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Discussions générales => Loisirs et débats => Discussion démarrée par: makiyaa le 14 Mai 2012 à 23:05:53

Titre: Informatique
Posté par: makiyaa le 14 Mai 2012 à 23:05:53
Pour éviter de polluer le sujet sur les jeux-vidéo, j'ouvre un nouveau sujet pour parler ordinateur (conseils, problèmes, etc...)

Je suis tombé sur ça : http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00058446-pc-gamer-d-entree-de-gamme-suffisant-pour-jouer.htm (http://www.jeuxvideo.com/news/2012/00058446-pc-gamer-d-entree-de-gamme-suffisant-pour-jouer.htm)

749 €, c'est hors de mon budget (de toute manière, n'ayant pas le temps de jouer, j'attends les baisses de prix)

Cependant, j'ai entendu dire qu'il est beaucoup moins cher de monter son ordi soit même
Du coup, j'ai regardé les composants du PC proposé et vu qu'en effets, les prix sont plutôt intéressants (sachant que j'ai pas besoin de 1 To)

Donc, mes questions :

-quelle est la vitesse de baisse des prix dans l'informatique (par exemple, un ordi comme ça, dans un an, il devrait baisser de combien ?)

-Est-ce qu'il est réellement rentable de faire son PC soit même ?
Et est-ce que c'est difficile ?

-De quels composants on a besoin ? (proc, RAM, disque dur, carte graphique, ça je sais mais ensuite ? carte son, ventilo, connectiques, boitier ? etc...)

-je pense que 1 To c'est beaucoup mais dites moi si vous pensez le contraire. A partir de combien la mémoire est largement suffisante ?

-Que pensez-vous de la config proposée ? Faudrait-il pousser ou diminuer certains composants pour avoir quelque chose de satisfaisant ? (sachant que je vise The Witcher 2 et Mass Effect 3 en qualité très bonne si possible (comme dans la vidéo pour The Witcher me parait bien))

-Tour VS portable. J'ai toujours préféré les portables mais quels sont vos avis ? Avantages, défauts des 2 types et les différences de prix pour les même performances

merci bien

ps : j'aurai peut-être du mettre ce sujet dans "discussion générale"
Si les admin pensent qu'il faudrait déplacer, n'hésitez pas

ps2 : ouais et je viens de voir qu'il y a un sujet "problème ordinateur". Pareil, si les admins veulent déplacer ce post à la suite de cet autre sujet, allez-y
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 14 Mai 2012 à 23:24:58
Citation-quelle est la vitesse de baisse des prix dans l'informatique (par exemple, un ordi comme ça, dans un an, il devrait baisser de combien ?)

Assez difficile à dire car en fait les matériels d'aujourd'hui ne décotent plus selon la puissance mais selon la technologie. Par exemple au niveau des processeurs Intel, il y a régulièrement de nouveaux modèles qui gagnent en perfs et en réduction de conso via de nouveaux moyens de production. Les prix ne bougent plus vraiment ces temps ci, le matos de base de nos jours ne vaut "plus rien".

CitationEst-ce qu'il est réellement rentable de faire son PC soit même ?
Et est-ce que c'est difficile ?

Oui car tu fais du sur mesure, non ce n'est pas difficile, et au pire un assembleur ça prend pas grand chose en main d'oeuvre (sur LDLC le montage est à 40€ je crois).

Citation-De quels composants on a besoin ? (proc, RAM, disque dur, carte graphique, ça je sais mais ensuite ? carte son, ventilo, connectiques, boitier ? etc...)
Dans le cadre d'un PC à assembler il te faut :

- Un boitier qui soit correctement étudié pour la ventilation, toute la survie du matos est confiée à cet élément. Un boitier mal aéré, c'est moche. De nos jours les boitiers ont tendance à avoir l'alimentation en bas qui permet une meilleure dissipation thermique de celle-ci d'après ce que j'ai compris au niveau du circuit d'air.
- Une alimentation stable et adaptée à la config.
- Un trio carte mère, processeur, RAM adaptés entre eux (perso je suis plus retourné chez Intel ces temps-ci niveau processeur, les i5 apportent perfs et ne sont pas trop chers). La carte son intégrée de la carte mère est suffisante en général.
- Carte graphique, si tu n'es pas gros joueur, tape dans de la moyenne gamme à max 200€. Les CG décotent très vite et le haut de gamme d'hier devient le moyen de gamme de demain. Ca sert à rien de prendre des CG chères quand on est pas gros joueur.
- Les jeux prenant de nos jours de plus en plus de place, un DD d'un tera devient nécessaire (il est recommandé de partitionner dans tous les cas). Perso ma partition jeu tourne dans les 300Go. Un disque classique à 7200t/min suffit. Pour le max de perfs tu peux taper du côté des SSD, mais le tarif monte très vite ! (et ceux-ci ont une durée de vie limitée)
- Après les conneries habituelles telles que lecteur/graveur DVD, etc.
- Un Système d'Exploitation. Ben ouais c'est con mais Windows n'est vendu en vente liée (bouh pas bien !) que chez les constructeurs de marque ! Par conséquent si Windows 7 tu veux prendre, il faut ajouter une licence OEM.

[spoiler]-je pense que 1 To c'est beaucoup mais dites moi si vous pensez le contraire. A partir de combien la mémoire est largement suffisante ?[/spoiler]

Windows 7 demande 10Go si c'est ce que tu veux savoir. 1To c'est une bonne moyenne de nos jours, mais comme d'hab, faut les partitionner. Une partition seule d'un tera, c'est à chier.

Citation-Que pensez-vous de la config proposée ? Faudrait-il pousser ou diminuer certains composants pour avoir quelque chose de satisfaisant ? (sachant que je vise The Witcher 2 et Mass Effect 3 en qualité très bonne si possible (comme dans la vidéo pour The Witcher me parait bien))

Le processeur i3 me paraît léger dans le lot. Le reste semble pas mal, après tu peux monter la RAM à 6 voire 8Go (on en a jamais trop), au prix où elle est, c'est pas un luxe.

