Après mure réflexion, une pensée m'est venue à l'esprit : Gundam me fait putainement penser à Star Wars .
Je vous entend déjà :"Mais pourquoi ça ?, il est con ou quoi?"
Et bien, déjà quand je vois la popularité de Char Aznable au japon, elle me rappelle énormément la popularité de Dark Vador au USA .
Puis poussant la réflexion un peu plus loin, j'ai mis le doigt sur un caractère plus général : l'intemporalité : on trouve des fans de tout age dans les deux cas : de Robert/Gikanbo, 45 ans, à Kévin/Aki, 12 ans, collectionnants les posters, montants des maquettes du Faucon Millenium/du RX-78.
Ce qui amène un autre point: les produit dérivé : accessoires, maquettes, costumes, figurines, jeux vidéos, trucs : une telle franchise ne peut s'en passer!
A noter la célébrité dans leurs pays est pas égale ( a noter que Star Wars est très connu internationalement, contrairement à Gundam, qui dépasse de peu l'archipel nippon ), à tel point qu'ils sont considéré comme référence populaire du genre !
Et puis l'univers aussi : Star Wars et Gundam peuvent se targuer de prendre place dans un ( ou des ) univers très étendu et poussé, avec une chronologie riche, précise ( pour Gundam surtout ) et longue ( pour Star Wars ).
A noter la célébrité dans leurs pays est pas égale ( a noter que Star Wars est très connu internationalement, contrairement à Gundam, qui dépasse de peu l'archipel nippon ), à tel point qu'ils sont considéré comme référence populaire du genre !
Enfin bon, moi je dis ça, je dis rien ...
C'est vrai que ces deux franchises ont beaucoup de point commun?
Mais la principale différence c'est que Star Wars se déroule dans un seul univers.
Alors que pour Gundam ont compte plus.
"oui, mais" celui de Star Wars se déroule sur 25 000 ans, donc c'est un peu pareil en fait.
Sur que si on parle du point de vu "effet et popularité" sa peu se tenir ... en transposant l'impact de Gundam sur le Japon seulement, et Starwars sur le monde entier.
Sinon, si on ne compte que l'UC (c'est une sacrée continuité) Je pense que Gundam est bien plus raisonnable voir SF que ne le sera jamais Starwars. (l'un est retro a cause de son époque, l'autre a choisi de l'être malgré son époque).
La popularité et la découverte d'un nouveau style est le seul point commun que j'arrive a voir.
Faut pas oublier les sabres laser :12:
Moi je dirai que les deux on des points commun, parce-que je suis fan de gundam, mais ce que vous ne savez pas, c'est que je suis encore plus fan de star wars^^ :09:, alors je ses exactement quel sont les différences entre les deux^^!!!
1er points:
Les deux univers on des personnages qu'il veulent absolument dirigé les galaxie, exemple: les sith pour star wars et zaft pour gundam!!!
2eme points:
les armes, les deux on des sabre laser, presque tout les gundam on des sabre laser, et chaque jedi et sith en on aussi un, seul différences, les couleurs^^, après il y a pistolaser, bon la les gundam en on tous un, et dans star wars ce sont les clones et les stromtrooper!!!
3eme points: les vaisseaux, les deux on des croiseur, soit croiseur de la république, et les croiseur de zaft ou et de la terre comme l'archangel!!!
4eme points : les deux on des héros, pour star wars, c'est anakin skywalker, obiwan kenobi et pour gundam, ya amuro, char, etc...!!!
5eme points: le développement de la galaxie,dans star wars, la république dirige plusieurs planète dans la galaxie, dans gundam il construise des colonie pour colonisé la galaxie!!!
Voila bon je ne vais pas tous citée sinon demain j'y suis encore^^ :03:!!!
mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de points commun, même si ce n'est pas directe^^!!!
J'avais pas fais attention pour le dernier point.
Merci pour la précision.
C'est plutôt ridicule de dire Gundam = Star Wars. Ce sont juste des œuvres de SF à succès, c'est le seul point commun, comme le montre tous les exemples de Grevious.
Les points communs développés par noeltrowa, sont des points communs entre séries de Space Opera. Et il y a des trucs faux dans le lot, Zaft n'a pas pour but de contrôler la galaxie.
