comment la sortir plus souvent, go go spam  :23:
T'es sur? je l'ai vu souvent celle la...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 30 Novembre 2009 à 21:32:10
C'est juste que je sais checker une date dans le répertoire :tama2:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 30 Novembre 2009 à 22:42:11
Citation de: makiyaa le 30 Novembre 2009 à 18:06:58
Il suffit de dire "moi, j'aime pas destiny" au lieu de "ceux qui regardent destiny, c'est des c*n". Voilal, moi, j'aime plus ou moins Destiny mais ça ne tient qu'à moi. (enfin, quand je dis j'aime bien, c'est pas non plus "J'ADORE")

Compromis :

"Moi, je trouve que ceux qui aime et soutienne Destiny ne mérite pas de vivre et devrais être mis au buché avant qu'il ne donne envie au directeur de chaine de ne faire que de la merde".

Tu a raison ! ça passe tellement mieux comme ça. :10:

(http://img.photobucket.com/albums/v154/Tribersman/smiley/1240421680066.gif)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 30 Novembre 2009 à 22:57:01
C'est tellement logique de mépriser une personne pour ses gouts  :15:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 30 Novembre 2009 à 23:04:17
Citation de: makiyaa le 30 Novembre 2009 à 22:57:01
C'est tellement logique de mépriser une personne pour ses gouts  :15:
ben ose me dire que quand tu rencontre quelqu'un vous n'essayez pas de vous trouver des passions/gouts commun?
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 30 Novembre 2009 à 23:47:00
Désolé si ça parait dur mais ça viens juste du fait qu'au lieu de dire simplement "c'est une série pour gamins" ou "C'est une histoire de merde".
Se peux écrire un pavé(c)Kegereneku pour expliquer le pourquoi du comment de ce point de vu.


Je considère qu'un forum c'est fait pour échanger ses points de vu mais c'est sur les chat ou les imageboards qu'on s'attend à ce que les gens disent vraiment ce qu'il pense. (ça vient peut être du fait que sur un forum les messages restent)

Mais de toute façon le sujet est la polémique provoqué par Destiny dans un forum ou on connais aussi l'UC alors c'est normal qu'on se mettent à troller un peu, c'est de bonne guerre comme on dit.
S'il y avait eu Evangelion et Rahxephon sur le même forum ça se serait transformé en "Ground Zero" le temps de cligner de l'œil.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kayz le 01 Décembre 2009 à 00:12:57
I love Gundam

y compris Destiny.


Saviour Rox
, même s'il se fait powned comme de la m.....

Legend Rox, juste à cause du choix des couleurs pour la tête, (et aussi parce que c'est trop drôle de voir Rei qui ne sait pas se servir des Dragoons....)

Strike Freedom Rox
, rien que pour l'effet papillon et les deux fusils, et aussi grâce au Kira Power.

Justice Infinite Rox
, il claque avec ses épées partout, même si c'est vraiment du gâchis vu l'état d'Asran.

Destiny Rox
, pour l'effet papillon (bis) et pour l'épée spéciale j'ten........., attaque ultime de Shin en colère.

Enfin, Akatsuki....... euhhhhhhh, lui il claque juste pour les Dragoons et le Golden j'te renvoie les rayons, mais j'avoue qu'il rox moins que les autres à mes yeux.


quand à l'histoire et bien j'aime, pourquoi ?
Parce qu'il y a de l'actionnnnnnnnnnnnnnn
"Freedom wa, ore wa TAOSU !!!!!!"
Parce qu'il y a des morts
HEINEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!
Parce qu'il y a des filles
(*scène de la douche avec Meyrin, ou comment Asran à bien profité*)
Et parce que le bien triomphe du mal dans la morale et l'éthique.


I love Gundam, and I love Destiny, you better believe it.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 01 Décembre 2009 à 01:42:42
Citation de: makiyaa le 30 Novembre 2009 à 22:57:01
C'est tellement logique de mépriser une personne pour ses gouts  :15:

makiyaa, sa ne serre a rien de te justifier pour eux, il diront toujours que destiny c'est de la merde, c'est leur points de vue, que je respecte, alors continue a aimer destiny comme tu l'aime et t'occupe pas des autres, c'est ce que je fait et sa marche tout sourire!!!

si tu dois dire que destiny est bien a chaque fois que quelqu'un dit que c'est de la merde, ta pas fini d'écrire^^!!!

alors occupe toi juste de toi, t'occupe pas des autres et voila, tout ira bien^^!!!

De toute façon, c'est n'est pas eux qui crée les série Gundam, alors qu'une série soit bien ou nul, il ne pourra rien y faire^^, comme tout le monde ici!!!


Citation de: Kegereneku le 30 Novembre 2009 à 22:42:11
Compromis :

"Moi, je trouve que ceux qui aime et soutienne Destiny ne mérite pas de vivre et devrais être mis au buché avant qu'il ne donne envie au directeur de chaine de ne faire que de la merde".

La par-contre, tu y a été peut-être un peu loin en disant que certaines personne doivent mourir, je ne vois pas le rapport entre la mort de personne et une série animé, alors évite de menacer des personne car c'est assez grave ce que tu dit!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 01 Décembre 2009 à 01:53:54
Citation de: noeltrowa le 01 Décembre 2009 à 01:42:42
La par-contre, tu y a été peut-être un peu loin en disant que certaines personne doivent mourir, je ne vois pas le rapport entre la mort de personne et une série animé, alors évite de menacer des personne car c'est assez grave ce que tu dit!!!
Si le concept de second degré t'échappe ou si tu es aveugle et ne vois pas les quotes, on ne peut rien pour toi.
"There is no patch for human stupidity"
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 01 Décembre 2009 à 02:00:03
Citation de: hebiko le 01 Décembre 2009 à 01:53:54
Si le concept de second degré t'échappe ou si tu es aveugle et ne vois pas les quotes, on ne peut rien pour toi.
"There is no patch for human stupidity"

Je faisait juste remarquer que certaines personnes pourrai le prendre mal, j'ai pas dit qu'il aller le faire, de toute façon, c'est pas quelque chose qu'on dit comme sa!!!

en plus, je ne vois pas ou est la blague dedans, mais c'est peut-être comme sa que vous blaguer!!!

et aussi dire There is no patch for human stupidity c'est vraiment très intelligent de la pars d'une personne de ton âge!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 02:19:57
Là encore c'était "humour inside", pas la peine de monter aussi haut dans les tours, ca sert à rien...
(Vous noterez quand même qui vient de sortir ca, vous pourrez le requoter quand je passerais en mode rabat-joie...)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 01 Décembre 2009 à 09:20:38
Tout ça est super lourd.

Et tourner autour du pot en parlant vaguement de gouts, de respect, et de petit poneys ne vous mènera à rien. C'est pas concret pour un clou. Deux vrais choix s'offrent à vous:

*Relancer le débat avec qui voudra bien vous suivre. Et bon courage car il y a des tonnes de pavés à lire avant de pouvoir dire un mot crédible et trouver de vrais arguments. Je vous mets les liens vers les topics si vous voulez. Ceux d'ici, et les flames enterrées de M-0 (principalement du Vlad et Saga contre un fansuber con (qui a dit pléonasme ? j't'ai vu toi au fond !)).

*Juste s'occuper d'autre chose -_-
C'est le topic de la polémique de la destinée, pas des lamentations.

Merci  :05:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 01 Décembre 2009 à 11:13:37
Citation de: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 02:19:57
Là encore c'était "humour inside", pas la peine de monter aussi haut dans les tours, ca sert à rien...
(Vous noterez quand même qui vient de sortir ca, vous pourrez le requoter quand je passerais en mode rabat-joie...)
huhu on a enfin réussis à se comprendre :)
J'espère la meme chose avec toi noeltrowa  :05:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 12:41:59
Comme quoi, (presque) tout est possible...
(Non, Mu la Fraga n'est pas dans le coin d'abord)
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 01 Décembre 2009 à 17:54:20
Dans l'épisode précedent :

Kegereneku  :
"Moi, je trouve que ceux qui aime et soutienne Destiny ne mérite pas de vivre et devrais être mis au buché avant qu'il ne donne envie au directeur de chaine de ne faire que de la merde".

(rien de plus logique de d'insulter les personne qui aime destiny sur un topic consacré (entre autre) à destiny)

Makiyaa :
C'est tellement logique de mépriser une personne pour ses gouts

hebiko :
ben ose me dire que quand tu rencontre quelqu'un vous n'essayez pas de vous trouver des passions/gouts commun?

(Si, mais si jamais on a des gouts différent, je vais pas le traité de sous merde.)

Kegereneku
c'est de bonne guerre comme on dit.

(tout a fait, je me suis inscrit sur le forum dans l'unique but de m'engueuler avec quelqu'un)

Kayz :
I love Destiny

(Et t'as raison. Si t'aime une serie, tant mieux. Moi, j'aime bien destiny et j'irais pas insulter quelqu'un s'il pense pas comme moi)

noeltrowa :
si tu dois dire que destiny est bien a chaque fois que quelqu'un dit que c'est de la merde, ta pas fini d'écrire^^!!!
De toute façon, c'est n'est pas eux qui crée les série Gundam, alors qu'une série soit bien ou nul, il ne pourra rien y faire^^, comme tout le monde ici!!!

(Entierement d'accord, sauf que n'essaye pas de convaincre les autres d'aimer destiny mais j'essaye de leur dire que se faire insulter a chaque messages par 50 personnes n'est pas agréable)

noeltrowa lance un FALCON PUNCH ("tu vas trop loin!!!"), hebiko lui lance un kameamea ("2e degré !!!"), noeltrowa esquive,

Milo résume la situation avec "Tout ça est super lourd". (avec quoi je suis entierment d'accord)

Fayheurblode :
(Non, Mu la Fraga n'est pas dans le coin d'abord)

Snif...

Merci de ne pas lire le message suivent
[spoiler]
Donc, d'apres votre logique, si un gosse a un t-shirt pokemon, et qu'on aime pas pokemon, il faut l'éventrer car on est "la verité absolue, et que tout ceux qui ne pensent pas comme nous devraient crever ou au mieux, etre bannit du forum".
Enfin, si vous trouvez sa drole, tant mieux pour vous, mais disons qu'on a pas le meme humour
J'espere que vous n'avez pas lu ce message, car je sent que je vais me faire détester par certain...[/spoiler]

Et merci de revenir au sujet

PS : pour ceux qui aiment Destiny, go créer un "topic de discute pour ceux qui aiment desiny". Merci aux autres de ne pas polluer...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 18:22:16
Citation de: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 12:41:59
Comme quoi, (presque) tout est possible...
(Non, Mu la Fraga n'est pas dans le coin d'abord)
Il fallait citer le message en entier, pour prendre ne serait-ce qu'une partie de mon trait d'humour...
De plus, l'autoréférence qui l'a mené concernait le fait qu'il n'y a que quelques semaines, je réagissais souvent sur le fofo comme Noeltrowa venait de le faire, avant que...
Citation de: makiyaa le 01 Décembre 2009 à 17:54:20
hebiko lui lance un kameamea ("2e degré !!!")
Donc merci de ne placer dans ton argumentaire que des arguments en lien direct avec la situation critiquée, et non pas avec trois à quatres degrés de distances, où tout le sens est perdu.En gros, c'est comme si :
Citation de: makiyaa le 01 Décembre 2009 à 17:54:20
Merci d[...]'éventrer un gosse[...] qu'on aime pas[...], car on est "la verité absolue[...]".
Enfin,[...] vous trouvez sa drole[...], disons qu'on a[...] le meme humour
Tu vois ce que peut donner un assemblages de morceaux pris sans le contexte et sans certains autres morceaux...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: hebiko le 01 Décembre 2009 à 18:43:57
Citation de: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 18:22:16
Tu vois ce que peut donner un assemblages de morceaux pris sans le contexte et sans certains autres morceaux...
Mon dieu à peine vient il de comprendre le second degré qu'il fait dans l'humour.
Il apprend vite ce petit  :doro2:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: noeltrowa le 01 Décembre 2009 à 19:21:24
Personnellement, que certains n'aime pas destiny, je m'en fous, sa va rien changer a ma vie^^!!!

Pour ma réaction sur la blague de l'insulte, je voulais pas gueuler, mais je ne trouver vraiment pas drôle d'insulté quelqu'un de mourir juste pour une raison aussi bête, surtout que je me sentais visé vu que j'aime bien destiny !!!

Citation de: hebiko le 01 Décembre 2009 à 11:13:37
huhu on a enfin réussis à se comprendre :)
J'espère la meme chose avec toi noeltrowa  :05:

Tant que tu m'insulte pas de mourir, sa ira pour moi;)!!!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 01 Décembre 2009 à 19:55:17
A tous ceux qui ont été vexés par mes messges...désolé et oubliez

Enfin, sa serait quand meme mieux de parler du sujet.

Personnellement, je n'aime pas la présentation de Destiny :
car il y a trop de spoil [spoiler]rey clone de rau, kira qui meurt, kira qui ressucite, etc...[/spoiler] et oui, tout le monde ne trouve pas ça évident et prévisible.
et car quelqu'un qui n'a pas vu Destiny va avoir une vision négative de la serie avant meme de l'avoir vu, ce qui l'empeche de la juger par lui meme.

Enfin, ce n'est qu'un avis personel
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 01 Décembre 2009 à 20:12:21
Et c'est complètement assumé ^^
Ceci dit, ces semblants de spoil sont juste là pour mettre en évidence les tares qui en découlent. Rey clone de Raw/Mwu oui, mais c'est pour rappeler que le sujet est inexploité: pas de rencontre avec Moule à Gaufres alors que l'épisode 2 et l'opening nous le promettaient. On se reverra disait Mwu... ben en fait non  :20:
Et c'est pas du mindfuck anticonformiste ou je ne sais quoi, juste de l'incompétence, ou je ne sais quel changement aléatoire au niveau des scénaristes.
Voir la parabole des cabinets pour plus d'infos : Fukuda a peut-être fait les 6 premiers épisodes de mémoire avant que ça parte en live
:kuru1:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 01 Décembre 2009 à 20:18:31
C'est pas Moule a goufre mais Moule à fraga (= moula a fragmentation) !!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 01 Décembre 2009 à 21:28:40
Citation(rien de plus logique de d'insulter les personne qui aime destiny sur un topic consacré (entre autre) à destiny)

Excuse moi, mais j'ai fais de mon mieux pour faire sentir le second degrés du message.
C'était un sarcasme du fait que préciser qu'une opinion est personnel ne rend pas son contenu plus supportable pour les personnes en désaccord.

Et le topic est justement destiné(noté l'ironie) à parler de la polémique créer par cette série qui c'est indéniable pour beaucoup.

Citation(tout a fait, je me suis inscrit sur le forum dans l'unique but de m'engueuler avec quelqu'un)

Ce n'est pas comme ça qu'il faut le prendre. Il est juste naturel qu'il y ai des désaccords sur un forum et si personne n'insistait un minimum pour défendre son opinion le monde n'avancerait pas.

Et puis tu donne aussi l'air de dire qu'il est interdit de dire "trop" de mal de destiny mais que dans le même temps ses fans aurait le droit de dire que "Destiny est la meilleure série du monde" et autre "insulte détournée" sans le moindre problème ?

Estime toi heureux que je complimente pas Seed et Destiny, ce serait un vrai massacre.  :troll:

Citation de: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 18:22:16
CitationMerci d[...]'éventrer un gosse[...] qu'on aime pas[...], car on est "la verité absolue[...]".
Enfin,[...] vous trouvez sa drole[...], disons qu'on a[...] le meme humour
Tu vois ce que peut donner un assemblages de morceaux pris sans le contexte et sans certains autres morceaux...

Jolie.
On est quant même méchant avec lui.

Mais ne t'inquiète pas Makiyaa, on se met tous la moitié du forum à dos un jours ou l'autre ..... ou toujours en fait mais c'est une autre histoire.
Et c'est toujours biens d'avoir des avis différents.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 01 Décembre 2009 à 21:35:05
Citation de: Kegereneku le 01 Décembre 2009 à 21:28:40
C'était un sarcasme

Citationsarcasme   [saʀkasm] nom commun  - masculin; pluriel sarcasmes
1.     forme d'humour dont le but est de ridiculiser ou de blesser quelqu'un
     • il manie un peu trop facilement le sarcasme
2.     remarque ironique et blessante
     • s'enfuir sous les sarcasmes de l'assemblée
[Synonyme: raillerie]

C'est pas gentil. Ca mérite sanction.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 01 Décembre 2009 à 22:19:58
Mais on connait l'expression : "qui aime bien châtie bien" ! hein ?  :16:

Et il n'y a pas que cette définition (même si je trouve celle que je cherche que sur des dico anglais), le sarcasme est aussi utilisé en rhétorique afin de mettre l'accent sur la possibilité de retourner un argument, démontrant ainsi sa futilité.
Certains dico ne reconnaisse même pas ça comme de l'humour.

Quel est le châtiment ? être obligé de regarder l'intégralité de Gundam Seed Destiny avec un mauvais doublage tchékoslovake et sous-titré par des gamins sortie de collège ?  :doro2:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 23:09:43
Non, être obligé de regarder GSD sans pouvoir fermer les yeux ni en détourner la tête, dans les pires conditions possibles, jusqu'à ce que mort s'ensuive... Avec quand même de quoi t'empêcher de crier mais pas de respirer, dans la bouche... Ou si le bourreau est clément, jusqu'à ce que tes yeux se mettent à saigner spontanément.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 02 Décembre 2009 à 14:23:58
Citation de: Fayheurblode le 01 Décembre 2009 à 23:09:43
Non, être obligé de regarder GSD sans pouvoir fermer les yeux ni en détourner la tête, dans les pires conditions possibles, jusqu'à ce que mort s'ensuive... Avec quand même de quoi t'empêcher de crier mais pas de respirer, dans la bouche... Ou si le bourreau est clément, jusqu'à ce que tes yeux se mettent à saigner spontanément.
Ahahaa, au moins, moi, je pourais résister au chatiment (comme quoi il y des avantages d'aprecier Destiny).

Citation de: Kegereneku le 01 Décembre 2009 à 21:28:40

Ce n'est pas comme ça qu'il faut le prendre. Il est juste naturel qu'il y ai des désaccords sur un forum et si personne n'insistait un minimum pour défendre son opinion le monde n'avancerait pas.

Et puis tu donne aussi l'air de dire qu'il est interdit de dire "trop" de mal de destiny mais que dans le même temps ses fans aurait le droit de dire que "Destiny est la meilleure série du monde" et autre "insulte détournée" sans le moindre problème ?

Je suis d'accord que si tout le monde avait le meme avis, sa serait pas interessant de discuter. C'est la différence de point de vue qui rend un échange interssant.

Tu peux parfaitement dire que destiny est la pire serie au monde, sa ne me pose pas probleme. Le seul truc qui me dérange c'est :
-Qu'on insulte ceux qui aiment destiny
-Qu'on insulte Destiny a tout bout de champ sans pouvoir discuter (par contre, sur ce point, je ne peut rien reprocher a personne, car chacun dis ce qu'il veut, tant que sa ne blesse personne, donc,ça serait simpa si vous arreter d'insulter cette serie des qu'on pose une question mais a vous de voir, je n'ai pas a critiquez vos pensez...)

Citation de: Saga le 01 Décembre 2009 à 21:35:05
C'est pas gentil. Ca mérite sanction.

Si c'est moi qui suis visé, je vous prie de m'excuser. Cepondant, sans vouloir relancer le débat, je ne voulais pas blesser qui que ce soit mais lui faire comprendre ce que je pensais. Ce n'est pas une excuse,je sais, mais juste un commentaire.

Citation de: Kegereneku le 01 Décembre 2009 à 21:28:40
Mais ne t'inquiète pas Makiyaa, on se met tous la moitié du forum à dos un jours ou l'autre ..... ou toujours en fait mais c'est une autre histoire.
Et c'est toujours biens d'avoir des avis différents.

T'inquite, j'ai l'habitude que beaucoup soit monté contre moi (avec ma mentalité, ça se comprend) et je ne suis pas vexé si on m'engueule, je demande juste a pas etre insulté sans raison.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 02 Décembre 2009 à 14:59:56
En même temps c'était pas un chatiment prévu pour toi, mais bien pour Keg... Quoi qu'au bout d'un moment, quand même ca risque de te piquer aussi, même toi...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 02 Décembre 2009 à 20:43:09
Mais non ne t'inquiète pas, c'est moi qu'il visait.

