Forum Cosmic-Era.com (archives)

Discussions générales => Le "Ja-pont" => Discussion démarrée par: Milo le 05 Septembre 2006 à 12:46:58

Titre: Macross
Posté par: Milo le 05 Septembre 2006 à 12:46:58
 :01:
Bon, je me décide enfin à créer un topic, même si un tel titre merite plutôt une section entière. Je ne ferais pas de présentation de Chô Jikû Yôsai Macross, car il me suffirait de 2 minutes pour partir dans une croisade contre Robotech, et blablabla, à grands coups de "méga lance-missile"  :16:
Je ne suis pas là non plus pour spoiler comme un porc.

Je viens juste refiler quelques génériques, ceux de Macross 7 Dynamite, série que je n'ai même pas vue (  :16: ...).

Voilà, c'là (http://digimentalup.free.fr/multimedia/generiques/)

Comme j'aime bien cet ending, en prise de vues réelles, "je l'fé touné"(argh, skyblog, sors de ce corps >_<)

Source: Déclic-image.
Titre: Re : Macross
Posté par: Vlad le 05 Septembre 2006 à 12:52:54
Je n'ai jamais vu que de très loin macross et pour être honnête, la chanteuse qui calme la guerre entre humains et ET, ça m'a toujours refroidis mais je suis conscient que c'est une de mes plus grosses lacunes en matière d'animation, surtout que ce boxe existe, mais bon : http://www.dvdanime.net/critiqueview.php?id_critique=1175
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 05 Septembre 2006 à 13:19:04
Huhuhu, ce box était à 25€ en promo sur manga-distrib (ça m'a fait mal de voir ça)^^

Pour ce qui est des chansons, ce n'est pas si choquant sur le moment en fait. Ce concept est introduit pratiquement dès le début de la série (ep 9 je crois), et prend de l'importance, lentement mais surement aux fils des épisodes.
Par contre, avec du recul (nommé Rie Tanaka), ça peut paraître un peu zarbi (même si de mon côté, une bande-annonce ou un opening suffisent pour me remettre dans l'ambiance)^^
Titre: Re : Macross
Posté par: Vlad le 05 Septembre 2006 à 14:03:37
p'tain...pourquoi c'est pas dans les endroits où je vais qu'il y a ce genre d'offres  :21:
Titre: Re : Macross
Posté par: Kerbh le 05 Septembre 2006 à 15:23:34
La 1er serie Macross et le film sont excellents par contre zero j'ai pas trop aimer.
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Milo le 05 Septembre 2006 à 18:29:43
Citation de: Vlad le 05 Septembre 2006 à 14:03:37
p'tain...pourquoi c'est pas dans les endroits où je vais qu'il y a ce genre d'offres  :21:
Depuis que j'ai vu ça, je vais tous les jours sur manga-distribution, ils ne m'auront pas deux fois  :18: Mais bon, un membre de CE ne l'a pas loupé, alors l'honneur est sauf  :11:
Soit dit en passant, la section "vente flash" avec des intégrales à 10€, c'est fichtrement beau. Dommage que rien ne m'interresse (ou plutôt: "dommage que j'attende tant de sorties pour la fin de l'année") :01:

CitationLa 1er serie Macross et le film sont excellents par contre zero j'ai pas trop aimer.
Ouais. Macross Zero, c'est un trip mythologique qui soulève plus de questions qu'il n'est censé en résoudre, j'ai toujours bien compris qu'on ne l'aime pas. Pour ma part, comme je l'ai vu avant Macross (je respect les chronologies dès que c'est possible), j'ai plutôt fais attention à son statut de tuerie technique qu'à son scénario auquel je n'ai pas pigé grand chose (y avait-il seulement un truc à comprendre ?)
(Note: le héros, en plus de s'appeller Shin, est doublé par.......Suzumura(!)  :16: ça fait beaucoup T_T)

J'ai bien envie de voir Macross 7, il parait que c'est le G Gundam de la saga :26:  (à ne pas confondre avec Macross II, qui est le G-Saviour)
Titre: Re : Macross
Posté par: Vlad le 05 Septembre 2006 à 18:46:50
CitationNote: le héros, en plus de s'appeller Shin, est doublé par.......Suzumura

Je me disais aussi qu'un nom et une voix originale, c'était trop pour Biscamille.
Titre: Re : Macross
Posté par: Kerbh le 05 Septembre 2006 à 18:53:28
J'ai bien aimer les derniers episodes de macross II,sans plus mais sympa.
Titre: Re : Macross
Posté par: Angel le 05 Septembre 2006 à 20:10:41
C'est moi le membre qui n'a pas loupé la bonne affaire :06:  :11:

Mais honte à moi, je ne l'ai toujours pas regardé. ^^"
Titre: Re : Macross
Posté par: Vlad le 05 Septembre 2006 à 20:34:11
vend le moi, alors  :26:
Titre: Re : Macross
Posté par: Angel le 05 Septembre 2006 à 20:54:57
T'inquiètes, je compte bien la regarder cette série.  :12:
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 05 Septembre 2006 à 21:02:28
Tu peux aussi regarder les 5 épisodes de Zero avant, 2-3 ans avant le début de la série (et avec un seul perso de Macross). :01:

(celà dit, la baffe est encore plus grande que quand on fait 0083 -> Zeta) :16:
Titre: Re : Macross
Posté par: Angel le 07 Septembre 2006 à 20:10:47
J'ai vu le premier épisode de Macross. Et je ne pensais pas que c'était un vaisseau.

Pour l'instant, c'est pas mal. Je pense regarder un autre épisode ce soir (vais essayer de faire un épisode par jour).
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 28 Octobre 2006 à 19:35:22
Re-promo, re-Macross cadeau !

http://manga-distribution.fr/md/index.php?script=affiche_produit&trie=promo (http://manga-distribution.fr/md/index.php?script=affiche_produit&trie=promo)
http://manga-distribution.fr/md/index.php?script=produit&ref=3300 (http://manga-distribution.fr/md/index.php?script=produit&ref=3300)

Sieg Zeon !  :04:
Titre: Re : Macross
Posté par: Kerbh le 28 Octobre 2006 à 20:48:17
Pour ce qui veulent voir le sublime do you remeber love et avec des sous titres.
http://www.amazon.co.jp/%C2%8D85f42z7a%C2%8981X5e0de0af0ed0b9-%C3%BF5ea1b0fb04a07c04806604407e05904b%C3%BF5e-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%81%AC%E3%81%88/dp/B00005EDM2/sr=8-3/qid=1162057572/ref=sr_1_3/503-9726137-6924714?ie=UTF8&s=dvd (http://www.amazon.co.jp/%C2%8D85f42z7a%C2%8981X5e0de0af0ed0b9-%C3%BF5ea1b0fb04a07c04806604407e05904b%C3%BF5e-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%81%AC%E3%81%88/dp/B00005EDM2/sr=8-3/qid=1162057572/ref=sr_1_3/503-9726137-6924714?ie=UTF8&s=dvd)
http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=13965 (http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=13965)

Sinon pour seven.
Ore no uta wo kike!
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Angel le 28 Octobre 2006 à 21:05:31
Citation de: ScorpioMilo le 28 Octobre 2006 à 19:35:22
http://manga-distribution.fr/md/index.php?script=affiche_produit&trie=promo (http://manga-distribution.fr/md/index.php?script=affiche_produit&trie=promo)


:27: Fruits Basket pour 10€ :17:

Edit : arf, j'ai commandé l'intégrale de Saiyuki. ^^'

(Désolé pour le HS)
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 29 Octobre 2006 à 11:31:23
( Ce sera sans doute Furuba pour moi ^^ )

CitationOre no uta wo kike!

:11:.
Je pensais que c'étaient les seiyû des personnages qui chantaient, et pas "Humming Bird". :16:

Pour le film, je sais très bien que 2 semaines après l'avoir acheté, il y aurait un bô Z1 a pas cher. C'est ça être maudit :20: Donc pour l'instant, wait ande see ^^
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Angel le 29 Octobre 2006 à 15:06:19
Citation de: Dark Angel le 07 Septembre 2006 à 20:10:47
(vais essayer de faire un épisode par jour).
Mdr, j'ai regardé qu'un seul DVD pour le moment, la faute à pas de temps. ^^"
Mais je dois avouer que j'ai plutôt bien aimé, même s'il faut le dire, les dessins sont aussi beaux que ce de MSG.  :26:

Citation( Ce sera sans doute Furuba pour moi ^^ )
Grrrrr, je l'ai payé 20€ le miens. T_T
Titre: Re : Macross
Posté par: Saga le 29 Octobre 2006 à 15:13:44
Les dessins des films MSG sont superbes !
Titre: Re : Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 29 Octobre 2006 à 15:21:43
Citation de: Dark Angel le 29 Octobre 2006 à 15:06:19
Mais je dois avouer que j'ai plutôt bien aimé, même s'il faut le dire, les dessins sont aussi beaux que ce de MSG.  :26:

Même si ca reste potable,sur certain episodes c'est pire que msg.
Par contre le film n'a rien à envier des productions recentes tellement il est magnifiques.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 29 Octobre 2006 à 16:20:34
CitationMême si ca reste potable,sur certain episodes c'est pire que msg

Sûr, certains des épisodes sous-traités en Corée sont à limite du regardable. J'ai pourtant pas l'habitude de dire ça, mais je me souviens d'un demi-épisode entier ou je voulais me crever les yeux (sauvé par l'eye-catch) ^^" M'enfin, c'est pas le plus important, heureusement. :26:

CitationPar contre le film n'a rien à envier des productions recentes tellement il est magnifiques.

Juste histoire de soutenir/confirmer:  :17: .
C'est le CCA/0083 de Macross, alors qu'il leur est bien antérieur. Puissant O_o
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 29 Octobre 2006 à 16:40:51
Citation de: ScorpioMilo le 29 Octobre 2006 à 16:20:34
Juste histoire de soutenir/confirmer:  :17: .
C'est le CCA/0083 de Macross, alors qu'il leur est bien antérieur. Puissant O_o

Et macross seven est le seed de macross,car dans le genre scéne vuet revu 100 fois par episodes on fait rarement pire.
Sinon sympa ta bannière,le duo de conne de macross.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 04 Novembre 2006 à 19:29:58
Citation
Et macross seven est le seed de macross,car dans le genre scéne vuet revu 100 fois par episodes on fait rarement pire.
A peine 5 épisodes vus, et je comprends déjà ce que tu veux dire ^^"  J'espère que ça remonte un peu par la suite  :16:


Citation
Sinon sympa ta bannière,le duo de conne de macross.


(http://scorpiomilo.free.fr/images/Macross/lacusinhell.jpg)

:23:
Titre: Re : Macross
Posté par: Zebdal le 04 Novembre 2006 à 20:00:24
 :27: l'image est magnifique
Titre: Re : Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 05 Novembre 2006 à 22:08:41
ça dévoile une nouvelle facette de Lacus qui la démolit encore plus mouhahahaha...
:15:Bravo pour l'image^^
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 05 Novembre 2006 à 22:15:48
Citation de: ScorpioMilo le 04 Novembre 2006 à 19:29:58
A peine 5 épisodes vus, et je comprends déjà ce que tu veux dire ^^"  J'espère que ça remonte un peu par la suite  :16:

Pour l'instant t'en pense quoi de la serie?
Si t'es decus pour le moment n'abandonne pas la serie car elle devient de mieux en mieux et une fois passé la moitié de la serie  elle devient vraiment excellente.

Concernant les scénes et l'animation c'est un peu mieux par la suite mais rien d'exceptionnel loin de macross plus niveau réalisation.
Sinon Macross 7 c le seul anime à ma connaisance à n'avoir aucun bgm excepté les musiques de fire bomber.


My soul for you!!
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 07 Novembre 2006 à 19:16:40
CitationPour l'instant t'en pense quoi de la serie?
Si t'es decus pour le moment n'abandonne pas la serie car elle devient de mieux en mieux et une fois passé la moitié de la serie  elle devient vraiment excellente.

Dans les 5 premiers episodes, je me posais pas mal de question. Au bout de 10, on sait enfin pourquoi même un gradé tel que Gamlin ne peux pas avoir accès aux plan de l'unité de Basara, d'où sortait les missiles et la maintenance, etc...Bon certes on s'en doutait un peu ^^"
Cependant, quelques éléments restent bien un suspen, incitant à regarder la suite: comment Basara a pu apprendre à si bien piloter, qui est-ce qui attaque le Macross 7 (bon, ya pas 36 armées non plus, je me doute que c'est celle dont on parle au début de la 1ere série, celle à qui appartenait le Macross à l'origine), etc...

Concernant le principe lui-même [sortir chanter au milieu des combats], et bien j'accroche de plus en plus, Basara est un espèce d'illuminé, Bomba ! :26: Et puis c'est quand même sympa de retrouver des perso (3 ?) de la 1ere série (certes peu..)

Sinon, Maximillian devrair friser la 50aine il me semble ? Parce que son design lui donne 30 ans de moins   :16:

Ce qui m'a fait bizarre par contre, c'est la polpuation et le niveau technologique, 36 ans seulement après euh...l'apocalypse. Mais je vais mettre ça sur le dos d'un éventuel "Supaa Baby Boum", comme le laisse entendre le fait que Mylene soit la 7ème fille de ses parents. Alors wi, si tout les passagers du SDF-1 (500.000 ou 50.000 ?) on fait de même, en ajoutant tout les Zentradiens (la batteuse des Fire qui ne parle jamais en est un je suppose) ça peux faire du monde au bout de deux générations.
Enfin bref, faudrait que je révise ma chronologie (le truc bien détaillé sur le dvd bonus de Déclic)

Après, faut aussi accorcher aux ziks bien sûr, et de ce côté là, pas de problème. ça fait juste bizarre que les seiyû ne soient pas les chanteurs, Minmay et Lacus m'avaient habitué aux "chanteurs qui doublent"  :26:

Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 07 Novembre 2006 à 19:27:18
Citation de: ScorpioMilo le 07 Novembre 2006 à 19:16:40
Cependant, quelques éléments restent bien un suspen, incitant à regarder la suite: comment Basara a pu apprendre à si bien piloter, qui est-ce qui attaque le Macross 7 (bon, ya pas 36 armées non plus, je me doute que c'est celle dont on parle au début de la 1ere série, celle à qui appartenait le Macross à l'origine), etc...

Pour basara c'est certainement du à son"acoustique cockpit et pour les ennemis micronien c'est vraiment plus tard qu'on apprend enfin quelque chose sur eux.

Citation
Concernant le principe lui-même [sortir chanter au milieu des combats], et bien j'accroche de plus en plus, Basara est un espèce d'illuminé, Bomba ! :26: Et puis c'est quand même sympa de retrouver des perso (3 ?) de la 1ere série (certes peu..)
Y'a aussi mimay en flashback et puis c'est la seule avec zero à montrer des personnage de la première série.

Par contre c'est clair qu'il y'a des episodes vraiment bouches trous,mais vers les episode 26 ca devient vraiment excellent.

Pour les amoureux de bonnes choses:
http://www.coucoucircus.org/ost/generique.php?id=276
Titre: Re : Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 12 Novembre 2006 à 16:04:04
Viens de finir de mater Macross Zero suivit de Macross premier du nom puis Do you remember love et je dois dire que c'est vraiment bien. Pour le fond de l'histoire avec les Zentradiens et la protoculture, ça devient assez comprhensible après avoir les avoir regardés dans "l'ordre" et si on a pas compris, le film éclaire quand même bien la trame générale du reste de la série, un peu comme pour Pluralitas Concentio/RahXephon. Donc pas de regrets sur cette série si ce n'est quelques plans très moyens de la série dont le chara-design est parfois un peu "étange", à la MSG... Pas de réflexion philosophique à proposer non plus (hein Milo^^) sans spoiler tous ceux qui n'ont pas vu la série... J'espère enchaîner un de ses quatre avec Macross seven dont je n'ai vu que 5 épisodes ^^;
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 12 Novembre 2006 à 16:08:43
Citation de: TheSpetsnatz1 le 12 Novembre 2006 à 16:04:04le chara-design est parfois un peu "étange", à la MSG...

Il a quoi d'étrange le chara design au contraire il est excellent.
Mikoto a bossé aussi 0080 et c'est lui le dessinateur d'ecole du ciel.
Titre: Re : Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 12 Novembre 2006 à 16:15:24
CitationIl a quoi d'étrange le chara design au contraire il est excellent.
Dans le sens où pour moi, c'est un design différent de ce que j'ai l'habitude de voir. Je dis pas que c'est nul, c'est justement ce qui fait un des charmes de la série  :01:
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 12 Novembre 2006 à 16:26:23
Citation de: TheSpetsnatz1 le 12 Novembre 2006 à 16:15:24
Dans le sens où pour moi, c'est un design différent de ce que j'ai l'habitude de voir.