:troll:
Putain j'avais pas remarqué que dans les séries d'aventure spatiale il y avait des guerres, des vaisseaux, des héros, des pistolets laser et une quelconque colonisation stellaire.
Tiens, alors on peut dire Gundam=Star Wars=Macross=...
:troll:
C'est plus du "quand on cherche on trouve". :18:
Par contre, pour les sabres laser, Star Wars a été le premier a les mettre en scène et Gundam a juste plagié repris l'idée puisqu'à l'époque de la première série, on était en plein milieu de la sortie de la première Trilogie.
Bien sur jefferson, ta raison, je disais juste que certains points peuvent être presque identique^^, mais je n'est pas dit que l'un avais pris les idées de l'autre^^, c'est juste pour déliré^^!!!
ps: pour zaft, je n'était pas sur^^ :26: :26: :03:!!!
Les idées de conquètes dans Gundam sa serait plutot pour les Zabi!
entièrement d'accord avec jefferson, quand j'ai lu l'argumentaire de noeltrowa je me suis dit " c'est débile"
bah oui y a des héros dans les deux franchises, mais y en a dans toute les séries
les vaisseaux dans la SF ça me parait logique également
et alors le 5 eme argument j'ai pas compris, bah oui y a la république qui dirige la galaxie, y a les colonies et les pays das gundam
ça s'appele " l'ordre public" si si jtassure y a des organisations comme les gouvernement qui...gouvernent!
Ca me fais pensé à mon père qui dès qu'il voit un truc d'héroic-fantasy dit "Ca ressemble au seigneur des anneaux!" :24:
Ben en même temps, l'heroic fantasy est quand même souvent inspiré de l'univers de Tolkien...
C'en était l'un des précurseurs il me semble...
le fondateur meme
pour la SF le fondateur ça serait qui? jules verne non?
En même temps, Le Seigneur des Anneaux et plus généralement l'anthologie de Tolkien est l'œuvre fondatrice qui a posé les bases du genre "heroic-fantasy" (même si grandement inspirée des mythologies nordiques et contes européens), tandis que Star Wars n'a pas inventé grand-chose en terme de SF, ce qui ne m'empêche pas d'être fan de la trilogie originale. On trouve cependant mille fois plus inventif et original dans de nombreux romans de SF. Le Cycle de Dune de Herbert, par exemple, a débuté sa publication en 1965, soit 12 ans avant la sortie d'Un Nouvel Espoir. Le Cycle de Fondation d'Asimov a commencé en 1951. Et je ne parle même pas des vieux de la vieille (Wells et compagnie)...
EDIT : Le fondateur de la SF, je ne sais pas qui c'est, mais voici un article très intéressant sur les origines du genre "Space Opera" (http://www.cafardcosmique.com/Le-Space-Opera) (d'ailleurs je vous conseille ardemment de revenir souvent sur le Cafard Cosmique qui est la référence francophone en matière de littérature SF). On voit que Star Wars n'a rien inventé (en même temps le livre original a été écrit par George Lucas, qui ne s'est pas trop distingué pour ses talents d'écrivain hein).
Oui c'est vrai que c'est lui qui à créé les codes du genre. Sympa l'article!
Citationune tragédie grecque, c'est un space opera en sandales qui pourrait se dérouler à Sparte
:26:
Citation de: hebiko le 02 Août 2009 à 16:16:41
entièrement d'accord avec jefferson, quand j'ai lu l'argumentaire de noeltrowa je me suis dit " c'est débile"
bah oui y a des héros dans les deux franchises, mais y en a dans toute les séries
les vaisseaux dans la SF ça me parait logique également
et alors le 5 eme argument j'ai pas compris, bah oui y a la république qui dirige la galaxie, y a les colonies et les pays das gundam
ça s'appele " l'ordre public" si si jtassure y a des organisations comme les gouvernement qui...gouvernent!
J'ai bien dit que jefferson avait raison nunuche :21: :24: :18:!!!
je disais juste que on peut voir que les deux univers on des chose qui ce ressemble, mais pas que l'un a copié sur l'autre-_-!!!
Et pour le 5ème, je parler pas du gouvernement, je parler de la colonisation, ce qui na strictement rien a voir-_-!!!
Mais bon, c'est un sujet qui na pas de fin!!! alors sa ne sers a rien de continué!!!
Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 19:31:21
J'ai bien dit que jefferson avait raison nunuche :21: :24: :18:!!!
Pas la peine de s'énerver il y a du avoir méprise c'est tout! :20:
Citation de: G-00WDeathmes le 02 Août 2009 à 19:35:03
Pas la peine de s'énerver il y a du avoir méprise c'est tout! :20:
désolé pour m'avoir emporté^^ :26: :25: :24: :22: :14: :18: :03:!!!
Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 20:17:44
désolé pour m'avoir emporté^^ :26: :25: :24: :22: :14: :18: :03:!!!
On dit:
Désolé
de m'être emporté!
Citation de: Klyptos le 02 Août 2009 à 21:08:25
On dit:
Désolé de m'être emporté!
on sans fou, tant qu'on comprend^^!!! c'est pareil^^ :26: :03:!!!
Alors là,je vais citer Kira Yamato:je ne suis pas d'accord!On ne s'en fout pas bordel!Nous écrivons correctement mais ton orthographe laisse un peu à désirer.Fais des efforts que diable!Et petit conseil,mets un tout petit peu moins de smileys.
(fichtre,je pourrais presque faire un bon prof!Mais là,je vais aller me pendre.J'ai cité Kira Yamato...)
Citation de: Klyptos le 02 Août 2009 à 21:38:46
Alors là,je vais citer Kira Yamato:je ne suis pas d'accord!On ne s'en fout pas bordel!Nous écrivons correctement mais ton orthographe laisse un peu à désirer.Fais des efforts que diable!Et petit conseil,mets un tout petit peu moins de smileys.
(fichtre,je pourrais presque faire un bon prof!Mais là,je vais aller me pendre.J'ai cité Kira Yamato...)
OK OK, bon ta raison, tes content :12:!!!
Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 19:31:21
J'ai bien dit que jefferson avait raison nunuche :21: :24: :18:!!!
je disais juste que on peut voir que les deux univers on des chose qui ce ressemble, mais pas que l'un a copié sur l'autre-_-!!!
Et pour le 5ème, je parler pas du gouvernement, je parler de la colonisation, ce qui na strictement rien a voir-_-!!!
Mais bon, c'est un sujet qui na pas de fin!!! alors sa ne sers a rien de continué!!!
Je sais pas comment on peut confondre la colonisation et une république.
C'est un peu comme si tu me disais qu'une monarchie etait pareil qu'une démocratie.
La république dans star wars fonctionne avec un vote en fonction de l'importance des planetes il me semble ( style naboo ne vaut pas grand chose je crois)
la colonisation.. bah c'est la colonisation quoi
à la limite tu pourrais parler des diversités de "mondes" donc que tout n'est pas centré sur la terre mais en meme temp à part dans gundam00 ( seul oeuvre qui me vient a l'esprit sur le moment) c'est souvent le cas.
mais bon ce n'etait qu'un point parmis tant d'autre.
ps: c'est vrai que tu pourrais faire des efforts sur l'orthographe.
Citation de: hebiko le 02 Août 2009 à 21:48:05
ps: c'est vrai que tu pourrais faire des efforts sur l'orthographe.
Je vous voit bien en prof de français vous^^ :12:!!!
Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 22:32:59
Je vous voit bien en prof de français vous^^ :12:!!!
Nan nan pas du tout mais c'est comme ça sur tout les forums ( a part sur JV.com evidemment).
C'est une marque de respect entre autre. Et aussi de sérieux
Citation de: hebiko le 02 Août 2009 à 22:39:02
Nan nan pas du tout mais c'est comme ça sur tout les forums ( a part sur JV.com evidemment).
C'est une marque de respect entre autre. Et aussi de sérieux
Bien sur c'est normal^^, le seul problème^^, c'est que je suis très nul en français, ce qui n'est pas un avantage-_-,
mais j'essaye d'être le plus compréhensible même si c'est parfais difficile^^, je m'excuse encore pour le dérangement^^!!!
Citation de: Jefferson le 02 Août 2009 à 10:37:31
:troll:
Putain j'avais pas remarqué que dans les séries d'aventure spatiale il y avait des guerres, des vaisseaux, des héros, des pistolets laser et une quelconque colonisation stellaire.
Tiens, alors on peut dire Gundam=Star Wars=Macross=...