ça peut te paraitre exagéré mais pour beaucoup ici, dire que "Seed destiny est de la merde" c'est encore de la gentillesse.

d'ailleurs les anciens doivent en avoir marre de discuter de la série de toute façon, alors quant un nouveau arrive ont commentent juste un peut les évidences qui sont ressortie des guerres précédentes. (Belle musique, déraillement des personnages, scénario repompé, recyclage de scène, puis Shinn passe à la trappe et Kira Jesus Yamato viens montrer ce que veux dire "plot armor").
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 02 Décembre 2009 à 21:34:35
Puis il ne faut pas oublier non plus l'impact psychologique de la répétition de l'argumentation, qui fait qu'à chaque fois on la voit comme encore pire que la descente précédente...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 05 Décembre 2009 à 19:53:50
mmmm, je me demande si je verrais Destiny du meme oeil apres avoir vu l'UC... D'un coté, c'est (à ce que j'ai compris) arrivé a beaucoup d'entre vous mais en meme temps, ça ne me ressemble pas de plus aimer une serie apres en avoir vue une autre mieux...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 06 Décembre 2009 à 19:19:41
Perso, j'ai vu Wing en premier et j'aime toujours autant cette série! :02:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 07 Décembre 2009 à 18:10:33
la premiere serie qu'on a appréciée reste souvent une de nos favorite. Je pense toujours aimer seed, meme pares avoir vu zeta et 83.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: reyza le 09 Décembre 2009 à 19:44:51
Moi je crois bien que c'est Gundam 00 parce que c'est celle avec laquelle j'ai été le plus à fond.
Et puis si tu voyait tout le plagia qu'il y a dans la CE...Moi sa m'a mi en colère contre la CE mais j'ai appris à me calmer, maintenant je peux avouer que GSDestiny est une série qui, avant de voir l'UC,me paraissait être une assez bonne série.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 09 Décembre 2009 à 21:48:46
perso, je ne pense pas que les repompes me dérangerons. Au contraire, ça me parait sympa de retrouver des model déjà vus. Bon, apres, j'ai pas connu Gundam comme vous, vous l'avez connu. Et c'est vrai que ça doit etre c*inat de revoir un scénario qui nous a vraiment plu, repris et refait...
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 10 Décembre 2009 à 11:50:01
Bon, parlons un peu du sujet du topic je me sens inspiré :
Je serais d'accord avec cette remarque s'il s'agissait d'une continuité technologique.

Mais vu que Seed (et destiny) n'a même pas le plus petit semblant de considération pour la logistique, les voir réutiliser les designs d'autre série ne fait que mettre en avant leur absence totale de style. (ça plus le fait de remplacer toutes les autres unités par des Gundams difformes détruisant du même coup leurs importances).

Et là je ne parle même pas du scénario ! Juste du style graphique qui est plat, niai, lustré comme s'il c'était dit "Les mecs fantasment sur les femmes au corps huilé, faisons pareil avec les MS !".
Le tous avec pour les personnages un design qui se résume à une tête produit en série avec les vêtements et la coiffure qui change.

L'ensemble est animés avec tous ce qu'il peut exister d'astuce pour économiser dans tous les domaines.
- MS volant pour n'utiliser que des "copier/glissé" lors de leurs déplacement.
- L'abus d'effet lumineux pour détourner le spectateur des mouvements hachés.
- Des propulseurs qui font comme des ailes pour "l'excuse artistique" de justifier l'animation minimalisme.
- Des effets "mitrailleuses" pour justifier de ne pas s'attarder sur l'esquive de chacun des tirs.
- Des mouvements de sabres instantané encore pour une fois pour "l'excuse artistique" de ne pas se fatiguer à animer des mouvements utilisant toutes la capacité de manœuvre des Mobile Suit. (qui ne sont pas lié à la machine mais seulement à ce que demande le scénario)
- Des séquences réutilisée qui va de la copie parfaite a l'utilisation des images d'un autres modèles similaires pour compléter le même mouvement du nouveau modèle (le Strike Freedom qui réutilise des images du Freedom)
- Des reprises camouflé, on garde l'animation mais on change un des éléments suivant : Background fixe / musique / MS ou personnages.

Puis enfin le fait d'animer vraiment que les scènes les plus importantes* pour habituer le spectateur à ne rien attendre de tous les épisodes entre-deux. (surtout qu'il y a plus de 50 épisodes)

*Le budget de 10 épisodes y passe, ont y entend les musiques des opening/ending, les personnages font comme s'il disait tous le temps des choses profonde, on rajoute des ombres ici et là (ça détourne l'attention quant l'animation reste la même) et on sature un peu plus les couleurs que d'habitude.


Et là je n'ai fait que parler des apparences, vu que l'histoire est en plus totalement incohérentes et misérable puisque copiée et prévisible ce n'est pas elle qui relèvera le niveau.
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 10 Décembre 2009 à 18:12:17
Prévisible pour ceux qui ont vu l'UC...

Sinon, je suis d'accord pour le reste...Mais j'aime quand meme la CE !!
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 10 Décembre 2009 à 19:21:14
Citation de: makiyaa le 10 Décembre 2009 à 18:12:17
Prévisible pour ceux qui ont vu l'UC...
La reciproque est valable ce qui fait que Destiny m'a en parti spoilé Zeta! :24:
Titre: D'où il est question de polémique
Posté par: Kegereneku le 10 Décembre 2009 à 20:46:40
Passons au scénario tiens et à l'effet causes/conséquences.
ça fait longtemps que j'avais plus fait de paver.

Les personnages sont idiot, prévisible sur des scènes entières mais imprévisible sur tout un épisode tant leurs comportements et leurs mentalité change de registre du tout au tout.

Le personnage principal est un véritable Super-Coordinator Jésus Christ, dieu de la programmation au passage, qui fait semblant d'être un "pauvre garçon pris dans une guerre horrible" alors qu'il ne ressent ni la peur, ni l'hésitation grâce à ses capacités mentale extraordinaire et dont les rares périodes de faiblesse sont que dicté par les besoins du pseudo-scénario.

Et après le "Char", son MS rouge traditionnel, et la chanteuse pop idéaliste importée de Macross, le reste de l'histoire n'est composé que de figurant jouant plusieurs rôles de suite sans changer de costume.
D'un côté une fille passe d'une amie normale à folle obsessionnelle aux intentions guidée par les rails du scénario, offre au passage une séquence au lit avec le héros et quelques passages de fan-service, avant de disparaitre pour les besoins du scénario, tandis que le héros dans toute sa vertue ne l'oubliera jamais peu importe les obligations du moment.
De l'autre côté on a un gars qui sait très bien qu'il ne peut pas lutter aussi bien mais qui se fera tuer en l'oubliant tout a coup et en sortant se faire tuer dans un chasseur à la con.

Pendant ce temps les grands méchants tueront et trahiront à tour de bras juste pour montrer à quel point il sont méchants.
Tandis que les gentils qui s'ignorent ne feront que subir les super-méchants avant d'être invité à les trahirs par ce qu'il voit à que les gentils on toujours raisons.

Puis il y a la mise à jours de mi-saison, le héro quitte le tas de merde qui ne faisait évidement que l'empêcher d'être a niveau pour un tous nouveau MS qui lui donnera le pouvoir de faire bouger les choses sans avoir besoin d'un scénario complexe. (parce que dégommerdésarmer pacifiquement toute une armée d'un coup est plus facile que d'écrire l'attaque pénible et dangereuse du point faible des méchants qui causes la guerre, après les avoir menés dans une fausse direction)



Mais bon ... tous ça ne sont que les conséquences, la cause est ailleurs.

Toujours insatisfait d'avoir économisé le salaire de plusieurs animateurs, des fournitures de travail et ennuyer de ne pas pouvoir sous-traiter ça à des chinois, il fallait aussi qu'ils économise le scénariste et le chargé des dialogues.

Après tous, pourquoi se faire chier ? C'est du Gundam et on a les licences d'une dizaines d'autre séries Gundam, ça doit être comme des gunplas on prend des pièces de plusieurs modèles et on en créer un nouveau !

Et c'est donc exactement ce qu'il se sont mis à faire. Assemblé des morceaux venu de tous ce qui à eu du succès.
- Ho tien tien regarde ! L'opening de la première série a été très bien reçue par le publique.
- Et la ! Et la ! Celui de Zeta ! Les méchants attaques pour voler d'autre Gundams ! On devrais mettre les 2 ensembles et on pourra même vendre plus de Gundam !
- Là là regarde ! Les sondages disent que les gens aime bien les losers otaku avec des réactions comme les leur, et là ce sondage dit qu'il aime bien les Super-héros capable de prendre des décisions super difficile. Je me demande si on peut les mixer.
- Mais bien sûr baka ! On fait un Otaku qui ne veut absolument pas tuer mais qui n'hésite pas à risquer sa vie pour combattre désarmer le mal dans une machine de destruction massive !
- Heu attend c'est pas contradictoire avec l'idée de départ ça ? Les dommages collatéraux, le côté vains de la guerre ?
- Mais non, mais non, tous le monde oublie les dommages collatéraux et puis il n'y aura que les méchants fou nazi qui mourront vraiment, les autres seront sauvé par le héros, et tous le monde pense que tous les civils peuvent se mettre à l'abri dans une guerre. Comme ça les petits enfants aussi pourront voir la série.
[....]
- Ben voila, on a de quoi faire 26 épisodes ! Maintenant on a plus qu'a étirer les scènes en rajoutant des fonds musicaux prenant, des scènes de fasse à fasse suuuuuper-sérieux et rajouter de fausse crises réglable en un coup de laser pour faire tenir ça sur 52 épisodes !


Ps : a quelques détails près cette description s'applique aussi bien a Seed qu'a Destiny.
Dans Destiny le vrai héro n'apparait qu'au 39me épisodes et est remplacé avant par un erzats de lui même.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Bonjour,

Bon apparemment le sujet est mort depuis longtemps... très longtemps, mais temps pis. Je viens de revoir GS et GSD et en lisant tout ces commentaires sur divers forum qui tentent de prouver que Destiny est une insulte à UC, que c'est une blague dans l'univers gundam, que la série est raté de A à Z, que les mecha sont overs cheeté ect ect...

Je suis un fervent défenseur de destiny. Pour moi il existe 3 catégories pour classer les animes :

1) les animes qui sont médiocres quoi qu'on en dise
2) les animes moyens, c'est à dire bon ou mauvais, cela dépend des goûts de chacun
3) les animes qui sont excellents quoi qu'on en dise

Je tiens à rappeler que SEED et Destiny ont été élus meilleur anime de l'année. De même pour les épisodes et les personnages, meilleur épisodes de l'année et meilleur personnage de l'année.
Les autres série gundam qui ont été élu meilleur anime de l'année à part la première sont... AUCUNE. ( je ne veux pas dire qu'elles sont mauvaise pour autant).

Evidemment pour moi il n'y a pas que ce prix pour démontrer que cette série est juste excellente mais tout a déjà été dis.
En voyant tout ces commentaires on a l'impression que cette série a été élus pire série de l'année alors que pas du tout et cela m'embête.
Alors soit les japonnais ont des goûts de merde soit ...

Ça veut dire ce que ça veut dire, Destiny est une série Excellente quoi qu'on en dise.

PS: j'aimerais poser une petite question, ceux qui crachent sur Destiny : Est ce que vous aimez Fairy Tail ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 13 Août 2013 à 17:46:44
Si tu te base uniquement sur une unique récompense qui à mon avis s'intéresse plus aux recettes rapportées par la série qu'a la cohérence de l'histoire et des personnages, alors oui tu as raison. Et Avatar et Titanic sont les meilleurs films de tous les temps pendant qu'on y est.

(ps: Fairy tail c'est le twilight du mangas)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 13 Août 2013 à 17:49:33
Et si la série était autant un chef d'oeuvre que ca, le film qui devait la suivre ne serait-il pas sorti depuis longtemps?

Indice :  :troll:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: DarkS le 13 Août 2013 à 18:01:28
a a dà é payé
vas-y,  repose toi un peu
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Lyph le 13 Août 2013 à 18:24:32
Les HD Remaster ne sont pas pour les chiens non plus.
Les 2 séries (Graine et Graine du Destin) restent néanmoins vachement populaires.

Bon voyons ce que nous dit l'Akira...
Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Bonjour,

Bon apparemment le sujet est mort depuis longtemps... très longtemps, mais temps pis. Je viens de revoir GS et GSD et en lisant tout ces commentaires sur divers forum qui tentent de prouver que Destiny est une insulte à UC, que c'est une blague dans l'univers gundam, que la série est raté de A à Z, que les mecha sont overs cheeté ect ect...
Ils ne le tentent pas de le démonter, il le font très bien même et non sans mauvaise foi.

Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Je tiens à rappeler que SEED et Destiny ont été élus meilleur anime de l'année. De même pour les épisodes et les personnages, meilleur épisodes de l'année et meilleur personnage de l'année.
Les autres série gundam qui ont été élu meilleur anime de l'année à part la première sont... AUCUNE. ( je ne veux pas dire qu'elles sont mauvaise pour autant).

Evidemment pour moi il n'y a pas que ce prix pour démontrer que cette série est juste excellente mais tout a déjà été dis.
Tu viens toi même de dire que ce n'était pas un gage de qualité.

Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Alors soit les japonnais ont des goûts de merde soit ...
Je crois que tu viens de trouver la réponse :)

Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Ça veut dire ce que ça veut dire, Destiny est une série Excellente quoi qu'on en dise.
Je n'ai vu aucune argumentation.

Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
PS: j'aimerais poser une petite question, ceux qui crachent sur Destiny : Est ce que vous aimez Fairy Tail ?
Non je t'avouerai n'en avoir rien à foutre de Fairy Tail et ne pas savoir où est-ce que tu veux en venir avec.

Pour en revenir sur Goundame Graine du Destin que je n'ai pas revu depuis sa diffusion japonaise ...
(Je me permet de me passer de la balise spoil d'ailleurs)
J'ai quand même beaucoup de mal à définir une série ne serait-ce même potable, une série qui est régie par les côtes de popularité de ses personnages (exemple, Deakka qui passe chez Orb car les ventes du Buster en plamo étaient faibles, ou Neo Lornokke).
Certes toutes les séries Gundam sont censées vendre du gunpla, mais elles avaient au moins le mérite de proposer quelque chose de consistant derrière.
Là Destiny c'est quasiment du Transformers, et encore Transformers a un meilleur mecha design.
Je me permet aussi de ne pas développer plus car quasiment tout a été dit dessus (et car j'ai un peu la flemme :) ).
Je te renvoie du coup la balle: qu'as-tu vu de Gundam?


Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 13 Août 2013 à 18:35:03
Non, cette récompense se base sur sur les votes des lecteurs et non sur les recettes.

De nombreuse série sont excellentes, pourtant elles n'ont pas forcement eu de film, quand bien même, certain de ces films sont moins bon que la série. D'autant plus que Destiny c'est très bien vendu, donc la popularité et la qualité de la série n'est pas le problème.

Pour répondre à Lyph :

je n'ai vu que Seed, Destiny et partiellement Wing, donc je ne peux pas juger de la qualité de UC, ce que j'ai précisé entre parenthèse. Donc oui peut être que la puissance des Gundam de Destiny est exagérait par rapport à l'univers UC. Mais alors qu'elle est votre avis sur 00 ? Parceque quand je vois ces critiques et que le Qan peut se téléporter dans la galaxie... "tousse tousse".

Au niveau du prix, celui-ci est tout de même assez représentatif de la qualité de la série sinon ce serait du foutage de gueule... Mais bon quand je vois dans la liste, les oeuvre de Myasaki, code geass, full métal et autre, je ne m'inquiète pas trop.


Pour mon argumentation, j'ai dis que je n'allais pas m'étaler dessus vu que tout a été dis et redis.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 13 Août 2013 à 18:44:26
Tu n'as pas bien saisi mon propos.
Il y a eu, à une époque, une communication faite sur un film sensé suivre Destiny.
Film qui n'a jamais vu le jour

(Et la flemme de retourner chercher la source, ca remonte à quelques années en arrière maintenant, à une époque que j'aimerai pouvoir oublier merci)
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: ChaosLink le 13 Août 2013 à 18:45:45
Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Alors soit les japonnais ont des goûts de merde soit ...
Pourquoi chercher plus loin ? Tu donnes toi-même la réponse :03:

Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
PS: j'aimerais poser une petite question, ceux qui crachent sur Destiny : Est ce que vous aimez Fairy Tail ?
Il dit qu'il voit pas le rapport :16:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 13 Août 2013 à 18:58:31
Oui soit les japonais ont des goûts de merde concernant Destiny soit c'est vous. Parce que quand je vois les commentaires sur les forums français et le fait que Destiny a été adulé au japon, je me pose de sérieuses questions sur les goûts des français. ( toujours concernat destiny )

Pour fairy tail. Vu que ça me gonfle de voir des commentaires du style "Destiny c'est nul, Kira c'est un dieu il ressuscite tout le temps, Mu qui ressuscite, à la fin aucun héros ne meurt..." 
J'ai posé cette question parce que je voulais savoir, si ceux qui écrivent ce genre de commentaires aiment Fairy tail. Car si oui, ils aiment fairy tail et écrivent ces commentaires alors c'est bien ce que je pense, ces personnes n'ont aucune logique ( dans le sens où dans fairy tail personne ne meurt )
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 13 Août 2013 à 19:07:32
Rappelle-moi quand même un truc, à moi qui ne regarde pas Fairy Tail :
Ils n'ont pas une sorte de Magie, qui permette aux personnages de transgresser les lois de la physique?
Pour info, Gundam se situe dans un genre nommé le REAL robot, donc il y a certaines règles à respecter...
Par exemple, la physique doit être un minimum crédible (même si pas forcément exacte, la physique Minovsky par exemple n'étant pas, dans la réalité, celle qui se passerait de manière majoritaire).

Mais entendons-nous bien, je ne suis pas là pour te forcer un point de vue, tu restes libre de tes propres opinions
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 13 Août 2013 à 19:18:00
REAL REAL heu... je crois bien que dans l'UC les perso utilisent des modules guidés par la pensée...
Pour moi c'est beaucoup moins choquant que Kira ou Mu est survécu, que de voir des perso utiliser la pensée pour commander des modules.

Je reviens à ce qu'a écrit Lyph au niveau du mecha design. Je ne voit pas du tout en quoi c'est du transformers. Au contraire je trouve le mecha design excellent, peut être que tu/vous parlez du plagiat sur les zakus et goofs ? Quand je vois le mechadesign du raider et du forbidden de SEED, là j'ai envie de vomir.

Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 13 Août 2013 à 19:25:21
Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 19:18:00
REAL REAL heu... je crois bien que dans l'UC les perso utilisent des modules guidés par la pensée...
Pour moi c'est beaucoup moins choquant que Kira ou Mu est survécu, que de voir des perso utiliser la pensée pour commander des modules.

Juste une question: qu'est-ce que t'essaie de prouver ? Tu dis que tu as lu les commentaires qui ont été écrits précédemment mais tu n'avance AUCUN argument valable et tu ne fais même pas l'effort de poster un avis structuré et réfléchi sur les hauts et les bas de la série. Ton seul "argument" c'est que Destiny a été élu meilleur anime, ce qui est loin d'être un gage de qualité, regarde Titanic, le film a raflé un tas d'oscars pourtant le film est très moyen.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 13 Août 2013 à 19:26:18
Choquant d'utiliser une technologie qui n'est autre qu'une version simplement plus précise de quelque chose déjà existant dans le monde réel? Si tu veux...
Mais sache qu'il existe déjà, et achetable par le consommateur moyen, des objets contrôlés directement par la pensée... Tu as peut-être déjà vu ces oreilles de chat qui bougent selon l'humeur de la personne qui les porte?

Par contre survivre au vide spatial sans protection, ou alors à une fournaise capable de faire fondre du métal avec une tenue épaisse comme un sandwich au poulet (alors que les autres avec la même tenue n'y survivent pas) ne te choque pas, il n'y a pas comme un souci?

Enfin, et pour léger rappel, ce système existe aussi dans la CE. Mobius Zero et Exus te disent-il quelque chose? Providence également?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 13 Août 2013 à 19:28:12
Vu les scores d'audience que font certaines émissions télévisées ( Secret Story & co ) on devrait donc en tirait conclusion que ce sont d'excellentes émissions ?

Ouais sinon, c'est clair Mu qui ressuscite, c'est pas choquant. Il est capable de respirer dans l'espace, toussa... Ah oui mais non, j'oubliais la fameuse gomme magique...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 13 Août 2013 à 20:26:28
Vous vous faites tellement bait facilement.
Delete this shit.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 13 Août 2013 à 20:28:47
Ca permet de rester vif et alerte sur ce genre de trolls Spave ;)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Mellorine le 13 Août 2013 à 20:34:53
Je n'ai pas vu SEED ni Destiny donc je ne me prononcerai pas sur ces oeuvres et me garderai bien de les juger (même si je trouve leur charadesign dégueulasse, que je n'ai pas du tout accroché au premier épisode de SEED et que les mecha ne me plaisent pas non plus car trop repompés de l'UC... bref).

Tu as le courage, Akira, d'affronter les gens de ce forum et de donner ton point de vue sur une série unanimement détestée ; c'est beau, je t'en félicite. Car oui, au Japon, cette série a peut-être du succès, mais ailleurs dans le monde, elle est considérée comme la bouse ultime de l'univers Gundam, l'étron cosmique de la saga. Va sur n'importe quel forum, parle à n'importe quel fan autour de toi et tu te rendras vite compte que cette série est honnie par une très grande majorité du public.