"Pas l'habitude" dans le sens ou c'est vieux?
Dans ce cas do you remember love ,7 plus ou même 2 ne devrait pas posé de problème?
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 12 Novembre 2006 à 16:43:59
"pas l'habitude" dans le sens où Mikimoto a bossé surtout bossé sur des Macross et qu'il y a peu de chance de l'avoir vu ailleurs (même si...) ?  :11:

Pour ceux qui se sentiraient inspiré:
http://www.macrossworld.com/macross/art/_art_mikimoto.htm (http://www.macrossworld.com/macross/art/_art_mikimoto.htm)  :01:
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 12 Novembre 2006 à 17:03:05
Citation de: ScorpioMilo le 12 Novembre 2006 à 16:43:59
"pas l'habitude" dans le sens où Mikimoto a bossé surtout bossé sur des Macross et qu'il y a peu de chance de l'avoir vu ailleurs
Mikimoto a bossé sur ecole du ciel et sur 0080...
Titre: Re : Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 12 Novembre 2006 à 19:55:28
Citation"Pas l'habitude" dans le sens ou c'est vieux?
Dans le sens où, quand tu regardes Macross après Macross Zéro c'est pas le même genre graphique ^^.
CitationDans ce cas do you remember love ,7 plus ou même 2 ne devrait pas posé de problème?
La série ne m'a pas posé de problèmes non plus , c'est juste le temps de s'habituer, comme quand on regarde MSG après RahXephon (pour l'exemple c'est plus frappant ^^)...
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 29 Novembre 2006 à 22:15:53
Juste un post pour dire que j'ai trouvé l'épisode 27 de Seven (j'en suis au 30) absolument énorme. Je saurais désormais que pour éviter de s'endormir, il suffit de regarder un peu de "psycommu musical G-Gundam powered"  :09:

(bon ok, on adore ou on deteste (cf le beau 1.5/5 de Mahq )  :16:
Titre: Re : Macross
Posté par: Kerbh le 30 Novembre 2006 à 09:42:47
C'est pas plutôt l'episode 26?
Après cette épisode la série cevient vraiment enorme.
Titre: Re : Macross
Posté par: Kerbh le 06 Décembre 2006 à 15:56:43
Dans la préview pour l'épisode 12 de la mélancolie de haruhi suzumiya,on a une belle référence à macross 7 ou l'on entend un "ore no uta o kiké et un!!!"et un  "bomber!!!".
Titre: Re : Macross
Posté par: Angel le 03 Janvier 2007 à 18:57:15
Il ne me reste plus qu'un DVD à regarder de Macross et franchement, je trouve cette série géniale. Je n'étais pas très emballé au tout début, puis j'ai commencé à m'attacher aux personnages (Fokker  :17:) et les Zentradiens sont vraiment trop trippants. ^^
Les musiques sont bien sympas aussi et même si l'animation est vieille, je pense que cette série est à voir surtout que le coffret collector n'est qu'à 25€ sur Manga Distribution.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 03 Janvier 2007 à 21:01:34
Citationsurtout que le coffret collector n'est qu'à 25€ sur Manga Distribution

Yeah^^. La promo dure d'ailleurs un peu longtemps, MD doit vraiment passer une période difficile  :25:

CitationDans la préview pour l'épisode 12 de la mélancolie de haruhi suzumiya,on a une belle référence à macross 7 ou l'on entend un "ore no uta o kiké et un!!!"et un  "bomber!!!".
Je viens de voir ça, cet episode 11 est vraiment blindé de référence, surement en partie à GinEiDen  :26:
[mp3]http://scorpiomilo.free.fr/Son/gloire.mp3[/mp3]
"Computer-gun ni eikou are !!!!"

A part ça, ça fait quelques semaines que j'ai envie de pondre un pavé en hommage à Macross 7, mais ya rien qui sort.  :22: Je vais donc être ultra concis. Cette série est géniale, rien de tel qu'un bon épisode clé pour raviver son niveau de spiritia ^^ Les chansons des Fire Bomber, si on est toujours là après 40 épisodes, c'est forcément qu'on a accroché un minimum, alors pas de soucis.  :06:
Ensuite, [éloges multiples].
Par contre c'est la répétitivité qui est, je trouve, le principal défaut de la série. On peut en effet la découper en deux grands arcs, à savoir "Basara seul" et "Sound Force", tout deux à peine séparé par "l'emprunt" de City Seven. L'épisode 38 annonce quant à lui la dernière ligne droite.
Il y a, dans ces deux arcs, des épisodes furieusement inutiles. On passera outre la réutilisation de plans, effectivement, c'est du SEED powered.
Le "film" est franchement sympa aussi, même si les Protodeviln n'y ont pas vraiment leur place. Idem pour les episodes spéciaux, particulièrement celui face aux meltradi non-informées d'une paix de 30 ans  :26:

Pour ce qui est de Dynamite 7, c'est un peu abusé (Basara qui nous fait une Quess à survivre qq secondes dans l'espace O_o ), mais assez reposant de voir Basara se ressourcer. Et puis, entendre Toshihiko Seki, Takehito Koyasu et Jôji Nakata dans un même épisode, c'est génial, même si c'est pas flag. :02:

CitationC'est pas plutôt l'episode 26?

En fait le 27, c'est la première utilisation de l'Uta Energy en combat, l'épisode où Basara est temporairement HS de la voix ^^
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kerbh le 03 Janvier 2007 à 21:30:19
Citation de: ScorpioMilo le 03 Janvier 2007 à 21:01:34
Le "film" est franchement sympa aussi, même si les Protodeviln n'y ont pas vraiment leur place.
Oui en plus myléne n'est pas très présente:).
Citation
Idem pour les episodes spéciaux, particulièrement celui face aux meltradi non-informées d'une paix de 30 ans  :26:
Les "encore" a par le fleet of the strongest woman le reste est trouvé très mauvais.

CitationPour ce qui est de Dynamite 7, c'est un peu abusé (Basara qui nous fait une Quess à survivre qq secondes dans l'espace O_o ), mais assez reposant de voir Basara se ressourcer.
Dynamite,j'ai trouvais sans intéret,y'a que new frontier et angel voice qui remonte un peu le niveau de la série.
Titre: Re : Macross
Posté par: Angel le 04 Janvier 2007 à 01:14:23
Citation de: ScorpioMilo le 03 Janvier 2007 à 21:01:34
La promo dure d'ailleurs un peu longtemps, MD doit vraiment passer une période difficile  :25:
C'est vrai que ça fait un bon moment, depuis plus de 3 mois !

A part ça, je déteste Minmay, j'ai envie de la tapper. Kaifun aussi d'ailleurs. Ils ne sont pas cousins pour rien.  :18:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 13 Janvier 2007 à 15:22:06
(vu sur 4chan) (http://zip.4chan.org/m/imgboard.html)

Devinette:

Quel est le lien entre Eureka 7 et Macross 7 qui ne soit ni le 7 ni les mecha ?


Réponse (http://scorpiomilo.free.fr/Avatars/fire_eureka_bombaaaa.jpg)
:16:


D-A: Rien de plus normal que de vouloir baffer les Linn  :26:

(http://scorpiomilo.free.fr/Avatars/bombaaa.jpg)
Titre: Macross
Posté par: Milo le 17 Avril 2007 à 19:23:41
Tenez, foilà du Basara/Fukuyama en live, c'est rigolo. Notez qu'il n'a pas sa fougue proverbiale, à tel point qu'il ne se farcis même plus les "DYNAMITE !!" (l'opening est dispo sur CE, pour la comparaison (http://cosmic-era.com/index.php?page=Articles/autres_generiques) ), ce qui est je trouve fort dommage. :20:

http://www.youtube.com/watch?v=yge_t8mRG1k (http://www.youtube.com/watch?v=yge_t8mRG1k)

( le son est moisi, j'y peux rien )

BOMBER !

Titre: Macross
Posté par: Saga le 17 Avril 2007 à 19:50:10
*n'a vu aucun Macross*

Bomber ! :09:
Titre: Macross
Posté par: Kami le 18 Avril 2007 à 14:38:58
Pour:
Chôjikû Yôsai Macross
Chôjikû Yôsai Macross "Ai oboete imasu ka"
Chôjikû Yôsai Macross "Flashback 2012"
Chôjikû Yôsai Macross II "Lovers again"

Contre:
Macross +
Macross 7
Macross + "Movie edition"
Macross 7 "Ginga ga ore o yonde iru !"
Macross 7 "Encore"
Macross "Dynamite" 7
Macross 0
Titre: Macross
Posté par: Milo le 18 Avril 2007 à 15:00:44
Voilà qui a le mérite d'être précis (et concis). Je vois que tu n'a pas accroché au trip musical de Seven   :doro2:
Titre: Macross
Posté par: Kami le 18 Avril 2007 à 17:01:25
Bonne idée qu'avait eu la première Série TV d'employer l'algorithme musical en tant que moyen de "propagande", mais qui par la suite est malheureusement tombée dans un mauvais schéma caricatural...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 18 Avril 2007 à 18:46:22
Je ne pense pas qu'il faille les comparer à la 1ère série. Apparemment, Kawamori se sert du titre "Macross" pour faire à chaque fois dans un style different. Ainsi, 0 est un genre de démo technique sans scénario cohérent, 7 est un nekketsu-musical, Flashback est un gros clip, etc.  :02:
Même si c'est censé être la suite, c'est un peu comme comparer le 1er Gundam à Turn-A, il n'y a plus trop de rapport. ^^"

Après, que Kawamori et Tomino aient fait le bon choix en continuant d'appeller leur production par le même nom que celui des premières, je n'en sais rien   :23:


edit: Etrange façon qu'a le post suivant d'aller et venir O_o
Titre: Macross
Posté par: Milo le 21 Avril 2007 à 16:50:18
Tenez, j'ai trouvé un truc pas banal. Un fansub (ou crapsub ? faudrait voir) de Macross Flashback 2012, par Tensai.
-Au premier abord, je trouve l'idée interressante. La traduction me semble correcte, mais je n'ai fais que zapper.
-Indeed, l'idée de revoir l'oeuvre avec tout plein de karaoke coloré me rébute pas mal, ainsi que de voir du Macross entre les mains d'une team de Hirai.
Surtout que la police est très inconstante (une par chanson), et parfois illisible.

J'ai fais quelques captures:
http://scorpiomilo.free.fr/images/Macross/tensai-screen/ (http://scorpiomilo.free.fr/images/Macross/tensai-screen/)

Bomber !...euh nan qu'est-ce que je raconte... :16:
Titre: Macross
Posté par: Kami le 21 Avril 2007 à 19:11:44
Polices d'écritures psychédéliques à souhait qui ne suscitent rien d'autre qu'une intoxication aigüe, et crédits dégoulinants sur le "Special Thanks to all Staff of Macross" rendent ces résidus de spermatozoïdes irrespectueux au possible...
Titre: Macross
Posté par: Saga le 21 Avril 2007 à 21:01:44
Citation de: Kami le 21 Avril 2007 à 19:11:44
Polices d'écritures psychédéliques à souhait qui ne suscitent rien d'autre qu'une intoxication aigüe, et crédits dégoulinants sur le "Special Thanks to all Staff of Macross" rendent ces résidus de spermatozoïdes irrespectueux au possible...
C'est sûr qu'ils auraient du prendre exemple sur C-E pour la discretion des crédits, cf le fansub de Gundam Evolve 3 par nos soins...  :kuru1:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 21 Avril 2007 à 22:50:39
Mais....Evolve est-il seulement référencé ailleurs que dans une màj qui descend dans la liste au fil du temps ?  :25:
Titre: Macross
Posté par: Saga le 21 Avril 2007 à 23:11:29
Citation de: Milo Sôchô le 21 Avril 2007 à 22:50:39
Mais....Evolve est-il seulement référencé ailleurs que dans une màj qui descend dans la liste au fil du temps ?  :25:
Non, tu as raison. J'attendais la parution d'un article sur tous les Evolve pour l'y proposer à la fin.
T'as qu'à le faire cet article ! :kuru1:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 21 Avril 2007 à 23:35:46
Ai pas vu les 11 à 15  :22: (erf, vive le HS )

Bon, ai balancé le fansub à la poubelle, pas question de regarder ça (j'ai mis du temps à me décider).  :16:
Titre: Macross
Posté par: Kerbh le 22 Avril 2007 à 01:03:03
Comment fais tu pour préférer Macross II à macross+,7 et 0?
Car même si j'aime bien Macross II je trouve qu'il fait beaucoup trop "sous" you remember love
Titre: Macross
Posté par: Kami le 22 Avril 2007 à 04:18:28
L'univers de Macross II me plaît contrairement aux productions récentes qui font dans la caricature pour jeunes décérébrés (Macross 7), dérive psychédélique (Macross +), ou mythe hasardeux (Macross 0).

Néanmoins, ces productions ont chacunes des qualités mais qui s'attardent uniquement sur l'aspect technique...
Titre: Macross
Posté par: Kerbh le 22 Avril 2007 à 11:07:06
Macross 7 n'est pas extra niveau technique mais je comprend qu'on n'aime pas la série pour son aspect commercial(beaucoup d'episode,très produit dérivé etc...)
Titre: Macross
Posté par: RaHoW le 06 Mai 2007 à 20:13:11
j'ai pas du tout aimer macross + au debut, je trouvais tout trop eloigner de la serie/film d'origine, finalement c'est tres sympa.

sinon pour moi ca s'arrete a la premeire serie et au film, le reste:

- macross 2 : prometteur a la sortie mais finalement insipide

- macross seven : j'ai pas vue, mais la description etait pas entousiasemente

- macross zero : .... ah non merci, ca sera sans moi ---> si vous voulez des bonnes batailles aeriennes mattez plutot les intros de Ace Combats etc ^^ quand au scenard de mon point de vue c'est du completement improbable, et l'ambiance bein j'ai pas du tout aimer ...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 05 Juin 2007 à 23:59:34
Pour ceux à qui ça manquerait encore, le coffret Macross de DI (http://www.manga-distribution.fr/md/index.php?script=produit&ref=3300) a atteint le plancher de 20€, c'pas humain. D'ailleurs les "promotions" ont changée de nom et semblent être plus ou moins définitives.

Prochainement chez DI, les coffrets gratuit ? A 1€ symbolique ? Il n'y a q'un pas... :16:
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 06 Juin 2007 à 13:51:46
Citation de: Milo Sôchô le 21 Avril 2007 à 16:50:18
Tenez, j'ai trouvé un truc pas banal. Un fansub (ou crapsub ? faudrait voir) de Macross Flashback 2012, par Tensai.

Tiens je suis étonné qu'on parle de cette release étant donné que c'est moi qui l'ai faite. :23:

En fait je voulais juste faire des karaokés pour moi, et ensuite je me suis dis autant le sortir avec ma team. Donc c'est plus un truc perso que public  :16:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 06 Juin 2007 à 16:49:44
Ah, et ça a eu du succès ?  :26: C'est juste que j'imagine mal le public de Tensai accrocher à un truc "trop vieux pour bien" ^^
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Octobre 2007 à 00:46:44
Au lieu de bosser, je poste ici...

J'ai fini Macross y'a un petit moment déjà, et j'ai adoré. Faudrait en faire un article pour C-E !
J'ai aussi pu me prendre le DVD coréen de DYRL, merci donc à Kerbh pour son lien de sous-titres, ça me sauveras de la VO avec subs VO (pas aussi faciles que pour le Tenkai).

Sinon, le collector de la série, je l'ai eu à 10 balles... :10:
Titre: Macross
Posté par: Kerbh le 16 Octobre 2007 à 19:49:46
Une nouvelle série est en préparation parait il..l
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Octobre 2007 à 19:54:59
Citation de: Kerbh le 16 Octobre 2007 à 19:49:46
Une nouvelle série est en préparation parait il..l
Perso, j'ai déjà Macross 7 à voir ! :tama2:

Bomber !
Titre: Macross
Posté par: DIO le 17 Octobre 2007 à 04:16:05
Tant que tu ne te met pas à sauter sur une planete qui danse. :kuru1:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 18 Octobre 2007 à 14:11:15
Wé ben il faut qu'ils se dépechent pour leur 25th Anniversary, parce que là, ça va bientôt faire 26th  :16:

CitationPerso, j'ai déjà Macross 7 à voir !

:giro2:
Titre: Macross
Posté par: Kashim le 19 Octobre 2007 à 00:57:51
J'ai découvert Macross avec Robotech, c'est la même série mais...pas tout a fait d'aprés ce que j'ai compris (rachat par Harmory gold, etc...)
J'ai récemment visionné Macross Zero et je dois dire que j'ai beaucoup aimé :01: combats bien fichus et dynamiques, décors trés travaillés, thèmes originaux pour Macross (mythologie, religion) et une belle histoire d'amour :13: bref, tout ce que j'aime!
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 19 Octobre 2007 à 14:00:28
Citation de: Saga le 16 Octobre 2007 à 00:46:44
J'ai fini Macross y'a un petit moment déjà, et j'ai adoré. Faudrait en faire un article pour C-E !

Je ne pense pas qu'un simple article suffirait à montrer la magie de cette saga.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 19 Octobre 2007 à 18:22:28
Citation de: Jefferson le 19 Octobre 2007 à 14:00:28
Je ne pense pas qu'un simple article suffirait à montrer la magie de cette saga.
Ah, ça, je dis pas le contraire. Mais bon, la dernière fois que j'ai réalisé ça pour un futur article sur C-E, ça a donné GinEiDen.net... :23:
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 10 Novembre 2007 à 11:59:21
Enfin un trailer pour la nouvelle série de Macross : http://www.youtube.com/watch?v=vjHQPDOD7E8 (http://www.youtube.com/watch?v=vjHQPDOD7E8)

Il  ne manque plus qu'une date de sortie.
Titre: Macross
Posté par: Milo le 10 Novembre 2007 à 13:50:46
Aux 5 premières secondes, je me suis dis "houla, ça dégouline de 3D, j'ai peur"
Puis, "OMG !"
Et enfin, "Ca faisait un moment que j'avais pas été impressioné par une video en qualité youtube"

:tama2:

Bon, vu le nombre de colonies, je suppose que c'est après Dynamite. Je me demande contre les humains se battent: un énième truc monstrueux laissé par la Protoculture; les passagers du Megaroad-01 devenus trop vilains ; ou entre factions humaines.

CitationMusique: Yoko Kanno
C'était joué d'avance
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 10 Novembre 2007 à 17:29:06
Il me semble que ça se passe en 2070. Et les nouvelles valkyries ce sont des VF-25 (sûrement pour les 25 ans), et franchement bien fait la transformation du mode fighter au mode battroid.

Les vaisseaux au début ressemble un peu au colonie de l'UC, sans les panneaux solaire.
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 10 Novembre 2007 à 21:01:39
Pour plus d'infos : ici (http://www.anime-days.com/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=80)
Bon ça a l'air pas trop mal, j'espère qu'il y aura plus de trailers d'ici peu histoire de se faire une meilleure idée...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 11 Novembre 2007 à 12:19:33
CitationLa composition de la série est quant à elle confiée à Hiroyuki YOSHINO (吉野弘幸), scénariste à l'oeuvre sur Gundam Seed en 2002 et sur My-HIME en 2004.