Citation-Tour VS portable. J'ai toujours préféré les portables mais quels sont vos avis ? Avantages, défauts des 2 types et les différences de prix pour les même performances

Portables :
Avantage :
Encombrement réduit
Faciles à déplacer (genre pour jouer chez des amis ou en LAN)
Performances similaires aux tours
Défauts :
Evolutivité faible
Capacité à intervenir/changer des composants réduite
En cas de panne d'un élément, t'es souvent bon pour le jeter à moins d'avoir pris une garantie couillue.
La ventilation peut faire défaut sur les portables de jeu, les transformant en aspirateur

Tours :
Avantages :
Evolutif, tu peux changer des composants et remplacer des défectueux sans problèmes.
Constructible sur mesure.
Mieux aéré qu'un portable, passablement plus silencieux qui config bien orientée pour
Défaut
Encombrant

Sinon à titre personnel je vise cette config (http://www.ldlc.com/fiche/PB00105442.html) chez LDLC, je ne sais pas ce qu'elle donnera pour les jeux que tu veux faire tourner car elle ne sera pas destinée à ça pour ma part (et que je n'ai pas ces jeux), mais les perfs semblent bonnes et y'a juste à remettre un peu de RAM dedans pour le rendre plus efficace (au prix où c'est, à nouveau).
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 14 Mai 2012 à 23:29:51
ok merci, j'vais méditer sur la question

CitationUne partition seule d'un tera, c'est à chier.
warum ?
Titre: Re : Informatique
Posté par: Angel le 14 Mai 2012 à 23:39:06
Plusieurs avantages au partitionnement.
De un, cela peut te permettre en cas de soucis sur le système d'exploitation de formater la partie OS / Logiciels sans perdre tes données.
De deux, tu auras un accès plus rapide à tes données car elles sont moins fractionnées. Et la défragmentation est plus rapide.
Après il y a aussi le fait de pouvoir installer plusieurs OS mais bon ça n'intéresse pas forcément le commun des mortels. ^^
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 14 Mai 2012 à 23:41:05
Tout d'abord, Windows fragmente. Ce petit cochon en met partout et à la longue ça devient un puzzle en pièces détachées ton disque dur et il est obligé de gratter comme un forcené pour réunir les données à charger, provoquant des ralentissements du système, d'où le fait qu'il faille régulièrement défragmenter.

Utiliser des partitions de plus faibles capacités permet de rendre ces maintenances moins fastidieuses.

Ensuite, les bonnes pratiques en informatique est qu'on sépare toujours le système des applications et des données.

En cas de crash du système, tu le réinstalles sans te soucier (mais le hic est que Windows de base n'est pas conçu en tant que tel) des logiciels installés ou des données. Le mieux en général est d'avoir :
- Partition système (50/100Go max, pas besoin de plus et encore c'est du gaspillage)
- Partition applicative (notamment pour les jeux) à dimensionner selon le besoin
- Partition données, à dimensionner selon le besoin. Eviter d'utiliser au maximum les dossiers par défaut de Windows tels que "Documents" etc qui de base sont sur le disque système. Le système de bibliothèques de Windows 7 est d'ailleurs super pratique pour ça.

(les extrémistes peuvent aller jusqu'à créer une deuxième partition système de restauration et déplacer la swap sur un autre disque physique pour gagner encore plus en perfs  :kuru1: )

Sinon pour revenir au choix du hardware. En fait personnellement ce que je recommande toujours, c'est d'opter pour une base performante sur le trop processeur/RAM/Carte mère, puis par la suite de faire évoluer les matériels périphériques. C'est ce que j'ai fait avec mon peu de semi jeux qui avait pour l'époque des couilles bien solides (acheté y'a 2 ans) et qui aujourd'hui est encore bien adapté et me fait tourner Guild Wars 2 sans soucis ( :12:) tout en permettant de travailler de la vidéo HD (non pas sans lags, mais bon, c'est un PC HP à 700€, pas une station de travail de montage à 80k€...).
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 15 Mai 2012 à 10:35:30
Ils ont tout dit, je partage à 100% les avis de ces messieurs. Bon, après, moi je trouve que 1To c'est léger, j'en ai 4 dans mon PC et je suis à cours de place (mais à cause de la crise des DD, j'attends avant d'en racheter un ><).

Etant à Paris cette semaine, je vais aller jeter un coup d'oeil à la rue Montgallet, tiens. Il parait que c'est beaucoup moins intéressant qu'avant, mais on sait jamais.
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 15 Mai 2012 à 10:57:39
Citation de: Mellorine le 15 Mai 2012 à 10:35:30
Ils ont tout dit, je partage à 100% les avis de ces messieurs. Bon, après, moi je trouve que 1To c'est léger, j'en ai 4 dans mon PC et je suis à cours de place (mais à cause de la crise des DD, j'attends avant d'en racheter un ><).

Pour la vidéo c'est pareil, les Go montent très vite...  :24: (le fait aussi que je sois un bourrin à l'encodage n'aide pas, qui n'en veut du générique en HD profil Blu-ray High à 300Mo/pièce ?  :23:)
Pour la sauvegarde c'est encore pire, mon NAS de 1To est déjà quasi plein à rabord (faut dire qu'il gère la backup de 2 PC + le fait que j'y ai transféré le contenu d'un DD qui était en train de mourir...).