Attention, quand je parle de "fan", je ne te parle pas de quelqu'un qui n'a pas vu grand chose de l'univers Gundam comme toi ou moi, mais d'un vrai fan, quelqu'un qui a des connaissances assez étendues sur Gundam et qui, surtout, connait les origines de la série. A la base, la toute première série Gundam et nombre de ses suites, se réclament, comme l'a dit Fayheurblode, du Real Robot : Gundam cherche à montrer un affrontement dans lequel les robots géants n'ont pas de pouvoirs mais sont uniquement des armes et des armures de combat. C'est le postulat initial de Gundam, et c'est pour ce postulat-là que la série a conquis son premier public.
Et SEED Destiny arrive et crache à la gueule de ce public, en lui proposant des robots magiques trop forts, des persos qui ressuscitent par fan service (Gundam est champion dans ce domaine) et surtout, un scénario qui contredit le postulat initial de Gundam. Alors évidemment, ceux qui n'ont vu que SEED Destiny ne sont pas au courant que la série est une insulte à toute la mythologie mise en place depuis 1979, ils sont naïfs et quelque part un peu attendrissants. Mais ceux qui suivent depuis le début sont déçus, voire scandalisés par le massacre de leur licence favorite.

C'est comme quelqu'un qui n'aurait vu que l'épisode I de Star Wars et qui dirait que le film est génial et qu'il ne comprend pas que les fans de Star Wars le conchient et brûlent Jar Jar sur le bûcher de leur haine et de leur désespoir. Si tu n'as pas vu L'Empire contre-attaque, tu fermes ta gueule.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Mellorine le 13 Août 2013 à 20:55:15
Et je double-post parce que ce topic est trop actif et que je suis inspirée.

Tu nous dis, mon cher Akira, que Destiny a été élue "meilleure série". Par qui ? Où ? Quand ? Comment ? Les récompenses ne valent que par et pour ceux qui les ont décernées et n'ont, en soi, absolument aucune valeur. Chaque année, des récompenses très prestigieuses sont données de façon absurde. Le Grand Prix d'Angoulême 2013 a été décerné à un obscur dessinateur de presse français alors qu'il était en lice face à Toriyama et Alan Moore entre autre. Ça veut dire que ce type-là est plus talentueux que deux génies qui ont chacun révolutionné leur support respectif ? Ou bien que le jury d'Angoulême est composé de vieux cons chauvins et arriérés ?

Le problème est le même dans la récompense que tu cites (j'attends toujours la source). D'après ce que je comprends, ce sont des Japonais qui ont voté. Et là, une évidence s'impose : les Japonais moyens ont effectivement, roulement de tambour, des goûts de merde en matière de manga et d'anime !
Comment expliques-tu autrement la recrudescence de moe, d'animes scolaires à petites culottes et de shônen plus insipides les uns que les autres ? Il existe encore aujourd'hui des bons produits qui sortent du Japon, mais ce ne sont absolument pas les plus populaires. Ce sont ceux qui s'adressent aux otaku et à leur boîte à mouchoirs. Les oeuvres de grande qualité demeurent, mais ne sont connues et aimées que par un public de plus en plus marginal. Pour ta gouverne, sache par exemple que Cowboy Bebop et Samurai Champloo n'ont pas rencontré un grand succès au Japon (les deux séries ont failli être annulées avant leur final).

Ce n'est pas parce qu'il existe quelques génies au Japon, que le peuple japonais est génial dans son ensemble, et qu'il a bon goût. L'avis du Japonais moyen sur une série, et même d'un otaku moyen, a autant de pertinence que le tien, le mien ou celui de la boulangère. C'est pour ça que les programmes les plus regardés à la télévision, et ceux qui génèrent le plus d'argent, ne sont pas les reportages d'Arte, étrangement...

Et chez Gundam, ce n'est pas War in the Pocket.

Heureusement, il y a ce forum <3
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Grevious le 13 Août 2013 à 20:57:01
9 ans plus tard et il y a encore des gens pour discuter de la qualité de Destiny.

Ça me dépasse.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 13 Août 2013 à 21:02:16
Les trolls, comme les diamants, sont éternels, cher amis...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 13 Août 2013 à 21:28:46
[se remet à poster]

On peut en effet saluer le courage, ou la folie, du sieur Akira pour avoir déterré ce topic et posté à contre-courant de l'opinion dominante qui règne ici. Pour ma part, je prends cela comme un signe d'estime envers les participants de ce forum, si tant qu'Akira ne s'imaginait pas se faire rembarrer comme un malpropre.

Ceci étant dit, et comme l'ont dit les intervenants précédents, qu'aucune réelle argumentation n'est donnée pour défendre Destiny, à part "les Japonais l'ont élue meilleure série". Cela met en exergue un réel problème : qui d'entre nous ou "les Japonais" (il faudrait dire "les gens ayant élu Destiny meilleure série", cela aura beaucoup d'importance ci-dessous) a des goûts de merde ?

Alors, Gundam SEED Destiny a remporté le prix de meilleur anime en 2004 et 2007 dans le cadre de l'Anime Grand Prix organisé par le magazine Animage. Or, qui vote ? Les lecteurs d'Animage, qui envoient des bulletins par courrier. Regardons de plus près les résultats :
- Lors du 27ème Anime Grand Prix, en 2005, Gundam SEED Destiny est élue meilleure série par 2501 suffrages sur un total de 6772 voix (loin devant la deuxième, FMA) ;
- Lors du 28ème Anime Grand Prix, en 2005, Gundam SEED Destiny est élue meilleure série par 2428 suffrages sur un total de 5309 voix.

Ce sont des scores massifs en valeur relative (ratio suffrages / total des voix), mais le nombre de votes est relativement modeste (quelques milliers) pour un marché aussi gros que le Japon. Mais admettons, car le nombre ne fait pas tout. Ce qui importe, c'est la représentativité du résultat - ça tombe bien, c'est mon boulot. Les votants de l'Anime Grand Prix sont, on peut s'en douter, dans leur quasi-totalité des lecteurs d'Animage. Or, les magazines comme Animage fonctionnent sur un modèle économique très simple : ils mettent en avant les séries les plus susceptibles de marcher, soit les blockbusters ou bien les séries de niches mais certaines de capitaliser auprès de leur public captif (exemple : K-On!, qui a aussi remporté cette récompense).

Les personnes qui ont élu Gundam SEED Destiny meilleures série sont donc celles qui ont, pendant plus d'un an, mangé du GSD tous les mois, à coup d'illustrations, d'articles élogieux de promotion et d'interviews de seiyû et autres idols qui viennent se faire un nom en affichant un amour tout opportuniste pour Gundam. Quel crédit accorder à ce vote ?

Bref, en résumé, et comme cela a été dit : l'Anime Grand Prix, et toutes les récompenses de ce type, ne représentent personne si ce n'est leurs votants. De là à en faire un synonyme de qualité, il y a encore plus de précautions à prendre...

Les concours de popularité remportés par les personnages de l'Ere Cosmique (de même que les concours de popularité de seiyû, où ce sont les interprètes de ces personnages qui sont primés) subissent les mêmes biais.


Pour en revenir à la série elle-même, l'incohérence de l'écriture (attestée par les conditions de productions, où les scenarii étaient rendus à la dernière minute, ce qui a motivé la réalisation des nombreux épisodes résumés - ça s'invente pas), la fatuité des personnages, la faiblesse du mecha design (le Gaia et l'Abyss sont quand même très moches, pour ne citer qu'eux) et le ridicule du message véhiculé (une faction omnipotente impose sa loi sans qu'une seule fois cela soit, moralement ou philosophiquement remis en cause - ce qui amène à glorifier ses actions, chose qui entre en totale contradiction avec l'héritage de la saga Gundam dans son ensemble) sont autant de raisons plutôt objectives de dire que Gundam SEED Destiny est une série médiocre.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Grevious le 13 Août 2013 à 21:56:45
Citation de: Saga le 13 Août 2013 à 21:28:46
Pour en revenir à la série elle-même, l'incohérence de l'écriture (attestée par les conditions de productions, où les scenarii étaient rendus à la dernière minute, ce qui a motivé la réalisation des nombreux épisodes résumés - ça s'invente pas), la fatuité des personnages, la faiblesse du mecha design (le Gaia et l'Abyss sont quand même très moches, pour ne citer qu'eux) et le ridicule du message véhiculé (une faction omnipotente impose sa loi sans qu'une seule fois cela soit, moralement ou philosophiquement remis en cause - ce qui amène à glorifier ses actions, chose qui entre en totale contradiction avec l'héritage de la saga Gundam dans son ensemble) sont autant de raisons plutôt objectives de dire que Gundam SEED Destiny est une série médiocre.

Faut parler de l'animation aussi. Parce que c'est quand même moche pour une série du milieu des années 2000. J'avais pas de points de repère à l'époque, mais avec du recul maintenant, je trouve ça extrêmement statique et lourd. Je sais pas si c'est une bonne idée, mais on peut comparer avec    00 qui commence 3 ans plus tard.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Lyph le 13 Août 2013 à 23:22:24
C'est quand même dur le pic d'activité du forum ... sur du Gundam Seed Destiny
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Réponse un peu tardive, je m'en excuse.

Bon alors un argument rapide : Pourquoi j'ai apprécié Destiny ? je ne vais pas énoncer d'argument précis mais plutôt les impressions que j'ai ressentie tout au long de la série.

Le fait que l'on retrouve les persos principaux de SEED comme des sauveurs. ZAFT et l'allaince se foutent sur la gueule et seul l'archangel et l'éternal peuvent stopper la guerre, ce sont eux qui ont la puissance et la sagesse pour tout arrêter
Le fait qu'on nous présente des héros au début, shinn, rey..., absolument insupportable, se faire royalement poutrer par Kira, Athrun et co.
C'est ce sentiments de puissance et de grandeur chez les anciens que j'ai adoré. De les retrouver ensemble et invincible.

Je n'ai pas aimé la fin de seed où Kira et Lacus restent dans leur cabane tranquille, alors qu'il ont, notamment Kira, le pouvoir de changer les choses. Et c'est ce que Kira  fait dans Destiny, il reprend le combat afin de stopper la guerre et durandal, rejoint ZAFT avec Lacus afin de faire ce qu' il a dit a durandal "se battre pour changer les choses", il prend ses responsabilités.

Cette fin, avec tout les héros réunit, kira, athrun, shinn, dearka, ysak, lacus ect... Voila ça c'est une fin.
Voila pour moi l'ambiance de Destiny est génial.

je répète, ce ne sont pas des arguments qui reposent sur des points précis de la série, il y a tellement à dire que je n'ai pas le temps de tout décrire de A à Z ces jours ci, c'est une impression global de la série. Je pourrais parler de chaque perso et des actions marquantes mais non merci. Peut être plus tard...

Pour revenir au REAL, effectivement tu as raison Fayheurblode, le providence utilise les ondes du cerveau pour contrôler les modules.
Pour MU, c'est vrai que ce fut un peu exagéré, mais seulement pour son cas, ça ne m'a pas pour autant dérangé de le revoir, au contraire, et puis temps qu'on ne voit pas le corps se faire couper ou transpercer comme Nicol, shani, crot, orga, toll tout est permis. Après pour les autres cela ne m'a pas choqué.

Pour Angel, oui ce sont d'excellent émission dans leur genre "télé réalité"  ATTENTION n'allait pas croire que je défend ces émissions ^^.

Enfin Mellorine, exact je suis d'accord avec toi, je peut tout a fait comprendre que pour les fan de UC real robot, Destiny peut être une insulte. Mais de la à dire que c'est la pire de toute les sagas gundam, cracher sur elle en disant que cette série est une bouse, alors non je ne suis pas d'accord. Et ça m'énerve car tout le monde la compare à l'univers UC, comme toute les séries gundam d'ailleurs.
Pour revenir au magazine, je le redis, vu les animes élu, la qualité des votes est là, http://animegrandprix.blogspot.com.es/

réponse SAGA :

Ensuite si cette série était vraiment si médiocre, bousin, que ça, et même si les votes du magazine ne reflètent pas à 100% la qualité d'une série ( mais qui reste assez représentatif ), elle n'aurait pas été élu meilleur anime et meilleur perso de l'année.

Je pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Les univers hors UC ne sont plus considérer comme du real robot. La où je veux en venir, c'est que je pense qu' une partie des critiques contre Destiny est dû à cette comparaison constante à l'UC.
En terme de série, Destiny est fabuleuse. Avec la sortie du HD, j'espère vraiment voir un film même si la fin se suffit.

Quand tu parles de faction, tu parles de l'archangel et de l'éternal ? Car justement je trouve l'idée de cette faction indépendante génial, seul sa présence peut mettre fin à la guerre, comme dans SEED. Après, ça n'a pas l'air d'être le cas dans UC mais UC c'est UC et la c'est Cosmic era.

Fay, la le troll c'est toi, je n'ai pas le droit de défendre cette série ? donc si c'est pour dire cela, c'est pas la peine merci.

réponse Grevius:

Personnellement je trouve que l'animation est trés correct, bien supérieur à SEED en tout cas.

Voila désolé pour la longueur du post, je n'ai pas pu répondre avant, et j'ai surement dû oublier certain points^^
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 14 Août 2013 à 00:37:15
(http://imghumour.com/assets/Uploads/Michael-Jackson-Eating-Popcorn.gif)
Bon les gens sérieux, dénoncés vous. Qui c'est qui fait le con? :troll:


Citationet puis temps qu'on ne voit pas le corps se faire couper ou transpercer comme Nicol, shani, crot, orga, toll tout est permis. Après pour les autres cela ne m'a pas choqué.
Le pas de corps pas de mort? C'est sur, le mécha explose juste et on voit le casque dérivé dans l'espace...

Citationce sont d'excellent émission dans leur genre "télé réalité"
Oxymore!!!

CitationJe pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Heu, non?
Déjà comment peut tu mettre G dans la liste, c'est clairement un cas à part, imaginé et assumé comme tel.
Pour 00, c'est vrai que sur la fin, ça devient assez fumax, mais la première saison reste parfaitement réal, la technologie du GN Drive, permettant d'assumé l'avancée technologique.
Pour les autres, faudra m'expliquer en quoi elle sont super robot. :kuru1:
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Lyph le 14 Août 2013 à 00:37:53
Dude, va voir la trilogie de films Mobile Suit Gundam et reviens nous voir.
Edit:
Citation de: G-00WDeathmes le 14 Août 2013 à 00:37:15
(http://imghumour.com/assets/Uploads/Michael-Jackson-Eating-Popcorn.gif)
Bon les gens sérieux, dénoncés vous. Qui c'est qui fait le con? :troll:
Spave is that you O.O ?
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 14 Août 2013 à 00:39:29
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Fay, la le troll c'est toi, je n'ai pas le droit de défendre cette série ? donc si c'est pour dire cela, c'est pas la peine merci.
Si je me souviens bien, j'ai dit que tu avais le droit d'avoir tes propres opinions un peu avant.
De plus, revenir bille en tête la défendre sans même reprendre les arguments contre évoqués dans un autre sujet, autrement plus étoffé que celui-ci, relève également du troll
:06:

P.S. : Pour ma part, le côté troll de ma citation est pleinement assumé, par contre ;)
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 14 Août 2013 à 00:41:07
Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 18:35:03
je n'ai vu que Seed, Destiny et partiellement Wing, donc je ne peux pas juger de la qualité de UC, ce que j'ai précisé entre parenthèse. Donc oui peut être que la puissance des Gundam de Destiny est exagérait par rapport à l'univers UC. Mais alors qu'elle est votre avis sur 00 ? Parceque quand je vois ces critiques et que le Qan peut se téléporter dans la galaxie... "tousse tousse".

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29

Pour revenir au REAL, effectivement tu as raison Fayheurblode, le providence utilise les ondes du cerveau pour contrôler les modules.
Pour MU, c'est vrai que ce fut un peu exagéré, mais seulement pour son cas, ça ne m'a pas pour autant dérangé de le revoir, au contraire, et puis temps qu'on ne voit pas le corps se faire couper ou transpercer comme Nicol, shani, crot, orga, toll tout est permis. Après pour les autres cela ne m'a pas choqué.

je peut tout a fait comprendre que pour les fan de UC real robot, Destiny peut être une insulte. Mais de la à dire que c'est la pire de toute les sagas gundam, cracher sur elle en disant que cette série est une bouse, alors non je ne suis pas d'accord. Et ça m'énerve car tout le monde la compare à l'univers UC, comme toute les séries gundam d'ailleurs.

Je pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Les univers hors UC ne sont plus considérer comme du real robot. La où je veux en venir, c'est que je pense qu' une partie des critiques contre Destiny est dû à cette comparaison constante à l'UC.
En terme de série, Destiny est fabuleuse. Avec la sortie du HD, j'espère vraiment voir un film même si la fin se suffit.


D'une crédibilité...

Sinon tu veux bien me prouver que seed et SD sont correctement animé s'il te plait.
Hard mode : la réutilisation d'animation n'est pas authorisé.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 01:29:14
Dude, défendre destiny comme tu le fais sans rien connaitre des autres licences gundam et du genre mecha en général te fait juste paraître comme un profane qui s'accroche à son ignorance de toutes ses forces.

Va regarder d'autres séries gundam et on en reparlera après.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
ZAFT et l'allaince se foutent sur la gueule et seul l'archangel et l'éternal peuvent stopper la guerre, ce sont eux qui ont la puissance et la sagesse pour tout arrêter
Le fait qu'on nous présente des héros au début, shinn, rey..., absolument insupportable, se faire royalement poutrer par Kira, Athrun et co.
C'est ce sentiments de puissance et de grandeur chez les anciens que j'ai adoré. De les retrouver ensemble et invincible.

Je n'ai pas aimé la fin de seed où Kira et Lacus restent dans leur cabane tranquille, alors qu'il ont, notamment Kira, le pouvoir de changer les choses. Et c'est ce que Kira  fait dans Destiny, il reprend le combat afin de stopper la guerre et durandal, rejoint ZAFT avec Lacus afin de faire ce qu' il a dit a durandal "se battre pour changer les choses", il prend ses responsabilités.


Prendre ses responsabilités ? changer les choses ? En stoppant les conflits ? C'est stupide, ça revient à soigner les symptômes de la maladie sans soigner la maladie elle-même. D'ailleurs la première saison de 00 avait magnifiquement joué sur cette ambiguïté. Les petits gars de Destiny ressemblent juste à une bande de gamins sous acide qui se contente de foutre le bordel pour la gloire.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29

Pour MU, c'est vrai que ce fut un peu exagéré, mais seulement pour son cas, ça ne m'a pas pour autant dérangé de le revoir, au contraire, et puis temps qu'on ne voit pas le corps se faire couper ou transpercer comme Nicol, shani, crot, orga, toll tout est permis. Après pour les autres cela ne m'a pas choqué.


Ouais c'est sur que Kira qui survit à l'explosion nucléaire de son propre Mobile suit c'était totalement légitime ...

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29

Enfin Mellorine, exact je suis d'accord avec toi, je peut tout a fait comprendre que pour les fan de UC real robot, Destiny peut être une insulte. Mais de la à dire que c'est la pire de toute les sagas gundam, cracher sur elle en disant que cette série est une bouse, alors non je ne suis pas d'accord. Et ça m'énerve car tout le monde la compare à l'univers UC, comme toute les séries gundam d'ailleurs.


Dude, de ton propre aveu tu n'as vu aucune autre série Gundam, alors comment tu peux juger de la qualité de Destiny par rapport aux autres séries Gundam ?

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29

Je pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Les univers hors UC ne sont plus considérer comme du real robot. La où je veux en venir, c'est que je pense qu' une partie des critiques contre Destiny est dû à cette comparaison constante à l'UC.


Encore une fois, comment peux-tu en juger ?

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Quand tu parles de faction, tu parles de l'archangel et de l'éternal ? Car justement je trouve l'idée de cette faction indépendante génial, seul sa présence peut mettre fin à la guerre, comme dans SEED.


Ouais t'a raison ! Qu'on laisse les gamins sous acide foutre le bordel sur le champ de bataille et gâché de nombreuses vies au lieu d'essayer de démêler les intrigues politiques des deux camps et d'arrêter la guerre à sa source avec un minimum de pertes humaines. Il vaut mieux dépenser tout le budget de la série dans des batailles dépourvues de toute intelligence et de toute réflexion avec une animation pourrie.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: ChaosLink le 14 Août 2013 à 01:37:09
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Réponse un peu tardive, je m'en excuse.

Bon alors un argument rapide : Pourquoi j'ai apprécié Destiny ? je ne vais pas énoncer d'argument précis mais plutôt les impressions que j'ai ressentie tout au long de la série.

Le fait que l'on retrouve les persos principaux de SEED comme des sauveurs. ZAFT et l'allaince se foutent sur la gueule et seul l'archangel et l'éternal peuvent stopper la guerre, ce sont eux qui ont la puissance et la sagesse pour tout arrêter
Le fait qu'on nous présente des héros au début, shinn, rey..., absolument insupportable, se faire royalement poutrer par Kira, Athrun et co.
C'est ce sentiments de puissance et de grandeur chez les anciens que j'ai adoré. De les retrouver ensemble et invincible.
Donc, si je comprends bien, tu aimes Destiny parce que c'est totalement surréaliste en gros, c'est ça ? Effectivement, si tu aimes ce genre de truc, tu as mal choisi ta série avec Gundam.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Et ça m'énerve car tout le monde la compare à l'univers UC, comme toute les séries gundam d'ailleurs.
Mince alors. Du coup, on devrait plus comparer une série avec les séries issues du même univers (Gundam, en l'occurence) ? Pendant qu'on y est, il ne faut surtout pas la comparer aux autres animes du genre Real Robot ! Ou encore mieux, Mecha ! Ca serait tellement méchant envers ce pauvre Destiny qui mérite pas ça. C'est vrai quoi : sans aucune comparaison, il est bien, comme "anime".