Oula....Toute personne ayant 2-3 bases en chimie sait que si on mélange une Hiraillerie avec My-HiME, ça explose !! Ils sont fous ces producteurs. Ya plus qu'à croire aux miracles  :tama2:
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 11 Novembre 2007 à 13:44:43
CitationOula....Toute personne ayant 2-3 bases en chimie sait que si on mélange une Hiraillerie avec My-HiME, ça explose !! Ils sont fous ces producteurs. Ya plus qu'à croire aux miracles
Clur mais bon on n'a rien de vraiment concret a part le trailer pour l'instant...
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 23 Novembre 2007 à 14:10:27
Nouveau Trailer de 15 s cette fois-ci :
http://www.youtube.com/watch?v=mXGDSirvjjw (http://www.youtube.com/watch?v=mXGDSirvjjw)

Atashi no uta wo kike (dsl si ya une faute  :11:)
Titre: Macross
Posté par: Milo le 23 Novembre 2007 à 22:02:10
Très classe, ça c'est de la continuité, bomber !  :tama2:
Titre: Macross
Posté par: Kashim le 17 Janvier 2008 à 13:05:57
Comment ça se fait que l'épisode 1 de Macross Frontier est déjà dispo? C'est pas censé être diffusé bien plus tard?
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 17 Janvier 2008 à 13:57:34
Il s'agit apparament d'un épisode pilote sortit pour l'anniversaire de la série. La série en elle même devrait sortir en avril...

EDIT :
Je viens de voir ledit épisode et on peut espérer plutôt de bonnes choses pour la suite. Niveau charadesign c'est pas du Hirai tout en laissant quand même largement assez de place pour du "kawai" si le besoin s'en fait sentir (à noter (heureusement)) la (quasi) absence de fan service pour cet épisode. Ca reste regardable donc tant qu'il n'y a pas d'abus.La réalisation 3D pour les batailles, perspectives, mechas ou autres effets spéciaux est assez bien réussie bien que les effets de lumière derière les missiles et autres engins soient assez lassant au bout d'un moment. Pour l'histoire, on remarquera vite des références plus ou moins poussées (pour l'instant assez faciles à retrouver) aux précédents Macross : Une fille employée au restaurant le "Nyan-Nyan" (tout ça dit sur un air très niais) habillée comme Minmay en tenue de resto; l'idol de la série qui gueule un "Ore no uta o kike" assez pourri d'ailleurs après ceux de Basara; un type aux allures de Focker (insigne sur l'avion même façon de se vanter...) et un ending qui est un remix de Ai oboeteimasu ka (je préfère la version Minmay perso mais bon...). Bon y'a plus qu'a attendre Avril pour avoir la suite de la série.
Niveau persos donc pas grand chose de dévoillé pour l'instant mais on peut espérer un bon background pour chaque perso. Niveau musique rien a dire même si on est pas forcément accro aux chansons de l'idol de service...

Bon j'èspère beaucoup de la série alors on va croiser les doigts pour qu'elle continue comme ça...
Titre: Macross
Posté par: Saga le 17 Janvier 2008 à 14:03:14
Citation de: Spetsnatz Nitôhei le 17 Janvier 2008 à 13:57:34
Il s'agit apparament d'un épisode pilote sortit pour l'anniversaire de la série. La série en elle même devrait sortir en avril...
Façon Macross Zero, 5000Y le DVD d'un épisode ! :09:
Titre: Macross
Posté par: Kashim le 19 Janvier 2008 à 01:28:49
Pensez-vous que macross frontier fera une  quelconque référence à Macross premier du nom? je dis ça parce qu'au début de l'episode, on voit le megaroad 01 :tama2: et la flotte du macross frontier se dirige vers le centre de la galaxie (si mes souvenirs son bon le megaroad 01 a disparu au centre de la galaxie) bon, je m'enflamme surement pour rien mais ce serait tellement bon :09:
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 19 Janvier 2008 à 12:51:48
Bah comme je l'ai dit dans mon post précédent, on remarque pas mal de références aux précédents Macross. Je ne les ai surement pas toutes vues mais y'en a ^^
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 19 Janvier 2008 à 13:44:59
Citation de: Kashim le 19 Janvier 2008 à 01:28:49
on voit le megaroad 01 :tama2: et la flotte du macross frontier se dirige vers le centre de la galaxie (si mes souvenirs son bon le megaroad 01 a disparu au centre de la galaxie)

C'était aussi le cas dans Macross 7, c'est juste pour montrer le premier vaisseau de colonisation. Mais c'est vrai que ça va peut-être expliquer sa disparition.

Sinon je pense que cette série va plus expliquer certains points de Macross Zero puisque tout d'abord les événements ont été rendu publique en 2050 et le nom de la chanteuse (Sheryl Nome) et le même que celui des deux soeurs dans zero (Mao et Sara Nome).
Titre: Macross
Posté par: Milo le 20 Janvier 2008 à 00:27:20
Le centre de la galaxie...ça doit être pas mal occupé depuis le temps ! Je vois trop une arrivée là-bas, et la flotte Frontier qui tombre sur le Megaroad, Shin & Sara, Geppelnich... :26:

Les éléments négatifs de mon visionnage sont:
-le fan service vraiment pas discret, ça n'a rien à foutre là
-j'ai vraiment du mal avec les fioritures visuelles moderne, j'arrive pas à considerer Macross en tant que production récente
-kawai de merde, voix de merde
-la chanson tout ce qu'il y a de plus basique

Mais sinon:
-les références: Nyan-nyan, deculture, watashi no uta o kike
-ça bouge
-le choix de l'ending T_T

Ca laisse présager de très bonnes choses, je suis très confiant. J'espère qu'on aura pas de répétition à la Macross 7.
Bref, bomber ! :tama2:
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 16 Avril 2008 à 14:23:27
Bon je viens de voir l'épisode 2 de Frontier et on peut dire que c'est un épisode interessant. On en apprend un peut plus sur les persos, les combats sont toujours aussi bien réalisés, de nouvelles références aux macross précedents... comme par exemple un chanson de Basara qui passe à la radio  :09:Bomber!! :09: Le frangin Orma semble être la réincarnation de Focker où qque chose d'approchant (skull leader, combat au corps a corps de malade et le petit sourire sadique...) Fin bref y'a plus qu'a prier pour que la suite soit pareil...
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Avril 2008 à 20:07:35
Je voulais me garder cette série de côté, mais j'ai finalement craqué...

Citation de: TheSpetsnatz1 le 16 Avril 2008 à 14:23:27
chanson de Basara qui passe à la radio  :09:Bomber!! :09:
Je plussoie, du Fukuyama à la radio, c'est trop puissant ! :09:

Alto m'est sympathique, ce qui pour un héros et en tout début de série est un exploit. Il a son petit complexe et se fait jeter de tous les côtés, et le poing qu'il se mange vient largement contrebalancer le syndrome du "quel hasard ! Une machine de guerre sans pilote, vite ! Je monte !".

Par contre, elle aurait dû prendre les cours de comédie, la seiyû de Ranka, parce que ça s'entend vraiment qu'elle débute... En parlant de seiyû, j'ai eu un certain mal à reconnaître Hiroshi Kamiya (Tieria --> Mikhail) et Yûichi Nakamura (Graham --> Alto). C'est pas plus mal.

Eh, et oui, Sheryl est une poufiasse. Mais une pouffiasse qui sait écrire un français sans faute.
D'ailleurs, en voyant que même les Japonais commencent à y arriver, faudrait peut-être faire en sorte que nos "lycéens analphabètes" et leurs successeurs tout droit sortis de CM2 en fassent au moins autant...
: 16 Avril 2008 à 17:17:59
Sinon, j'ai vu DYRL (enfin). Que dire si ce n'est que c'est magnifique ! Misa a enfin droit à un character design digne de son personnage !
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 17 Avril 2008 à 14:58:37
CitationEh, et oui, Sheryl est une poufiasse. Mais une pouffiasse qui sait écrire un français sans faute.
C'est sûr qu'on sait pas trop ce qu'elle veut celle là ...

CitationSinon, j'ai vu DYRL (enfin). Que dire si ce n'est que c'est magnifique ! Misa a enfin droit à un character design digne de son personnage !
DYRL c'est le bien  :13:
Titre: Macross
Posté par: Saga le 17 Avril 2008 à 16:49:39
Je rappelle que le seiyû de Graham est aussi celui d'Alto.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Avril 2008 à 11:42:11
Apres la serie macross Zero (je pense pas que le jeu Robotech sorti il y a quelques année puisse compter  :11:), je me lance dans Frontier. je me suis documenter sur la serie sur Wikipedia et il y a quelques point que je voudrai savoir.

il est passé où le megaroad qui est parti au centre de la galaxie?
c'est quoi exatement la micronisation, les Protoculture, Protodeviln et les « séries Evil »?
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 18 Avril 2008 à 13:22:40
le magaroad est officiellement porté disparu alors qu'il approchait du centre de la galaxie, je crois que bon nombre de fan (moi compris) aimeraient que cette disparition soit expliqué avec frontier

la micronisation: s'est le fait qu'une race de géant comme les zentradis obtiennent une taille humaine
la protoculture: c'est la première civilisation qui apparait dans la galaxie ils ont crée les protodeviln, les zentradi et les humains
protodeviln : une race crée par la protoculture qui apparament s'est révolté contre eux. Les protocultures ont alors crée les zentradis pour leur défense
les séries Evil : je pense qu'il font partis des protodeviln mais je manque d'info à se sujet je n'est vu macross 7 qu'en vostfa
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Avril 2008 à 13:31:10
Merci.
n'empêche l'histoire de la saga a l'air forte intérésente!
aussi, le megaroad, il peut pas se transformer en "robot anthropomorphe"?
Dans le jeu robotech on le voit "debout"...

et c'est quoi la différence en Robotech et Macross?
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 18 Avril 2008 à 13:48:52
il peut surment se transformé mais on ne l'a jamais vu celui que tu voit dans le jeu c'est le macross sdf-1, le megaroad c'est le sdf-2.
normalement tou les vaisseau de classe macross peuvent se transformers on voit d'ailleurs le macross frontier dans le générique j'espère qu'on le vera très vite en action :02:

sinon la différence entre robotech et macross :
robotech est une création (ou abération) des américains d'harmony gold qui on pris la série macross plus deux autre séries n'ayant aucun rapport entre elle pour crée la série robotech ils on rajouté des scènes et modifiée l'histoire pour les collées toutes les trois.
cependant le succès de macross a fait que plusieurs séries et oav on vu le jour. macross a donc continuer de se dévellopper en total indépendance avec robotech. j'ajouterais que macross est considéré avec gundam comme la saga co-fondatrice du real-robot.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Avril 2008 à 13:55:06
OK, donc robotech on oublie...
sinon, c'est quoi l'utilité d'un vaisseau qui se transforme en robot???
C'est trop gros pour en tirer une utilité niveau manœuvrabilité et vitesse.

Citationon voit d'ailleurs le macross frontier dans le générique
Ouè quand on voit la fille blonde a la coupe carré, la veste ouverte et rien dessous et avec une broche dans les cheuveux.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 18 Avril 2008 à 14:25:30
Citation de: Sieg Hart le 18 Avril 2008 à 13:55:06
sinon, c'est quoi l'utilité d'un vaisseau qui se transforme en robot???

C'est juste pour la classe.
:02:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 03 Mai 2008 à 14:20:50
Es-ce que quelqu'un sais si la diffusion des series sera perturbé cette semaine (golden week oblige) ?
Titre: Macross
Posté par: Milo le 03 Mai 2008 à 17:54:20
Peut-être que ça dépend des chaines, mais en tout cas les mangasses de TV Tôkyô n'ont pas été diffusé (de même, pas de Shonen Jump)  :20:

Frontier 05 semble avoir été diffusé le 1er mai, sans embrouille  :giro2:
Titre: Macross
Posté par: Maximus le 25 Mai 2008 à 19:52:43
Après 8 épisodes de Macross Frontier, un premier avis.

Durant les 7 premiers épisodes, j'ai été plutôt positivement surpris, Sheryl aggisant de façon moins cruche que je le craignais, le développement de la trame amoureuse et celle des Vajra est plutôt correctement mené et équilibré.

Après 5 épisodes de mises en places, on arrive à la premiere crise majeur, l'attaque du Galaxy, la tension monte, la menace des Vajra devient plus tangible et proche, et on arrive alors à la premiere grosse bataille.

La série semble donc sur le point de décoller, mais arrive l'épisode 8, un des faux pas les plus incroyables qu'il met été donnait de voir.

Sheryl, qui derrier son apparance de star arrogante montrait un visage humain plus appréciable (sa relation avec Alto dans les épisodes 5-6 m'a plu) dégénere en une blonde bimbo qui ne pense qu'à harceler Alto et à faire sa pétasse.

Le fan-service crade s'enchaine, entre la scène avec les oeufs où les trois filles se retrouvent le visage couvert d'une matiere blanche gélatineuse  :27: à la scène de la douche où l'on parle poitrine, en passant à l'école des otakus qui poursuivent une culotte, Luca qui fantasme sur sa combinaison de vol ou imagine des trucs pas claires entre Sheryl et Alto. Tous cela servant à combler un épisode où à l'exeption de la rencontre entre Ranka et le mystérieux pilote, il ne se passe strictement rien.

Une comédie scolaire sentimantale appropriée à une série pour otakus en manque de vie sexuel, mais pas à Macross.

Malgrés ce faux pas, je garde une appréciation positive des 7 premiers épisodes, en espérant qu'il n'y aura plus d'épisode comme le 8 par la suite.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 25 Mai 2008 à 20:29:19
Frontier 8 s'est imposé en un rien de temps comme une référence du foirage animé ! :26:
Dans l'ensemble, oui, c'est pathétique. Et puis, les Japonais, ils ont quoi avec les carottes ?

Sinon, sur le plan où on voit Alto dominé par Sheryl, j'ai bien aimé le petit cri poussif du seiyû. Le seul truc qui m'a décroché un sourire, pas parce qu'il était drôle en soi, mais parce que j'ai repensé à Graham (même seiyû) au même moment. Ajoutez à ça l'image SM...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 26 Mai 2008 à 00:49:01
Je vais essayer de considérer cet épisode 8 comme un temps mort exceptionnel avant de repartir de plus belle. Un concentré assumé des pires délires otaques des réalisateurs <_<
Parce que sans ça...quelle perte de crédibilité ! Tout allait bien dans le meilleur des vaisseaux de colonisation quand il a fallu détruire ce qui avait été bâti. Pour la première fois en 8 épisodes j'ai eu une pensée nostalgique pour Macross premier du nom en me disant "merde, avant on avait Misa, maintenant..."ça" "

Bref, vivement que la série reprenne son cours normal  :giro2:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 29 Mai 2008 à 23:08:08
rassurez moi, dans macross do you remember love, Lynn Minmay arrete pas la guerre en chantant???
Et c'est quoi exactement "Deculture" ?
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 09 Juin 2008 à 22:49:41
Bah... si

Bon quelque expliquation s'impose :
Dans la série : la chanson de mimmay sert de diversion ce qui permet au sdf-1 et au zendradi allié d'attaqué le vaisseau amiral zendrad et le détruire méttant ainsi fin à la guerre. pour se premier cas la chanson met fin a la guerre de façon assez indirecte.

Dans le film : là c'est autre chose il faut rappellé que le film dyrl est cencé être réalisé dans l'univers de macross(un peu comme dans l'épisode 10 de frontier ou on réalise un film sur l'histoire de macross zero). Dans cette optique, il sert avant tous de propagande et la oui mimmay arrete la guerre en chantant. Tout les zendradis ce retourne contre leur chef bodolzer.

Pour deculture, je ne c'est pas trop j'ai tendance a traduire sa par "choc des cultures" mais bon des connaisseurs plus expérimenté qu moi peuvent peut-être te répondre.

chronologie plutôt bien fichu : http://fr.wikipedia.org/wiki/Macross
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 10 Juin 2008 à 20:48:18
Citationhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Macross

Ouè je l'ai lu, ...et ça m'a super motivé pour decouvrir la serie.
j'ai longtemps confondu Robotech et Macross.
Mais apres lecture du wiki... :10:
Mais bon faut trouver de la VF ou VOSTFR T_T
Titre: Macross
Posté par: Saga le 10 Juin 2008 à 20:51:31
Ben, pour la première série, t'as l'intégrale collector à 10-15€ ! ^^
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 11 Juin 2008 à 15:48:18
Ou on peut la trouvé a ce prix la ?  Parce que moi je la cherche (oui je sais je m'y prend un peu tard :17:)
Titre: Macross
Posté par: Saga le 11 Juin 2008 à 16:12:13
Citation de: seed forever le 11 Juin 2008 à 15:48:18
Ou on peut la trouvé a ce prix la ?  Parce que moi je la cherche (oui je sais je m'y prend un peu tard :17:)
Milo m'a fait la même réflexion, et il semblerait que le coffret soit devenu difficile à trouver à ce tarif.
Faut voir si à Japan Expo MD en proposera de nouveau.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 11 Juin 2008 à 16:53:00
http://www.manga-distribution.fr/md/index.php?script=produit&ref=3300

http://www.asia-diffusion.com/new/dvd.php?id_dvd=945
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 11 Juin 2008 à 20:54:41
merci pour les liens mais j'avais déjà visité ces sites. Pour le premier, il ny a pas de paniers donc le produit est non disponible
Pour le second sa fait au moins 6 mois qu'il est en court de réaprovisionement :14:

Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 11 Juin 2008 à 20:59:18
http://video.fnac.com/a1576665/Macross-Coffret-Collector-DVD-Zone-2?PID=3&Mn=-1&Mu=-13&Ra=-3&To=0&Nu=1&Fr=0 (http://video.fnac.com/a1576665/Macross-Coffret-Collector-DVD-Zone-2?PID=3&Mn=-1&Mu=-13&Ra=-3&To=0&Nu=1&Fr=0)

niveau prix, ca pique...
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 11 Juin 2008 à 21:03:19
je tente actuellement sur alapage pour 48 € et des poussières je leur ai même envoyé un mail demandant si leur fournisseur l'avais encore histoire d'etre bien sur. La réponse ne devrais pas tarder.