:troll:
C'est plus du "quand on cherche on trouve". :18:
Par contre, pour les sabres laser, Star Wars a été le premier a les mettre en scène et Gundam a juste plagié repris l'idée puisqu'à l'époque de la première série, on était en plein milieu de la sortie de la première Trilogie.
Je suis entièrement d'accord "quant on cherche, on trouve". Cela peut paraitre hypocrite de la part de quelqu'un qui considère Rahxephon, Seed, Destiny et beaucoup de 00 comme des scan façon "histoire d'origine dans une main, feuille de décalque dans l'autre".
Mais Starwars et Gundam sont infiniment trop différent l'un de l'autre pour ne serait ce que titiller mon "radar a inspiration". Au passage je crois que l'idée des sabres lasers a été ajouté sur demande des éditeurs (je n'ai pas lu sa version mais j'ai entendu dire que Tomino utilisait des lames normale dans son roman)
Pour faire plus en détail, voila grossièrement les plus grosse différence que je trouve.
- Starwars est un space opéra construit de la même façon qu'un Western ..... replacé dans l'espace (l'idée tragédie grecque marche mieux), utilisant les lois de la physique uniquement quant sa dépayse (du dogfight spatial comme si c'était en atmosphère) et la pluspart des idées les plus cool de la SF (bouclier énergétique, laser discontinue) pour la même raison.
L'histoire se focalise sur un petit nombre de résistant auto-suffisant et souvent coupé de tout aide puisque en fuite. dans des décors et des planètes faite pour époustoufler en suivant plus les clichés apprécié que de les déconstruire ou les éviter (exemple de cliché éviter : les téléporteurs).
La possibilité d'aller plus vite que la lumière détruit toute limite de temps ou de déplacement et sert surtout à créer des temps morts entre les différent "actes" (façon théâtre)
- Gundam est un space opéra construit dans l'idée de rendre compatible avec les lois de la physique l'utilisation de robot géant dans une recréation de la seconde guerre mondiale .... dans l'espace. (guerre politique avec des prétentions raciales)
Le conflit se déroule sur une distance Terre-Lune, le temps et la méthode de déplacement sont pris en compte et influe entièrement sur l'histoire.
L'importance de la logistique et des spécialisation est pris en compte, le réalisme prend le pas sur les raccourcies scénaristiques, on suit l'équipage d'un vaisseaux a l'équipage conséquent (bien que seuls les personnes les plus influentes sont montrée)
Résolution de l'histoire
- Starwars : un petit nombre de héros sauve le monde en suivant toujours des clichés rarement justifié, il gagne parce que l'on s'attend a ce qu'il le fasse. (les clichés ont leurs propres logique)
- Gundam : un petit nombre de personne ne doivent leurs survie qu'a un grand nombre de coïncidence (technologique entre autre), ce qui le démarque de SW, c'est que l'effet papillons fonctionne dans les 2 sens et la moindres erreurs peut avoir des effets aussi dévastateur que bénéfique, la résolution suit des chemins "logiques".
Design :
- Starwars a a choisi volontairement d'utiliser de vieux design datant de la seconde guerre mondiale plutôt que d'aller au bout de la logique des avions de chasse effilé par exemple.
- Gundam, sortie à peut près en même temps, a lui misé sur des formes longilignes et épuré en suivant l'idée que "la forme suit la fonction" et adapte sa technologie a ses propres règles (plus besoins de chasseur supersonique quant les perticules minosvky rendent tous combat de loin impossible).
On peut aussi rajouter que Gundam se battais contre les règles du "super-robot" contrairement a SW qui au contraire allait vers les clichés volontier. (L'un fonctionne avec la "Rule of Cool", l'autre essaye de la fuir)
Note de fin : Je ne prétends pas que Starwars ne suis pas de moindre logique sinon l'histoire n'aurait aucun intérêt, juste qu'elle est totalement différente et ont ne peut qu'accepter sans prédire (exemple : quant Luke tombe dans un circuit d'aération et est retrouvé comme par magie) contrairement a Gundam ou
après le retournement de situation on pouvait souvent encore se dire que ça pouvait arriver. (Une panne, ou des armes de destruction massive a tir unique.)
C'est surtout en terme d'impact, longévité et produit dérivé que la comparaison se tient.
C'est ce que je disais dans mon premier message.