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Je pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Les univers hors UC ne sont plus considérer comme du real robot. La où je veux en venir, c'est que je pense qu' une partie des critiques contre Destiny est dû à cette comparaison constante à l'UC.
Lol. L'art de tuer son argumentation par soi-même. C'est beau.
Pour G, je veux bien, ça n'a jamais prétendu être du Real, mais si tu considères que les autres ne sont pas du Real, alors tu peux aussi bien considérer que la quasi-totalité des séries Gundam ne sont pas du Real.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29Personnellement je trouve que l'animation est trés correct, bien supérieur à SEED en tout cas.
Heu... Une animation riche en top-shot et plan fixe, supérieur à SEED ? Faut peut-être pas trop déconner non plus. Je veux dire, même les génériques, qui d'habitudes sont les passages les mieux animés d'une série, ne sont que des défilements d'images chez Destiny.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Grevious le 14 Août 2013 à 02:22:10
Allez, je me lance.
(http://gifs.gifbin.com/122011/1324060498_bruce_lee_flexing_muscles.gif)

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Bon alors un argument rapide : Pourquoi j'ai apprécié Destiny ? je ne vais pas énoncer d'argument précis mais plutôt les impressions que j'ai ressentie tout au long de la série.
Ça commence mal. On parle ici de défauts objectifs, pas "d'impressions". Faut savoir faire la différence. Et je pense qu'un vrai fan doit être capable de cerner les problèmes de la série.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Le fait que l'on retrouve les persos principaux de SEED comme des sauveurs. ZAFT et l'allaince se foutent sur la gueule et seul l'archangel et l'éternal peuvent stopper la guerre, ce sont eux qui ont la puissance et la sagesse pour tout arrêter
Le fait qu'on nous présente des héros au début, shinn, rey..., absolument insupportable, se faire royalement poutrer par Kira, Athrun et co.
C'est ce sentiments de puissance et de grandeur chez les anciens que j'ai adoré. De les retrouver ensemble et invincible.
Oui, ok, on peut trouver ça sympa. Mais tu peux admettre que d'autre trouvent ça naze ? Genre pendant la moitié de la série Kira se touche la nouille au soleil et il faut, plus que les batailles meurtrières, une tentative d'assassinat sur Lacus pour lui refoutre le cul dans le Freedom et d'un coup devienne un Messie apportant la bonne parole à coup de laser dans la face. Voilà, question de points de vue.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Je n'ai pas aimé la fin de seed où Kira et Lacus restent dans leur cabane tranquille, alors qu'il ont, notamment Kira, le pouvoir de changer les choses. Et c'est ce que Kira  fait dans Destiny, il reprend le combat afin de stopper la guerre et durandal, rejoint ZAFT avec Lacus afin de faire ce qu' il a dit a durandal "se battre pour changer les choses", il prend ses responsabilités.

Cette fin, avec tout les héros réunit, kira, athrun, shinn, dearka, ysak, lacus ect... Voila ça c'est une fin.
Voila pour moi l'ambiance de Destiny est génial.
Re-question de points de vue, totalement objectif. Par contre, on peut reprocher un gros manque de cohérence dans tout ce bordel, non ?


Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
je répète, ce ne sont pas des arguments qui reposent sur des points précis de la série, il y a tellement à dire que je n'ai pas le temps de tout décrire de A à Z ces jours ci, c'est une impression global de la série. Je pourrais parler de chaque perso et des actions marquantes mais non merci. Peut être plus tard...
Non merci, on se moque un peu (dans le cadre de ce débat) des trucs que tu trouves sympa de façon totalement objective.
Et les perso, c'est un casting absolument improbable de têtes vides. Mais vas-y développe ce point-là.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Pour revenir au REAL, effectivement tu as raison Fayheurblode, le providence utilise les ondes du cerveau pour contrôler les modules.
Pour MU, c'est vrai que ce fut un peu exagéré, mais seulement pour son cas, ça ne m'a pas pour autant dérangé de le revoir, au contraire, et puis temps qu'on ne voit pas le corps se faire couper ou transpercer comme Nicol, shani, crot, orga, toll tout est permis. Après pour les autres cela ne m'a pas choqué.
Là, c'est le moment où je deviens vulgaire et où je dis que tu as de la merde dans les yeux. Comment explique-tu qu'un homme normal survive à l'explosion du MS qu'il pilotait, puis au vide spatial. Mais si vraiment tu as la réponse à cette question, envoie la à la NASA, je suis sûre que ça leur ferait plaisir, ça les aurait bien aidé pour la navette Challenger par exemple.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Pour Angel, oui ce sont d'excellent émission dans leur genre "télé réalité"  ATTENTION n'allait pas croire que je défend ces émissions ^^.
...

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Enfin Mellorine, exact je suis d'accord avec toi, je peut tout a fait comprendre que pour les fan de UC real robot, Destiny peut être une insulte. Mais de la à dire que c'est la pire de toute les sagas gundam, cracher sur elle en disant que cette série est une bouse, alors non je ne suis pas d'accord. Et ça m'énerve car tout le monde la compare à l'univers UC, comme toute les séries gundam d'ailleurs.
Mais il faut bien comparer avec des trucs comparables. Ici on compare avec des séries de la même franchise. Et le problème, c'est pas que ce soit une série de "real" ou pas, c'est que ce soit une série qui veut faire passer du "super" pour du "real" de façon très hypocrite et invraisemblable.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Pour revenir au magazine, je le redis, vu les animes élu, la qualité des votes est là, http://animegrandprix.blogspot.com.es/

Ensuite si cette série était vraiment si médiocre, bousin, que ça, et même si les votes du magazine ne reflètent pas à 100% la qualité d'une série ( mais qui reste assez représentatif ), elle n'aurait pas été élu meilleur anime et meilleur perso de l'année.
Je ne sais pas quel age tu as (oui, je sais, c'est pas très gentil d'attaquer sur l'age) mais comment tu peux croire que la popularité soit plus qu'un vague indice de qualité.
Je sais pas, mais exemple : les films Transformers, ils ont eu de très bonnes entrées au box-office, et pourtant même Michael Bay, le réalisateur, s'est excusé de la qualité des films.
Donc relis les explications de Saga lentement et essaye de comprendre pourquoi cet histoire de "grand prix" ne sert à rien.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Je pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Les univers hors UC ne sont plus considérer comme du real robot. La où je veux en venir, c'est que je pense qu' une partie des critiques contre Destiny est dû à cette comparaison constante à l'UC.
En terme de série, Destiny est fabuleuse. Avec la sortie du HD, j'espère vraiment voir un film même si la fin se suffit.
Alors merci beaucoup, mais franchement, à part pour G (où le délire est assumé) je pense pouvoir dire que c'est du "real", traité différemment, mais du "real" quand même. Et c'est ça un des problèmes de Destiny : une espèce d'hybride entre le "real" et le "super" (ce qui n'est pas mauvais en soit) mal calibré; on a donc un Strike-Freedom et un Akatsuki magiques au milieu d'un univers très "real".

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Quand tu parles de faction, tu parles de l'archangel et de l'éternal ? Car justement je trouve l'idée de cette faction indépendante génial, seul sa présence peut mettre fin à la guerre, comme dans SEED. Après, ça n'a pas l'air d'être le cas dans UC mais UC c'est UC et la c'est Cosmic era.
Ho si, il a des équivalence à ce niveau là. L'AEUG par exemple, coincé entre les Titans et Axis, les seuls à ne pas trouver fun le massacre massif de civil.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Fay, la le troll c'est toi, je n'ai pas le droit de défendre cette série ? donc si c'est pour dire cela, c'est pas la peine merci.
En fait, le problème, ce n'est pas que tu défendes la série, c'est comment tu le fais. Parce que faire passer des avis subjectifs pour objectifs, tu passes pour un troll. Et en admettant toi-même que c'est des impressions, tu te contredits.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
réponse Grevius:

Personnellement je trouve que l'animation est trés correct, bien supérieur à SEED en tout cas.
Je comprends que tu sois capable d'oublier une lettre à mon pseudo si tu es capable de trouver l'animation de Destiny "très correcte". Mais moi, je n'ai pas oublié ces visages difformes dans les casques, ce chara-design moche, banal et variable, cette rigidité, ces animations répétée à l'infini (dont la plupart étaient déjà dans SEED)...

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 00:15:29
Voila désolé pour la longueur du post, je n'ai pas pu répondre avant, et j'ai surement dû oublier certain points^^
Pas de problème pour la longueur, mais essaye de dire autre chose que "j'ai l'impression que si.". Et parle des persos, on va rigoler.
Titre: Re : Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Fayheurblode le 14 Août 2013 à 02:34:04
Citation de: Grevious le 14 Août 2013 à 02:22:10
Je comprends que tu sois capable d'oublier une lettre à mon pseudo si tu es capable de trouver l'animation de Destiny "très correcte".
Toi c'en est une, moi c'en est neuf sur les douze... Sans autorisation de ma part de le réduire...
Si l'un d'entre nous avait voulu être méchant, il aurait très bien pu le renvoyer dans les cordes sur le fait que nous n'ayons pas gardé les cochons ensembles pour qu'il se permette une telle proximité, potentiellement insultante...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 14 Août 2013 à 02:52:18
Retourne mettre un fedora FIREBLOOD...

On lui a parlé de tous les copy pasta que ce permet la serir? Tant sur le scénario que le le mech design .

Après je vois pas pourquoi on se prend la tête plus longtemps...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 14 Août 2013 à 03:31:05
Je lol.

Je lol parce que certains font passer leur goût comme supérieur aux autres ("goût de merde"). En quoi vos goûts sont-ils moins merdiques que ceux des autres, à part un sentiment élitiste ?

Je lol parce que lorsqu'on ne sait pas descendre une série, on fait appel au grand terme qui ne veut rien dire,"Real Robot". Surtout en prenant pour exemple un excés de puissance du robot totalement justifié par le fait que ce soit de la SF ou alors des éléments qui n'ont absolument rien à voir avec l'utilisation du robot.
Si le casque apparait bien dans la série, il a été enlevé dans les Special Edition pour être justement en accord avec Destiny. Il a été aussi retiré de la version HD.

Je lol parce qu'avant j'étais un détracteur de Destiny mais avec le temps j'ai oublié pourquoi. Et ce n'est pas tous ces posts anti-Destiny qui m'indiquent concrètement en quoi elle serait une "bouse ultime de l'univers Gundam".

Je lol parce que quelqu'un essaie encore de défendre cette série sur ce forum alors que la série à presque dix d'âge. Faut passer à autre chose dans la vie.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Grevious le 14 Août 2013 à 04:59:31
Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 03:31:05
Je lol.
Owé hé l'autre, comment tu es dédaigneux ! Genre on a plus le droit de discuter en bonne intelligence entre trolls ?

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 03:31:05
Je lol parce que lorsqu'on ne sait pas descendre une série, on fait appel au grand terme qui ne veut rien dire,"Real Robot". Surtout en prenant pour exemple un excés de puissance du robot totalement justifié par le fait que ce soit de la SF ou alors des éléments qui n'ont absolument rien à voir avec l'utilisation du robot.
"real robot" ne veut rien dire ? Je sais que c'est un terme un peu vague et mal définit, mais de là à nier sa pertinence ... on y va un peu fort non ? Y a un fossé entre Votoms et Gurren Laggan non ?
Que la série garde un minimum de cohérence interne quoi, pas juste passer en mode "robot magique" de façon complètement random juste pour éviter de trop se fouler niveau scénario.

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 03:31:05
Si le casque apparait bien dans la série, il a été enlevé dans les Special Edition pour être justement en accord avec Destiny. Il a été aussi retiré de la version HD.
Je crois que c'est encore pire de changer un élément "canon" aussi important d'une série juste pour du fan-service.

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 03:31:05
Je lol parce qu'avant j'étais un détracteur de Destiny mais avec le temps j'ai oublié pourquoi. Et ce n'est pas tous ces posts anti-Destiny qui m'indiquent concrètement en quoi elle serait une "bouse ultime de l'univers Gundam".
Bha écoute, je pense qu'un visionnage ne ferai pas de mal alors. Ou alors tes standards ont dû changer ( et si ça se trouve, tu as atteint un niveau de hipsterisme tellement élevé que plus rien ne vaut rien et que tu ne fais même plus la différence entre Turn-A et Wing).

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 03:31:05
Je lol parce que quelqu'un essaie encore de défendre cette série sur ce forum alors que la série à presque dix d'âge. Faut passer à autre chose dans la vie.
Je crois que c'est encore pire pour Evangelion, la série a 20 balais, mais on peut trouver encore des bonnes grosses discutions dessus (surtout grâce aux derniers films, je pense).
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 14 Août 2013 à 05:39:55
Le "Real Robot" c'est juste une utilisation militaire plus réaliste du robot, là où le "Super Robot" se permet de faire un doigt à un principe de base comme la conservation de la matière lors des transformations ou bien avec le pilote qui gueule le nom d'une attaque par exemple. C'est ce qui différenciait First Gundam des autres séries de robot géants à l'époque. Rien à voir donc avec les capacités du robot tant qu'elle entre dans la science fictionnelle de l'univers et encore moins lorsque ça ne touche pas au robot. Explique moi où on a un problème de cohérence et où les robots deviennent "magique".

"Canon", un terme qui veut encore moins rien dire que précédemment. La canonicité n'existe qu'au travers la connexion des éléments deux œuvres. Destiny a choisi d'être canon avec l'élément des Special Edition pour cet aspect. Il n'y a donc aucun problème. Et c'est pour une question d'uniformisation que la version HD a enlevé le casque. Elle est donc devenue "canon" pour le casque.

Quand je dis que ça ne veut rien dire, c'est surtout de la bouche de ceux qui utilisent ces termes. Et je ne parle même pas du "fanservice" où tout le monde l'utilise comme ça lui chante pour descendre une série.

J'ai toujours adoré Turn A et W. J'espère que tu ne vas pas dire que j'ai des goûts de merde parce que tu n'aimes pas une des deux séries.

Sinon oui, c'est prévu que je revisionne Destiny un de ces jours mais j'ai lu il y a quelque temps The Edge. Donc je me rappelle bien de ce qui se passe.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Grevious le 14 Août 2013 à 06:30:04
Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 05:39:55
Le "Real Robot" c'est juste une utilisation militaire plus réaliste du robot, là où le "Super Robot" se permet de faire un doigt à un principe de base comme la conservation de la matière lors des transformations ou bien avec le pilote qui gueule le nom d'une attaque par exemple. C'est ce qui différenciait First Gundam des autres séries de robot géants à l'époque. Rien à voir donc avec les capacités du robot tant qu'elle entre dans la science fictionnelle de l'univers et encore moins lorsque ça ne touche pas au robot. Explique moi où on a un problème de cohérence et où les robots deviennent "magique".
Ben l'Akastuki par exemple. Re-regarde les scènes de l'anime de 2004 (pas de The Edge) et dis-moi qu'il crache pas sur les principes de base de la physique. Pour moi, c'est vraiment un "super robot" perdu dans un univers "real mecha". Le principe de mélanger les deux sous-genre ne me dérange pas (comme dans Gunbuster par exemple) mais c'est tellement mal foutu dans Destiny qu'on a l'impression que les scénaristes ne font ça que par feignantise/racolage.

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 05:39:55
"Canon", un terme qui veut encore moins rien dire que précédemment. La canonicité n'existe qu'au travers la connexion des éléments deux œuvres. Destiny a choisi d'être canon avec l'élément des Special Edition pour cet aspect. Il n'y a donc aucun problème. Et c'est pour une question d'uniformisation que la version HD a enlevé le casque. Elle est donc devenue "canon" pour le casque.
Admettons que ce soit "canon", je trouve quand même que c'est vraiment naze d'avoir supprimé la mort d'un perso par pur et dur fan-service.
Et quand bien même il aurait gardé son casque, Mu a subit une explosion en se trouvant à l'intérieur de la bombe (aka le Strike) et s'est ensuite retrouvé dans le vide spatial (avec une combinaison sans doute abîmée) au milieu d'une bataille bordelique. Kira avait au moins l'excuse d'être en atmosphère, dans un autre MS, et en plus un Coordinator Parfait.

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 05:39:55
Quand je dis que ça ne veut rien dire, c'est surtout de la bouche de ceux qui utilisent ces termes. Et je ne parle même pas du "fanservice" où tout le monde l'utilise comme ça lui chante pour descendre une série.
Quand je parle de fan-service au-dessus, je parle d'un élément amené juste pour satisfaire le public sans démarche artistique, de manière déplacée. Alors oui, on abuse souvent de ce terme, mais changer un point aussi important que la mort d'un personnage juste pour pas que certains fans soient tristes, je pige pas.

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 05:39:55
J'ai toujours adoré Turn A et W. J'espère que tu ne vas pas dire que j'ai des goûts de merde parce que tu n'aimes pas une des deux séries.
J'aime beaucoup Turn-A (une de mes préférée de Gundam pour tout dire) et j'aime bien WIng aussi. Mais j'estime qu'il y a un fossé entre ces deux séries, ne serait-ce que pour le développement des personnages principaux et le scénario. Bon disons du coup entre Victory et Double ZZ.

Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 05:39:55
Sinon oui, c'est prévu que je revisionne Destiny un de ces jours mais j'ai lu il y a quelque temps The Edge. Donc je me rappelle bien de ce qui se passe.
Ce qui se passe oui, mais pas comment ça se passe, j'ai l'impression. J'avais lu jusqu'à la moitié du manga il y a deux ans et de ce que je me souviens, il y a quand même pas mal de différence au niveau de la forme, et ce dans le bon sens.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 14 Août 2013 à 07:12:26
Je ne vois pas en quoi l'Akatsuki serait "Super" ou qu'il crache sur des principes de base de la physique. Comme déjà dit, c'est de la SF. D'ailleurs ce n'est pas un robot qui "Super Robot" ou "Real Robot" mais la série. Ce sont des sous-genres du Robot Anime qui est lui même un sous-genre de la SF.

Tu inventes des raisons qui aurait pu entrainer sa mort. Mais comme rien n'est montré, ça peut tout aussi être l'inverse; et puisque il est vivant c'est sans doute des situations favorables à sa survie qui ont lieu.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer autant que c'est pour plaire aux fans qu'ils l'on fait revenir et non pas une volonté scénaristique ?

Turn A et Z sont différentes dans leurs histoires, leurs personnages, leur technologie, etc... Mais je ne vois pas pourquoi l'une serait fondamentalement meilleure que l'autre.
Sinon je n'ai ni aimé V Gundam, trop de mort gratuit à mon goût, ni ZZ, une seconde moitié trop en désaccord avec le début.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 11:19:11
Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 01:29:14

Prendre ses responsabilités ? changer les choses ? En stoppant les conflits ? C'est stupide, ça revient à soigner les symptômes de la maladie sans soigner la maladie elle-même. D'ailleurs la première saison de 00 avait magnifiquement joué sur cette ambiguïté. Les petits gars de Destiny ressemblent juste à une bande de gamins sous acide qui se contente de foutre le bordel pour la gloire.

Ouais t'a raison ! Qu'on laisse les gamins sous acide foutre le bordel sur le champ de bataille et gâché de nombreuses vies au lieu d'essayer de démêler les intrigues politiques des deux camps et d'arrêter la guerre à sa source avec un minimum de pertes humaines. Il vaut mieux dépenser tout le budget de la série dans des batailles dépourvues de toute intelligence et de toute réflexion avec une animation pourrie.

Ben pour moi c'est soit ils intervenaient, soit l'un des deux camps se faisaient exterminer.
Quand tu dis "arrêter la guerre à sa source avec un minimum de pertes humaines". Ici la source c'est durandal. Alors ils auraient du faire quoi ? l'attaquer dés l'épisode 14 avec le retour de Kira ?

Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 01:29:14

Ouais c'est sur que Kira qui survit à l'explosion nucléaire de son propre Mobile suit c'était totalement légitime ...

Citation de: Grevious le 14 Août 2013 à 02:22:10
Là, c'est le moment où je deviens vulgaire et où je dis que tu as de la merde dans les yeux. Comment explique-tu qu'un homme normal survive à l'explosion du MS qu'il pilotait, puis au vide spatial. Mais si vraiment tu as la réponse à cette question, envoie la à la NASA, je suis sûre que ça leur ferait plaisir, ça les aurait bien aidé pour la navette Challenger par exemple.

Je suis aller faire un tour sur d'autre sujet ( , et j'ai lu que ce n'est pas la première fois qu'un héros survit miraculeusement. Apparemment les survie de heero et de zech sont similaire. Donc je ne vois pas pourquoi on cri au scandale alors que ce genre de résurrection est similaire dans d'autre série. 

Citation de: G-00WDeathmes le 14 Août 2013 à 00:37:15
Pour les autres, faudra m'expliquer en quoi elle sont super robot.

Citation de: ChaosLink le 14 Août 2013 à 01:37:09
Lol. L'art de tuer son argumentation par soi-même. C'est beau.
Pour G, je veux bien, ça n'a jamais prétendu être du Real, mais si tu considères que les autres ne sont pas du Real, alors tu peux aussi bien considérer que la quasi-totalité des séries Gundam ne sont pas du Real.