Citationniveau prix, ca pique...

mais assez proche du prix de départ

réponce de alapage : "Nous vous remercions de votre commande et vous présentons toutes nos excuses pour son délai de traitement, lié à un retard de la part de notre fournisseur.
Nous attendons très prochainement la livraison de votre article et dès réception, nous expédierons votre colis."

je sais pas pourquoi mais je ne suis pas convaincu. En espérant me trompé
Titre: Macross
Posté par: ms le 11 Juin 2008 à 22:53:36
Tu le trouve dans toutes les expos et conventions manga. Moi je l'ai acheté à l'expo de Bruxelle pour 20€ avec petit livret (très bien fait) et dvd bonus.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 29 Juin 2008 à 14:57:23
J'ai des questions.
Les vaisseaux de colonisation du style Frontier ou Galaxy n'emprunte pas le fold, non?
Dans les premiers épisode on voit qu'ils ne sont pas loin du centre de la galaxie, comment ils ont fait pour arriver là en environ 50ans???

Et comment gère t'ils le cycle jour/nuit vu qu'ils ne sont pas en permanence en orbite autour d'une étoile?

Et aussi, les protocultures (pourquoi j'associe toujours la protoculture au phytoplancton??? XD) sont t'il toujours "vivant"? ou leur race s'est éteinte ou a atteint un autre plan d'existence?

Par hasard, Deculture serai pas en rapport avec Protoculture?
(proto = premier en grec) Première culture
donc Deculture ça pourrai être "Deuxième culture" soit peut être l'humanité?
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 29 Juin 2008 à 19:51:47
Citation
Les vaisseaux de colonisation du style Frontier ou Galaxy n'emprunte pas le fold, non?
Dans les premiers épisode on voit qu'ils ne sont pas loin du centre de la galaxie, comment ils ont fait pour arriver là en environ 50ans???
En fait ils peuvent se déplacer par fold. On le voit dans Macross 7 lorsque 7 se fait détourner par les larbins des protodevil. Je suppose donc qu'ils utilisent le fold même si c pas souvent histoire de préserver les réserves d'énergie.

CitationEt comment gère t'ils le cycle jour/nuit vu qu'ils ne sont pas en permanence en orbite autour d'une étoile?
ça aussi on le voit dans 7. En fait ils utilisent les miroirs placés sur l'interieur de la coque en forme de carapace qui se trouve au dessus du dôme de protection. Ils peuvent au choix les éclairer ou les éteindre (là aussi cf 7  :kero1:) ce qui régule la lumière diffusée et réalise le jour/nuit.

CitationEt aussi, les protocultures (pourquoi j'associe toujours la protoculture au phytoplancton??? XD) sont t'il toujours "vivant"? ou leur race s'est éteinte ou a atteint un autre plan d'existence?
La race qui a fait s'étendre la protoculture à travers l'univers c'est faite exterminée par les zentradii apparement. C'est ce qui est dit dans DYRL et 7 aussi. Donc maintenant il ne reste que les races déviées qu'ils ont créées ou aidées ...

Pour le "déculture" c'est clairement une sorte d'onomatopée zentradienne au même titre que notre "diantre" ou qque chose dans le genre
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 29 Juin 2008 à 20:04:37
Citation de: TheSpetsnatz1 le 29 Juin 2008 à 19:51:47
En fait ils peuvent se déplacer par fold. On le voit dans Macross 7 lorsque 7 se fait détourner par les larbins des protodevil. Je suppose donc qu'ils utilisent le fold même si c pas souvent histoire de préserver les réserves d'énergie.
Ben si c'est un gros vaisseau unique ça peut être facile, mais si c'est comme Frontier où c'est des multiples "tubes a essai" relié les un au autres, ils ont pas intérét a se louper pendant le saut.

Citation de: TheSpetsnatz1 le 29 Juin 2008 à 19:51:47
ça aussi on le voit dans 7. En fait ils utilisent les miroirs placés sur l'interieur de la coque en forme de carapace qui se trouve au dessus du dôme de protection. Ils peuvent au choix les éclairer ou les éteindre (là aussi cf 7  :kero1:) ce qui régule la lumière diffusée et réalise le jour/nuit.
ok comme toute colonie de type Island, mais quand ils vont de système solaire a système solaire, le luminosité doit terriblement baisser, entre prés d'une étoile et a la périphérie d'un système on a pas la même luminosité :S
Le système fonctionne si la colonie est sur un point Lagrange, pas en mouvement :S
(d'ailleurs le système on le voit aussi en fonctionnement dans Frontier)
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 14 Juillet 2008 à 16:30:00
salut sa faisait longtemps...
juste pour signalé que les épisodes 13 et 14 nous font quitté progréssivement la période clin d'oeil de cette série pour entrée dans se qui fera surment l'originalité de cette dernière pour ce qui ne ls ont pas vu attendé vous a des révélations de poids.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 14 Juillet 2008 à 17:07:41
Citation de: seed forever le 14 Juillet 2008 à 16:30:00
pour ce qui ne ls ont pas vu attendé vous a des révélations de poids.
[spoiler]Sheryl niveau pilotage c'est une brelle![/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 14 Juillet 2008 à 18:05:04
j'avais pas vraiment pensé a ça mais bon pourquoi pas ?

en même temps quand on voit sa prestation avec un exgeas on doit pas s'attendre a mieux avec un variable fighter :23:

[spoiler]non, je pensait a l'arrivée de la reine vajra qui a de forte chance d'être la maman de ranka. A cette chère grace qui a bien plus que des implant dans le corps (sharon serait tel de retour ? :03:)[/spoiler]

"révélation de poids" est peut-être un peu fort mais on ne peut nier que la série commence à bouger
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 15 Juillet 2008 à 01:05:06
[spoiler]
Donc Brera c'est le vrai frere de Ranka?
Je comprend pas pourquoi il attaque a chaque fois Alto, Frontier et Galaxy sont censé etre allié et Brera fait parti des NUNS (meme si il prend ses ordres de l'agent de Sheryl). :S

C'est qui "Sharon"?

Et apparemment Ranka a l'air d'avoir pas mal de nano-machine avec les même cristaux que les boucles d'oreille que Sheryl
[/spoiler]

Citation de: seed forever le 14 Juillet 2008 à 18:05:04
j'avais pas vraiment pensé a ça mais bon pourquoi pas ?
T'inquiète c'est la première chose a quoi j'ai pensé en voyant le VF-25 exploser  :doro2:

Citation de: seed forever le 14 Juillet 2008 à 18:05:04
"révélation de poids" est peut-être un peu fort mais on ne peut nier que la série commence à bouger
Ouè...mais attend le prochain épisode, ça va vite casser l'élan  :24:
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 18 Juillet 2008 à 22:45:18
contrairement a se qu'on pour croire, l'épisode 15 ne ralenti pas l'élan même si il fait un peu épisode résumé J'attend de voir la vosta pour plus de commentaire. L'épisode 16 promet, en tous cas :06:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Juillet 2008 à 23:16:57
Niveau baston...
Par contre on dirai qu'il mélange résumé et aussi découverte  :01:

[spoiler]
Grace est de plus en plus mystérieuse.
A qui peut t'elle bien parler? c'est quoi le réseau qu'on voit???

Sheryl fait parti du projet "fairy" et Ranka "queen"? mais qu'es que ca peut bien etre donc que cela!!!  :12:
Pourquoi Grace donne des médoc a Sheryl qui la rende malade?

Et le proprio de SMS, deja que c'est un zentradi, il vit dans une ville miniature XD
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 19 Juillet 2008 à 19:58:40
l'épisode 15 de macross frontier me fait un peu pensé à l"épisode 14 de gundam seed a savoir qe ce sont certes des épisodes résumés mais qui apporte quelque chose à la série.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 30 Juillet 2008 à 19:52:36
Citation de: seed forever le 19 Juillet 2008 à 19:58:40
l'épisode 15 de macross frontier me fait un peu pensé à l"épisode 14 de gundam seed a savoir qe ce sont certes des épisodes résumés mais qui apporte quelque chose à la série.
L'épisode 14 de Gundam SEED est porté à bout de bras par Toshihiko Seki (VO) et Emmanuel Gradi (VF, visible en live dans la dernière pub "Pelletier"). Deux giga-roxxors-de-la-mort-qui-tue-deux-fois ! :10:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 03 Août 2008 à 23:53:47
Personne ne sais où je pourrai trouver cette image (le logo de Macross Frontier (la colonie, pas la serie)) en meilleur résolution?
Merci!  :02:

(http://img142.imageshack.us/img142/866/2539484894177a8081ceomh8.th.jpg) (http://img142.imageshack.us/my.php?image=2539484894177a8081ceomh8.jpg)
Titre: Macross
Posté par: MSZ-006C1 le 05 Août 2008 à 00:34:34
C'est le logo de la flotte "Galaxy" que tu nous montres, là. Pas celui de "Frontier".  :23:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 05 Août 2008 à 00:39:33
Pas le truc entouré (c'est pas moi qui l'ai entouré) je parle du logo avec les ailes et écrit "frontier" dessus :02:
Titre: Macross
Posté par: Saga le 05 Août 2008 à 01:14:46
A propos de Frontier, je me suis fait les trois épisodes que j'avais en retard... Et si les deux premiers sont nuls (je me souviens encore du réflexe vomitif que j'ai eu lors de la scène de chant de Ranka+Sheryl devant Alto), le troisième est plutôt bon.

Un épisode entré sur un personnage "mature" (et porté sur le nekketsu !), un épisode entier qui fait écho à l'un des tout meilleurs de Macross, un épisode dont la bande son nous propose plus de Fire Bomber que les piaillements de Nakajima et de Nakabayashi (désolé pour les amateurs, mais, comme les animaux préhistoriques partouzeurs de droite, je les déteste).

La suite sera-t-elle à la hauteur de ce sursaut ? C'est pas dit.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 05 Août 2008 à 02:21:53
Ozma a la fin me rappelle quelqu'un...
(http://img145.imageshack.us/img145/4579/indy7yvaz0.gif)
Au couteau faut se les faire les varja!!!! XD le canon laser c'est trop facile.

Sinon perso, c'est l'épisode 14 qui m'a bien plus  :02:
CitationLa suite sera-t-elle à la hauteur de ce sursaut ? C'est pas dit.
J'ai des doute. je pense a un duo Sheryl/Ranka dans un big concert qui va affaiblir les Varja et hop Alto il defonce tout le monde et voilaaa FIIIIN
Titre: Macross
Posté par: Saga le 05 Août 2008 à 02:30:03
Citation de: Sieg Hart le 05 Août 2008 à 02:21:53
(http://img145.imageshack.us/img145/4579/indy7yvaz0.gif)
OMG ! Ma scène préférée de tout Indiana Jones !
Titre: Macross
Posté par: Stan Horn le 06 Août 2008 à 10:40:14
bon... je suis bien en retard sur macross frontier... je me suis tapé les épisodes 8-9 hier...

Après le gros carton de l'épisode 7, je m'attendais à une "temporisation" sur le 8 et il faut dire que j'ai pas déçu (ironie quand tu nous tiens...) ... ça sent un peu le fan-service sur le 8... on avance pas sur l'histoire ... bref... à jeter... je me suis même demandé si graphiquement il n'y avait pas un problème (bizarre sur certaines scènes, les visages ont l'air changés)

Le 9 rattrape un peu ça et nous en montre un peu plus sur un nouveau personnage apparu dans l'ép 7 ... mais là je me demande comment la série va évoluer...

@sieg Hart & Saga: +1 pour indiana Jones
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 08 Août 2008 à 04:21:59
Hop un petit coucou de Washington en passant :giro2:
Sinon + 1 Saga pour l'episode centre sur ozma, il est pas mal et on retrouve pas mal d'elements de la premiere serie ... Faut donc voir la suite  :11:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 08 Août 2008 à 04:42:30
Ben a part la comparaison lynn/lanka, on dirai que ça se calme niveau clin d'œil  :22:

[spoiler]J'adore, c'est au bout de 18 épisodes, avoir faillit se faire detruire 3fois, qu'ils décident ENFIN d'utiliser le canon de la mort de la colonie  :24:
si il faut a la fin on apprendra qu'ils avaient un méga bouclier de protection et des tourelles qui défonce tout mais si ils l'avaient utiliser depuis le début ca aurai été moins drôle  :18:
Ca y est on sais enfin le rapport Mao/lanka  :02:
et Sheryl qui sert plus a rien (la pauvre...)
[/spoiler]

par contre je comprend toujours pas le rapport chant/effet sur l'ennemie (a part la possibilité de vendre plus de CD...)
Encore une différence Macross/Gundam, l'un essaye de nous refourguer des CD l'autre des Maquettes.

[spoiler]C'est normal que dans le nouveau générique "Lion" http://fr.youtube.com/watch?v=s0nHMpTqBqY (http://fr.youtube.com/watch?v=s0nHMpTqBqY) on voit un nouveau macross, encore plus gros que le Quarter? O_o
Faudrait pas que ça soit le canon a l'avant de la colonie Frontier qui soit en fait le canon du Macross mystère!!!

Edit: En fait oui, l'avant de la colonie EST un Macross qui peut se detacher
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 10 Août 2008 à 22:27:36
CitationEdit: En fait oui, l'avant de la colonie EST un Macross qui peut se detacher

ça, on pouvait s'en douté il y a le même dans macross 7. En fait, chaque flotte de colonisation dispose d'un vaisseau de ce type comme vaisseaux amiral le macross quater lui est un mini macross conçu pour sms (il a les moyens, bilder)

le seul épisode ou ce vaisseaux aurait pu être utilisé de façon logique c'est le 14, face a l'armada vajra. Le reste du temps il n'aurait pas servit a grand chose.

au fait saga, j'ai du mal a te comprendre. tu semble être un grand fan de macross 7 (ou en tout cas des fire bomber)  qu'es qui te dérange dans frontier ?

Citationpar contre je comprend toujours pas le rapport chant/effet sur l'ennemie (a part la possibilité de vendre plus de CD...)
Encore une différence Macross/Gundam, l'un essaye de nous refourguer des CD l'autre des Maquettes

dans sdf macross la chanson n'est pas le seul élément qui perturbe les zendradi mais la culture humaine en général (je rappelle qu'il ne connaissent que la guerre au départ) la chanson est l'élément qui est facile a diffusé.
Dans macross 7, ce n'est pas la chanson le problème mais la personne qui la chante. les protodevil ont besoin de "spiritia" en clair de sentiments mais il ne peuvent les crées eux-mêmes basara le chanteur des fire bomber en produit en grande quantité quand il chante...
enfin dans frontier : et la je met les spoiler
[spoiler]là, encore ce n'est pas le chant mais la personne qui chante qui est importante. Ranka est semble t'il la reine des vajras ("little queen" selon grace) et c'es derniers sont a sa recherche il suffit de voir comment il cherche a agrippé le koenig monster dans l'ep 18. [/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: avenger le 11 Août 2008 à 22:00:56
effectivement seed forever il semble que ce soit ça, mais il faudrait déjà savoir ce que sont réellement les vajras, ils ressemblent aux armes biologiques utilisées par la protoculture, ils n'ont pas de cerveaux pourtant ils adoptent des tactiques de combat (voir épisode 14) et évolue en fonction des armes employer par leurs adversaires, de plus dans l'épisode 10 leo parle d'une terrible vérité a propos des vajras et de 'l'eden hydra" d'ailleurs plusieurs fois les personnages font références aux "hydres" et a leur exile, il semblerait que ces hydres est un lien avec les vajras en bref les questions s'accumulent  :kuru1:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 11 Août 2008 à 22:12:09
Et faut pas oublier le V-type virus...
et le lien entre les recherches du docteur Mao Nome et les varjas.
et aussi l'apparent reseau de Grace, on dirai qu'elle peut discuter a plein de monde par wifi cérébral. :tama1:
Titre: Macross
Posté par: Saga le 12 Août 2008 à 01:20:35
Citation de: seed forever le 10 Août 2008 à 22:27:36
au fait saga, j'ai du mal a te comprendre. tu semble être un grand fan de macross 7 (ou en tout cas des fire bomber)  qu'es qui te dérange dans frontier ?
Ah, de Seven, je ne connais que Yoshiki Fukuyama, Basara, la scène de son duel contre une Meltrandi et sa réplique "Ginga yo ! Yama yo ! Ore no uta wo kike~ !".

Et ce qui me dérange dans Frontier, c'est le character design immonde. C'est le fait qu'en dépit de toutes les impressions qu'on peut avoir, il ne se passe quasiment rien à l'échelle d'un épisode. C'est que toutes les séquences de combat de la série mises bout à bout doivent pas dépasser quelques secondes. C'est la voix chantée de Sheryl et celle de Ranka (la voix doublée de Sheryl est juste insipide). C'est Ranka. C'est les cheveux de Ranka.

J'ai eu que deux bonnes surprises avec Frontier : la réplique de Michel disant qu'il se ferait gauler pour pédophilie s'il passait la nuit avec Klan et tout l'épisode sur Ozma.


EDIT : et j'aime pas cette image non plus. C'te blague... Ranka est tellement pas possiblement bandante que je me demande si elle figure dans des dôjin porno... Non, sérieux, c'est pas crédible.
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 12 Août 2008 à 17:10:59
Citationeffectivement seed forever il semble que ce soit ça, mais il faudrait déjà savoir ce que sont réellement les vajras, ils ressemblent aux armes biologiques utilisées par la protoculture, ils n'ont pas de cerveaux pourtant ils adoptent des tactiques de combat (voir épisode 14) et évolue en fonction des armes employer par leurs adversaires, de plus dans l'épisode 10 leo parle d'une terrible vérité a propos des vajras et de 'l'eden hydra" d'ailleurs plusieurs fois les personnages font références aux "hydres" et a leur exile, il semblerait que ces hydres est un lien avec les vajras en bref les questions s'accumulent 

qui te dit que les vajra évolue, peut-être qu'on les fait évolué...

pour ce qui est de l'hydre je sait que c'est en fait l'animal qui attaque Ranka dans l'épisode 10. On en voit une apprivoisé par des zendradi dans l'épisode 5 maintenant il est vrai que plusieurs question se posent encore a leur sujet.