Starwar a autant été un nouveau genre au yeux du monde que Gundam ne l'a été pour le Japon.
Les deux possèdent maintenant des suites (dans la même chronologie ou non) et des tonne de produits dérivé. (je regrette d'avoir perdu 2 canon laser de mon vieux X-wing)
ça reste dans le marketing.
Je parlais aussi de la richesse des univers, mais aussi de la célébrité, étendue sur le plan, non géographique, mais temporel !
En même temps ça fait juste partie de ce qui fait la qualité d'une histoire, énormément d'histoire couvrent plusieurs génération je ne pense pas que ce soit très influant.
Un autre petit point commun: l'analogie New-Type/Jedi, hormis la" Force" des Jedis, on peut voir une certaine ressemblance sur le coté psycologique, et aussi une autre sur le fait que les "méchants" utilisent leurs homologues "pervertis" : Sith( et jedi noirs )/ New Types artificiels.
Il y a des newtypes naturels des deux cotés à chaque fois... (Le premier qui me dit que Paptimus Scirocco est un cyber-newtype, je lui fais un waverider crash dans sa tête... ou pas)
reprenons quelques newtypes naturels principaux du coté antagoniste au héros:
MSG:
Char Aznable (quand il se présente principalement sous cet alias)
Lalah Sune
(certainement d'autres mais je n'ai plus d'exemples en tête)
Zeta:
Paptimus Scirroco
Haman Kahn
(pareil)
ZZ:
Haman Kahn
Mashimar Cello
Rakhan Dakaran
etc...
CCA:
Casval Deikun
Quess Paraya
Nanai Miguel
F91
Verah Rona
Zabine Charreux
V
Katejina Loos
C'est normal, c'est chercher des signes où il n'y en a pas!
Faut forcément que le héros ai un adversaire a sa hauteur, si le héros il latte tout le monde des le début c'est un peut moyen...
Donc c'est normal de retrouver des newtypes des 2 cotés, ils ne sont que des Hommes, ils peuvent etre du bon ou du mauvais coté.
Dans Seed, on a asran et kira qui ont le mode seed tout les 2 (au debut ils sont ennemis)
Dans 00, il y a Setsuna et (entre autre) Ribbon qui ont des yeux qui s'allume (sont-il nyctalope?)
...
Citation de: Sieg Hart le 20 Septembre 2009 à 19:33:21
(sont-il nyctalope?)
...
Bien sur que ce sont des salopes !
(Cf Le Donjon de Naheulbeuk )
Bizarre, on la voyait pas du tout venir celle là...
Citation de: Sieg Hart le 20 Septembre 2009 à 19:33:21
Faut forcément que le héros ai un adversaire a sa hauteur, si le héros il latte tout le monde des le début c'est un peut moyen...
Donc c'est normal de retrouver des newtypes des 2 cotés, ils ne sont que des Hommes, ils peuvent etre du bon ou du mauvais coté.
C'est exactement le fond de mon discours sieg...
Et je contredisais justement le distinguo cyber-newtypes chez les mechants et newtypes chez les gentils...
oue ok, mais c'est juste que ce topic fait place belle a la recherche de signes tout aussi insignifiant les un que les autres pour justifier un quelconque lien entre Star wars et Gundam, et je me demande juste comment il y a des personnes pour continuer a en chercher.
Mais on a l'air d'accord sur se point
Date d'écriture: 20 Septembre 2009, 20:25:52
Citation de: Grevious le 20 Septembre 2009 à 21:50:52
"Cours se pendre ..."
Revient
, t'a oublié la corde! j'ai les meme a la maison!
Comme le mec qui a écrit cet article ? :
[quote ]
PRESENTATION DE L'AEUG
Mobile Suit Gundam est un dessin-animé créé en 1979 par Yoshiyuki Tomino au sein du studio Sunrise. Il avait pour ambition de proposer une œuvre qui ne serait pas simplement faite de combats de robots, mais aussi et surtout de drames humains. "Gundam" a fondé le courant "real robot" (les robots "réalistes") en s'axant sur ses personnages et en les plaçant au centre d'une intrigue plus adulte. Depuis, cet univers de Gundam s'est développé sur de nombreux supports, principalement l'audiovisuel. Cette saga qualifiée de "Star Wars japonais" fête son trentième anniversaire en 2009 ; célébration dont le point d'orgue est la construction d'une statue monumentale du "Mobile Suit Gundam" en plein Tokyo, et destinée à promouvoir la candidature de la ville pour les Jeux Olympiques de 2016.