Citation de: Grevious le 14 Août 2013 à 02:22:10
Alors merci beaucoup, mais franchement, à part pour G (où le délire est assumé) je pense pouvoir dire que c'est du "real", traité différemment, mais du "real" quand même. Et c'est ça un des problèmes de Destiny : une espèce d'hybride entre le "real" et le "super" (ce qui n'est pas mauvais en soit) mal calibré; on a donc un Strike-Freedom et un Akatsuki magiques au milieu d'un univers très "real".

Alors, il va falloir m'expliquer... parfois je lis : "Destiny c'est nul, les gundam sont over cheaté, c'est pas du real robot ect...". Là vous prétendez que C'EST du real robot ou un hybride.
vous crachez sur le strike ou l'akatsuki "magiques au milieu d'un univers très "real"." Pardon ? et le wing zero avec son super mega Kamehamea ? et le qan avec sa super téléportation ?

oui pour moi wing, 00, seed, destiny sont des super robot, au niveau de la puissance des gundam mais aussi au niveau de l'évolution de la technologie qui est fulgurante en si peu de temps.
Dans l'UC, en 50ans je vois pas la différence de puissance entre le NU gundam et le Vgundam...

Donc on ne peut pas comparer un série super robot ( wing, 00, seed, destiny ) à une série real robot ( univers UC )

Et non avenger, je ne regarderais pas les série de l'UC car ne voir Armuro, le héros principale, que dans une dizaine d'épisode de Z, de na le voir dans ZZ, voir Camille, que l'on suit pendant toute la série Z, devenir un légume...non merci.

Ma conclusion c'est qu'on critique Destiny sur de nombreux points et défauts qui sont similaire à d'autre série gundam. Et pourtant vous n'arrêtez pas de jeter la pierre sur Destiny. Vous dites que cette série fait honte à l'univers gundam en comparant la puissance entre les gundam CE et UC. OK je suis désolé mais dans ce cas c'est plus 00 qui fait honte avec la  technique de téléportation du Qan et sa fusion avec des ET.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Lyph le 14 Août 2013 à 12:07:58
Saga, tu as gardé le poster ? Je crois que je sais quoi en faire ^^
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 14 Août 2013 à 12:22:03
En admettant que tout ce débat ne soit pas qu'un gros FAKEUUU, je vais te donner mon avis :

Je ne ferai pas de comparaison avec l'UC parce que je n'en vois pas l'intérêt. Un série peut être une insulte a ses précurseurs tout en étant bien en soit.
Bon, je dis pas que c'est le cas pour Destiny.

Pour ma part, Destiny est une série que j'ai beaucoup aimée mais c'est parce que ce fut ma 2e série Gundam et même de Mecha en général (après Seed) donc, c'est sentimental. Et c'est pas le visionnage de la quasi intégralité de l'UC qui changera ça.
Si je la découvrais maintenant, je ne l'apprécierai probablement pas.
(Tout comme j'ai adoré Star Wars I, qui est le 1e épisode que j'ai vu)
Objectivement, Destiny est mauvaise, pas besoin d'avoir vu l'UC pour ça.
D'autre part, je trouve les musiques sublimes et ça m'influence beaucoup.
Et je trouve que c'est la série Gundam avec le meilleur début (avec 00 saison 1)


A mon arrivée sur le forum, je me suis pris la tête avec plein de gens sur un débat très bête :
le fait que j'appréciais Destiny pour des raisons sentimentales et non pour sa qualité.
Destiny est un sujet sensible sur ce forum, tout comme les fan-sub par exemple (dis que tu regarde tes série en streaming en VOSTFR et on te tombera dessus comme des rugbymens
Démonstration : moi, j'ai vu Gurren Lagann en les téléchargeant en VOSTFR fansubée, et j'ai regardé Cowboy Bebop et Samourai Champloo en streaming*)

Je ne vais pas ressortir tous les arguments dits et redits sur cette série, je la trouve objectivement médiocre mais subjectivement très agréable a regarder (bon, a partir de l'épisode 22 je crois, j'ai du mal)

Pour moi, Destiny n'est pas la pire série Gundam. Je la préfère largement a Wing. Et y a plein de série auxquelles je n'ai pas accroché (F91, Stardust Memories, G (que j'ai toujours pas fini))
L'appréciation d'une série ne dépend pas que de sa qualité. Ça dépend de ton humeur, des gouts que tu as au moment ou tu la regarde, etc...

[spoiler]Pour la résurrection de Mu (OUI JE MET UNE BALISE SPOIL), il y a une explication très rationnelle dans Seed, vers la fin
En effet Mu dit : "A Mu La Fraga, rien d'impossible"
CQFD[/spoiler]

En bref, te prends pas la tête a essayer de prouver qu'une série que t'apprécie est bien

A Jefferson : je croyais que t'avais adoré Double-Zeta


Même si ce débat n'a pas de sens, c'est drôle et ça anime le forum

Bon, et si c'est un FAKE, c'est vraiment bien joué



* : ça m'a pas empêchée d'avoir les coffrets sur mes étagères
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 12:47:05
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 11:19:11
Ben pour moi c'est soit ils intervenaient, soit l'un des deux camps se faisaient exterminer.
Quand tu dis "arrêter la guerre à sa source avec un minimum de pertes humaines". Ici la source c'est durandal. Alors ils auraient du faire quoi ? l'attaquer dés l'épisode 14 avec le retour de Kira ?

Pourquoi pas ? Ils devraient d'abord passer beaucoup de temps en recherche et en investigation, puis se débarrasser de la faction secrète qui contrôle l'alliance puis attaquer Durandal. Ça aurait été génial de les voir s'allier avec Zaft au début de la série pour pouvoir détruire cette faction puis ensuite les voir se rendre compte progressivement que Durandal leur cache des trucs. Puis le président de Zaft les aurait trahis lorsqu'ils auraient découvert son projet génétique secret, l'archangel détruit, ainsi que tout leur mobile suit et de nombreux persos meurs. Enfin ce qui reste de l'équipage ainsi que quelques éléments de Zaft qui ont combattu à leurs côtés (shin) volent le minerva et tente une attaque contre durandal alors que celui- ci les pense tous morts. Et Kira reste là où il est en héros dégoutté de la guerre.

Ça c'est une histoire intelligente qui aurait été vraiment intéressante, mais non, il faut montrer que "la gere c male".

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 11:19:11
Et non avenger, je ne regarderais pas les série de l'UC car ne voir Armuro, le héros principale, que dans une dizaine d'épisode de Z, de na le voir dans ZZ, voir Camille, que l'on suit pendant toute la série Z, devenir un légume...non merci.

Dude, tu refuses de voir les séries de l'UC par ce que les persos principaux de la première série n'y sont que peu présents ? C'est justement ce qui rend l'UC intéressante, son univers n'est pas dominé par une bande de demi-dieux qui aime se battre, chaque série se différencie des autres par de nouveaux protagonistes intéressants et originaux. Et aussi par ce que la guerre d'un an ce n'est pas QUE Char contre Amuro. D'ailleurs Destiny a aussi essayé de se renouveler en imposant Shin comme nouveau perso principal, ce qu'ils ont changé au bout de quelques épisodes.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 11:19:11
Ma conclusion c'est qu'on critique Destiny sur de nombreux points et défauts qui sont similaire à d'autre série gundam. Et pourtant vous n'arrêtez pas de jeter la pierre sur Destiny. Vous dites que cette série fait honte à l'univers gundam en comparant la puissance entre les gundam CE et UC. OK je suis désolé mais dans ce cas c'est plus 00 qui fait honte avec la  technique de téléportation du Qan et sa fusion avec des ET.

Bien sûr que les autres séries gundams ont des défauts, c'est pour ça qu'on n'aime que la première saison de 00, qu'on préfère oublier la seconde et qu'on maudit le film. Le seul problème c'est que Destiny les cumules tous et sans faire le moindre effort pour compenser.

Tu dis que 00 c'est du super ? C'est vrai pour la seconde saison et le film, mais hautement contestable pour la première saison. Graham et Ali-al-sachez foutent quand même pas mal de dérouillées aux gundams, sans compter Sergei Smirnov et Katie Mannequin qui leur foutent plusieurs branlées mémorables et a la fin de la saison les meister dérivent dans l'espace dans leurs gundams complètement détruits, lockon est mort et le Ptolemaios est foutu.

ÇA c'est du Real robot.

Titre: Re : Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Saga le 14 Août 2013 à 13:05:21
Citation de: Grevious le 14 Août 2013 à 02:22:10
Allez, je me lance.
(http://gifs.gifbin.com/122011/1324060498_bruce_lee_flexing_muscles.gif)
Oh putain, si l'essor des GIF avait eu lieu avant ce topic, qu'est-ce qu'on se serait marrés...!

Sinon, je me répèterai pas sur la valeur de l'Anime Grand Prix. Faut pas pousser mémé.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 14 Août 2013 à 13:20:26
Je lol parce que Jefferson nous traite d'élitistes. Remember Unicorn. :troll:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 14 Août 2013 à 13:48:20
Ce thread est maintenant la section commentaire de GundamGuy.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 13:54:11
Citation de: makiyaa le 14 Août 2013 à 12:22:03
Pour ma part, Destiny est une série que j'ai beaucoup aimée mais c'est parce que ce fut ma 2e série Gundam et même de Mecha en général (après Seed) donc, c'est sentimental. Et c'est pas le visionnage de la quasi intégralité de l'UC qui changera ça.
Si je la découvrais maintenant, je ne l'apprécierai probablement pas.
(Tout comme j'ai adoré Star Wars I, qui est le 1e épisode que j'ai vu)
Objectivement, Destiny est mauvaise, pas besoin d'avoir vu l'UC pour ça.
D'autre part, je trouve les musiques sublimes et ça m'influence beaucoup.
Et je trouve que c'est la série Gundam avec le meilleur début (avec 00 saison 1)

Pour moi, Destiny n'est pas la pire série Gundam. Je la préfère largement a Wing. Et y a plein de série auxquelles je n'ai pas accroché (F91, Stardust Memories, G (que j'ai toujours pas fini))
L'appréciation d'une série ne dépend pas que de sa qualité. Ça dépend de ton humeur, des gouts que tu as au moment ou tu la regarde, etc...

C'est a peu près ce que je ressens. Quand je vu destiny pour la première fois je devais avoir 13-14ans et je me fichais/ou ne voyait pas les défauts de cette série. Pour moi au niveau des émotions que j'ai eu et du plaisir à regarder un anime quel qu'il soit, il y a Seed/Destiny et le reste.

Oui destiny a ( peut être ) des défauts mais pour moi dans le genre "mecha" super robot elle est la meilleur, de loin. Après de là a dire que c'est la pire série gundam ( oui je sais, je n'ai pas vu beaucoup de série gundam, mais je considère que la pire est AGE ) en prétendant qu'elle ne correspond pas à du real robot, je trouve ça fort.

Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 12:47:05
Dude, tu refuses de voir les séries de l'UC par ce que les persos principaux de la première série n'y sont que peu présents ? C'est justement ce qui rend l'UC intéressante, son univers n'est pas dominé par une bande de demi-dieux qui aime se battre, chaque série se différencie des autres par de nouveaux protagonistes intéressants et originaux. Et aussi par ce que la guerre d'un an ce n'est pas QUE Char contre Amuro. D'ailleurs Destiny a aussi essayé de se renouveler en imposant Shin comme nouveau perso principal, ce qu'ils ont changé au bout de quelques épisodes.

Voila, justement c'est pour cela que l'UC ne m'attire pas ( je ne crache pas pour autant dessus )
Donc ce que je comprend, c'est que l'histoire de l'UC est centré sur son univers global, en racontant l'histoire de plusieurs protagonistes, plein de spin off en faite. Alors que l'histoire de CE est centré sur les mêmes protagonistes d'une saison à l'autre. Cette distinction vous parez juste ?

Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 12:47:05
Le seul problème c'est que Destiny les cumules tous et sans faire le moindre effort pour compenser.

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Pourquoi dites vous que Destiny ne s'assume pas en tant que super robot ?

Je trouve aussi que l'ambiance de Destiny ( comme 00, wing ) fait plus pensez à du shonen, la surpuissance des gundam, l'absence de mort des héros et leur invincibilité. Alors que l'ambiance de l'UC est plus dramatique avec des gundam et héros plus fragiles.
Peut être que c'est pour cela que Destiny n'a pas été apprécié, mais cela prouve une nouvelle fois qu'il fait éviter de comparer les univers UC avec le reste, et prendre Destiny ( et les autres ) comme une série mécha super robot et non comme du real robot.

Citation de: makiyaa le 14 Août 2013 à 12:22:03
Même si ce débat n'a pas de sens, c'est drôle et ça anime le forum

Bon, et si c'est un FAKE, c'est vraiment bien joué

Effectivement ce débat n'a peut être pas de sens car je ne cherche pas à vous faire changer d'avis et à vous faire aimez Destiny car c'est impossible.
Ce que je fais, c'est défendre ma série favorite qui se fait cracher dessus pour des raisons très contestables et qu'elle ne mérite pas de telle critiques.

Et non ce n'est pas un FAKE. C'est si irréaliste de défendre Destiny que cela doit forcement être un FAKE pour vous ? et ben ...
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 14 Août 2013 à 14:19:54
Citation de: makiyaa le 14 Août 2013 à 12:22:03
A Jefferson : je croyais que t'avais adoré Double-Zeta
C'était peut-être vrai il y a longtemps, mais je ne m'en souviens plus. Il n'y a que le début que j'ai apprécié.

Citation de: G-00WDeathmes le 14 Août 2013 à 13:20:26
Je lol parce que Jefferson nous traite d'élitistes. Remember Unicorn. :troll:
Comprend pas. Je me sentirait élitiste parce que je déteste l'animé de Unicorn ?
Sinon tu es capable de faire un post constructif sans te cacher à chaque fois derrière le smiley du troll pour éviter toute discution ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 14 Août 2013 à 14:43:30
Citation de: Jefferson le 14 Août 2013 à 14:19:54

Sinon tu es capable de faire un post constructif sans te cacher à chaque fois derrière le smiley du troll pour éviter toute discution ?
T'exagère pas un peu là...
Juste que à chaque fois que tu parle, on a l'impression de lire: "Bande de faux-fan, si vous étiez des vrais, vous liriez les romans."
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 14 Août 2013 à 14:53:44
Si c'est l'impression que tu as parce que je lis plus de roman et de manga  issus de la franchise qu'un fan français ou occidental moyen, j'en suis désolé.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 14 Août 2013 à 15:18:51
Jefferson ce que tu ne comprends pas, c'est que tu a une manière de t'exprimer tout à fait  désagréable.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Lyph le 14 Août 2013 à 15:43:14
(https://i.chzbgr.com/maxW500/5099306752/hC4374112/)
Bon on se calme sinon c'est Visionnage forcé de Gundam Seed Destiny !
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 14 Août 2013 à 15:59:47
Il s'agit d'une série tellement baclée qu'elle avait réussi l'exploit de se foirer dans la numérotation des épisodes.

Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 16:25:54
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 13:54:11
Oui destiny a ( peut être ) des défauts mais pour moi dans le genre "mecha" super robot elle est la meilleur, de loin. Après de là a dire que c'est la pire série gundam ( oui je sais, je n'ai pas vu beaucoup de série gundam, mais je considère que la pire est AGE ) en prétendant qu'elle ne correspond pas à du real robot, je trouve ça fort.

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Pourquoi dites vous que Destiny ne s'assume pas en tant que super robot ?

Destiny c'est du super robot qu'on fait passer pour du Real voila le problème, Seed était très bien et correspondait assez bien a l'esprit de la série gundam. je  vais prendre un exemple concret, dans Seed quand le mobile suit non nucléaire d'Andrew Wartfeld explose sa petite amie meure et il se retrouve lui-même privé d'un œil et de deux membres. Dans Destiny Kira survit à l'explosion nucléaire de son MS et en ressort presque indemne.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 13:54:11
Je trouve aussi que l'ambiance de Destiny ( comme 00, wing ) fait plus pensez à du shonen, la surpuissance des gundam, l'absence de mort des héros et leur invincibilité. Alors que l'ambiance de l'UC est plus dramatique avec des gundam et héros plus fragiles.
Peut être que c'est pour cela que Destiny n'a pas été apprécié, mais cela prouve une nouvelle fois qu'il fait éviter de comparer les univers UC avec le reste, et prendre Destiny ( et les autres ) comme une série mécha super robot et non comme du real robot.

Mec arrête de dire qu'il ne faut pas comparer l'UC à Destiny, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué l'UC compose le cœur de la franchise Gundam. Donc tant Qu'il y aura Gundam dans Gundam Seed Destiny, comparé cette série à l'UC c'est faire preuve de logique et de bon sens. C'est comme-ci tu refusais de comparer Bilbon le Hobbit et le Seigneur des anneaux ou l'ancienne et la nouvelle saga Star Wars.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 13:54:11
Effectivement ce débat n'a peut être pas de sens car je ne cherche pas à vous faire changer d'avis et à vous faire aimez Destiny car c'est impossible.
Ce que je fais, c'est défendre ma série favorite qui se fait cracher dessus pour des raisons très contestables et qu'elle ne mérite pas de telle critiques.

De 1 les "raisons très contestables" sont souvent argumentés, cohérente et basé sur une logique très réfléchie s'appuyant sur de nombreux exemples. Contrairement à tes propres raisons que tu admets être subjectives puisque basées sur tes sentiments.

De 2 c'est TOI qui a commencé ce débat en déterrant ce topic que nous avions tous oublié et qui est basé sur une série qui est sortie il y a une dizaine d'années. Tu aimes cette série ? Très bien c'est ton choix, mais tu n'es pas obligé de le hurler sur les toits et de nous agresser sur notre propre forum.

De 3 tu n'as qu'une faible connaissance de l'univers gundam et mecha en général contrairement à de nombreuses personnes sur ce forum. Et pourtant tu te permet de citer G Gundam, Wing et 00 sans jamais avoir vu une seule de ces séries contrairement a nombre d'entre nous.

De quatre la Cosmic Era ce n'est pas que Seed et Destiny, il y a aussi Astray et Stargazer qui sont d'excellente qualité (et qu'étrangement tu ne cite a aucun moment).

Sur ce je crois que ce troll a assez duré.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 16:52:54
Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 16:25:54

De 1 les "raisons très contestables" sont souvent argumentés, cohérente et basé sur une logique très réfléchie s'appuyant sur de nombreux exemples. Contrairement à tes propres raisons que tu admets être subjectives puisque basées sur tes sentiments.

De 2 c'est TOI qui a commencé ce débat en déterrant ce topic que nous avions tous oublié et qui est basé sur une série qui est sortie il y a une dizaine d'années. Tu aimes cette série ? Très bien c'est ton choix, mais tu n'es pas obligé de le hurler sur les toits et de nous agresser sur notre propre forum.

De 3 tu n'as qu'une faible connaissance de l'univers gundam et mecha en général contrairement à de nombreuses personnes sur ce forum. Et pourtant tu te permet de citer G Gundam, Wing et 00 sans jamais avoir vu une seule de ces séries contrairement a nombre d'entre nous.

De quatre la Cosmic Era ce n'est pas que Seed et Destiny, il y a aussi Astray et Stargazer qui sont d'excellente qualité (et qu'étrangement tu ne cite a aucun moment).

Sur ceux je crois que ce troll a assez duré.

Mon dieu.. effectivement c'est assez suicidaire de discuter de Destiny sur ce forum. Déjà comme tu dis :

De 1 "ces raisons trés contestables argumentés" se retrouve dans d'autre série gundam comme je l'ai déjà dit. Donc ce je ne comprend pas, c'est pourquoi un tel acharnement sur seulement Destiny.

De 2 : oui c'est moi qui est déterré ce topic, et alors ? c'est interdit ? une série sortie il y a 10 ans, on continue de parler de Dragon ball, evangelion, et puis avec la sortie du HD, c'est de nouveau d'actualité non ?
Ensuite je hurle que j'aime destiny sur tout les toits ? non j'essaye seulement de la défendre. Alors toi quand tu l'as critiqué, tu criais sur tout les toits que tu détestais cette série non ? on est d'accord.
La bonne blague, moi je vous agresse sur votre forum ?  donc défendre une série sur ce forum, ici destiny c'est agresser ses utilisateurs ? un "troll" comme tu dis effectivement il y a un soucis de communication...

De 3 : oui j'ai une faible connaissance de tout l'univers gundam comparé à certain, mais tu connais les sites dédiés à gundam ? gundam france ? où tu peux trouver toutes les infos et avis que tu veux  sur n'importe quel série gundam. Et je n'ai peut être pas mater g gundam, wing, et 00 de l'épisode 1 à 50 mais c'est plutôt facile de voir les moments clés de chaque série sur internet non ? les épisodes les plus importants ou même les films. C'est suffisant pour ce faire un avis disons "correct". J'ai pas besoin de regarder 50 épisodes pour comprendre la surpuissance des gundam dans wing et 00.

La cosmic era, merci mais je sais trés bien pour astray et stargazer ( que j'ai vu ) mais si je ne n'ai pas cité ces mini-série c'est justement parceque ce sont des série de 5min et de 45min. 

Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 16:25:54
C'est comme-ci tu refusais de comparer Bilbon le Hobbit et le Seigneur des anneaux ou l'ancienne et la nouvelle saga Star Wars.
Oui effectivement, il ne faut pas comparer tout les aspects de bilbo avec ceux du seigneur des anneaux, car comme tolkien l'a dit, bilo c'était pour ses enfants donc axé "enfantin" et le seigneur est plus axé mature.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 18:09:49
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 16:52:54
Mon dieu.. effectivement c'est assez suicidaire de discuter de Destiny sur ce forum. Déjà comme tu dis :

De 1 "ces raisons trés contestables argumentés" se retrouve dans d'autre série gundam comme je l'ai déjà dit. Donc ce je ne comprend pas, c'est pourquoi un tel acharnement sur seulement Destiny.

De 2 : oui c'est moi qui est déterré ce topic, et alors ? c'est interdit ? une série sortie il y a 10 ans, on continue de parler de Dragon ball, evangelion, et puis avec la sortie du HD, c'est de nouveau d'actualité non ?
Ensuite je hurle que j'aime destiny sur tout les toits ? non j'essaye seulement de la défendre. Alors toi quand tu l'as critiqué, tu criais sur tout les toits que tu détestais cette série non ? on est d'accord.
La bonne blague, moi je vous agresse sur votre forum ?  donc défendre une série sur ce forum c'est agresser ses utilisateurs ? un "troll" comme tu dis effectivement il y a un soucis de communication...

De 3 : oui j'ai une faible connaissance de tout l'univers gundam comparé à certain, mais tu connais les sites dédiés à gundam ? gundam france ? où tu peux trouver toutes les infos et avis que tu veux  sur n'importe quel série gundam. Et je n'ai peut être pas mater g gundam, wing, et 00 de l'épisode 1 à 50 mais c'est plutôt facile de voir les moments clés de chaque série sur internet non ? les épisodes les plus importants ou même les films. C'est suffisant pour ce faire un avis disons "correct". J'ai pas besoin de regarder 50 épisodes pour comprendre la surpuissance des gundam dans wing et 00.

(http://972mag.com/wp-content/uploads/2013/07/181148-triple_facepalm_super.jpg)

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 16:52:54
De 1 "ces raisons trés contestables argumentés" se retrouve dans d'autre série gundam comme je l'ai déjà dit. Donc ce je ne comprend pas, c'est pourquoi un tel acharnement sur seulement Destiny.

Comme je l'ai déjà dit ces tares se retrouvent effectivement dans d'autres séries gundams, leur seule différence c'est qu'elles sont beaucoup moins nombreuses, qu'elles ne sont pas abusées et qu'elles sont compensées par d'autres qualités. Alors que Destiny s'acharne ( à ce niveau-là c'est de l'acharnement) a toutes les cumulés, voire même a les exacerber et le pire c'est qu'ils ne font aucun effort pour les compenser. Même l'animation est pourrie, c'est pour dire.

Relis mon exemple sur wartfeld et kira, il te montre bien la différence entre un défaut scénaristique léger et un défaut scénaristique complétement abusé.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 16:52:54
De 2 : oui c'est moi qui est déterré ce topic, et alors ? c'est interdit ? une série sortie il y a 10 ans, on continue de parler de Dragon ball, evangelion, et puis avec la sortie du HD, c'est de nouveau d'actualité non ?
Ensuite je hurle que j'aime destiny sur tout les toits ? non j'essaye seulement de la défendre. Alors toi quand tu l'as critiqué, tu criais sur tout les toits que tu détestais cette série non ? on est d'accord.
La bonne blague, moi je vous agresse sur votre forum ?  donc défendre une série sur ce forum c'est agresser ses utilisateurs ? un "troll" comme tu dis effectivement il y a un soucis de communication...

Tu n'as pas compris qu'on en a marre de perdre notre temps sur Destiny ? À nous casser le cul avec des exemples argumentés et cohérents issus de notre expérience dans les univers mécha et gundam. Pour voir toutes nos réflexions êtres balayées par des "Lol destiny c tro bien toute façon zèthe ke de noob".

Et on aimerait bien l'oublier pour passer à quelque chose d'autre, alors quand quelqu'un sortit de nulle-part viens déterrer ce topic pour défendre Destiny sans même faire l'effort de baser son argumentation sur autre chose que des sentiments arbitraires. Et nous balancer des "Oui destiny a ( peut être ) des défauts mais pour moi dans le genre "mecha" super robot elle est la meilleur, de loin." alors qu'il n'y connait rien en mécha de son propre aveux et qu'il n'a quasiment vu aucune autre série. Faut pas s'étonner qu'on finisse par péter les plombs et qu'on se sente insulté.

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 16:52:54
De 3 : oui j'ai une faible connaissance de tout l'univers gundam comparé à certain, mais tu connais les sites dédiés à gundam ? gundam france ? où tu peux trouver toutes les infos et avis que tu veux  sur n'importe quel série gundam. Et je n'ai peut être pas mater g gundam, wing, et 00 de l'épisode 1 à 50 mais c'est plutôt facile de voir les moments clés de chaque série sur internet non ? les épisodes les plus importants ou même les films. C'est suffisant pour ce faire un avis disons "correct". J'ai pas besoin de regarder 50 épisodes pour comprendre la surpuissance des gundam dans wing et 00.

(http://www.qwertee.com/static/images/product/Angry-800px-Wide-Main-Image.png)

ouais non mais t'a raison, pourquoi s'emmerder à lire Victor Hugo ? Suffit de lire les résumés et les analyses des autres ...

Non mais sérieusement ta vraiment lut ton post avant de l'envoyer ?

Rien dans ce P***** D'UNIVERS ne te permet de remplacer le visionnage de l'œuvre en question par des résumés, des analyses ou des commentaires fait par les autres. C'est l'excuse la plus minable et la plus fainéante que j'ai jamais vue de toute ma vie. Ce que tu as lu et qui a été écrit par d'autres personnes ne te permet en aucun cas de remplacer l'expérience elle-même, PRÉTENDRE LE CONTRAIRE EST UNE INSULTE A L'INTELLIGENCE.

C'est d'autant plus grave qu'il existe des films résumés d'excellente qualité pour Mobile Suit Gundam et Zeta Gundam, deux des plus importantes œuvres de l'UC.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 18:28:34
Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 18:09:49
Et on aimerait bien l'oublier pour passer à quelque chose d'autre, alors quand quelqu'un sortit de nulle-part viens déterrer ce topic pour défendre Destiny sans même faire l'effort de baser son argumentation sur autre chose que des sentiments arbitraires. Et nous balancer des "Oui destiny a ( peut être ) des défauts mais pour moi dans le genre "mecha" super robot elle est la meilleur, de loin." alors qu'il n'y connait rien en mécha de son propre aveux et qu'il n'a quasiment vu aucune autre série. Faut pas s'étonner qu'on finisse par péter les plombs et qu'on se sente insulté.

Effectivement j'ai dis que comparer à certain, mes connaissance sur l'ensemble des univers GUNDAM étaient limitée. Alors pour toi dans "mecha" il n'y a que du GUNDAM ? Et au niveau des série "Mecha" ne t'inquiète pas pour moi.

Citationouais non mais t'a raison, pourquoi s'emmerder à lire Victor Hugo ? Suffit de lire les résumés et les analyses des autres ...

Non mais sérieusement ta vraiment lut ton post avant de l'envoyer ?

Rien dans ce P***** D'UNIVERS ne te permet de remplacer le visionnage de l'œuvre en question par des résumés, des analyses ou des commentaires fait par les autres. C'est l'excuse la plus minable et la plus fainéante que j'ai jamais vue de toute ma vie. Ce que tu as lu et qui a été écrit par d'autres personnes ne te permet en aucun cas de remplacer l'expérience elle-même, PRÉTENDRE LE CONTRAIRE EST UNE INSULTE A L'INTELLIGENCE.

Tu as besoin de lire une oeuvre entière pour connaitre les citation les plus célèbre d'un auteurs ?

Ces sites permettent juste de se faire une appréciation relativement global. Tu crois que je vais me casser le cul à regarder 10 série gundam juste pour retrouver les scènes les plus célèbre de la série ou pour constater la puissance des gundam ? je le redis
CitationJ'ai pas besoin de regarder 50 épisodes pour comprendre la surpuissance des gundam dans wing et 00.
et de constater qu'il s'agit de super robot. De même pour comprendre que l'UC est un univers Real robot et que ce n'est pas pour moi.

Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 14 Août 2013 à 18:57:55
(http://i.imgur.com/KtenRYj.png)
(http://i.imgur.com/4HNTErC.png)

Y'a pas moyen d'élargir les cadres du forum ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 19:10:13
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 18:28:34
Effectivement j'ai dis que comparer à certain, mes connaissance sur l'ensemble des univers GUNDAM étaient limitée. Alors pour toi dans "mecha" il n'y a que du GUNDAM ? Et au niveau des série "Mecha" ne t'inquiète pas pour moi.

Troll Gratuit, juste par curiosité quels autres animes Mecha as-tu déjà vu ?

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 18:28:34
Tu as besoin de lire une oeuvre entière pour connaitre les citation les plus célèbre d'un auteurs ?

Ces sites permettent juste de se faire une appréciation relativement global. Tu crois que je vais me casser le cul à regarder 10 série gundam juste pour retrouver les scènes les plus célèbre de la série ou pour constater la puissance des gundam ? je le redis  et de constater qu'il s'agit de super robot. De même pour comprendre que l'UC est un univers Real robot et que ce n'est pas pour moi.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/7/75497/2229077-nuclear_facepalm_poster_by_nianden.jpg)

Ouais si pour toi les œuvres des plus grands penseurs de l'humanité se résument à quelques citations mainstream et pas à un complexe ensemble d'ouvrages philosophique et littéraire dont il faut une longue analyse personnelle pour en comprendre toute la portée.

De plus tu te contredis, tu te base sur les avis de personnes qui connaissent bien l'univers Gundam pour avoir une appréciation des œuvres que tu n'a pas vu toi-même. Or nous sommes ici dans un cas où justement tu te retrouve face à ces mêmes experts sur une œuvre que tu as vue et que tu connais. Et force est de constater que tu n'es pas du tout d'accord avec nous, qui te dit que si tu voyais les autres séries tu n'aurais pas un avis complétement différent des gens qui ont écrit les analyses sur lesquels tu te base comme c'est le cas ici ?

Ceci est une preuve irréfutable que la pratique et l'expérience directe supplantent la théorie.

EDIT:

Super trouvaille Spave !!!!!!!!  :15:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 20:41:56
Citation de: avenger le 14 Août 2013 à 19:10:13
Troll Gratuit, juste par curiosité quels autres animes Mecha as-tu déjà vu ?

En entier :
Seed, Destiny, valvrave, AGE, Suisei no Gargantia, code geass, evangelion, macross frontier, appleseed, vandread, Escaflowne. Bon après il y a mecha robot géant et mecha style guilty, donc je m'arrête là.   

Partiellement :
wing, 00, break blade, Ginga Kikōtai Majestic Prince

Pour revenir à Destiny

CitationDe plus tu te contredis, tu te base sur les avis de personnes qui connaissent bien l'univers Gundam pour avoir une appréciation des œuvres que tu n'a pas vu toi-même. Or nous sommes ici dans un cas où justement tu te retrouve face à ces mêmes experts sur une œuvre que tu as vue et que tu connais. Et force est de constater que tu n'es pas du tout d'accord avec nous, qui te dit que si tu voyais les autres séries tu n'aurais pas un avis complétement différent des gens qui ont écrit les analyses sur lesquels tu te base comme c'est le cas ici ?

Je n'ai JAMAIS émit un avis positif et négatif sur le reste des univers gundam.
CitationJ'ai pas besoin de regarder 50 épisodes pour comprendre la surpuissance des gundam dans wing et 00.
et de constater qu'il s'agit de super robot. De même pour comprendre que l'UC est un univers Real robot et que ce n'est pas pour moi.
Alors selon toi j'ai besoin de visualiser toute ces série pour comprendre ça ? je pense que non.

Est ce que j'ai une seul fois dit que Destiny était meilleur que l'UC ? non, pour moi c'est différent et je préfère le CE même si je n'ai pas vu l'UC car je sais que le thème real robot ne m'attire pas.

Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 20:55:54
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 20:41:56
Je n'ai JAMAIS émit un avis positif et négatif sur le reste des univers gundam. 
Alors selon toi j'ai besoin de visualiser toute ces série pour comprendre ça ? je pense que non.

Et je n'ai JAMAIS induit que c'était le cas, j'ai parlé d'avis différents.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Seb le 14 Août 2013 à 21:06:56
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 20:41:56Est ce que j'ai une seul fois dit que Destiny était meilleur que l'UC ? non, pour moi c'est différent et je préfère le CE même si je n'ai pas vu l'UC car je sais que le thème real robot ne m'attire pas.

L'UC n'est pas plus "Real Robot" que les Univers alternatifs. Elle a même son gros lot de WTF bien débile qui donne envie de se frapper la tête contre un mur tellement c'est absurde (en tête : le NewType bullshit, Deus ex Machina de l'UC). Par contre les OVA sont ce qu'il y a de plus réaliste dans l'UC, si l'on exclue Gundam Unicorn qui a violé cette vieille habitude, celles-ci proposant à chaque fois un contexte et des personnages simples et normaux, ou alors des situations déchirantes et des points de vue extérieur qui laissent passer le message avec un goût très amer.

Sinon c'est exactement comme le reste, des mechas plus ou moins crédibles sur le plan technologiques et exploités comme armes de combat sans volonté d'en faire une divinité ou de le personnifier au point de penser qu'il s'agit d'une machine dotée de conscience propre, et ça s'en prend plein la gueule au combat parce que ce n'est pas invincible comme un Super Robot.

Y'a des dérives dans quasi toutes les séries composant la Saga Gundam avec des abus et du WTFisme qui fait sursauter car on ne s'y attend pas forcément, mais pour le reste, Gundam ça reste de la SF moyenne gamme. 
La force de cette Saga est plus dans le contexte de son histoire et ses thématiques que dans sa crédibilité technologique. Et c'est avant tout un divertissement pour ados destiné à faire vendre du Gunpla.
Les séries TV Gundam, ça restera toujours un ado qui fait sa crise en piquant un mecha parce qu'il en veut à la Terre et aux Colonies entières.

Sur ce, vous pouvez retourner à votre crêpage de chignon stérile.  :12:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 14 Août 2013 à 21:30:36
Citation de: Seb le 14 Août 2013 à 21:06:56
Sur ce, vous pouvez retourner à votre crêpage de chignon stérile.  :12:

De toute façon je pense que ça fait déjà un moment qu'on a atteint le point Godwin.  :23:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 14 Août 2013 à 23:08:46
un conseil : n'essaye pas trop d'insister
Ça risque de vite devenir énervant et tu risques de te faire pas que des amis
Bon, moi je m'en fiche, je dis ça pour toi

Perso, je ne juge pas une série en la comparant a une autre (comme c'est la cas pour la CE et l'UC ici)
Personne ne va comparer 00 a l'UC, parce que ça n'a rien n'a voir
Mais la CE se voulait comme une sorte de reboot de l'UC ou disons un hommage
Si tu regarde la 1e série Gundam, tu verra pleinnn de passages très similaires a Seed
De même, Destiny reprend plus ou moins le schéma de Zeta, ainsi que des MS de l'UC
Donc, t'étonnes pas si des que tu parle de la CE, on te tape dessus a grand coup de UC
Je trouve ça inutile mais c'est comme ça

Pour l'UC, tu as effectivement des films résumés de très bonne qualité (les MS Gundam) et de très mauvaise qualité (Le crépuscule de Zeon et Zeta a new translation... d'ailleurs, je vends ces DVD... oui je sais, j'ai tout compris a la publicité) et puis t'as les film Char' counter attack et F91 (que j'ai pas aime... sauf CCA comme divertissement, a l'image de Destiny)   
Sans parler d'excellents OAV très courts comme War in the pocket (géniale, 6 épisodes) ou plus longs comme 08th MS Team (sympa, 12 épisodes) et Stardust memories (pas trop aimé mais l'animation est sublime, 13 épisodes)
Donc, tu peux te faire une bonne opinion de l'UC sans trop te forcer

Après, j'ai vu quasi toute les séries de l'UC, sans avoir vraiment accroché au début
pas du tout aimé MS Gundam
pas trop aime Zeta et Double Zeta

Maintenant, je les adore et je compte les revoir
ptet que j'aimerai Stardust Memories quand je le reverrai
Mais c'est vrai que, du fait de leur age, les séries de l'UC ne sont pas très accessibles je trouve

Après, tu disais que tu veux pas regarder l'UC parce qu'on retrouve pas les personnages d'une série a l'autre
FAUX
[spoiler]oui, j'aime bien Norman, et alors ?[/spoiler]
[spoiler]Char est très présent dans MS Gundam, Zeta et CCA
Hamahn dans Zeta et Double Zeta
Bright dans MS Gundam, Zeta, Double Zeta et CCA
Amuro dans MS Gundam, CCA et de façon non négligeable dans Zeta
et j'en passe plein

Sans parler des petites apparitions qui font super plaisir :
Hamahn et Bask dans Stardust memories par exemple
[/spoiler]

Ce débat est stérile mais ça fait plaisir de parler de Gundam sur ce forum
[spoiler](http://www.jn.pt/photos/ns_na_rede/images/4405880/original.aspx)[/spoiler]
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 14 Août 2013 à 23:35:07
Citation de: makiyaa le 14 Août 2013 à 23:08:46
un conseil : n'essaye pas trop d'insister
Ça risque de vite devenir énervant et tu risques de te faire pas que des amis
Bon, moi je m'en fiche, je dis ça pour toi

Ouai, ça j'avais compris...

Pour finir avec Destiny, une remarque d'un site qui résume bien la popularité de cette série : "Autant critiqué qu'adulé"


Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 15 Août 2013 à 01:02:17
De toute façon, avec 25 pages à répéter la même chose...

Seb, je connais ton aversion notoire pour le trip Newtype, mais là ça diffère des mechas en eux-même. Mais c'est sur que les OAV sont le must de Gundam (qui se rapproche le plus du réal j'entend).

Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 18:28:34
Alors pour toi dans "mecha" il n'y a que du GUNDAM ? Et au niveau des série "Mecha" ne t'inquiète pas pour moi.
Citation de: Akira le 14 Août 2013 à 20:41:56
En entier :
Seed, Destiny, valvrave, AGE, Suisei no Gargantia, code geass, evangelion, macross frontier, appleseed, vandread, Escaflowne. Bon après il y a mecha robot géant et mecha style guilty, donc je m'arrête là.   

Partiellement :
wing, 00, break blade, Ginga Kikōtai Majestic Prince
Heu, c'est la liste complète? Car vu ce que tu disais, j'avais l'impression que tu sous-entendais avoir une grand culture mecha. Hors vu la liste...
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 15 Août 2013 à 01:36:46
Citation de: G-00WDeathmes le 15 Août 2013 à 01:02:17
Heu, c'est la liste complète? Car vu ce que tu disais, j'avais l'impression que tu sous-entendais avoir une grand culture mecha. Hors vu la liste...
En terme de série mecha "robot geant" oui, d'ailleurs j'ai oublié : Dragonaut The Resonance, Heroic Age ( pas finis, je n'ai pas aimé ), Outlaw Star ( pas en entier )
Aprés les mechas, comme je l'ai dit, style gulty, il y a aussi full metal alchemist, vexille... mais bon c'est différent du style robot géant.

Le plus important ce n'est pas la quantité mais la qualité.
Pour toi pour avoir une grande culture mecha, c'est d'avoir vu 50 série mechas ? Pour moi non.

Je n'ai pas visionné Eureka Seven, Gurren Lagann, Full Metal Panic qui sont considérées comme des série mechas de qualité.



Titre: Re : Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 15 Août 2013 à 01:47:46
Citation de: Akira le 15 Août 2013 à 01:36:46
Le plus important ce n'est pas la quantité mais la qualité.
Pour toi pour avoir une grande culture mecha, c'est d'avoir vu 50 série mechas ? Pour moi non.
Je dis ça au vu de ta formulation. Après, comme tu dis, c'est la qualité qui compte et donc mon message est tout aussi valable.
Après, oui c'est large, ça peut aller d'androïde de taille humaine, à robot de plus de 100 mètres. Mais généralement, c'est toujours un pilotage interne (avec des exception comme Giant Robo.
Titre: Re : Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Lyph le 15 Août 2013 à 02:26:25
Citation de: Akira le 15 Août 2013 à 01:36:46
Le plus important ce n'est pas la quantité mais la qualité.
Pour toi pour avoir une grande culture mecha, c'est d'avoir vu 50 série mechas ? Pour moi non.
Si pour toi les séries les plus représentatives = les plus récentes on va pas aller bien loin.