CitationJ'ai eu que deux bonnes surprises avec Frontier : la réplique de Michel disant qu'il se ferait gauler pour pédophilie s'il passait la nuit avec Klan et tout l'épisode sur Ozma.
j'ai bien aimé aussi la réplique de michel pour ozma c'est tous simplement le plus gros clin d'oeil que la série est pondu.
Pour le contenu des épisode je ne serait pas aussi catégorique que toi. Pour les chansons chacun ses goûts :01:

Citationet le lien entre les recherches du docteur Mao Nome et les varjas.
et aussi l'apparent reseau de Grace, on dirai qu'elle peut discuter a plein de monde par wifi cérébral.

sa va pas tarder a mon avis.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 12 Août 2008 à 19:37:55
n'oublions pas non plus galaxy qui réapparait miraculeusemetn sans le moindre dommage, ce qui est assez déroutant vue qu'ils se sont soit disant fait défoncé par les vajras, je trouve ça asser louche peut-étre que galaxy fait aussi partie du complot grace-leo-lucas
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 12 Août 2008 à 20:04:46
Attention avec lucas, je ne suis pas sur qu'il soit vraiment intégré dans le complots du moins pas entièrement. Il fait plus office de marionette, je pense.

En ce qui concerne galaxy, on s'en doutait plus ou moins. Mais le rôle exact de cette flotte reste à déterminer.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 15 Août 2008 à 00:15:46
Les boucles d'oreilles de Sheryl sont sensé être unique et particuliaire non?
Pourquoi le mec qui pilotait le VF-25 que récupère Alto en a une dans ses effets perso que l'on voit quand alto vient pour la première fois dans le hangar du Quarter dans l'episode2?
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 16 Août 2008 à 10:16:15
c'est surment la boucle d'oreille que Sheryl égard après sa chute durant le concert, elle c'est sans doute glissé dans les vêtement d'Alto et ensuite la boucle a dù finir dans le cockpit du VF-25. Vu tous ce que Alto a travers à se moment la s'est un miracle que la boucle soit retrouvé. :14:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Août 2008 à 14:44:52
Citation de: seed forever le 16 Août 2008 à 10:16:15
après sa chute durant le concert

On la voit pas sa chute dans l'ep 1? on la voit meme pas dans les bras d'alto!
c'est apres qu'on voit une redifution d'elle dans les bras d'alto.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Août 2008 à 14:50:25
Episode 19 : LOL.

[spoiler](http://img108.imageshack.us/img108/2597/1218844098972nn9.gif)[/spoiler]

Sinon, j'ai failli vomir, sur le coup, en voyant ça :
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Août 2008 à 15:57:06
Pour la photo : oué idem, un spasme des dessinateurs?

Pour le final : [spoiler]voila ma pensé "bon ben ptite tu sais se qu'il te reste a faire! courir et voir si tu peut voler sans Ex-Gear!"
Sérieusement, le pseudo triangle amoureux commence a être relou, entre Ranka et Sheryl qui veulent pas être claire et précise avec Alto, et Alto qui fait semblant de rien comprendre (j'espère qu'il fait semblant, parce que sinon il est méga aveugle (non j'ai pas dit con/boulet/handicapé du cerveau).

Peuvent pas faire qu'Alto se mette avec Sheryl, après elle meurt de sa maladie et il est deg, mais entre temps Ranka est tombé dans les bras de Brera, mais elle découvre après que c'est sont frère donc elle se petit suicide (c'est pas propre!). et au final Alto il est tout seul \o/ bien fait pour sa gueule!

:09: :09: :09:HAPPY ENDING!!! :09: :09: :09:[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: avenger le 16 Août 2008 à 18:39:33
c'est pas sympa pour ranka !  :giro2: allez ranka envoie lui tout les vajras de l'univers dans la tronches !  :10: (en admettant quelle puisse faire ça) de toute façon sheryl et ranka ne sont pas comparables, c'est une volonté du scénariste .

Et pour alto s'il ne s'en rend pas compte c'est que pour lui c'est naturel ! ce qui montre que sheryl et alto sont déjà trés adultes pour leur age (je sais pas si vous savez mis les adultes s'embrassent ! :27: et trouvent ça normale) mais ranka est encore un peu une enfant et alto ne sera vraiment embêter qu'au moment ou il devra choisir l'une des deux .
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Août 2008 à 18:45:31
Heu... c'est pas une question d'adulte ou pas; Si Alto il veut se taper Sheryl il a qu'a le dire, a mon avis elle sera pas trop dérangé mais il fait le bâtard avec Ranka. Et a faire cause "je voit rien!!!" ça devient lourd. un triangle amoureux où il y en a une qui, on le sais tous, a aucune chance, ca le fait moyen  :18:.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 16 Août 2008 à 21:23:55
qu'est ce qui te dit que ranka a aucune chance ? il est vrai que sheryl à les atours physiques pour séduire alto ainsi qu'une forte personnalité, mais ranka elle, est mignonne, gentille, généreuse et enfantine, ce qui la rend encore plus mignonne, Mais si pour toi la beauté d'une femme se mesure a la taille de sa poitrine alors la grande gagnante de frontier c'est klan (sous sa forme zentradie)
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Août 2008 à 21:40:13
Me fait pas dire se que j'ai pas dit!
Mais je pense que Alto et Sheryl irai mieux ensemble que Alto/Ranka.
Alto et Sheryl ont tout 2 une plus forte personnalité, ils sont tout les 2 relativement mature et ils ont le même age.
Ranka elle est gentille et tout et tout mais ça reste une gamine face au deux autres. elle ferai mieux de se trouver un mec de son age.

On le voit bien, alto a plus une relation frere/soeur avec Ranka, que celle de prétendant. (ca en fera des freres a la Ranka XD )

ps: Klan Klan en mode macronizé...c'est vulgaire...
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Août 2008 à 23:44:52
Citation de: avenger le 16 Août 2008 à 21:23:55
mais ranka elle, est mignonne, gentille, généreuse et enfantine, ce qui la rend encore plus mignonne,
J'ai ri (et suis à présent consterné).
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Août 2008 à 00:11:18
On verra le choix du scénariste!

[spoiler]En fait Alto est gay.  :26:[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: avenger le 17 Août 2008 à 01:29:28
eh bien mister saga, pourrait savoir ce qu'il y a de si drôle et de si consternant ?
Titre: Macross
Posté par: Milo le 17 Août 2008 à 09:36:12
Tu as fais l'éloge d'un personnage de Frontier dégoulinant, je crois que c'est ça qui coince   :16:
Titre: Macross
Posté par: avenger le 17 Août 2008 à 12:22:54
woaw j'ai presque l'impression que tout le monde la déteste, vous supporter pas qu'elle est mis la pâtée a sheryl ou quoi, c'est vrai que c'est un personnage dégoulinant et enfantin mais ça ne l'empêche pas d'être un bon personnage, de plus je rajouterais que dans le macross original tout le monde pensait q'hikaru se mettrait avec la magnifique et mignonne minmay plutôt qu'avec la froide et frigide riza hawkeye, résultat les auteurs en on décidé autrement et encore aujourd'hui il y en a qui sont scandalisé .
Titre: Macross
Posté par: Saga le 17 Août 2008 à 13:26:15
Citation de: avenger le 17 Août 2008 à 12:22:54
woaw j'ai presque l'impression que tout le monde la déteste, vous supporter pas qu'elle est mis la pâtée a sheryl ou quoi,
Je supporte pas les appâts à pédophiles ("lolicon" n'est qu'un euphémisme menteur de "pédophilie").

Citationc'est vrai que c'est un personnage dégoulinant et enfantin mais ça ne l'empêche pas d'être un bon personnage,
Mais son chara-design hideux, sa seiyû qui ne sait pas jouer et dont le son de la voix me tape sur les nerfs et son "hair gimmick", ça, ça l'empêche d'être un bon personnage.

Citationde plus je rajouterais que dans le macross original tout le monde pensait q'hikaru se mettrait avec la magnifique et mignonne minmay plutôt qu'avec la froide et frigide riza hawkeye, résultat les auteurs en on décidé autrement et encore aujourd'hui il y en a qui sont scandalisé .
J'ai toujours été un pro Misa Hayase, moi... Et je n'ai jamais pu supporter Minmay non plus. Tu comprendras donc que le film DYRL fut une délivrance pour moi...

Sérieux, si Ranka est aussi mal-aimée, c'est qu'il y a des raisons à cela. Faut arrêter de croire qu'on fonctionne au fanboyisme aigu, type "je préfère Sheryl (perso insipide avec seiyû insipide) donc je déteste Ranka". Ranka est un perso de merde pour qui j'ai encore moins de sympathie que pour Stella de Gundam SEED Destiny, c'est dire.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Août 2008 à 15:48:08
Je serai pas aussi catégorique niveau chara-design, et seiyû, mais c'est surtout sur le fait que c'est une gamine comparé au autre.
Ce qui me tarde c'est de voir comment va rebondir Sheryl. La grande Sheryl va devoir se remettre en cause et avancer.
Ranka...a par se faire manipuler...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 17 Août 2008 à 19:38:57
CitationRanka est un perso de merde pour qui j'ai encore moins de sympathie que pour Stella de Gundam SEED Destiny, c'est dire.

C'est un peu violent ça, j'irai jamais jusque là pour n'importe quel personnage existant ou qui existera un jour.
Ton visionnage de GSD doit un peu trop dater parce que tu parles de Stella hein, c'est le toutou qui pilote un chien avec trois mots de vocabulaire, qui ne sait pas faire la différence entre une falaise et le vide qu'il y a à côté, et qui est le seul être humain au QI inférieur à celui de Shinn. :23:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Août 2008 à 19:46:35
Stella = - Chuck norris
Pour en revenir a Ranka, elle a un point positif non négligeable! ... Son téléphone! je veut le meme mais en Pampa (Final fantasy) XD (quoi que celui d'ozma est pas mal!)
Titre: Macross
Posté par: avenger le 17 Août 2008 à 20:29:04
petit intermède musicale :

http://fr.youtube.com/watch?v=pYMpj-GK7sI
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Août 2008 à 20:46:57
 :09: :09: :09: :09:
:10: :10: :10: :10:
:09: :09: :09: :09:

Pourquoi faut-il que ca soit un AMV, on pourrai pas avoir un super épisode où ils se foutrai tous sur la gueule sur fond de musique rock? Top Gun ca a bien marché, pourquoi pas en manga!

Et pourquoi les idoles dans les mangas peuvent pas faire de Métal? c'est interdit?
Titre: Macross
Posté par: avenger le 17 Août 2008 à 23:06:38
tu peux toujours te rabattre sur macross 7, c'est pas du métal maisbon ... c'est le seul macross ou il y a un peu de rock et encore ... :doro2:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 18 Août 2008 à 00:07:55
Basara oeuvre aussi à côté de la série (http://fr.youtube.com/watch?v=s4Iqz15YBlE)


"Tatta ikkyoku no rock'n'roll...."

Bomber !  :09:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Août 2008 à 00:46:24
YEAAAAAH!

il y a pas a dire, j'adore le design de cette époque, les graphismes, même si ils sont moins poussé qu'avec les productions actuelle, elle n'en reste pas moins mes préférés.

sinon il me tarde qu'ils fassent un film macross en live a la transformers (mais en restant assez fidèle a l'esprit, et sans utiliser robotech comme base)

question : Les zendradis peuvent se faire "macroniser" les humains peuvent ils se faire "maxiniser"?
Titre: Macross
Posté par: Milo le 18 Août 2008 à 08:04:46
Citation de: Sieg Hart le 18 Août 2008 à 00:46:24
Les zendradis peuvent se faire "macroniser" les humains peuvent ils se faire "maxiniser"?

Oui. Déjà ils sont censé avoir exactement les mêmes caractéristiques biologiques outre la taille, mais surtout [spoil DYRL]

[spoiler]Maximilian se met à la taille de Millia dans DYRL, contrairement à la série où c'est elle qui passe à taille humaine
Sauf que c'est juste un plan très furtif où Max embarque dans un Queadluun (bleu, forcément)[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Août 2008 à 14:09:56
On a donc la solution pour Klan Klan et Mickael/Michel.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 18 Août 2008 à 17:06:58
pour le film, il est déjà en court d'adaptation mais par elijah wood, qui y tiendra d'ailleurs le rôle principale mais .... ce sera basé sur la version robotech, a la première "saison", donc macross, mais façon robotech  :doro2:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 18 Août 2008 à 18:13:12
D'où il y a des Hobits dans Robotech?
Bon ben ca sera un film a aller voir en laissant son cerveau dehors du ciné  :22:
Titre: Macross
Posté par: avenger le 18 Août 2008 à 20:19:08
Pendant que j'y pense, dans l'episode 19 de macross frontier (celui qui vient de sortir) a al fin on voit le president glass sur le point de se faire assasiner  :27:

Mais il sera remplacer par la personne que je vais vous montrer, en avant-premiére le nouveau président de macross fontier !

http://fr.youtube.com/watch?v=sOTs7upELwg
Titre: Macross
Posté par: avenger le 22 Août 2008 à 16:21:02
l'episode 20 vient de sortir et je doit avouer .... je m'attendait pas a ce que l'épisode soit aussi sombre et gore

Résumé :

[spoiler]Frontier est attaqué de l'intérieur par de plus petit vajra, l'homme qui était sur le point d'assassiner le président glass est leur premiére victime, gore, ensuite c'est l'anarchie et la mort qui s'abattent sur le lycée de nos héros, on a une petite avec alto sheryl et ranka, puis celle-ci accepte de chanté pour arréter les vajras, la réaction est immédiate, les vajras deviennent encore plus violent et un véritable essain de plusieurs centaines de ces vajras iniatures sortent des entrailles de la ville .

La ville n'est plus qu'un chant de ruines, sheryl, alto, lucas, michael, nanase, ranka et klan tentent de rejoindre le sms, en route le tir d'un cherokee tombe accidentellement sur leur position, nanase est gravement blessée, sheryl et elle sont séparé des autres par un véritable brasier, sheryl décide d'emmener nanase dans un abri, pendant que les autres rejoignent le sms, d'autres vajras attaquent la flotte pendant ce temps .

Une fois arrivée au sms lucas alto et michael enfilent leurs ex-gear et tiennent la position pendant que klan va se macroniser (on a une petite scéne d'amour entre klan et michael) mais alors que le processus de macronisation se termine des vajras percent le toit et s'en prennent au tube dans lequelle est enfermé klan, pendant qu'alto continu d'empécher d'autres vajras d'entrer par la porte, michael s'envole pour sauver klan, il maitrise la situation jusqu'a ce que le dernier vajras ne lui enfnce son dard dans le ventre, le croyant KO le vajras se'en prend de nouveau au tube de klan, dans un dernier effort michael attrape le valras en plein vole et décharge son fusil sur celui-ci, une fois le vajras mort l'un desmur du sms explosa et l'air de la piéce fut aspiré dans le vide et michael avec, il eu tout juste le temp de prononcer un "je t'aime" a klan, alto essaie de le rattraper mais n'y arrive pas .[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: Saga le 22 Août 2008 à 16:28:57
La série commence enfin à bouger...
Voir Ranka se vautrer au début m'a bien fait rire. Et la seconde moitié de l'épisode est très bien, à un détail près. Quand on est dans un abri alors que la guerre fait rage dehors et que la Lorie locale se met à chanter, on retrouve pas espoir, on lui dit de fermer sa gueule.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 23 Août 2008 à 00:36:46
Vivement l'ep21, le regard de Klan a la fin de l'épisode est terrible.
Sinon je sais pas vous mais, normalement les Pixies (pas le groupe, l'escadrille) est composé de 3 Meltlandi, non?
il y a Klan, celle aux cheveux rose et long, et celle au cheveux court.
Une meurt dans l'ep 14, or dans l'ep 17 on voit celle au cheveux long qui regarde le concert de Ranka avec Klan dans le bar du SMS, et dans l'ep 20 on voit celle aux cheveux court morte devant la salle de macronisation.

il y a pas un bug?
Titre: Macross
Posté par: avenger le 23 Août 2008 à 15:35:42
C'est pas la méme personnne, regarde bien c'est pas une fille, si sa se trouve il est méme pas zentradi, de pus c'est michael qui pleure sur son et non klan, ça devait étre un pilote du sms que michael connaissais bien .
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 27 Août 2008 à 17:59:25
Petit detail troublant sur les boucles d'oreille de Sheryl
http://www.dannychoo.com/detail/mac/eng/image/6906/Macross+Zero+Blu-Ray+Extra.html (http://www.dannychoo.com/detail/mac/eng/image/6906/Macross+Zero+Blu-Ray+Extra.html)

[Edit]
Ep 21:
AAAAH! enfin Ranka montre un semblant de personnalité!
Par contre Klan Klan en colère elle fait peur  :24:
Gros clin d'oeil a Evangelion, quand Klan sort dans la rue par l'ascenseur, limite on s'attend a un "Evangelion 01, Désengagement!" de Misato derrière XD
Par contre la Klan avec son ex-gear ca le fait moyen, un peu abusé...

(http://img160.imageshack.us/img160/8285/sanstitre1bs4.th.png) (http://img160.imageshack.us/my.php?image=sanstitre1bs4.png)
Titre: Macross
Posté par: avenger le 01 Septembre 2008 à 21:35:15
BIG MEGA SUPRA BIG NEWS, sieg hart dans ton dernier post tu nous avait montrer une image ou on voyait les boucles d'oreilles de sheryl dans macross zero, tu t'est demander si c'était un bug, et bien non .