La crise des DD a l'air de se calmer, mais bon, les prix vont pas redescendre aussi vite qu'ils sont montés... A noter que pendant un temps il était très rentable d'acheter un NAS premier prix vendu avec deux DD d'un To, ça revenait aussi cher qu'un disque 1To du moment  :01:
Titre: Re : Informatique
Posté par: Spave le 15 Mai 2012 à 13:39:43
Ouais enfin 4to, à moins qu'il garde tous ses animes et 100 jeux du genre bf 3, crisis ect installés, je vois pas ce qu'il va en faire, puis ça chauffe ces merdes. Si il a besoin de place plus tard il montrera ses DD de stockage comme un grand.

BTW un truc a claqué sur mon fixe, la CG ou le proco, je sais pas. Je me tape des ralentissements de fou dés que je joue...mais pas sur tous les jeux. Brink tourne correctement alors qu'en plus je suis chez ati... Par contre bf3 et tf2...  :22:
Bien sur les drivers sont ok et j'ai fais la poussière.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 15 Mai 2012 à 15:09:15
Spave, le ventilos de ton proc ou de ta CG font-ils un bruit chelou ?

Et sinon, ouais moi j'ai besoin de 4To car dedans il y a 15 ans d'accumulation de données transvasées d'un PC à l'autre au fil du temps. Pour un départ à zéro, un tera peut suffire... mais pas très longtemps je pense. Maintenant les jeux et les vidéos pèsent un âne mort.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Spave le 15 Mai 2012 à 15:23:01
Citation de: Mellorine le 15 Mai 2012 à 15:09:15
Et sinon, ouais moi j'ai besoin de 4To car dedans il y a 15 ans d'accumulation de données transvasées d'un PC à l'autre au fil du temps. Pour un départ à zéro, un tera peut suffire... mais pas très longtemps je pense. Maintenant les jeux et les vidéos pèsent un âne mort.

Oui, c'est bien ce que je dis, c'est une histoire d'accumulation.:11: Sur mon DD interne j'ai que les jeux que j'utilise par exemple.

Sinon, oui c'est clean...j'ai passé un coup de memteste(np),de 3d benchmark(moins de 10 fps :18:), occt semblait donner des résultats résonables, mais fraudait que je le fasse un peu plus longtemps.
Mais ce qui me pose problème c'est que brink et tribes:ascend tournent correctement, du coup je sais pas d'où ça vient.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 15 Mai 2012 à 17:01:54
Perso quand j'entends parler de problème de JV avec le marché actuel je pense qu'à une chose : jeux finis à la pisse pas optimisés ?
Titre: Re : Informatique
Posté par: Spave le 15 Mai 2012 à 17:40:16
Oui enfin 10 fps sur tf2 avec un phenon II et une hd 4870, je veux bien que ce soit une machine a gaz mais bon...Surtout que c'était pas le cas avant.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Aer le 15 Mai 2012 à 17:52:38
CitationDe nos jours les boitiers ont tendance à avoir l'alimentation en bas qui permet une meilleure dissipation thermique de celle-ci d'après ce que j'ai compris au niveau du circuit d'air.

Je trouve ça méga chelou, faudra que quelqu'un m'explique en quoi c'est mieux, vu que dans mes souvenirs basiques l'air chaud monte. A moins que les ventilo soufflent à l'envers peut être.

Makiyya : les trucs les plus chers dans ton ordi, ça sera trois choses :

- la carte graphique
- le processeur
- l'écran :D.

Si tu veux jouer, je suis d'avis de te prendre une tour, même si tu la déplaces pas comme ça. Les portables de gamers sont à des prix très élevés et tiennent pas très bien la route (pour info le miens, qui n'a que deux ans, m'a couté 500 euros et je fais pas tourner plus que Vampire Bloodlines ou Oblivion en pas très beau).
Le faire soit même, c'est en gros économiser une centaine d'euros, entre les prix des pièces et le montage. Après faut savoir le monter ^^.

Mellorine : Ca reste toujours mieux que ce qu'on a à Montpellier.
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 15 Mai 2012 à 18:11:48
Citation de: Spave le 15 Mai 2012 à 17:40:16
Oui enfin 10 fps sur tf2 avec un phenon II et une hd 4870, je veux bien que ce soit une machine a gaz mais bon...Surtout que c'était pas le cas avant.

Il n'est pas impossible que ce soit arrivé à suite à une mise à jour de pilotes graphiques qui s'avèrent mal foutus (c'est même une grande tendance des constructeurs de GPU, il n'y a guère que les drivers Intel qui sont les plus stables).

Citation de: Aer le 15 Mai 2012 à 17:52:38
Je trouve ça méga chelou, faudra que quelqu'un m'explique en quoi c'est mieux, vu que dans mes souvenirs basiques l'air chaud monte. A moins que les ventilo soufflent à l'envers peut être.

Les alimentations ont un circuit d'air qui fait qu'elle aspire par le bas et extrait par l'arrière. Par conséquent, l'alim récupère de l'air frais par le bas du boîtier (là où en configuration haute elle récupère l'air chaud généré par le processeur et la carte graphique), ce qui contribue à mieux la refroidir.
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 15 Mai 2012 à 21:04:36
CitationMakiyya makiyaa : les trucs les plus chers dans ton ordi, ça sera trois choses :

- la carte graphique
- le processeur
- l'écran :D.