Citation de: Akira le 15 Août 2013 à 01:36:46
Je n'ai pas visionné Eureka Seven, Gurren Lagann, Full Metal Panic qui sont considérées comme des série mechas de qualité.
Ben tu attends quoi ?  :03:
Arrête de perdre ton temps à poster sur ce sujet et va les voir ces séries!
C'est encore les vacances et les DVD sont trouvables pour pas cher!
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 15 Août 2013 à 04:26:22
Citation de: Spave le 14 Août 2013 à 15:18:51
Jefferson ce que tu ne comprends pas, c'est que tu a une manière de t'exprimer tout à fait  désagréable.
A partir du moment où on critique quelque chose que la majorité aime ou on reprend quelqu'un qui dit n'importe quoi basé simplement sur ses impressions personnelles ou autre, on est consédéré comme désagréable.
Et imposer son avis en le faisant passer pour objectif et supérieur à celui des autres (parce qu'on a vu plus de série de la franchise par exemple), c'est pas désagréable ?
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Seb le 15 Août 2013 à 10:29:07
Citation de: G-00WDeathmes le 15 Août 2013 à 01:02:17
Seb, je connais ton aversion notoire pour le trip Newtype, mais là ça diffère des mechas en eux-même.

Délire NewType qui influence directement le Mecha et son rôle (l'invincibilité du Zêta Gundam, le deus ex machina du v Gundam et de l'Unicorn...).
Titre: Re : Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 15 Août 2013 à 13:51:00
Citation de: Jefferson le 15 Août 2013 à 04:26:22
A partir du moment où on critique quelque chose que la majorité aime ou on reprend quelqu'un qui dit n'importe quoi basé simplement sur ses impressions personnelles ou autre, on est consédéré comme désagréable.
Et imposer son avis en le faisant passer pour objectif et supérieur à celui des autres (parce qu'on a vu plus de série de la franchise par exemple), c'est pas désagréable ?
Comme dit Spave, c'est ta façon de t'exprimer que l'on te reproche. La forme et non le fond. Ce n'est pas la première fois, ni le seul endroit où l'on te fait cette remarque.

Citation de: Seb le 15 Août 2013 à 10:29:07
Délire NewType qui influence directement le Mecha et son rôle (l'invincibilité du Zêta Gundam, le deus ex machina du v Gundam et de l'Unicorn...).
Je dis pas le contraire (le coup du Zeta m'était bien resté en travers de la gorge), mais ça reste différent. Et puis c'est une fois dans l'épisode final pour le cas Zeta (si on excepte les funnels et compagnie).
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 16 Août 2013 à 04:18:28
Et comme je dis, en quoi la façon dont la majorité ici pense que leur avis est supérieur et absolu ou dont on peut dire n'importe quoi en basant sur du vide est plus politiquement correct que le fait de leur répondre négativement ?

D'ailleurs j'aimerais bien un exemple comme quoi j'ai laissé entendre ou donner l'impression que seuls ceux qui ont lu le roman peuvent se prétendre de vrai fan.
Ce n'est pas comme si certains se permettaient d'employer le terme explicitement :

Citation de: Mellorine le 13 Août 2013 à 20:34:53
Attention, quand je parle de "fan", je ne te parle pas de quelqu'un qui n'a pas vu grand chose de l'univers Gundam comme toi ou moi, mais d'un vrai fan, quelqu'un qui a des connaissances assez étendues sur Gundam et qui, surtout, connait les origines de la série.
Citation de: DarkS le 07 Avril 2012 à 22:25:37
la aussi je me rèpete mais , un vrai fan gundam ne se pose meme pas la question puisque il sait ( a part les 2-3 exeptions hormis les films ) que un gundam c'est généralement 50 +/-1 épisodes à 1 épisodes par semaine ... trop dur de calculer en fac de médecine ...? :bitchplease:
Citation de: hebiko le 19 Août 2009 à 23:45:33
Néamoins je salue l'initiative, Beez, comme Dybex a compris comment lutter efficacement contre le fansub tout en faisant plaisir aux vrai fans.

Tant que ça reste entre vous et que ça rabaisse des personnes extérieures, c'est moins désagréable, c'est ça ?


Sinon, le passage qui résume pratiquement tous les posts de ce topic :
Citation de: makiyaa le 14 Août 2013 à 12:22:03
je la trouve objectivement
Magnifique oxymore, n'est-il pas ?
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Milo le 16 Août 2013 à 09:00:43
Tes souvenirs se sont surement (trop ?) bonifiés. Essaie de jetter un oeil à la serie de base, pas ses améliorations manga. Même au bout de dix ans c'est toujours aussi indigent. Avec toute la bonne volonté du monde, même en faisant des concessions, il y aura toujours un bon gros stockshot du Strike ou du Freedom (détruit) en plein milieu pour ramener à la réalité. Et la cohérence qui se fait la malle, bien entendu.


Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 16 Août 2013 à 12:20:24
Citation de: Jefferson le 16 Août 2013 à 04:18:28
Et comme je dis, en quoi la façon dont la majorité ici pense que leur avis est supérieur et absolu ou dont on peut dire n'importe quoi en basant sur du vide est plus politiquement correct que le fait de leur répondre négativement ?

Très bien, fais-nous une réponse argumentée, s'appuyant sur des exemples concrets qui nous montrent que nous avons torts et que nous traitons Destiny injustement. Ayons un véritable débat pour une fois.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 16 Août 2013 à 13:50:54
Jefferson > Je me répète, je parle de la forme et non du fond, de toi en particulier. Mais tu à l'air de t'entêter à ne pas le voir. Je ne parle pas uniquement du cas présent.
Et puis aller chercher un message d'hebiko qui date de 4 ans donc complètement hors contexte... :20:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Mellorine le 16 Août 2013 à 18:49:55
Jefferson, je vois pas en quoi ce que j'ai dit à Akira dans ta citation est méchant ni condescendant. Être fan d'une saga c'est différent d'être fan d'une œuvre, j'ai tenté de l'illustrer avec l'exemple de Star Wars, que je maîtrise beaucoup plus que Gundam dont je ne suis pas une fan. Je ne me plaçais donc en aucun cas en supériorité d'Akira, j'ai même été la première personne à lui répondre sans véhémence parce que je n'avais pas envie qu'il ait de notre forum une image de rassemblement de vieux cons.

Akira, on t'aime, reste parmi nous et défends ton bout de gras ! Mais essaie de comprendre l'opinion des autres en t'ouvrant à l'UC. Peut-être que cela te permettra de saisir pourquoi la série est controversée, mais dans tous les cas personne ici, je le pense, n'essaie de te dire que tu as des goûts de chiotte et de la merde dans les yeux. Ce que mes comparses disent, pas toujours avec les formes adéquates, c'est que Destiny s'intègre mal à l'ensemble de la saga Gundam, et que cela en fait une mauvaise série Gundam. Pas une mauvaise série tout court. On a quand même le droit d'aimer ce qu'on veut, bordel !

Coming-out : moi aussi j'aime des trucs qu'il est de bon ton de détester en société ! J'ai adoré Heavy Rain et Asura's Wrath, je regarde Once Upon a Time, Grey's anatomy et même Glee, et en matière d'anime j'ai adoré tout ce que j'ai vu de Urobuchi alors qu'il parait que c'est un connard prétentieux qui ne sait pas écrire ! Allez, faisons-nous des bisous et déclarons haut et fort qu'on a tous des plaisirs honteux !
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 16 Août 2013 à 19:00:42
Citation de: Mellorine le 16 Août 2013 à 18:49:55
Glee
NOPINOPE
(http://i.imgur.com/LKO5sWL.jpg)
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: DarkS le 17 Août 2013 à 03:04:31
Citation de: Akira le 13 Août 2013 à 17:35:03
Bonjour,

Bon apparemment le sujet est mort depuis longtemps... très longtemps, mais temps pis. Je viens de revoir GS et GSD et en lisant tout ces commentaires sur divers forum qui tentent de prouver que Destiny est une insulte à UC, que c'est une blague dans l'univers gundam, que la série est raté de A à Z, que les mecha sont overs cheeté ect ect...

Je suis un fervent défenseur de destiny. Pour moi il existe 3 catégories pour classer les animes :

1) les animes qui sont médiocres quoi qu'on en dise
2) les animes moyens, c'est à dire bon ou mauvais, cela dépend des goûts de chacun
3) les animes qui sont excellents quoi qu'on en dise

Je tiens à rappeler que SEED et Destiny ont été élus meilleur anime de l'année. De même pour les épisodes et les personnages, meilleur épisodes de l'année et meilleur personnage de l'année.
Les autres série gundam qui ont été élu meilleur anime de l'année à part la première sont... AUCUNE. ( je ne veux pas dire qu'elles sont mauvaise pour autant).

Evidemment pour moi il n'y a pas que ce prix pour démontrer que cette série est juste excellente mais tout a déjà été dis.
En voyant tout ces commentaires on a l'impression que cette série a été élus pire série de l'année alors que pas du tout et cela m'embête.
Alors soit les japonnais ont des goûts de merde soit ...

Ça veut dire ce que ça veut dire, Destiny est une série Excellente quoi qu'on en dise.

PS: j'aimerais poser une petite question, ceux qui crachent sur Destiny : Est ce que vous aimez Fairy Tail ?

Réponse un peu tardive, je m'en excuse.

Bon alors un argument rapide : Pourquoi j'ai apprécié Destiny ? je ne vais pas énoncer d'argument précis mais plutôt les impressions que j'ai ressentie tout au long de la série.

Le fait que l'on retrouve les persos principaux de SEED comme des sauveurs. ZAFT et l'allaince se foutent sur la gueule et seul l'archangel et l'éternal peuvent stopper la guerre, ce sont eux qui ont la puissance et la sagesse pour tout arrêter
Le fait qu'on nous présente des héros au début, shinn, rey..., absolument insupportable, se faire royalement poutrer par Kira, Athrun et co.
C'est ce sentiments de puissance et de grandeur chez les anciens que j'ai adoré. De les retrouver ensemble et invincible.

Je n'ai pas aimé la fin de seed où Kira et Lacus restent dans leur cabane tranquille, alors qu'il ont, notamment Kira, le pouvoir de changer les choses. Et c'est ce que Kira  fait dans Destiny, il reprend le combat afin de stopper la guerre et durandal, rejoint ZAFT avec Lacus afin de faire ce qu' il a dit a durandal "se battre pour changer les choses", il prend ses responsabilités.

Cette fin, avec tout les héros réunit, kira, athrun, shinn, dearka, ysak, lacus ect... Voila ça c'est une fin.
Voila pour moi l'ambiance de Destiny est génial.

je répète, ce ne sont pas des arguments qui reposent sur des points précis de la série, il y a tellement à dire que je n'ai pas le temps de tout décrire de A à Z ces jours ci, c'est une impression global de la série. Je pourrais parler de chaque perso et des actions marquantes mais non merci. Peut être plus tard...

Pour revenir au REAL, effectivement tu as raison Fayheurblode, le providence utilise les ondes du cerveau pour contrôler les modules.
Pour MU, c'est vrai que ce fut un peu exagéré, mais seulement pour son cas, ça ne m'a pas pour autant dérangé de le revoir, au contraire, et puis temps qu'on ne voit pas le corps se faire couper ou transpercer comme Nicol, shani, crot, orga, toll tout est permis. Après pour les autres cela ne m'a pas choqué.

Pour Angel, oui ce sont d'excellent émission dans leur genre "télé réalité"  ATTENTION n'allait pas croire que je défend ces émissions ^^.

Enfin Mellorine, exact je suis d'accord avec toi, je peut tout a fait comprendre que pour les fan de UC real robot, Destiny peut être une insulte. Mais de la à dire que c'est la pire de toute les sagas gundam, cracher sur elle en disant que cette série est une bouse, alors non je ne suis pas d'accord. Et ça m'énerve car tout le monde la compare à l'univers UC, comme toute les séries gundam d'ailleurs.
Pour revenir au magazine, je le redis, vu les animes élu, la qualité des votes est là, http://animegrandprix.blogspot.com.es/

réponse SAGA :

Ensuite si cette série était vraiment si médiocre, bousin, que ça, et même si les votes du magazine ne reflètent pas à 100% la qualité d'une série ( mais qui reste assez représentatif ), elle n'aurait pas été élu meilleur anime et meilleur perso de l'année.

Je pense que maintenant il y a d'un coté l'univers gundam UC, c'est à dire real robot, et de l'autre le reste des saga gundam qui ne sont pas du real robot. Par exemple wing, seed, destiny, G, 00, AGE ne sont pas des univers real robot.
Les univers hors UC ne sont plus considérer comme du real robot. La où je veux en venir, c'est que je pense qu' une partie des critiques contre Destiny est dû à cette comparaison constante à l'UC.
En terme de série, Destiny est fabuleuse. Avec la sortie du HD, j'espère vraiment voir un film même si la fin se suffit.

Quand tu parles de faction, tu parles de l'archangel et de l'éternal ? Car justement je trouve l'idée de cette faction indépendante génial, seul sa présence peut mettre fin à la guerre, comme dans SEED. Après, ça n'a pas l'air d'être le cas dans UC mais UC c'est UC et la c'est Cosmic era.

Fay, la le troll c'est toi, je n'ai pas le droit de défendre cette série ? donc si c'est pour dire cela, c'est pas la peine merci.

réponse Grevius:

Personnellement je trouve que l'animation est trés correct, bien supérieur à SEED en tout cas.

Voila désolé pour la longueur du post, je n'ai pas pu répondre avant, et j'ai surement dû oublier certain points^^

Ben pour moi c'est soit ils intervenaient, soit l'un des deux camps se faisaient exterminer.
Quand tu dis "arrêter la guerre à sa source avec un minimum de pertes humaines". Ici la source c'est durandal. Alors ils auraient du faire quoi ? l'attaquer dés l'épisode 14 avec le retour de Kira ?

Je suis aller faire un tour sur d'autre sujet ( , et j'ai lu que ce n'est pas la première fois qu'un héros survit miraculeusement. Apparemment les survie de heero et de zech sont similaire. Donc je ne vois pas pourquoi on cri au scandale alors que ce genre de résurrection est similaire dans d'autre série. 

Alors, il va falloir m'expliquer... parfois je lis : "Destiny c'est nul, les gundam sont over cheaté, c'est pas du real robot ect...". Là vous prétendez que C'EST du real robot ou un hybride.
vous crachez sur le strike ou l'akatsuki "magiques au milieu d'un univers très "real"." Pardon ? et le wing zero avec son super mega Kamehamea ? et le qan avec sa super téléportation ?

oui pour moi wing, 00, seed, destiny sont des super robot, au niveau de la puissance des gundam mais aussi au niveau de l'évolution de la technologie qui est fulgurante en si peu de temps.
Dans l'UC, en 50ans je vois pas la différence de puissance entre le NU gundam et le Vgundam...

Donc on ne peut pas comparer un série super robot ( wing, 00, seed, destiny ) à une série real robot ( univers UC )

Et non avenger, je ne regarderais pas les série de l'UC car ne voir Armuro, le héros principale, que dans une dizaine d'épisode de Z, de na le voir dans ZZ, voir Camille, que l'on suit pendant toute la série Z, devenir un légume...non merci.

Ma conclusion c'est qu'on critique Destiny sur de nombreux points et défauts qui sont similaire à d'autre série gundam. Et pourtant vous n'arrêtez pas de jeter la pierre sur Destiny. Vous dites que cette série fait honte à l'univers gundam en comparant la puissance entre les gundam CE et UC. OK je suis désolé mais dans ce cas c'est plus 00 qui fait honte avec la  technique de téléportation du Qan et sa fusion avec des ET.

C'est a peu près ce que je ressens. Quand je vu destiny pour la première fois je devais avoir 13-14ans et je me fichais/ou ne voyait pas les défauts de cette série. Pour moi au niveau des émotions que j'ai eu et du plaisir à regarder un anime quel qu'il soit, il y a Seed/Destiny et le reste.

Oui destiny a ( peut être ) des défauts mais pour moi dans le genre "mecha" super robot elle est la meilleur, de loin. Après de là a dire que c'est la pire série gundam ( oui je sais, je n'ai pas vu beaucoup de série gundam, mais je considère que la pire est AGE ) en prétendant qu'elle ne correspond pas à du real robot, je trouve ça fort.

Voila, justement c'est pour cela que l'UC ne m'attire pas ( je ne crache pas pour autant dessus )
Donc ce que je comprend, c'est que l'histoire de l'UC est centré sur son univers global, en racontant l'histoire de plusieurs protagonistes, plein de spin off en faite. Alors que l'histoire de CE est centré sur les mêmes protagonistes d'une saison à l'autre. Cette distinction vous parez juste ?

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Pourquoi dites vous que Destiny ne s'assume pas en tant que super robot ?

Je trouve aussi que l'ambiance de Destiny ( comme 00, wing ) fait plus pensez à du shonen, la surpuissance des gundam, l'absence de mort des héros et leur invincibilité. Alors que l'ambiance de l'UC est plus dramatique avec des gundam et héros plus fragiles.
Peut être que c'est pour cela que Destiny n'a pas été apprécié, mais cela prouve une nouvelle fois qu'il fait éviter de comparer les univers UC avec le reste, et prendre Destiny ( et les autres ) comme une série mécha super robot et non comme du real robot.

Effectivement ce débat n'a peut être pas de sens car je ne cherche pas à vous faire changer d'avis et à vous faire aimez Destiny car c'est impossible.
Ce que je fais, c'est défendre ma série favorite qui se fait cracher dessus pour des raisons très contestables et qu'elle ne mérite pas de telle critiques.

Et non ce n'est pas un FAKE. C'est si irréaliste de défendre Destiny que cela doit forcement être un FAKE pour vous ? et ben ...

Mon dieu.. effectivement c'est assez suicidaire de discuter de Destiny sur ce forum. Déjà comme tu dis :

De 1 "ces raisons trés contestables argumentés" se retrouve dans d'autre série gundam comme je l'ai déjà dit. Donc ce je ne comprend pas, c'est pourquoi un tel acharnement sur seulement Destiny.

De 2 : oui c'est moi qui est déterré ce topic, et alors ? c'est interdit ? une série sortie il y a 10 ans, on continue de parler de Dragon ball, evangelion, et puis avec la sortie du HD, c'est de nouveau d'actualité non ?
Ensuite je hurle que j'aime destiny sur tout les toits ? non j'essaye seulement de la défendre. Alors toi quand tu l'as critiqué, tu criais sur tout les toits que tu détestais cette série non ? on est d'accord.
La bonne blague, moi je vous agresse sur votre forum ?  donc défendre une série sur ce forum, ici destiny c'est agresser ses utilisateurs ? un "troll" comme tu dis effectivement il y a un soucis de communication...

De 3 : oui j'ai une faible connaissance de tout l'univers gundam comparé à certain, mais tu connais les sites dédiés à gundam ? gundam france ? où tu peux trouver toutes les infos et avis que tu veux  sur n'importe quel série gundam. Et je n'ai peut être pas mater g gundam, wing, et 00 de l'épisode 1 à 50 mais c'est plutôt facile de voir les moments clés de chaque série sur internet non ? les épisodes les plus importants ou même les films. C'est suffisant pour ce faire un avis disons "correct". J'ai pas besoin de regarder 50 épisodes pour comprendre la surpuissance des gundam dans wing et 00.

La cosmic era, merci mais je sais trés bien pour astray et stargazer ( que j'ai vu ) mais si je ne n'ai pas cité ces mini-série c'est justement parceque ce sont des série de 5min et de 45min. 

Oui effectivement, il ne faut pas comparer tout les aspects de bilbo avec ceux du seigneur des anneaux, car comme tolkien l'a dit, bilo c'était pour ses enfants donc axé "enfantin" et le seigneur est plus axé mature.

Effectivement j'ai dis que comparer à certain, mes connaissance sur l'ensemble des univers GUNDAM étaient limitée. Alors pour toi dans "mecha" il n'y a que du GUNDAM ? Et au niveau des série "Mecha" ne t'inquiète pas pour moi.

Tu as besoin de lire une oeuvre entière pour connaitre les citation les plus célèbre d'un auteurs ?

Ces sites permettent juste de se faire une appréciation relativement global. Tu crois que je vais me casser le cul à regarder 10 série gundam juste pour retrouver les scènes les plus célèbre de la série ou pour constater la puissance des gundam ? je le redis

et de constater qu'il s'agit de super robot. De même pour comprendre que l'UC est un univers Real robot et que ce n'est pas pour moi.

En entier :
Seed, Destiny, valvrave, AGE, Suisei no Gargantia, code geass, evangelion, macross frontier, appleseed, vandread, Escaflowne. Bon après il y a mecha robot géant et mecha style guilty, donc je m'arrête là.   

Partiellement :
wing, 00, break blade, Ginga Kikōtai Majestic Prince

Pour revenir à Destiny

Alors selon toi j'ai besoin de visualiser toute ces série pour comprendre ça ? je pense que non.

Est ce que j'ai une seul fois dit que Destiny était meilleur que l'UC ? non, pour moi c'est différent et je préfère le CE même si je n'ai pas vu l'UC car je sais que le thème real robot ne m'attire pas.

En terme de série mecha "robot geant" oui, d'ailleurs j'ai oublié : Dragonaut The Resonance, Heroic Age ( pas finis, je n'ai pas aimé ), Outlaw Star ( pas en entier )
Aprés les mechas, comme je l'ai dit, style gulty, il y a aussi full metal alchemist, vexille... mais bon c'est différent du style robot géant.

Le plus important ce n'est pas la quantité mais la qualité.
Pour toi pour avoir une grande culture mecha, c'est d'avoir vu 50 série mechas ? Pour moi non.

Je n'ai pas visionné Eureka Seven, Gurren Lagann, Full Metal Panic qui sont considérées comme des série mechas de qualité.