Je regardais l'épisode 18 qui venait de paraitre en vostfr et c'est alors que j'ai vu la bombe, le pire c'est qu'on est tous passer a côté, quand klan et michael cherche des infos sur l'infection de type V ils vont sur un site appeler cosmic nature, klan cite le nom de Mao Nome, et si vous regardais bien la photo vous remarquerais que c'est elle qui est assise au centre, et oui ! c'est bien la Mao Nome de macross zero !  :tama2: :14: :20: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27:
Titre: Macross
Posté par: Saga le 01 Septembre 2008 à 22:01:15
Ben, ouais... :troll:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 02 Septembre 2008 à 02:05:50
Ca fait un ptit moment qu'on le sais, Ozma le dit quand elle joue dans le remake de macross zero.
C'est juste une confirmation.
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 02 Septembre 2008 à 11:17:25
pour le "bug" des boucles d'oreilles elles ont été rajouté dans la version blue-ray de macross zero...
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 19 Septembre 2008 à 19:29:44
Plus qu'un épisode!

je commence sérieusement a faire une indigestion de "Aimo" (qui est, soit dit au passage, un morceau a l'image de son interprète, niais a point...).
[spoiler]
Alto est "mort" !!! wouhouuuuuuuu \o/
Bon il va revenir mais bon chut faut pas le dire, faut faire croire qu'on est tombé dans le panneau!
C'est chiant les personnages manipulé/qui réfléchissent pas (on est servi avec Brera/Alto)
Ranka qui sert toujours a rien a par faire une battle contre Sheryl...
(c'est quoi la photo que Cathy trouve avec Sheryl bébé???)
Sinon j'ai toujours pas compris d'emmener Frontier en première ligne du combat, a part se les faire dégommer (1Tir 2Iles en moins!)
Je vais finir par croire que c'est la mode les bombes a trou noir, Freiya dans code geass, mini-dimention eater dans Frontier...
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: Saga le 26 Septembre 2008 à 16:14:53
Série terminée. Pour résumer, je dirai que cette série est tout simplement vulgaire. Au sens large du terme.

En ce qui concerne le dernier épisode :
[spoiler]

- en voyant les différents Macross, j'ai prié pour l'arrivée de Basara, en vain ;
- Ranka qui fout un Brightslap, c'est pas crédible pour un sou ;
- Ranka et Sheryl qui détruisent "Watashi no kare wa Pilot" et Triangler, c'est impardonnable ;
- la seiyû de Grace en fait toujours autant, c'est à dire trop ;
- Alto et Brera font leur crise de Jésus Yamato (quand ils visent à la pelle) ;
- seul bon point, y'a de la baston, plein.
[/spoiler]

Je souhaite ne jamais avoir à entendre de nouveau les voix des deux chanteuses.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 26 Septembre 2008 à 19:34:55
Je serai pas aussi catégorique  :22:
C'est clair que se a quoi je m'attendais en voyant l'épisode 1 il y a un an, c'était pas a ça...
Mais ça reste un bon divertissement, mais se qui me choque c'est que la série est fini et...
et rien, c'est ça, bon on a suivi les crises d'adolescence des différents protagonistes, les délires mégalo de Grace et de l'autre détraqué capillaire de Leon. pour au final juste apprendre que la planète mère des varjas est peut être la planète où vos Shin et Sarah dans Zéro.

En se moment les séries avec de Réal robots, j'en ai pas vu de réellement transcendante, certes elle sont pas mal, mais sans plus.

ps: la colonie de Galaxy, elle devient quoi? on voit juste le macross (qui se pilote comment d'ailleurs? pilote automatique?), et le but le Grace quel est il?
C'est quoi les 2 Colonies qu'on voit? Eden ??? et ...???
Titre: Macross
Posté par: avenger le 27 Septembre 2008 à 02:52:44
sieg hart> complétement d'accord avec toi, quand aux colonies que l'on voit c'est macross 7 et le tout premier macross qui se trouve sur terre .
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 27 Septembre 2008 à 12:04:42
@avenger : T'es sur que c'est macross 7? il y a écrit (je crois) macross 11, plutôt.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 27 Septembre 2008 à 12:50:08
je suis pas sur, mais bon on sera fixer quand la VOSTA sera sortit
Titre: Macross
Posté par: Saga le 27 Septembre 2008 à 13:54:54
Y'a Macross 11 et Macross City. Pas de Seven, sinon j'aurais fait un scandale pour l'absence de Basara.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 27 Septembre 2008 à 14:12:22
pendant l'attaque Varja dans l'épisode 25 de Frontier :

"Pendant ce temps...
Basara : Oh! je suis occupé ça ce voit pas!!! on peut même plus être tranquille au chiottes!"

Et oui même les héros sont "occupé", ils font pas que des truc méga cool ou super héroïque!  :26:

n'empêche Macross 11 est bizarre avec ses "tubes" sur les coté.
Frontier qui fait un gros "plat" dans la mer, je voudrai bien voir l'état des infrastructure intérieure apres!
Ce qui me chagrine un peut c'est le bâclage de la fin, j'aurai aimai voir comment Frontier se remet de la crise politique (assassinat du président et coup d'état de son assistant), gestion de la colonisation de la planète, et tout et tout.
Là, ils se posent a l'arrache sur la première mer venu, sans voir si c'était pas plus judicieux de poser la colonie ailleurs, ils débarquent des civils sur le continent comme ça! "tient prend une tente, un pelle, et va construire une ville tu sera gentil!"
Et les Varjas ils deviennent quoi? les humains viennent squatter leur planète et ils disent rien?

Bon après, qui sont les autres personne qui squatte l'esprit de Grace? que devient les habitants de Galaxy? qui pilote le Battle Galaxy? C'est quoi leur but? comment ils font pour faire tenir la ceinture de pierre autour de la planète? Perso j'aurai pas confiance!

Pourquoi Brera atterri a 3km des autres? il va pas voir sa sœur? il se pose la question "si Luca se met avec Nanase, si Ozma se remet avec Cathy, si Alto se met avec Sheryl, et que Ranka est seule, moi aussi,...oh non! pas de fan service incestueux!!! pas comme Actarus  et sa soeur  :24:"

Donc c'est bien là que Sarah et Shin arrive a la fin de Zéro? vu que Brera tombe sur une sculpture "homme oiseau"  :25:

n'empêche ils auront gâché pas mal d'iles dans la bataille, au lieu de laisser la colonie en retrait et d'atterrir une fois la bataille terminer, finalement il n'y a que l'ile 1 qui se pose  :22:
Titre: Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 29 Septembre 2008 à 00:05:14
Wé y'a bien écrit Macross 11. Tout ça pour dire qu'ils veulent éradiquer tt les vaisseaux humains en circulation je suppose. Bon sinon j'ai trouvé que la fin était un mix entre la fin de seven et la fin de do you remember love mais en moins bien. Rien de bien folichon sur la série donc ...
Titre: Macross
Posté par: Saga le 29 Septembre 2008 à 00:16:21
Oublions donc cette merde de Flontier... Y'a 00 saison 2, Casshern Sins (Furuya et Yamauchi !) et Tytania qui arrivent...
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 29 Septembre 2008 à 00:30:52
Il n'y a pas que de la merde dans Frontier  :11:, j'ai bien aimé le VF-25 :13: (sauf quand il se transforme de gerwalk en battleoid, ca fait impulse mais en plus rapide).
Titre: Macross
Posté par: ms le 29 Septembre 2008 à 18:16:12
Je viens de finir mon coffret macross ainsi que tous les bonus. Que dire? Cette série est excellent, elle m'a vraiment bien plus, les épisodes sont remasterisés mais on garde quand même l'ambiance des années 80. L'histoire est vraiment passionnante et les combats sont très intenses, tout comme l'amour entre les personnages. L'évolution des perso est très bien trouvée et chacun évolue à son rythme.

Une très bonne série que je recommande à tout les fan.  :D

Maintenant, je vais me mettre à la recherche des films Macross+ et Macross seven ainsi que de la série, plus les divers OAV comme Macross Dynamite.
Titre: Macross
Posté par: Kerbh le 10 Octobre 2008 à 19:55:46
J'ai commencé à regarder la série.
Vu les 2premiers ,c'est bof pour l'instant même si ce n'est que le début mais c'est vraiment les faces des gens que je peux pas blairer.
Le plus mauvais chara design pour une série macross.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 18 Octobre 2008 à 00:59:44
Finit Frontier.
J'ai pris mon temps pour regarder tout ça, j'ai vraiment aimé, et j'assume complètement. Je ne suis peut-être tout simplement pas attaché aux vieilles séries... (J'ai pourtant beaucoup aimé Macross premier du nom), mais bon... La baston final est tout ce qu'il y a de plus prenant (Du Alto divin ? Ranafout' ! J'ai pas eu envi de dégueuler comme avec un certain... Bref, vous devinez.)
En fait, le seul truc qui me gène...
C'est de ne pas savoir lequel il va se taper, le grand chevelu, au final. (Ca, et le fait que Ranka survive alors que j'ai passé les trois-quart de la série à souhaiter la voir périr dans d'atroce souffrance.) Ouaips... Finalement, ça me préoccupe plus de savoir quel est la marque de soutient gorge de Grace, quel déodorant met le Vajra moyen ou comment diable un colon assisté réussit-il donc à se creuser sa tente en béton après un plat de sa colonie transformable.
:02:

'fin bon, Macross ça reste surtout - pour moi - les plus beaux méchas transformables que j'ai eu l'occasion de voir en action.
:13:

Crépuscule,
Un lapin simple avec des goûts simples.
Titre: Macross
Posté par: Stan Horn le 29 Octobre 2008 à 10:18:05
fini la série aussi...

Que dire... le très bon cotoie le mauvais avec quelques passages purement fan services

série interessante mais je trouve aussi un peu baclée à la fin...  dommage
Titre: Macross
Posté par: avenger le 29 Octobre 2008 à 21:32:59
c'est vrai que la fin est bâclée, mais autre nouvelle : il y aura une suite !!!!!!!!

ça s'appellera macross frontier gaiden, et d'après ce que j'ai entendu dire, cette suite sera axé sur l'enfance de Ranka (ce sera donc probablement un oav)
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 29 Octobre 2008 à 21:59:23
Citation de: avenger le 29 Octobre 2008 à 21:32:59
c'est vrai que la fin est bâclée, mais autre nouvelle : il y aura une suite !!!!!!!!

ça s'appellera macross frontier gaiden, et d'après ce que j'ai entendu dire, cette suite sera axé sur l'enfance de Ranka (ce sera donc probablement un oav)

Mais OSEF l'enfance de Ranka...
Encore une occasion de nous torturer a coup de Aimo...
Par contre un OAV sur Galaxy, ca pourrai être sympa.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 30 Octobre 2008 à 10:43:21
Citation de: avenger le 29 Octobre 2008 à 21:32:59
c'est vrai que la fin est bâclée, mais autre nouvelle : il y aura une suite !!!!!!!!

ça s'appellera macross frontier gaiden, et d'après ce que j'ai entendu dire, cette suite sera axé sur l'enfance de Ranka (ce sera donc probablement un oav)

Erreur Macross frontier gaiden est un manga, je doute qu'il soit adapté en animé.
La seule prochaine production animé de macross annoncé est un film de macross frontier, et connaissant Shoji Kawamori ça sera sûrement un film qui reprend la série différemment.
Titre: Macross
Posté par: Stan Horn le 30 Octobre 2008 à 11:46:33
Citation de: Jefferson le 30 Octobre 2008 à 10:43:21
Erreur Macross frontier gaiden est un manga, je doute qu'il soit adapté en animé.
La seule prochaine production animé de macross annoncé est un film de macross frontier, et connaissant Shoji Kawamori ça sera sûrement un film qui reprend la série différemment.

là les boules... quel est l'intérêt??  Si ce n'est à la limite de faire un condensé insipide de la série où ceux ne l'ayant jamais vu risquent de se perdre....
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 30 Octobre 2008 à 11:51:04
Je ne pense pas que ça sera un condensé de la série puisque les versions films du 1er macross, d'escaflowne et les oavs d'aquarion ont été totalement refait s'en être un condensé. Même pour le film de macross plus qui reprend les images des oavs l'histoire est différente avec des scènes en plus, modifiés ou chronologiquement différentes à l'instar du film de rahxepon.

Sinon pour les amoureux des valkyries :
http://www.youtube.com/watch?v=nty3QGdyabA (http://www.youtube.com/watch?v=nty3QGdyabA)
http://www.youtube.com/watch?v=xxefonJWZSo (http://www.youtube.com/watch?v=xxefonJWZSo)

Le titre (all that vf) fait référence à "all that gundam" :
http://www.youtube.com/watch?v=uje8iE6haCU (http://www.youtube.com/watch?v=uje8iE6haCU)
Titre: Macross
Posté par: afterburner le 03 Novembre 2008 à 21:58:02
Ah Frontier !

Vraiment une fin à la WTF!?
Bazardée en 2 coup de cuillères à pot. Du pur Kawamori, qui pour le coup, nous sort un truc bien mauvais.
C'est dingue comment ce type arrive à flinguer en l'espace de 5minutes un trame de 25 épisodes et des milliers de morts. Nan sérieux, l'alibi des Vajras c'est le truc le plus nazes que j'ai vu tous animes confondus...
Que va être le film? encore un OAV inclassable (cf The Galaxy's Calling Me/Dynamite) où le triangle amoureux ne sera JAMAIS terminé.
Et je le remercie pas pour les différents teasing, qui au final,retombent comme un soufflet au fromage mal cuit. Basara, Linn Minmay, Macross Zero..Ouais merci SK

Pourtant, si on enlève le season finale, la série est géniale et j'ai plus apprécié que Macross 7, où c'est trop répétitif et où on a trop tiré la corde sur les hurlements de Basara avec ses " ore no uta wo kike" (avec une happy end bazardée aussi en 2 minutes)
Titre: Macross
Posté par: Kashim le 13 Décembre 2008 à 20:34:45
Juste pour dire qu'un nouveau magasine consacré à l'univers macross va sortir, intitulé Macross Ace. Et c'est rien de moins que Mikimoto lui-même qui revient pour le manga "The Super Dimension Fortress Macross the First"

Si c'est le même principe (et surtout la qualité) que Gundam The Origin, moi je dis oui  :01:

(http://img98.imageshack.us/img98/1365/macross01mp6.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Macross
Posté par: dral le 15 Décembre 2008 à 00:07:48
Nouvelle intéressante !!

Est-ce que tu as plus de précisions ? (éditeur, date de sortie, rythme, nbre de pages,...)
Titre: Macross
Posté par: MSZ-006C1 le 15 Décembre 2008 à 05:03:44
Quelle idée de donner à un magazine à peu près le même titre qu'un jeu vidéo de la même licence ! Ça fausse tous les résultats de recherche sur Google Japan ! Ah, la vache !   :21:
Titre: Macross
Posté par: Kashim le 15 Décembre 2008 à 18:25:08
Le numero 1 devrait sortir le 26 janvier 2009.
Le chapitre du nouveau manga de Mikimoto devrait faire 80 pages, on y retrouvera Lyn Minmai.
Comme autre manga Macross, y aura Macross Frontier: Secret Visions de Hiroyuki Yoshino, ainsi que d'autres, faut que je retrouve les noms, me souviens plus...

MSZ >  ouais on tombe tout le temps sur macross ace frontier, c'est pas malin, y plus qu'à préciser les recherches...
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 14 Février 2009 à 23:08:29
provient du topic gundam 00 :
CitationPerso un mecha réaliste, déjà il vole pas!
Après il tient plus de l'exosquelete géant que du robot piloté grace a une borne d'arcade.
Sinon il a pas d'arme laser ou autre truc du style.
Deja ca fait plus réaliste.

Ou sinon comme les tank dans Ghost in the shell. (tachikoma, fushikoma,...)
c'est bien ce que j'ai dit il faut équilibré le spectacle et le réalisme :06:

CitationLe seul point réaliste de Macross, c'est d'avoir des Vaisseaux (genre avion de chasse spatiaux).
C'est le plus logique technologiquement avec notre niveau.
Après faut modifier les "avions" pour l'espace car les gouvernails et autres, dans le vide ça sert pas a grand chose, mais couvert de vernier pour les manœuvres...
Par contre ca doit consommer en dog fight...

Gouvernail et autres sont utilisé pour le vol en atmosphère. Les valkyrie sont équipé de pack rajoutant des verniers et des missiles suplémentaires pour le combat spatial. et pour l'autonomie en dog fight... ils ont des réacteurs thermonucléaire donc l'autonomie n'est plus un souci :26: 
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 14 Février 2009 à 23:18:01
Citation de: seed forever le 14 Février 2009 à 23:08:29
Gouvernail et autres sont utilisé pour le vol en atmosphère. Les valkyrie sont équipé de pack rajoutant des verniers et des missiles suplémentaires pour le combat spatial.
Je compte pas le nombre de fois où on voit les Valkyries voler sans "pack"...  :24:

Citation de: seed forever le 14 Février 2009 à 23:08:29
et pour l'autonomie en dog fight... ils ont des réacteurs thermonucléaire donc l'autonomie n'est plus un souci :26: 
J'adore comment le "nucléaire" est magique dans l'imaginaire des gens!
Ça consomme? Allez on fout un truc "thermonucléaire" et hop!
C'est a ce demander pourquoi on a pas encore de voiture "thermonucléaire"! (La DeLorean compte pas!  :26:)
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 14 Février 2009 à 23:23:08
CitationMacross (15m?) : Avion avec manœuvrabilité supérieures, et contre les Zentradis puis les Varja sa c'est révélé très utile. Après ... la classes qu'ils ont justifient leurs existence ! ^^
la je suis assez d'accord

CitationJ'adore comment le "nucléaire" est magique dans l'imaginaire des gens!
Ça consomme? Allez on fout un truc "thermonucléaire" et hop!
C'est a ce demander pourquoi on a pas encore de voiture "thermonucléaire"! (La DeLorean compte pas!  )
Je n'est jamais dit que sa ne consommait pas. Mais pour le temps d'un dog fight ou d'une bataille, la consommation n'a pas d'importance.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 14 Février 2009 à 23:40:52
Citation de: seed forever le 14 Février 2009 à 23:23:08
Je n'est jamais dit que sa ne consommait pas. Mais pour le temps d'un dog fight ou d'une bataille, la consommation n'a pas d'importance.
Mon message n'est pas pour toi, mais pour les mécha designer en général.
Et ne me dit pas que la consommation d'une machine en plein combat (surtout dans l'espace pour alimenter tout les verniers pour le positionnement et les déplacements de la machine, sans compter de l'armement) est négligeable!
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 14 Février 2009 à 23:50:13
Désolé mais j'ai une envie furieuse de ruiner vos attente avec de la logique froide.