bennn, pour l'écran, j'en ai déjà un (mon téléviseur) donc c'est bon

pour les partitions, c'est bon à savoir, d'habitude, je fait un gros patté plutôt que de partitionner. Ceci explique cela

merci en tout cas pour les conseils
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 15 Mai 2012 à 22:07:44
Citation de: makiyaa le 15 Mai 2012 à 21:04:36
bennn, pour l'écran, j'en ai déjà un (mon téléviseur) donc c'est bon

pour les partitions, c'est bon à savoir, d'habitude, je fait un gros patté plutôt que de partitionner. Ceci explique cela

merci en tout cas pour les conseils

Je te suggère par la suite quand même un "vrai" moniteur PC, les TV ont des dalles en général moins précises du fait que la distance moyenne est plus élevée qu'un écran de PC.
Tu peux trouver de très bons moniteur 24" dans les 150/180€. (après le mieux ce sont les dalles IPS, mais là le prix monte de manière exponentielle)
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 16 Mai 2012 à 19:48:46
Citation de: Seb le 15 Mai 2012 à 22:07:44
Je te suggère par la suite quand même un "vrai" moniteur PC, les TV ont des dalles en général moins précises du fait que la distance moyenne est plus élevée qu'un écran de PC.
Tu peux trouver de très bons moniteur 24" dans les 150/180€. (après le mieux ce sont les dalles IPS, mais là le prix monte de manière exponentielle)

je verrais mais de toute manière, je compte jouer à la manette et non au clavier/souris du coup, je peux me mettre plus loin
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Grevious le 16 Mai 2012 à 21:01:57
Citation de: makiyaa le 16 Mai 2012 à 19:48:46
je verrais mais de toute manière, je compte jouer à la manette et non au clavier/souris du coup, je peux me mettre plus loin
Tu vas bien rigoler sur les FPS en mutli. Et sur les RPG. Et les RTS. Et sur plein de jeux en fait.

A la limite, les jeux comme les derniers Batman, les Princes of Persia, Assassin's Creed, ok...
Mais tu vas vite revenir au clavier/souris.

Et si vraiment une manette, prends une manette de XBox 360 officielle, beaucoup de jeux sur Windows Live Game (GTAIV par exemple) sont pré-réglés (même les icones dans les menus changent) et entièrement adaptés.
Titre: Re : Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 16 Mai 2012 à 21:33:58
Citation de: Grevious le 16 Mai 2012 à 21:01:57
Et si vraiment une manette, prends une manette de XBox 360 officielle, beaucoup de jeux sur Windows Live Game (GTAIV par exemple) sont pré-réglés (même les icones dans les menus changent) et entièrement adaptés.

Je valide, en plus la manette marche aussi bien sur PC que sur la console (pour ma part j'ai une filaire USB).
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 16 Mai 2012 à 22:01:11
non mais la manette 360, c'est LA manette (elle est parfaite et en plus, j'en ai une de ma défunte Xbox)

Pour ce qui est des FPS, j'y joue pas (surtout en multi) et quand je touche à un jeu où faut viser (Portal, etc...) je me débrouille mieux avec une manette qu'avec une souris

Et je parle pas du clavier où y a trop de touches
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Grevious le 16 Mai 2012 à 22:46:30
Citation de: makiyaa le 16 Mai 2012 à 22:01:11
Et je parle pas du clavier où y a trop de touches

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Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 16 Mai 2012 à 23:36:52
T'es pas obliger d'appuyer sur toutes les touches en meme temps comme un blaireau non plus hein

Il y a pas trop de touches la dessus  :10: (http://store.razerzone.com/store/razerusa/fr_FR/pd/productID.221675100/categoryId.35156900)
Titre: Re : Informatique
Posté par: Milo le 16 Mai 2012 à 23:54:55
Mélol, faut jouer aux vielles machines avec pour découvrir sa vraie nature, à la manette 360.  :23:


Ce matin, ceci (http://www.priceminister.com/offer/buy/139662059/acer-aspire-s3-951-2464g34iss.html) était à 22.49€ durant peu de temps, pour cause bien sûr de grossière erreur. M'enfin j'ai essayé pour déconner, rien à perdre. Plusieurs étapes ont été validées bien automatiquement, mais ça plus de dix heures que j'attends qu'ils l'annulent. Sinon je vais presque finir par y croire =p
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 17 Mai 2012 à 00:03:50
Citation de: Milo le 16 Mai 2012 à 23:54:55
Ce matin, ceci (http://www.priceminister.com/offer/buy/139662059/acer-aspire-s3-951-2464g34iss.html) était à 22.49€ durant peu de temps, pour cause bien sûr de grossière erreur. M'enfin j'ai essayé pour déconner, rien à perdre. Plusieurs étapes ont été validées bien automatiquement, mais ça plus de dix heures que j'attends qu'ils l'annulent. Sinon je vais presque finir par y croire =p
Oh putain ce serait énorme xD
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 17 Mai 2012 à 08:29:35
Citation de: Milo le 16 Mai 2012 à 23:54:55Ce matin, ceci (http://www.priceminister.com/offer/buy/139662059/acer-aspire-s3-951-2464g34iss.html) était à 22.49€ durant peu de temps, pour cause bien sûr de grossière erreur. M'enfin j'ai essayé pour déconner, rien à perdre. Plusieurs étapes ont été validées bien automatiquement, mais ça plus de dix heures que j'attends qu'ils l'annulent. Sinon je vais presque finir par y croire =p

Rien qu'en lisant "ACER" pour moi, 22.49 c'est encore trop cher.  :12:
Titre: Re : Informatique
Posté par: Milo le 17 Mai 2012 à 10:11:50
Han nan les idéaux en nymphormatique  :26:
Alors comme j'y connais que dalle, je répondrai en bon casu :

mon netbook acer il termine ca troisiém anée de bon et loyo serivce san prblm!
:giro2:
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 17 Mai 2012 à 12:59:38
Acer se sont vachement ameliores niveau qualite , mais ils ont avouer eux meme qu'ils faisaient bien de la merde ya pas si longtemps

Toujours croire qu'une marque est superbe alors qu'une autre devient nul a chier par exemple voila le probleme de demander des conseils a des trolls  :10:
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 17 Mai 2012 à 16:48:38
Tfaçon les constructeurs sont en éternel revirement. Un jour Dell fut un leader du haut de gamme professionnel face à HP, le lendemain la tendance fut inversée (bon, dans tous les cas il sont à la ramasse face à IBM mais c'est un autre niveau encore  :12: )