(http://1.bp.blogspot.com/-R512HlKHoss/T96790s1vwI/AAAAAAAAB8U/oiBXQIdky2Q/s320/Cool_story_broMiley.jpg)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 17 Août 2013 à 09:45:04
@Milo.
Quelles sont ces incohérences ? Ce n'est pas parce que j'ai dit que je comptait revoir la série que je ne sais pas ce qui se passe.
J'ai cité des incohérences sur Unicorn, est-ce que ça doit empêcher quiconque de l'apprécier en n'en tenant pas compte ou en jugeant que je suis dans le tort et qu'il n'y a pas d'incohérence ?

@avenger.
Des messages argumentés ?
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44809.html#msg44809 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44809.html#msg44809)
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44811.html#msg44811 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44811.html#msg44811)

Des messages basés sur du vide ou une méconnaissance ?
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44802.html#msg44802 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44802.html#msg44802)
L'explosion du Freedom n'est pas nucléaire.
Tu connais la répartition du budget de la série ?
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44815.html#msg44815 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44815.html#msg44815)
Il n'y a jamais eu de changement de héros. L'histoire a toujours été pensée pour être montrée suivant 3 points de vue différents. C'est pas moi qui le dis c'est Fukuda (http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14799.html).
Tout Gundam 00 est du "Real Robot". D'où sors-tu l'idée qu'ils ont changé de genre entre les daux saisons mis à part de ton imagination ?
Et si je comprend bien, d'après toi, une série est du "Real Robot" parce que les héros perdent à la fin. Dude, ça veut donc dire que c'est le cas dans toutes les séries de "Real Robot" contrairement au "Super Robot" et par extension n'importe quelle série qui n'intégre pas de Robot ou qui n'est même de la SF.
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44830.html#msg44830 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44830.html#msg44830)
C'est les créateurs qui font passer Destiny pour du "Real Robot" ou c'est toi qui la fait passer pour du "Super Robot" ?
http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44839.html#msg44839 (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,99.msg44839.html#msg44839)
Ca a parlé de nazi ? J'ai dû loupé un épisode.

EDIT : Je n'avais pas pris la peine de lire tous tes commentaires, mais c'est moi qui serait désagréable, dénigrant, élitiste, etc... ?

@Deathmes.
Toujours pas d'exemples et d'explications qui me montrent en quoi je suis désagréable, plus que le dernier message de DarkS par exemple, que je me pose en vrai fan, etc...
Et je ne vois pas pourquoi un vieux message serait pertinent qu'un récent. L'esprit du message est toujours le même.

@Mellorine.
Pas envie de tout relire, mais à quel moment il dit être un fan de la franchise ? Donc pourquoi s'entêter à démontrer objectivement que c'est une "mauvaise série Gundam" ?
D'après ta définition, je serais donc un "vrai fan" mais je ne la considère pas comme une "mauvaise série Gundam" ou qu'elle est une "insulte". Pour moi, elle "s'integre" tout autant que les autres à la franchise.
Et pour le "On a quand même le droit d'aimer ce qu'on veut, bordel !", ça serait pas mal de le dire à à peu près tout le monde qui font passer cette série pour objectivement mauvaise.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Angel le 17 Août 2013 à 11:10:40
À partir du moment ou tu t'inscris sur un forum dédié à la saga Gundam, c'est quand même un signe que tu aimes la saga, non ? Sinon autant aller sur un forum généraliste type Mata Web.
Et je pense que le message de Mellorine était adressé à tous.

Peace & love.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 17 Août 2013 à 11:30:54
Pour ce cas précis, non il ne s'est pas inscrit parce qu'il aime la "saga". Juste Destiny.

J'espère bien que le message s'addresse à tout le monde. Mais pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt au lieu de dire que puisqu'il n'est pas un "vrai fan" il ne peut pas correctement juger la série ?

D'ailleurs j'aimerais qu'on m'explique la logique de comparer des séries d'univers différents avec tout ce que ça entraine : différence de postulat, de technologie, de politique ; mis à part que c'est une même franchise et que par conséquent ça reprend à chaque fois des éléments déjà vu par le passé pour juste justifier le titre "Gundam'.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Mellorine le 17 Août 2013 à 12:35:19
Citation de: Jefferson le 17 Août 2013 à 11:30:54
J'espère bien que le message s'addresse à tout le monde. Mais pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt au lieu de dire que puisqu'il n'est pas un "vrai fan" il ne peut pas correctement juger la série ?
Mais bien sûr que le message était adressé à tout le monde, comme l'a très bien compris Angel, et surtout aux gens les plus véhéments qui imposent leurs opinions par la force. Car moi aussi j'ai l'habitude d'être houspillée sur des forums où les gens se croient supérieurs car ils ont vu plus de choses que moi (Mata-web au hasard ?) et ce genre de comportement m'insupporte, mais je le dis gentiment car les gens du forum sont des êtres humains respectables en plus d'être mes copaings.

De plus, tu déformes mes propos et ça ça a tendance à me bander très sérieusement (mais je me demande qui tu ne bandes pas encore sur ce forum). Je ne dis pas qu'il "ne peut pas correctement juger la série", mais qu'il ne peut pas comprendre pourquoi les fans hardcore de Gundam, pour la plupart, détestent Destiny. Je l'exhorte à s'ouvrir aux autres séries, si ça l'intéresse évidemment, pour mieux comprendre l'opinion des autres, comme j'exhorte les autres à être un peu moins nazis et à débattre sans moquerie (ce que certains ont d'ailleurs fait). Je l'interroge aussi sur la validité du jugement d'une œuvre par rapport aux récompenses qu'elle a reçue, sur la différence de ressenti entre les "vieux fans" et les "fans récents" et ce qu'elle peut engendrer d'incompréhension entre deux communautés qui ont pris une saga ou un artiste à deux moments différents.
Par exemple, moi "vieille fan" de Nine Inch Nails, il me semble complètement aberrant d'aimer les 3 derniers albums qui sont des bousasses infinies. Mais pourtant, pour quelqu'un qui découvre le groupe aujourd'hui, cela peut constituer un bon point d'entrée qui va lui permettre, peut-être, si ça l'intéresse, d'aller vers les premiers albums qui étaient et resteront des chefs-d'œuvre universels. Tout cela étant dit avec la plus grande subjectivité bien sûr. Arrêtons de croire qu'on peut être totalement objectifs quand on parle de choses qui nous passionnent. On essaie, on croit qu'on l'est, mais on ne l'est pas.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 17 Août 2013 à 13:08:01
Citation de: Angel le 17 Août 2013 à 11:10:40
À partir du moment ou tu t'inscris sur un forum dédié à la saga Gundam, c'est quand même un signe que tu aimes la saga, non ? Sinon autant aller sur un forum généraliste type Mata Web.
Donc pour toi ça veut dire qui si on s'inscrit sur un forum "Gundam", on aime forcément toute la saga Gundam, c'est à dire toute les série ?

Comme l'a dit Jefferson, si me je suis inscrit sur ce forum, c'est juste pour débattre sur Destiny.

Citation de: Mellorine le 17 Août 2013 à 12:35:19
Je ne dis pas qu'il "ne peut pas correctement juger la série", mais qu'il ne peut pas comprendre pourquoi les fans hardcore de Gundam, pour la plupart, détestent Destiny. Je l'exhorte à s'ouvrir aux autres séries, si ça l'intéresse évidemment, pour mieux comprendre l'opinion des autres.
Je comprend parfaitement que les fan hardocre de Gundam ( UC ) détestent Destiny, la surpuissance des Gundam, le pompage de mobilsuits comme le zaku et le gouf, le retour de Kira censé être traumatisé par la guerre et de Mu censé être mort, la survie de certain héros à une explosion de leur mobilsuit, la victoire des héros sans aucune mort, la Happy end.
Je comprend, mais ces éléments, qui sont contraire au "Real robot" et à l'UC, ne veulent pas forcement dire que Destiny est une mauvaise série de mecha.

Citation de: Mellorine le 16 Août 2013 à 18:49:55
j'ai même été la première personne à lui répondre sans véhémence parce que je n'avais pas envie qu'il ait de notre forum une image de rassemblement de vieux cons.
Certain font tout pour malheureusement...
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 17 Août 2013 à 13:29:41
@Mellorine.
En effet, j'ai mélangé ton message avec le reste des commentaires. Je m'en excuse.
Mais c'est pas comme si on ne déformait pas mes propos ou n'en donnait pas de très libre interprétations. J'attends toujours un exemple où j'aurais insinué qu'un "vrai fan" ça lit les romans.

@Akira
Non, ce n'est pas contraire au "Real Robot". Ca peut se trouver aussi bien dans le "Real Robot" que le "Super Robot".
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 17 Août 2013 à 15:31:50
La distinction que je fais entre Real Robot et Super Robot se situe surtout dans l'opposition que les protagonistes de l'histoire rencontres, ainsi que dans l'importance qu'ils ont dans le conflit auquel ils participent. Que ce soit dans les séries de l'UC ou dans Seed les personnages principaux rencontres des adversaires qui leur posent des difficultés plus ou moins graves et parfois des pertes et même s'ils sont importants la guerre ne tourne pas exclusivement autour d'eux. Ce que je reproche à Destiny c'est qu'on ne sent pas ces difficultés, cette pression qui pèse sur les personnages et qui nous permet de les voir sous un angle plus humain qui permet au spectateur de mieux s'identifier au personnage. Sans compter qu'ils deviennent l'objet d'une grande attention de la part des deux factions et ont un rôle décisif à la fin, à tel point qu'ils donnent l'impression d'être au centre du conflit.

Comme dans Gundam 00, dans la première saison les personnages en chient très rapidement pour compenser la toute puissance de leurs Gundam (Graham qui apparaît dès le second épisode et donne du fil à retordre à Setsuna, puis Ali-Al-Sachez). Dans la seconde saison Setsuna prend une importance trop marquée par rapport au reste du groupe même si CB perd en importance aux yeux des différentes factions du fait de la perte du secret de la technologie GN. Sans compter qu'il
est mal contrebalancé par un Sagi trop effacé, j'admets que j'ai exagéré en disant que la S2 et le film c'était du super. Mais admet que voir un gouvernement mondial qui répond à la découverte d'aliens intelligents par une intervention armée (l'expédition de Mars) est une énormité bien trop facile du scénario pour justifier une énorme bataille contre les ET (et là c'est un film, normalement ils ont plus de temps et de budget pour améliorer la qualité du scénario).

C'est vrai qu'on dit toujours que les robots sont trop puissants et que c'est injuste, car l'une des principales différences entre Super et Real c'est que dans le SR les robots sont quasiment des personnages à part entière. Alors que dans le RR la machine devient un outil, une extension du personnage, alors  accuser le robot de surpuissance c'est comme dire d'un grand épéiste qu'il était fort uniquement par ce qu'il avait une bonne épée.

Jeff, tu dis que Fukuda avait prévu depuis le début de baser la série sur trois points de vues différents ? C'est bizarre c'est en contradiction avec ce qu'avait dit Kabashima Yousuke avant la première de Destiny lorsqu'il parlait de Shin comme protagoniste principal, ou alors c'est moi qui est mal compris. (Ce serait bien si tu pouvais me traduire ce que Fukuda a écrit, je suis curieux de savoir ce qu'il a dit précisément)

l'explosion commence a 3.38

Freedom vs Impulse - Battle of the Colossi - Kira vs Shinn Gundam Seed (http://www.youtube.com/watch?v=zfmiR-wh-t4#)

Ose me dire qu'elle n'était pas nucléaire, elle est déjà gigantesque par rapport à la taille du Minerva et elle s'étend encore plus après. RIEN excepté l'explosion du réacteur nucléaire du Freedom ne peut légitimer cette explosion phénoménale.

Alors soit elle était nucléaire et ils nous ont fait un gros Troll en faisant réapparaitre magiquement Kira. Soit elle n'était pas nucléaire et ils ont spécifiquement donné l'impression que c'était le cas pour faire croire à tout le monde que Kira était mort et nous un retournement de situation putassier peu après.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Seb le 17 Août 2013 à 15:37:51
Il me semble qu'il est précisé ultérieurement que l'Archangel a éjecté l'un de ses réacteurs touchés au cours du combat pour le faire exploser afin de simuler la destruction du vaisseau.

Pour le Freedom, Kira avait désactivé le N-Jammer Canceller à temps pour neutraliser le réacteur nucléaire du MS. D'ailleurs, le fait qu'il n'y ait que le haut du torse du Freedom qui soit retrouvé laisse supposer qu'il a carrément été éjecté aussi.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 17 Août 2013 à 15:39:26
Citation de: Seb le 17 Août 2013 à 15:37:51
Il me semble qu'il est précisé ultérieurement que l'Archangel a éjecté l'un de ses réacteurs touchés au cours du combat pour le faire exploser afin de simuler la destruction du vaisseau.

Pour le Freedom, Kira avait désactivé le N-Jammer Canceller à temps pour neutraliser le réacteur nucléaire du MS. D'ailleurs, le fait qu'il n'y ait que le haut du torse du Freedom qui soit retrouvé laisse supposer qu'il a carrément été éjecté aussi.

Et comment tu explique cette gigantesque explosion ? Je me souvient que l'Archangel avait bien éjecté des débris après avoir été touché par le Minerva mais rien d'explosif.

EDIT:

Je retire ce que j'ai dit, j'ai revu l'épisode juste pour être sûr et je dois admettre que je me suis trompé, au moment de l'explosion on voit bien ce qui reste du rayon lumineux du canon du minerva qui pointe vers le cœur de l'explosion. L'onde de choc projette le Minerva de Côté du coup comme il n'est pas face à l'explosion et que le rayon est très difficile à voir on ne fait pas le lien avec l'Archangel. De plus comme on voit le tir du Minerva toucher l'endroit ou l'Archangel à plonger en provoquant une première explosion et que la seconde a lieu juste après que Shin est transpercé le Freedom on peut facilement croire, vu l'intensité de l'explosion, qu'il s'agissait du réacteur du Freedom. La lisibilité de la scène est vraiment très mauvaise.

L'Archangel est effectivement équipé de réacteurs Thermonucléaires.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Seb le 17 Août 2013 à 16:36:19
Relis la première phrase mon message.

C'est simple : ce passage n'a jamais été réellement justifié ou expliqué, donc tout se base sur des suppositions et des déductions et une rapide évocation dans la série ("on a simulé notre destruction pour avoir la paix"). Pourquoi une telle explosion ? Ben pourquoi pas, puisqu'on ne sait pas réellement de quel élément l'Archangel s'est débarrassé ni dans quelles conditions il l'a fait sauter (un tir de ses canons, ça pique).

C'est comme chercher à expliquer pourquoi le premier Zaku abattu par le Gundam a fait une explosion nucléaire tandis que les trouze mille autres ont fait un baboom de pétard pourri. C'est une simple question de mise en scène pour accentuer le fait que l'explosion du réacteur d'un MS, c'est violent et dangereux pour l'intérieur de la Colonie car ça perce la paroi (montré une nouvelle fois dans Unicorn avec les ReZEL qui se font dézinguer dans Industrial 7).

Gundam n'est pas de la hard SF. Cette Saga n'a quasi jamais rien justifié dans ses séries animées et s'est toujours contentée d'explications superficielles pour décrire les situations, tout en jouant sur la mise en scène pour accentuer l'émotion de celle-ci (ici : Ohlala, gros baboom, ils vont tous mourir !  :tama2:).
Les séries animées de Gundam, c'est pas Sentinel. C'est comme j'ai dit dans mon premier message : du divertissement pour ado qui n'a pas à tout justifier par a+b avec démonstration de physique quantique pour une bonne branlette intellectuelle inutile.

Edit : et perso je préfère encore une série qui reste superficielle, mais un tantinet crédible, qu'une autre qui me sort un bullshit-techno-babble complet bourré de mots qui font mal à la tête pour au final ne rien vouloir dire. (qui a dit Stargate ?)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 17 Août 2013 à 16:38:25
relis mon Edit, j'admets que je me suis trompé.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Seb le 17 Août 2013 à 16:41:36
Peut-être que le Remaster clarifiera un peu mieux la scène. Perso je ne les regarde pas, donc je ne pourrai pas dire.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Akira le 17 Août 2013 à 21:41:39
Citation de: avenger le 17 Août 2013 à 15:31:50
Alors soit elle était nucléaire et ils nous ont fait un gros Troll en faisant réapparaitre magiquement Kira. Soit elle n'était pas nucléaire et ils ont spécifiquement donné l'impression que c'était le cas pour faire croire à tout le monde que Kira était mort et nous un retournement de situation putassier peu après.

Je tiens à faire remarquer qu'on n'arrête pas de parler de la "survie", "résurrection" de Kira à une explosion nucléaire ( ou non ) mais quand est-il de shinn ? Il est juste à coté lors de l'explosion, donc que ce soit Kira ou Shinn ils se prennent tout les 2 l'explosion et shinn est à mettre dans le même panier.

Pour l'explosion, en revoyant la scène, je pense aussi qu'elle est dû à un réacteur de l'archangel.
Lorsque le minerva tir, il y a une "petite" explosion, puis Shinn transperce le Freedom, puis seconde explosion dû à la destruction du réacteur.
En y réfléchissant c'est peu probable qu'il s'agisse d'une explosion nucléaire, car là tout le monde y passerait dans un rayon de 10km et encore...En plus il reste le torse du freedom et la quasi totalité de l'impulse. 
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 17 Août 2013 à 22:13:02
Citation de: Akira le 17 Août 2013 à 21:41:39
En y réfléchissant c'est peu probable qu'il s'agisse d'une explosion nucléaire, car là tout le monde y passerait dans un rayon de 10km et encore...En plus il reste le torse du freedom et la quasi totalité de l'impulse. 

Pas forcément, un réacteur nucléaire ce n'est pas une bombe nucléaire, regarde Tchernobyl et Fukushima, il n'y a pas eu de cratère ou d'explosion spectaculaire. Et puis comme c'est un réacteur Thermonucléaire il n'y que très peu de radiations.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Jefferson le 18 Août 2013 à 11:00:48
Citation de: avenger le 17 Août 2013 à 15:31:50
La distinction que je fais entre Real Robot et Super Robot se situe surtout dans l'opposition que les protagonistes de l'histoire rencontres, ainsi que dans l'importance qu'ils ont dans le conflit auquel ils participent.

Mais ça voudrait donc dire que ce n'est pas le cas dans le "Super Robot".
Or dans Gurren Lagann par exemple, il y a un mort important et Lord Génome donne énormément de fil à retordre à Simon.

Pour les tweets de Fukuda, ça commence par une question s"il y a eu une volonté en cours de changer de personnage principal, que ça ne devait pas dépasser le cadre de guest à la Z Gundam. Il répond qu'il comprend mais que depuis le début c'est une histoire qui se déroule suivant 3 axes. S'en suit une autre question qui lui demande d'expliciter qui est le héros entre Kira et Shinn. Il répond qu'il n'y en a pas.
Rien de bien de bien transcendant. Ce sont juste des tweets, donc c'est court. Et puis les traductions et moi ça fait deux. Voire plus.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 18 Août 2013 à 11:33:14
Citation de: Jefferson le 18 Août 2013 à 11:00:48
Mais ça voudrait donc dire que ce n'est pas le cas dans le "Super Robot".
Or dans Gurren Lagann par exemple, il y a un mort important et Lord Génome donne énormément de fil à retordre à Simon.

C'est vrai dans une certaine mesure. Mais bon il y a quand même des robots géants qui se balances des galaxies à la gueule, faut pas déconner non plus.
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: makiyaa le 18 Août 2013 à 15:09:34
*moi, avec 3 ans de retard*

Citationje la trouve objectivement [...]

Zut, effectivement, ça n'a pas de sens
Ce que je voulais dire, c'est qu'en mettant de cote les sentiments, je trouve a série mauvaise

*je m'enterre tel un crabe...*
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: Spave le 18 Août 2013 à 17:03:21
Citation de: makiyaa le 18 Août 2013 à 15:09:34

*je m'enterre tel un crabe...*

The Spider Who Couldn't Hide (http://www.youtube.com/watch?v=rLw-9dpHtcU#)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: DarkS le 18 Août 2013 à 17:05:00
Au pire on est en 2013*, faut passer à autre chose , comme je l'ai déjà vu.

edit.
Titre: Re : Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 18 Août 2013 à 17:10:16
Citation de: DarkS le 18 Août 2013 à 17:05:00
Au pire on est en 2014, faut passer à autre chose , comme je l'ai déjà vu.
Time travel! :27:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 18 Août 2013 à 18:35:53
Citation de: G-00WDeathmes le 18 Août 2013 à 17:10:16
Time travel! :27:

C'est comme ça qu'il faut faire:

(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/33963564.jpg)

:troll:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 18 Août 2013 à 18:53:06
Si tu tiens à chipoter...
(http://cdn.meme.li/i/o7u6n.jpg)
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: avenger le 18 Août 2013 à 20:31:27
(http://img197.imageshack.us/img197/8549/kq93.jpg)

:06:
Titre: Re : D'où il est question de polémique
Posté par: G-00WDeathmes le 18 Août 2013 à 21:37:20
Ouai enfin, on va se calmer, ça part un peu beaucoup en HS là.
[spoiler]Doc Brown vs Doctor Who. Epic Rap Battles of History Season 2. (http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA#ws)[/spoiler]