Les avions de combat on été utilisé pour transporter des bombes et de l'armement ou les croiseurs ne pouvait pas tirer, puis avec l'évolution des canons, des rockets puis maintenant des missiles, aller tirer a des endroits qu'un croiseur ne peut pas voir.

Malheureusement ou plutôt heureusement pour d'autre, ce genre de contrainte n'existe pas dans l'espace.
Il n'y a ni horizons, ni friction, un missile ou un tirs de canon reste en l'air prend un temps quasi infini.
La seule chose dont vous pourriez avoir besoin se sont des transporteurs de troupes en cas d'abordage ou des navettes de débarquement.

Et même si on prend la physique Minovskienne (Plus aucune capacité de détection longue distance), ce ne serait pas des chasseurs que vous utiliseriez mais des plateformes de tirs mobile (comparez ça avec la Ball ou le Oggo (http://www.mahq.net/mecha/gundam/msigloo-a0079/mp-02a.htm))

Vous pouvez m'appelez le briseur de rêve !

** élan mégalomane **

Sinon le problème avec le nucléaire n'est pas que ce n'est pas efficace comme propulsion (au contraire), c'est juste que même les modèles de Hard-SF sont trop gros pour être utilisé autre part que sur des petits vaisseaux. (il y a aussi le problème du refroidissement)
Titre: Macross
Posté par: Saga le 15 Février 2009 à 00:07:05
Citation de: Kegereneku le 14 Février 2009 à 23:50:13
Désolé mais j'ai une envie furieuse de ruiner vos attente avec de la logique froide.

Les avions de combat on été utilisé pour transporter des bombes et de l'armement ou les croiseurs ne pouvait pas tirer, puis avec l'évolution des canons, des rockets puis maintenant des missiles, aller tirer a des endroits qu'un croiseur ne peut pas voir.

Malheureusement ou plutôt heureusement pour d'autre, ce genre de contrainte n'existe pas dans l'espace.
Il n'y a ni horizons, ni friction, un missile ou un tirs de canon reste en l'air prend un temps quasi infini.
La seule chose dont vous pourriez avoir besoin se sont des transporteurs de troupes en cas d'abordage ou des navettes de débarquement.

Et même si on prend la physique Minovskienne (Plus aucune capacité de détection longue distance), ce ne serait pas des chasseurs que vous utiliseriez mais des plateformes de tirs mobile (comparez ça avec la Ball ou le Oggo (http://www.mahq.net/mecha/gundam/msigloo-a0079/mp-02a.htm))
La faille de ce raisonnement, c'est le temps nécessaire au tir pour arriver à sa cible.

Les distances étant ce qu'elles sont dans l'espace, un tir de missile ou de beam (voire de laser si la distance est conséquente) mettra un certain temps avant d'atteindre son objectif. Un temps pendant lequel des contre-mesures peuvent être adoptées.

D'où l'avantage d'appareils qui vont se rapprocher de la cible pour, sinon la pilonner, l'attaquer en réduisant le temps de "latence" des frappes.


EDIT : Et en ce qui concerne la place de Macross dans le Real Robot, il faut voir que les Vakyries sont avant tout des chasseurs ressemblant à la conception qu'on s'en fait depuis plusieurs décennies. Une forme reconnue comme étant la plus viable pour ce type d'appareil.
Ceci a pour effet incident de réduire l'importance des machines dans la série et laisser une plus grande place aux personnages. Bref, ainsi, le rapport homme-machine dans Macross ressemble énormément à celui qui a cours dans la réalité.
La capacité de transformation des Valyries n'est qu'un gadget qui ne sert pour ainsi dire à rien (sauf les mains, pour attraper les demoiselles en détresse... et en chute libre).

De ce point de vue, Macross a franchi un pas important dans le "Real" Robot. Mais je développerai ça plus avant dans la conférence sur le Mecha.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 15 Février 2009 à 00:09:29
Surtout si la célérité n'est pas prise en compte  :26:
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Février 2009 à 00:18:07
Ce qui ne s'applique pas a un Missile.

Et je payerai cher pour te voir t'approcher d'un vaisseau-mère ou d'une station spatiale armée de canon aussi gros que ton chasseur.

Enfin, être descendu instantanément par un tir de laser très léger avant même que tu puisse voir la cible pourrait t'épargner la frustration d'avoir été "presque" a porté.

Ton Chasseur devrait en plus avoir le carburant pour faire l'aller et le retours, autant balancer un drone missile ça reviendrai moins chez que toute l'infrastructure pour transporter des chasseurs.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 15 Février 2009 à 00:23:52
Et pour une fois que le tout "Thermonucléaire" peut servir! ...

On pilonne a tout va avec des bombes nucléaire! Et hop plus de problèmes de visée et tout...
Titre: Macross
Posté par: Saga le 15 Février 2009 à 00:27:30
Citation de: Kegereneku le 15 Février 2009 à 00:18:07
Ce qui ne s'applique pas a un Missile.

Et je payerai cher pour te voir t'approcher d'un vaisseau-mère ou d'une station spatiale armée de canon aussi gros que ton chasseur.

Enfin, être descendu instantanément par un tir de laser très léger avant même que tu puisse voir la cible pourrait t'épargner la frustration d'avoir été "presque" a porté.

Ton Chasseur devrait en plus avoir le carburant pour faire l'aller et le retours, autant balancer un drone missile ça reviendrai moins chez que toute l'infrastructure pour transporter des chasseurs.
Il est intéressant de voir qu'à force de rationaliser au nom de la SF, tu fermes les portes ouvertes par le genre et sa propension à se glisser dans le non strictement impossible pour en tirer des possibilités nouvelles.

C'est le cas avec mon propos sur la latence de la frappe. De fait, en prenant une cible donnée, il vaudra mieux pour le camp offensif attaquer à bout portant qu'à une distance plus grande. Cela laissera, dans l'absolu, moins de temps au défenseur pour se préparer.

A partir de ce constat simple, qui certes, dans les perspectives actuelles, n'aboutit pas à de grandes différences dans le résultat (que l'on se fasse tirer dessus au revolver à bout portant ou à dix mètres de distance, le seul facteur de salut est la nullité du tireur en matière de visée), on en déduit que pour atteindre une cible (hors plan ou tactique spéciale), un appareil situé à proximité représente un avantage.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Février 2009 à 01:00:36
Il est intéressant de te voir croire que la SF n'applique pas ce qui fait d'elle de la SF : envisager le plus grand nombre possible de possibilité.

En supposant que le niveau technologique est le même des deux côté : l'armement le plus a même de détruire un vaisseau A se trouve sur un vaisseau B, tout aussi préparé pour détruire A que A est préparé à se défendre contre B.

Pour ce qui est de la latence de la frappe : certains missiles actuels ont des accélérations dépassant les 20 G
Les Railguns et CoilGun peuvent tirer des obus ou ces mêmes missiles à des vitesses énormes.
Sans magie Anti-G un pilote ne supportera jamais cette vitesseaccélération, et un missile avec un systèmes d'esquive le fera aussi toujours plus vite qu'un pilote.
Et les tirs laser en plus d'être instantanée n'ont pratiquement aucune portée minimaleMaximale aussi spécialement dans l'espace. La seule chose qui pourrait réellement gêner c'est de ne pas avoir de vue directe sur l'adversaire.

En gros les combat spatiaux ont plutôt intérêt a se faire sur des distances monstrueuses pour que les tirs n'arrive pas trop vite.

Maintenant tu peut essayer de t'approcher pour que tes tirs soit plus précis ... et être détruit en un seul tir par des armes bien plus précise et bien plus grosse que ce que tu pourrait prendre sur un "chasseur" ou une petite frégate.
Car si tu peux les voir, il peuvent te voir.
(même sans faire chier avec la détection infrarouge, dans l'espace il n'y a rien d'autre à détecter que toi)

Tu peut aussi l'approcher pour l'empêcher de réagir a temps à ton attaque, sauf que je doute que tu ai quoi que ce soit qu'il ne puisse pas prévoir durant ton temps de trajet (qui rappel ne peut qu'être supérieur a celui mis pas un missile).
Et j'espère que ton armement est efficace parce que pour garder ta maniabilité ton chasseur a plutôt intérêt à être léger.

Sinon ... autant rester à la base et avancer directement avec le vaisseau-mère et ses énormes canons.

(A la limite tu peut faire un vaisseau spécial combat et un vaisseau spécial ravitaillement pour éviter de déplacer a chaque fois le poids de la cantine)



Edition : Quelques correction mineure et cette remarque :

Les contre-mesures et les leurres ne tiendrons jamais le temps que tu arrive sur ta cible.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 15 Février 2009 à 10:44:45
Citation de: Kegereneku le 15 Février 2009 à 01:00:36
En gros les combat spatiaux ont plutôt intérêt a se faire sur des distances monstrueuses pour que les tirs n'arrive pas trop vite.

Ce qui était d'ailleurs le propos d'une nouvelle de SF dont le titre m'échappe (mais je regarderais dans mes receuils) ou le combat décisif se joue en moins d'une seconde, à des distances monstrueuses et est emporté par le camp dont la visée à distance est la meilleurs.

ceci dit, le propos de la SF, c'est de prendre un élément à priori non possible dans le cadre actuel (Voyage dans le temps, existence de robots, 4e dimension, extra-terrestres...) et de le placer dans un cadre crédible, cohérent et intéressant.
Ce que ne fait pas 00 (Ou plus, en fait), on est d'accord.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Février 2009 à 12:38:14
Et les éléments n'ont pas forcément à être bénéfique, les meilleurs histoires de SF trouvent aussi les conséquences inattendu de leurs technologie.

Sinon la SF n'a pas réellement de définition, on pourrait dire que c'est l'idée de créer une histoire suivant une méthode scientifique pour avoir la meilleurs cohérence possible, on peut se dire que c'est juste le fait de mettre des vaisseaux spatiaux et des technologies miracles très pratique, ou encore que c'est juste une histoire extrêmement logique qui ne s'embarrasse pas des attentes des spectateurs.
ex : Le héros qui meurt après 10mn d'épisode à cause du trait de caractère qui le rendait intéressants dans le premier temps.
Ou l'impossibilité d'avoir la puissance d'un croiseur avec les capacités d'un Porte-avions (ho que vous êtes tous coupable vous les Battlestars, Macross, et autre Pegasus de chez Gundam !).

Et pourtant je ne pense pas que qui que ce soit ici imagine un Macross sans un SDF ! (Et encore le premier contenais même une ville ! Maintenant ce sont des vaisseaux d'escorte)
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 15 Février 2009 à 13:43:39
Macross Plus ne montre pas de SDF enfin si le premier mais on n'en voit pas de nouveau
et sinon pourquoi il est impossible d'avoir a la fois des capacité de croiseurs et de porte-avions a la fois ?
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Février 2009 à 21:08:13
Macross Zero non plus n'a pas de SDF. (En tous on n'a vu que 3 modèles, celui d'origine, la classe Macross destinée a protéger les vaisseaux-colonies, et le "Macross Quarter" qui est au moins 4 fois plus petit)
Comparaison de fin de série, pas vraiment de spoiler. (http://img.photobucket.com/albums/v154/Tribersman/Motival%20poster/Fact-MacrossAttackDouble.jpg)

Sinon, c'est vrai que j'aurai du dire "pas efficace" plutôt que "impossible", parce que ça à déjà été tenté même si ça n'a jamais été utilisé par la suite.

C'est juste une question de poids et de manœuvrabilité, Du doit avoir la place pour mettre à la fin une piste d'envol complète, les hangars, le carburant des avions (heureusement que les navires peuvent avoir facilement des réacteurs nucléaires), et en plus tu devrait prendre plus de canons si tu ne peut pas les placer de façon à tirer des deux côtés (parce que cette fois il y a la piste entre les deux).

Mais remarquez, les canons ont tendance à disparaitre au profit de bateau furtif lanceur de missile. Je pense que des missiles seront bien plus "facile" (pas plus pratique) à utiliser sur un porte-avion que des canons, mais sa prendra toujours de la place qui peut rendre le porte-avion beaucoup plus lent (a arriver sur sa zone de mission par exemple).
Autant laisser ce rôle aux frégates.

Pour un vaisseau spatial il suffirait de tourner sur son axe pour mettre les canons dans la bonne direction, mais pour peu que le canon soit trop gros et possède trop de recul et ne peut être placé que dans l'axe de gravité du vaisseau, c'est une rotation totale sur les 3 axes qui est nécessaire pour viser et si le vaisseau est trop gros, sa prendra du temps.
Enfin, les lasers n'ont comme seuls défaut d'être gourmand en énergie et fragile, et dans des combats spatiaux aussi réaliste tu aura largement le temps de voir venir ton adversaire avant qu'il soit à porté.

En fait tout dépend de la mission du vaisseau.
On ne demande pas la même chose a un Croiseur qu'à un PA et ce dernier est toujours accompagné par une escorte.

Par contre on peut imaginer des contraintes pour forcer les choses, par exemple : si les sauts en hyperespace obligent les vaisseaux à s'éloigner énormément des uns des autres mais qu'à leur arrivée ils sont directement sous le feux ennemis on aura tendance à construire des vaisseaux polyvalent, pareil si c'est l'adversaire qui à tendance à attaquer avec différent type de vaisseau.

Ou encore un gouvernement royaliste qui adore l'esprit chevaleresque peu privilégier les vaisseaux de petite taille pilotable par un seul 'noble chevalier" sur les énormes superstructures avec des chaines de commandement à rallonge (tu peut justifier comme ça tes "chasseurs").

L'inverse ce serait une fédération qui n'a rien a foutre de l'esprit chevaleresque mais qui veux montrer sa puissance a travers de grands Super-vaisseaux-mères, rare mais capable de remplacer une armée à lui seul.
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 15 Février 2009 à 23:32:08
CitationOu encore un gouvernement royaliste qui adore l'esprit chevaleresque peu privilégier les vaisseaux de petite taille pilotable par un seul 'noble chevalier" sur les énormes superstructures avec des chaines de commandement à rallonge (tu peut justifier comme ça tes "chasseurs").

L'inverse ce serait une fédération qui n'a rien a foutre de l'esprit chevaleresque mais qui veux montrer sa puissance a travers de grands Super-vaisseaux-mères, rare mais capable de remplacer une armée à lui seul.

c'est le cas de figure que l'on rencontre dans star wars entre l'alliance et l'empire (sauf que je ne qualifierai pas l'alliance comme royaliste. Il font avec les moins du bord^^)

en effet, les officiers impériaux en général n'aime pas les chasseurs et prefère déployé de grande flotte de destoyer. les chasseurs tie ne sont la que pour défendre les vaisseaux amiraux contre la "menace" des chasseurs. les bombardiers ne sont utilisé que pour les cas particuliers (voir l'empire contre attaque).
Titre: Macross
Posté par: avenger le 16 Février 2009 à 16:35:56
CitationMacross Zero non plus n'a pas de SDF. (En tous on n'a vu que 3 modèles, celui d'origine, la classe Macross destinée a protéger les vaisseaux-colonies, et le "Macross Quarter" qui est au moins 4 fois plus petit)
Comparaison de fin de série, pas vraiment de spoiler.

Sinon, c'est vrai que j'aurai du dire "pas efficace" plutôt que "impossible", parce que ça à déjà été tenté même si ça n'a jamais été utilisé par la suite.

C'est juste une question de poids et de manœuvrabilité, Du doit avoir la place pour mettre à la fin une piste d'envol complète, les hangars, le carburant des avions (heureusement que les navires peuvent avoir facilement des réacteurs nucléaires), et en plus tu devrait prendre plus de canons si tu ne peut pas les placer de façon à tirer des deux côtés (parce que cette fois il y a la piste entre les deux).

Mais remarquez, les canons ont tendance à disparaitre au profit de bateau furtif lanceur de missile. Je pense que des missiles seront bien plus "facile" (pas plus pratique) à utiliser sur un porte-avion que des canons, mais sa prendra toujours de la place qui peut rendre le porte-avion beaucoup plus lent (a arriver sur sa zone de mission par exemple).
Autant laisser ce rôle aux frégates.

Pour un vaisseau spatial il suffirait de tourner sur son axe pour mettre les canons dans la bonne direction, mais pour peu que le canon soit trop gros et possède trop de recul et ne peut être placé que dans l'axe de gravité du vaisseau, c'est une rotation totale sur les 3 axes qui est nécessaire pour viser et si le vaisseau est trop gros, sa prendra du temps.
Enfin, les lasers n'ont comme seuls défaut d'être gourmand en énergie et fragile, et dans des combats spatiaux aussi réaliste tu aura largement le temps de voir venir ton adversaire avant qu'il soit à porté.

En fait tout dépend de la mission du vaisseau.
On ne demande pas la même chose a un Croiseur qu'à un PA et ce dernier est toujours accompagné par une escorte.

Par contre on peut imaginer des contraintes pour forcer les choses, par exemple : si les sauts en hyperespace obligent les vaisseaux à s'éloigner énormément des uns des autres mais qu'à leur arrivée ils sont directement sous le feux ennemis on aura tendance à construire des vaisseaux polyvalent, pareil si c'est l'adversaire qui à tendance à attaquer avec différent type de vaisseau.

Ou encore un gouvernement royaliste qui adore l'esprit chevaleresque peu privilégier les vaisseaux de petite taille pilotable par un seul 'noble chevalier" sur les énormes superstructures avec des chaines de commandement à rallonge (tu peut justifier comme ça tes "chasseurs").