Je n'ai fait que de constater les retours de PC sur les différents parcs où j'ai bossé. Et Acer, les vieux modèles en pro tenaient bien, les récents ça claquait après les 3 ans de garantie quoi. (pareil pour Fujitsu Siemens et Dell d'ailleurs, HP s'en sortait mieux)

Le must restant toujours le PC assemblé pour les tours, on a le choix des composants de cette manière (ou ceux de distributeurs qui listent les composants) et on sait ce qu'il y a dedans. Quand je voyais des tours Packard Bouze qui avaient mêmes pas des RAM de même marque à l'intérieur, ça faisait flipper... (+ les cartes mères avec des condos qui gonflent à peine au bout d'un an, les alimentations sous dimensionnés...)
Et dans le cas des portables... Thinkpad > All.  :12:
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 17 Mai 2012 à 16:54:00
Saga et moi sommes allés nous balader à la rue Montgallet ce matin... putain c'est le paradis. J'ai failli acheter une config dans chaque boutique, et il y en a une vingtaine >< Même Saga était tenté par un ultraportable, mais notre compte en banque misérable a eu raison de nos désirs compulsifs (enfin de ceux de Saga, moi il a limite fallu me ligoter pour que je ne craque pas).
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 18 Mai 2012 à 07:39:01
Aaaah Montgallet, c'est là que j'ai acheté mon PC portable Asus en 2005 (qui tourne encore comme une horloge aujourd'hui sous Ubuntu 12.04), sur un coup de tête naturellement.  :16:
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 31 Mai 2012 à 22:00:48
question à propos du processeur : un intel ou un AMD, à puissance équivalente ça se vaut ?
j'ai trouvé une config pc plutôt bonne pas trop cher avec un processeur AMD 4 coeur à 3,6 GHz (qu'on peut monté jusqu'à 3,8)

C'est un Processeur AMD FX-4100 Black Edition 3.6Ghz

Sinon, question : c'est quoi la différence entre les cartes graphiques :
Nvidia Geforce GTX-560 1GoDDR5 sorties VGA/DVI/HDMI    
Nvidia Geforce GTX-560Ti 1GoDDR5 sorties VGA/DVI/HDMI

y a 50 € de différence sur les 2 pourtant les performances sont presque similaires

Et comme engin, ce serait suffisant pour jouer en bonne qualité ?
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 31 Mai 2012 à 22:27:11
Perso je ne saurais pas dire pour AMD, depuis qu'Intel s'est remis à ne plus faire de la merde après les PIV j'ai repris des procos de leur marque (je suis passé par deux AMD entre temps, pas à me plaindre).

Les deux se valent je pense, l'avantage de AMD c'est que ça reste moins cher que Intel.

Pour les cartes graphiques, c'est de la moyenne gamme, c'est suffisant à mon avis pour faire tourner la majorité des jeux sans trop forcer non plus.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 31 Mai 2012 à 23:00:47
AMD a un meilleur rapport qualite prix sur une echelle de prix qui va a peu pres jusqu'a 100 et quelques euros mais apres au dessus de ce prix les processeurs Intel sont IMO mieux

Une 560 Ti est une carte plus recente que la 560 a l'epoque ou j'avais regarder les comparateurs de performances il y avait quand meme une difference plutot net ... apres est ce que ca vaux 50 euros a toi de decider

Et c'est tres bien pour jouer en ce moment la tout de suite

C'est quoi ta config pc en question au faites
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 31 Mai 2012 à 23:58:38
CitationC'est quoi ta config pc en question au faites
le proc et la carte graphique citées avant avec 8 Go de RAM, un disque dur 500 Go, le tout à 800 € environ (j'vous dirai les composants exactes demain)

et merci pour les réponses
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 20:52:57
voilà la config du pc dont j'ai parlé :

processeur :
Processeur AMD FX-4100 Black Edition 3.6Ghz
(ou éventuellement Processeur Intel Core i5-3550)

carte graphique :
Nvidia Geforce GTX-560 1GoDDR5 (ou la version Ti, je sais pas)

disque dur :
Disque Dur 500Go Seagate Barracuda 7200.12 sata 2-300 cache=16Mo

RAM :
8GoDDR3 pc12800 1600Mhz G.Skill RipjawsX Gaming series (en 2x4096) Dual-Channel
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 01 Juin 2012 à 21:06:00
Et la carte mère?
Et l'alim?
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 21:15:54
Carte mère Gigabyte GA-970A-DS3

Bloc d'Alimentation GX-650W Cooler Master.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 01 Juin 2012 à 22:19:13
Et le pc tu lui fais un boitier en carton ??? ^^
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 22:31:47
Citation de: Warlock le 01 Juin 2012 à 22:19:13
Et le pc tu lui fais un boitier en carton ??? ^^

en papier journal

Boitier Advance Turboost + 2 x ventilateurs 120mm + ventilateur 250mm

Lecteur Graveur DVD 20x LG double couche s-ata

bon, là, tout y est

oui, le clavier sera en papier mâché, la souris en patte à modeler et l'écran en mousse
le courant sera produit en pédalant et le réseau, je le capterai avec une antenne radio  :11:

la bécane peut-elle faire tourner des jeux récents (the witcher 2, mass effect 3) et pourra-t-elle, moyennant quelques modif (carte graphique ou proc) tenir pour les jeux des années à venir ?

si non, dites-moi ce qui va pas, ce qui est à améliorer
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 01 Juin 2012 à 22:44:19
Alors pour cette config a 800 euros .... tu te fais purement et simplement enflé

A part si il y a un ecran un clavier une souris compris avec a mon avis tu te fais bien pigeonner  :26:
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 22:45:44
sérieux ?
ah, mais à 800 €, ce serait avec windows 7
sinon, c'est un peu moins de 700 €
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 01 Juin 2012 à 22:47:50
Tu peux mettre les prix à côté ?
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 01 Juin 2012 à 22:49:17
En mettant la config sur prix du net qui selectionne les prix au moins cher (bon des fois ca bug mais ca donne une bonne approximation)