[/quote]
Je pense qu'il parle d'un point de vu de la popularité (dans le même genre, Si-Fi), pas du contenu.
Si l''intérésé peut nous éclairer sur son point de vue.
"Le petit Saga est demandé a l'accueil!" :26:
Citation de: Sieg Hart le 20 Septembre 2009 à 22:00:11
Je pense qu'il parle d'un point de vu de la popularité (dans le même genre, Si-Fi), pas du contenu.
Non mais grave.
Caractère culte et longévité de l'œuvre, genre SF, et une tripotée de goodies.
Ah! (j'aime avoir raison! :26:)
Sinon vous avez remarqué? Luke Skywalker et Amuro Ray (en plus d'avoir des nom chelou), on tout les 2 les cheveux court! Marque d'un racisme anti chevelu? L'auteur était t'il frappé par une calvitie naissante, source d'une jalousie? :26:
Citation de: Sieg Hart le 20 Septembre 2009 à 22:11:35
Ah! (j'aime avoir raison! :26:)
Sinon vous avez remarqué? Luke Skywalker et Amuro Ray (en plus d'avoir des nom chelou), on tout les 2 les cheveux court! Marque d'un racisme anti chevelu? L'auteur était t'il frappé par une calvitie naissante, source d'une jalousie? :26:
Heu je dirais qu'une seule chose la dessus
Chewbacca
Oue non lui c'est un cas a part (avec les ewoks)! C'est pour faire des pub pour les crèmes épilatoires.
"Voila a quoi vous ressemblerez si vous n'utilisez pas nos produits!" *soupir* la dictature de l'apparence! pffff
Remarquez les coiffures des dames aussi
Leila dans SW , Haman, Seila dans Gundam. 3 kilos de gel pour chaques.
Les auteurs ont surement voulu nous dire que dans le futur les jeunes femmes auront des cheveux vraiment zarbs.
Je ne sais pas si cela a déjà été dit (si c'est le cas, pardonnez-moi ou jetez-moi la première pierre qui vous passera dans les mains), mais, il y a énormément de sons d'ambiances de Star Wars réutilisés dans Gundam... Ca commence des simples bruits des lasers, aux bruits des propulseurs, et parfois même de choses insignifiante comme l'écoulement de l'eau sur le sol. A votre avis, est-ce fait intentionnellement ?
Je suis d'avis que c'est purement par manque de sons d'ambiances, ou simplement pour faire un clin d'oeil à Star Wars, et au fond, peut-être est-ce que ces sons ont un impact psychologique dans notre subconscient qui nous fait aimer Gundam instantanément si l'on a aimé Star Wars ? Sons subliminaux, complot ! Complot ! Complot !
J'ai souvent entendu des sons réutilisé dans plusieurs séries/films.
Ils doivent piocher dans des sons déjà existant.
CitationSons subliminaux, complot ! Complot ! Complot !
Je pense pas que les chinois du FBI y soit pour quoi que ce soit.
Ou utilisent simplement la même façon de les faire, au point que l'oreille humaines non-entrainée est incapable de faire la différence.
Ho mon dieu ! Ils ont réutilisés les bruits de pas sur le sable de "Starwars : La menace fantôme" quant Anakin marche vers son Pod Racer !
Les seuls bruits originaux dont je me souviennes de Gundam viennent de la bande sonore remasterisé des 3 films résumés, et là encore je paris qu'il les ont réutilisé plus tard.
De la même façon, parfois je suis certains d'avoir entendu certaines des musiques originales de Metal Gear Solid 2 dans des émissions TV à la con.
Vu que les musiques de plusieurs films comme Kill-Bill ont de toute façon été réutiliser inlassablement (et dernièrement c'est les GhostBuster qui font de la pub pour une voiture), que MGS ai été copié ne me surprendrais qu'à peine.
Citationparfois je suis certains d'avoir entendu certaines des musiques originales de Metal Gear Solid 2 dans des émissions TV à la con.
Le générique du 3 a l'air d'etre repris souvent (ou il a été déjà repompé d'ailleurs)