Je me rapproche plus de 600 euros que de 700 euros personnellement

APRES WINDOWS TPEUX TOUJOURS LE PIRATER OMG QUE FAIS LA POLICE COMMENT PUIS JE DIRE DES CHOSES PAREILS
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 01 Juin 2012 à 22:50:56
L'appel au piratage est prohibé sur le forum....
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 22:52:36
étant conte le piratage, je trouverai un moyen d'avoir windows légalement (mais 105 € ça fait mal au derrière)

LINUX, POURQUOI NE FAIS-TU PAS TOURNER LES JEUX ?!

edit : j'avoue, j'arrive à 600 € pour le pc si j'achète les composants séparément et que je le monte seul

à Hebiko, je te mettrai les prix, mais pas tout de suite
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 01 Juin 2012 à 22:58:12
I was only joking

Si tu es etudiant makiyaa tu peux avoir un discount etudiant parce que bon il me semble que 105 euros soit un prix plutot excessif quand meme

et tant bien meme comme tu le dis c'est nawak les prix de chez qui tu veux l'acheter
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: hebiko le 01 Juin 2012 à 22:59:15
Moi j'ai Seven gratuit offert par l'école  :troll:
Feel good man
Mais Linux qui puisse faire tourner les jeux, c'est en projet ( depuis des années  :troll:)
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 23:03:10
CitationSi tu es etudiant makiyaa tu peux avoir un discount etudiant parce que bon il me semble que 105 euros soit un prix plutot excessif quand meme
quoi ça ?

Citationet tant bien meme comme tu le dis c'est nawak les prix de chez qui tu veux l'acheter
trouvé à moins de 95 €
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 01 Juin 2012 à 23:04:35
Non mais je voulais parler des composants hein

Et hebiko moi aussi je l'ai gratos avec la cocole
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 23:10:45
prix des composants :

carte mère : http://www.materiel.net/carte-mere-socket-fm1/gigabyte-ga-a55-ds3p-70932.html (http://www.materiel.net/carte-mere-socket-fm1/gigabyte-ga-a55-ds3p-70932.html)
lecteur : http://www.materiel.net/lecteur-optique-dvd/samsung-sh-d163c-oem-noir-54497.html (http://www.materiel.net/lecteur-optique-dvd/samsung-sh-d163c-oem-noir-54497.html)
disque dur : http://www.materiel.net/disque-dur-3-5-pouces/seagate-barracuda-sata-revision-3-0-500-go-st500dm002-70352.html (http://www.materiel.net/disque-dur-3-5-pouces/seagate-barracuda-sata-revision-3-0-500-go-st500dm002-70352.html)
alim : http://www.materiel.net/alimentation-pour-pc/cooler-master-gx-power-bronze-650w-69947.html (http://www.materiel.net/alimentation-pour-pc/cooler-master-gx-power-bronze-650w-69947.html)
boîte : http://www.materiel.net/boitier-pc/advance-turboost-28633.html (http://www.materiel.net/boitier-pc/advance-turboost-28633.html)
carte graphique : http://www.materiel.net/carte-graphique/gigabyte-gv-n56goc-1gi-gtx-560-1-go-67933.html (http://www.materiel.net/carte-graphique/gigabyte-gv-n56goc-1gi-gtx-560-1-go-67933.html)
RAM : http://www.materiel.net/barrette-memoire-pour-pc/corsair-xms3-4-x-2-go-ddr3-pc10600-cas-9-54567.html (http://www.materiel.net/barrette-memoire-pour-pc/corsair-xms3-4-x-2-go-ddr3-pc10600-cas-9-54567.html)
processeur : http://www.materiel.net/processeur-socket-am3-plus/amd-fx-4100-black-edition-71841.html (http://www.materiel.net/processeur-socket-am3-plus/amd-fx-4100-black-edition-71841.html)

je me suis pas soucié des problèmes de compatibilités, c'est juste pour avoir une idée du prix

Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 01 Juin 2012 à 23:25:56
Pour le DD, pour une dizaine d'euros de plus tu as un 1 tera

j'ai commandé aussi une config il y a qq jours sur materiel.net :

Antec Nine Hundred Two V3    107,99 €
Crucial Ballistix Tactical DDR3 2 x 4 Go PC12800    57,49 €    
Gigabyte GA-X79-UD3    217,99 €    
Intel Core i7 3820    291,99 €    
Western Digital Caviar Green SATA III 6 Gb/s - 1 To - 64 Mo    84,89 €    
OCZ ZS-Series 550W 53,99 €
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 01 Juin 2012 à 23:28:26
Materiel.net c'est un peu le VPC le plus cher niveau composant hein

Si tu veux faire des economies tu regardes le site de mat.net et apres tu les achetes sur rueducommerce.com
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 01 Juin 2012 à 23:30:24
ben merci pour vos conseils en tout cas, je regarderai ça demain
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: hebiko le 01 Juin 2012 à 23:31:56
Citation de: Warlock le 01 Juin 2012 à 23:28:26
Materiel.net c'est un peu le VPC le plus cher niveau composant hein

Si tu veux faire des economies tu regardes le site de mat.net et apres tu les achetes sur rueducommerce.com
On m'a dit rue du commerce ça vaut plus rien depuis 2005.
J'ai fait le comparatif sur ldlc en tout cas et c'est plus cher.
Rue du commerce ils font les point relais aussi?
Pour le fun j'ai comparé le même panier chez rue du commerce, moins de dix euros de diff et j'ai juste 2 euros 50 de frais de livraison avec les points relais chez matnet
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 02 Juin 2012 à 00:45:35
Ils font les points relais gratos ... jme fais livrer mes trucs au fleuriste a cote de chez moi ^^

Mat.net c'est super , packaging genial etc etc mais bon coute trop cher j'ai fait au moins 30-40 euros d'eco en ne prenant pas chez mat.net
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 02 Juin 2012 à 00:55:07
Ben écoute de mon côté y a dix euros d'économie et j'ai un ami qui a eu pas mal de soucis avec rueducommerce donc je préfère pas prendre de risque.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 02 Juin 2012 à 10:00:17
Expériences relatives pas représentatives, j'ai commandé des trucs assez onéreux sur RDC et jamais eu de soucis  :12:
(PC portable, vidéoprojecteur, mon PC HP de jeux actuel, mes écrans PC, la TV....)

Sinon je recommande LDLC perso, materiel.net est très bon niveau service mais un peu plus cher en général. D'ailleurs en parlant de config, je les avais contactés pour savoir ce que le PC assemblé chez eux que je voulais prendre avait dans le ventre, la description du site n'étant pas très claire. Je vous la donne pour info :

Le LDLC PC Major ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00105442.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00105442.html) ) est actuellement proposé avec les éléments suivants :

- carte mère : ASRock H77M ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00128852.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00128852.html) )
- processeur : Intel Core i5-3550 (3.3 GHz) ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00129895.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00129895.html) )
- ram : LDLC 4 Go DDR3 1333 MHz CL9 ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00107587.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00107587.html) ) <<< caca, un kit Corsair 8Go en DDR3 1600 c'est 50€.
- disque dur : Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 1 To ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00126128.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00126128.html) )
- graveur: Samsung SH-222BB/BEBE ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00125200.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00125200.html) )
- boitier : Fractal Design Arc Mini Noir ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00111325.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00111325.html) )
- carte graphique : Gainward GeForce GTX 550 Ti 1024MB ( http://www.ldlc.com/fiche/PB00112096.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00112096.html) ) <<< Sachant que cette CG va partir dans mon PC de jeux, lui récupèrera la GT220 vendue avec  :02:

Si besoin de la licence Windows 7 Home (ce qui n'est pas mon cas vu que cette machine sera sous Ubuntu), faut compter +100€ quoi.

(pis moi j'ai eu Windows 7 Pro à 150€ lors de la prévente  :12:)
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 02 Juin 2012 à 13:53:31
Apres RDC fait souvent des ptites promos un peu partout ce que materiel.net fais beaucoup plus rarement

Donc si on reste pas bloquer sur les memes composants qu'on veut absolument acheter (ram avec radiateurs kikoo) on peut se faire des economies facilement

Apres ca fait ma 8eme commande sur RDC jamais eu de soucis , j'ai commander ma tele sur LDLC j'ai etait livre trop tot (livraison en normalement + d'une semaine , ils l'ont livrer en 2 jours huhu)

Apres par contre il ne faut pas trop devier vers d'autre VPC ... du genre cdiscount et tous le reste car plus difficile a les faire reagir au niveau d'une piece defaillante
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 02 Juin 2012 à 14:00:15
j'ai un pote qui a commandé 4 fois et 4 problemes dont un avec procès.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Aer le 02 Juin 2012 à 14:06:35
Makiiya :  c'est ce que je disais plus haut, en achetant séparément et en montant soit même, tu économises une centaine d'euros (d'ou le 700 -> 600). Après windows.... C'est toi qui voit.

Hebiko : j'me suis péter la gueule dans la rue l'autre jour, j'estime que les rues sont des endroits dangeureux et qu'il faudrait les faire fermer.
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: hebiko le 02 Juin 2012 à 14:11:07
Citation de: Aer le 02 Juin 2012 à 14:06:35
Hebiko : j'me suis péter la gueule dans la rue l'autre jour, j'estime que les rues sont des endroits dangeureux et qu'il faudrait les faire fermer.
Aucun rapport, si il y avait eu un ou deux soucis je me serais dit " pas de bol" mais 4 plutot sérieux pour 10 euros de moins j'estime que ça vaut pas le coup.
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 02 Juin 2012 à 14:37:55
Citation de: Warlock le 02 Juin 2012 à 13:53:31
Apres par contre il ne faut pas trop devier vers d'autre VPC ... du genre cdiscount et tous le reste car plus difficile a les faire reagir au niveau d'une piece defaillante

Les seules fois où j'y suis passé c'était par absence de choix ailleurs (mon premeir écran plat y'a une dizaine d'années, et ma tente à lumière pour photos y'a un an), deux commandes au total, deux commandes avec deux mois de délais et le geste co tu peux te le mettre au derche avec l'amabilité des interlocuteurs.

Citation de: hebiko le 02 Juin 2012 à 14:11:07
Aucun rapport, si il y avait eu un ou deux soucis je me serais dit " pas de bol" mais 4 plutot sérieux pour 10 euros de moins j'estime que ça vaut pas le coup.

Quels sont les soucis qu'il a rencontré ? Il y a combien de temps ? Pour quel produit ?
Ce sont des informations bonnes à savoir aussi, dire "je connais quelqu'un a a eu des ennuis avec donc c'est des nuls", ça n'est pas suffisant.
J'imagine que si c'est parti jusqu'à un procès, c'est que la somme en question devait être assez élevée et le litige grave.
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 02 Juin 2012 à 15:24:19
Problèmes avec le SAV pour des retours de produits, commandes non reçues.
J'ai pas la date précise par contre (et là vous allez dire " mais ça s'est peut être amélioré depuis")
Titre: Re : Informatique
Posté par: Warlock le 02 Juin 2012 à 15:44:51
Citation de: hebiko le 02 Juin 2012 à 15:24:19
mais ça s'est peut être amélioré depuis

Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 02 Juin 2012 à 15:56:45
Citation de: hebiko le 02 Juin 2012 à 15:24:19
Problèmes avec le SAV pour des retours de produits, commandes non reçues.
J'ai pas la date précise par contre (et là vous allez dire " mais ça s'est peut être amélioré depuis")

Sachant que j'y fais des achats régulièrement depuis 2006, RAS que ce soit de ma part ou de mon entourage. Mais rien n'est parfait non plus, donc je comprends que ça te rende réticent d'y commander après une mauvaise expérience.
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 04 Juin 2012 à 21:20:54
jme suis fait avoir y avait pas le ventirad pour le cpu... fais gaffe Makiyaa!
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 05 Juin 2012 à 01:02:02
en fait, j'viens de me rendre compte que c'est pas dit que j'ai un appart/studio quand je serai en école d'ingénieur (si j'y arrive), donc pour l'instant, le pc attendra (surtout que j'ai réussi à me débloquer dans Zelda Link's awakening DX !!)

Après, en fonction des circonstances, je prendrai une tour ou un portable
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 07 Juin 2012 à 00:24:54
Un pc juste assez puissant pour faire tourner the witcher 1 en très bonne qualité, ça couterait combien (en portable et en fixe) ?
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 07 Juin 2012 à 00:52:35
Bah à peu près rien, il est vieux, ce jeu. Il faut un pc d'il y a 4 ou 5 ans, Saga vend le sien il me semble.
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 07 Juin 2012 à 19:54:51
Citation de: Mellorine le 07 Juin 2012 à 00:52:35
Bah à peu près rien, il est vieux, ce jeu. Il faut un pc d'il y a 4 ou 5 ans, Saga vend le sien il me semble.

le pc de mon papa est récent (acheté cette année)
c'est un HP pavilion g7 et il est limite pour the witcher (en qualité mini)

sinon, le pc de Saga, c'est un fixe ? un portable ? bah, il me contactera par mp

ah oui, et qu'est-ce que t'appelle "à peu près rien" ?
Titre: Re : Informatique
Posté par: hebiko le 07 Juin 2012 à 21:16:11
ouai enfin si la CG suit pas... un pc fait pour la bureautique,même récent, aura du mal à faire tourner un jeu...
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 07 Juin 2012 à 22:18:50
Oui, c'est pas l'année du PC qui compte mais ce qu'il y a dedans. The Witcher était assez gourmand à l'époque de sa sortie, mais mon PC a 3 ans et le fait tourner comme sur des roulettes (et le 2 tourne aussi au max).
Titre: Re : Informatique
Posté par: makiyaa le 25 Décembre 2013 à 13:51:14
Parait que VLC ne permet plus de lire les zones 1, qu'il faut changer la zone du lecteur, chose qu'on peut faire un nombre limite de fois. Vrai ?

Si oui, c'est quoi vos solutions pour lire tous vos DVD zone 1 ?
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Grevious le 25 Décembre 2013 à 16:18:48
Citation de: makiyaa le 25 Décembre 2013 à 13:51:14
Parait que VLC ne permet plus de lire les zones 1, qu'il faut changer la zone du lecteur, chose qu'on peut faire un nombre limite de fois. Vrai ?

Si je dis pas de bêtise, ça fait un bail que ce n'est plus vrai.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Spave le 26 Décembre 2013 à 00:16:23
>vlc
>2013
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Milo le 26 Décembre 2013 à 00:43:17
Citation de: Spave le 26 Décembre 2013 à 00:16:23
>vlc
>2013

Donne-nous le nom de La Lumière, plutôt.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 29 Décembre 2013 à 20:54:57
Perso je ne peux pas blairer VLC, il est interdit sur mon pc. J'ai jamais aucun problème avec Media Player Classics.
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Lyph le 30 Décembre 2013 à 00:59:12
Citation de: Mellorine le 29 Décembre 2013 à 20:54:57
Perso je ne peux pas blairer VLC, il est interdit sur mon pc. J'ai jamais aucun problème avec Media Player Classics.
Au bûcher !
Titre: Re : Re : Informatique
Posté par: Seb le 30 Décembre 2013 à 07:19:18
Citation de: Mellorine le 29 Décembre 2013 à 20:54:57
Perso je ne peux pas blairer VLC, il est interdit sur mon pc. J'ai jamais aucun problème avec Media Player Classics.

Perso je me contente de celui par défaut d'Ubuntu (Totem), je n'ai VLC qu'en dernier recours s'il n'arrive pas à lire le format, ce qui est assez rare. Totem est super simple et l'un des rares à avoir une fonction que je trouve hyper sympa : utiliser la molette pour scroller la vidéo.
VLC le fait, mais faut être pile poil sur la barre de progression ce qui est chiant, là où Totem le fait n'importe où.

Et pareil pour Windows, je préfère MPC. Il me rappelle l'époque avant que le "vrai" Windows Media Player ne se transforme en usine à gaz truc super lourde qui bouffait les 2/3 des 128Mo de RAM de mon PC sous Windows 98... (je viens de me prendre treize ans dans la gueule  :tama2:)
Titre: Re : Informatique
Posté par: Mellorine le 30 Décembre 2013 à 20:05:36
Citation de: Lyph le 30 Décembre 2013 à 00:59:12
Au bûcher !
Mais alors franchement il faudra m'expliquer en quoi VLC est si super que ça. Je n'ai toujours eu que des problèmes avec ce logiciel. Pas de lecture de formats, peut-être, mais des mises à jour qui foirent à chaque démarrage, et ce pendant des années, après moult réinstallations et tout. Ce truc laisse du bullshit partout dans le registre, moi je vote et je dis non.
Titre: Re : Informatique
Posté par: Seb le 30 Décembre 2013 à 21:08:02
En même temps Windows est un bullshit à lui tout seul.  :12:

(hop, un petit  :troll: gratuit de la part d'un Unixien  :04:)
Titre: Re : Informatique
Posté par: Rukawa le 31 Décembre 2013 à 02:21:53
j'utilise MPC car c'est inclu dans l'offre CCCP, j'ai aucun probleme avec, je vois pas pourquoi je changerai.