L'inverse ce serait une fédération qui n'a rien a foutre de l'esprit chevaleresque mais qui veux montrer sa puissance a travers de grands Super-vaisseaux-mères, rare mais capable de remplacer une armée à lui seul

Je ne voit pas en quoi un croiseur spatial ne pourrait pas être aussi un porte avions, il y a juste besoin de hangars pour les appareils et d'entrepôt pour les munitions et c'est tout, pas besoin de piste d'envol, de toute façon les avions tiendrait pas dessus car je te rappelle qu'il n'y à pas de gravité dans l'espace, il suffirait simplement d'avoir une espéce de bras mecanique sui attrape l'appareil et le suspende dans le vide, le chasseur met ses propulseurs à fond et la grue le lâche, exactement comme dans macross, ou on pourrait utilisé un éspéce de rail magnétique comme pour gundam seed, destiny et 00, pour le carburant on est pas obligé d'en prendre, un vaisseau de la taille d'un PA/croiseur doit être équipé d'un ou deux réacteurs nucléaires, de cette maniére si les chasseurs sont équipé de batteries surpuissante il y aura juste besoin de les recharger et se sera un gain de place en matiére de carburant.

Enfin tu dis que le chasseur ne serait pas néccéssaire dans l'espace, pourtant ils serait plus qu'utile, par exemple des unité équipé de radar spéciaux pourrait augmenter le volume de détection du vaisseau principal, dans une guerre ou les vaisseaux se tirent dessus à des distances astronomique ce serait un avantage majeur, de plus un simple chasseur équipé d'une bombe nucléaire peut détruire un méga-vaisseau-mére-de-la-mort-qui-tue (dans l'espace ou il n'y à rien c'est pas les écolos qui vont geuler, quand aux radiations y en as déjà plein dans l'espace alors.), je vois bien le vaisseau avec ses énorme canon éssayer de détruire un appareil aussi minuscule et rapide (exactement coomme dans starwars 4 quand les minuscules X-wing détruise la gigantesque étoile de la mort car ils sont si petit qui passent sous les lasers ennemi, je sais j'aurais trouver une meilleure référence mais j'ai la flemme de chercher), bref je pense que le chasseur à encore un grand avenir dans l'espace.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Février 2009 à 16:44:07
Je tien juste a signaler un truc.
Si le porte avion fait aussi croiseur, cela sous entend qu'il fait les 2 fonction en même temps et tout le temps.
Donc on m'explique comme on décolle et on atterrit sur un appareil qui tire pour se protéger?
C'est comme si un Helico essayer de se poser sur un navire marin, en pleine bataille, et qui est occuper a protéger ses fesses avec ses SAM et ses CIWS.
Il faudrait que pendant les manœuvre (décollage, atterrissage) il s'arrête de tirer...

Je pense que c'est plus simple de dédier la fonction de porte avion a un navire et d'en faire sa seule fonction. (a la rigueur un armement basique pour se protéger un minimum, mais ça n'en fait pas un navire offensif pour autant)
Et qu'il soit constamment escorté par des frégate qui sont la uniquement pour le protéger en complément d'autre navire la pour attaquer.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 16 Février 2009 à 17:02:51
pour le décollage je l'est expliqué, pour l'attérissage on pourrait faire la même chose, l'appareil longe la coque du vaisseau sur lequel est posé un rail, sur le rail glisse un autre bras mécanique qui attrape le chasseur et qui ensuite le fait ralentir jusqu'a un sas pour le faire réarmé, pour les problémes de tire je ne m'en fait pas, si on en arrive un jour à faire des batailles dans l'espace, le systéme de l'IFF sera largement utilisé pour évité une confusion entre ami et ennemi, et si un appareil ennemi se rapproche du sas ou des hangars il suffit de méttre un canon léger en batterie à cette endroit pour l'abattre facilement et dire à tout les autres chasseurs de resté éloigné quelques minutes, c'est juste une question d'organisation.

pour ton exemple de l'hélico, je vois pas ce qui est impossible les navires avances lentement et l'hélicoptére n'a pas besoin de quoi que ce soit pour attérir, c'est sur que ce sera plus difficile mais avec un bon hélico et un bon pilote c'est tout à fait faisable.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Février 2009 à 17:18:31
T'es gentil mais l'IFF ne fait pas tout!
On a assez d'exemple de tir allié malgré l'IFF!

Et t'imagine de trou dans la défense du vaisseau pendant les manœuvres?
Ok ton système est pas mal mais quand c'est calme. En pleine bataille l'ennemie va pas dire "attention il rentre un appareil! arrêter de tirer sur son axe!"
Le fairplay c'est que dans les série chevaleresque au possible XD

T'imagine pas handicape défensif quand un canon ou un CIWS, ou autre système défensif s'arrête! o_O

Et je te rappelle que les navires pouvant accueillir un hélico on en général 1 ou 2 CIWS au dessus du hangar (au dessus de la "piste") en gros, faire poser un helico arrête toute la défense arrière du navire. Tu lui laisse un putain d'angle mort!
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Février 2009 à 19:36:39
Citation de: avenger le 16 Février 2009 à 16:35:56
Je ne voit pas en quoi un croiseur spatial ne pourrait pas être aussi un porte avions, il y a juste besoin de hangars pour les appareils et d'entrepôt pour les munitions et c'est tout, pas besoin de piste d'envol, de toute façon les avions tiendrait pas dessus car je te rappelle qu'il n'y à pas de gravité dans l'espace, il suffirait simplement d'avoir une espéce de bras mecanique sui attrape l'appareil et le suspende dans le vide, le chasseur met ses propulseurs à fond et la grue le lâche, exactement comme dans macross, ou on pourrait utilisé un éspéce de rail magnétique comme pour gundam seed, destiny et 00, pour le carburant on est pas obligé d'en prendre, un vaisseau de la taille d'un PA/croiseur doit être équipé d'un ou deux réacteurs nucléaires, de cette maniére si les chasseurs sont équipé de batteries surpuissante il y aura juste besoin de les recharger et se sera un gain de place en matiére de carburant.

Lors de mon de mon dernier message j'ai laissé pas mal de place pour "The Rule of Cool", parce que les chasseurs pour un vaisseau spatial sont définitivement inutile.
Une navette de descente ou un stock d'avion fait pour occuper l'espace aérien durant une attaque planétaire. L'exemple d'appareil radar dont tu parlait , je rappel qu'il sont utilisé sur Terre a cause de l'horizon, dans l'espace avec un gros télescope IR on pourrait détecter un propulseur de manœuvre de la Navette Américaine même si elle était entre Mars et Jupiter. Au pire tu utilise des sondes. seule les planètes peuvent brouiller le signal.
Note : tu a plutôt intérêt à utiliser une sonde parce qu'un scan actif c'est comme crier "Je suis là !!!" a tous le monde.

Oui tu a raison, pas besoin de piste d'atterrissage dans l'espace quoi qu'une catapulte pour économiser au moins l'énergie du départ, c'est toujours appréciable. (en la pompant sur l'inertie du vaisseau), Tu aura toujours besoin d'une partie pour stocker les pièces de rechanges, et en supposant que tu fasse les réparations dehors, je doute que tu protège facilement une grande bai de garage.

sinon ton Chasseur doit être composé de :
- Systèmes de survie (au mieux juste des bouteilles d'oxygène en plus)
- Tous le système de propulsion.
- Tout le système anti-G (j'ai vu des extraits d'histoire ou piloter des "capsules de combat monoplace" était décrit comme l'enfer absolue malgré un nombre hallucinant de protection anti-G : immersion dans un liquide, tenue spéciale, cockpit sur amortisseur et désolidarisé des mouvements de rotation)
- Cockpit complexe pour être piloté par un humain (temps de réaction : 0.5secondes avec entrainement futuriste et implant)
- Le blindage pour protéger un minimum le pilote (optionnel c'est vrai)
- Un armement suffisamment puissant pour ta mission et qui ne puisse pas être remplacé par un missile. (voir post précédent)
Et surtout :
- Du carburant pour l'aller (chargé) et le retour.

Si tu a la technologie pour matérialiser du carburant à partir d'énergie, je dis pas... mais sinon tu va être forcé de prendre un minimum de carburant si tu ne veut pas utiliser de "batterie magique" (non les propulsions électrique dans l'espace ont toujours une poussée très faible).
D'ailleurs les "batteries magiques" tu peut aussi les utiliser sur tes missiles. A moins qu'elle ne coute trop cher ET que le nombre de G que peut prendre le pilote ne rendent pas les missiles a propulsion chimique plus intéressant.

Un missile n'a besoin :
- Carburant, aller simple.
- Systèmes de guidage électronique certifié "sans problème avec les G", temps de réaction : quelques microsecondes
- Armement (missile simple ou tête multiple.

Il n'a pas besoin :
- D'être réparé.
- D'être stocké de façon a pouvoir faire monter un pilote a bord.

Citation, de plus un simple chasseur équipé d'une bombe nucléaire peut détruire un méga-vaisseau-mére-de-la-mort-qui-tue (dans l'espace ou il n'y à rien c'est pas les écolos qui vont geuler, quand aux radiations y en as déjà plein dans l'espace alors

J'allais te l'épargner mais rajoute la protection Anti-radiation à ton chasseur et oublie là pour le missile, après pour son armement tête nucléaire, je pense que le vaisseaux-mère doit avoir un minimum de blindage contre la seule arme assez puissant pour le détruire, la seule solution est d'augmenter la taille de la charge, quant ton missile dépassera la taille de ton chasseur tu ne te fatiguera plus a l'accompagner ... (problème d'accélération et de carburant mis a part).

Citationje vois bien le vaisseau avec ses énorme canon éssayer de détruire un appareil aussi minuscule et rapide (exactement coomme dans starwars 4 quand les minuscules X-wing détruise la gigantesque étoile de la mort car ils sont si petit qui passent sous les lasers ennemi, je sais j'aurais trouver une meilleure référence mais j'ai la flemme de chercher), bref je pense que le chasseur à encore un grand avenir dans l'espace.

Madame CIWS (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Close-In_Weapon_System.jpg/300px-Close-In_Weapon_System.jpg) n'est pas d'accord avec toi, pour peut que l'ennemi utilise aussi des "chasseurs", il attendra la confirmation d'un humain pour tirer (s'il les sorts).
Bien sur pour une utilisation spatiale elle sera surtout conçut pour être précise. Ou alors s'ils gaspille un peu plus d'argent pour t'arrêter a coup sûr il balance un missile a guidage laser, j'espère que ton chasseur à des contremesures miracles parce que les astéroïde sont trop rare pour se cacher derrière.
Guidage Thermique et leurre thermique ? Vu la température du rayonnement de fond (3°K soit -273°C) j'espère que tu à un leurre qui fasse éxactement la même température que ton chasseur parce qu'il aura du mal a se tromper surtout si c'est les capteurs "précis" du vaisseau attaqué qui le guide.

Je doute que ton "chasseur" ne soit assez blindé pour résister à un seul tir réussi, ou alors "chasseur" rimerai plus avec "vaisseaux de combat de X Tonnes, monoplace et entièrement autonome". A ce moment là ton vaisseau de départ est un vaisseaux-cantine destiné à rester derrière.

Et starwars est au moins aussi irréaliste que Macross, voir plus, dans macross même si les Valkyries font les beaux avec leur vol quasiment atmosphérique dans l'espace, ce n'est pas rare que l'un deux se retourne a 180° pour tirer derrière lui sans perdre de vitesse. Dans SW il te faut un looping pour àa ^^'

Une meilleure référence serait Battlestar Gallactica (nouvelle série).
Les "Pistes" servent surtout a stocker les Viper rapidement sans se faire chier avec la procédure d'appontage, et ces derniers sont surtout là pour les vols atmosphérique, la reconnaissance avec "saut FTL court" pour les Rapaces), et les coins "ultra ciblé" ou un vaisseau-mère ne peut pas aller (tous court ou sans se faire "détecter")

Mais quant un Battlestar fait un arrosage aux canons pour détruire des missiles : PERSONNE NE RESTE DEVANT ! Et jusqu'à maintenant il n'y a qu'avec un chasseur furtif ou par surprise avec un IFF enemis que des chasseurs on put détruire ou endommager gravement un vaisseau.

Et je rappel que la série obéit à la "Rule of Cool", la réalité est faite en fonction de l'histoire et pas l'inverse. et il se garde bien de dire que ce n'est pas réaliste. (le mot fiction se suffit a lui même).

(ou de demander pourquoi au lieu de sortir les chasseurs on construit pas seulement des (plateforme?)canons sans craindre de tirer sur des alliés, ou encore pourquoi on n'utilise pas le "revêtement furtif" sur un missile (le prix peut être un argument pour ou contre selon les bénéfices))
Titre: Macross
Posté par: avenger le 16 Février 2009 à 22:04:57
D'abord je vais répondre à sieg hart: si tu ne peut pas mettre de canon tu met une batterie de missile téléguidé et voila plus de problème d'angle mort au pire tu rattache une escadrille à l'interception des appareils qui veulent foutre en l'air ton beau hangar tout neuf.

Kegenereku: alors premièrement il ne me semble pas avoir parler de pilote, je penchait plutôt pour des ACSP (Avion de Combat Sans Pilote) comme les ghosts de Macross, plus de problème de G, un temps de réaction extrêmement faible et plus de problème de radiations, d'ailleurs le vrai potentiel des drones pourrait se révélé dans l'espace, car les IA et l'espace rendent les Combat Spatiaux a Ultra Haute Vitesse (CSUHV) possible, franchement je vois mal tet CIWS essayer d'avoir quelque chose d'aussi petit qui va aussi vite et qui part dans tout les sens quitte à utilisé des trajectoires aléatoires pour leurrer le système ennemi.

Il est vrai qu'un vaisseau mère doit avoir un blindage pour faire face à ce genre de problèmes, mais malheureusement le blindage ne recouvre pas tout, une explosion sur les réacteurs et ton vaisseau n'a plus de propulsion, voire plus d'énergie, un coup sur le télescope IV et boum le vaisseau devient aveugle, un hangar qui ne ferme pas asser vite et la boum : plus de vaisseau, ça n'a pas l'air comme ça mais dans l'espace le moindre dégât peut-être mortel, même si les dommages infligé au vaisseau sont faible, il vaut mieux affronté un vaisseau ennemi légèrement endommager que pas du tout, ça peux faire la différence dans l'espace.

pour le carburant, il me semble que les propulseurs ioniques n'utilisent pas de carburant si ? tant pis alor. de toute façon il y à d'autres moyens de propulsio, à notre porté http://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsion_%C3%A9lectrique_(spatial) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsion_%C3%A9lectrique_(spatial))

PS: il est vrai que BSG fait parties des séries de SF très réaliste je suis bien d'accord sur ce point ^^
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 16 Février 2009 à 22:32:16
Pour BSG, je me suis toujours demandé, ils ne parlent jamais de technologie anti-gravité, on ne vois jamais de parties tournante sur les vaisseaux, et pourtant ils sont toujours sous gravité  :14:
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 17 Février 2009 à 02:30:46
Sieg Hart ... la réponse tien en deux mots : Le budget.
Appolo 13 l'a simuler avec des vols parabolique mais le vaisseaux utilisé est largement assez petit pour entrer dans un avion.
Et puisque la série doit de toute façon garder des éléments de son ancêtre retro, pourquoi perturber les attentes ? On vois bien que les battlestars ne sont pas des vaisseaux conçut pour les déplacements zero-G (pour en voir mise sur l'anime "Planètes" et 2001 : l'odyssée de l'espace)
(note : la gravité tournante de 2001 : l'odyssée était étonnamment réussi pour l'époque)

-> Avenger

Merci de préciser ça avant, on s'attend pas a ce que tu parle de drone alors qu'on parle de macross, d'esprit chevalresque et de pilote héroïque. là tu a juste l'air de te raccrocher de justesse ...
Enfin, je reconnais que le drone de Macross Plus, puis de Frontier font forte impression, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a fallu les mettre hors-course dès le début de la série. (avec une excuse à la con qui aurait dû s'appliquer aux missiles)

Bon ... Tes drones spatial on encore un léger problème.
- besoin de carburant pour le retour
- besoin de maintenance
- armement limité par le besoin de retour
- manœuvrabilité limité pour la même raison

Économise les deux premiers et tu a un missile.
Tu n'a pas tord sur un point : Les systèmes entièrement automatisé aurons (et ont déjà) le monopole de l'espace car il faut croire que nous pauvres primates ne somme pas fait pour l'espace.

Pour les CIWS : pas de ralentissement dû a la friction de l'air, pas de courbure dû a la gravité, évolution possible en tant que Railgun/coilgun. Je doute que tu t'approche aussi près que tu le voudrait de ta cible avant que ses chances de réussite n'atteignent les 100%. Les munitions peurs aussi être des explosifs avec un rayon d'action dépassant la distance que tu peut parcourir après avoir vu le tir partir .... s'il le voit.
Tu a oublié qu'il faut d'abord que ton drone voient venir le tir : Des centaines voir des milliers de minuscule morceau de métal qui ne chauffe pas dans l'air, avec comme arrière-plan le vaisseau surchauffé, c'est raté pour la détection infrarouge.
Va falloir qu'il soit en mode "évasion automatique" jusqu'à l'arrivée ... et peut être même après.

Il ont déjà développé de mini-tourelle automatique anti-RPG pouvant être monté sur un blindé. Ce n'est pas tes propulseurs miracles qui vont prendre de vitesse la capacité des tourelles actuelle.

Sinon j'ai parlé de missiles, je doute que ton drone chargé comme un baudet ne puisse semer de minuscules missiles avec des contrainte de poids très faible et surement la même puissance d'IA que ton drone (où serait l'intérêt de rogner sur le prix de conception quant c'est la seule chose capable d'arrêter tes drones ?)

Parlons de la propulsion :
Un truc que tu n'a pas compris c'est que dans l'espace la seule façon d'avancer est de pousser quelque chose derrière toi.
Plus l'objet est lourd et plus il est éjecté vite, plus tu accélèrera vite.
Si la seule chose que tu éjecte derrière est des électrons venant d'une batterie c'est comme d'essayer de se propulser avec une lampe de poche. (même le moteur Ionique a besoin de carburant)
Si tu veut éjecter très peu de carburant, va falloir l'éjecter très très vite et sa va demander énormément de puissance électrique.

Tu est obligé de prendre du carburant, et aucun propulseur actuel n'est capable de fournir 20 G d'accélération sans réduire la masse transportable. Sinon c'est juste des propulseurs magiques...
Et tu peut être absolument certain que les militaires choisiront toujours la méthode la plus économe. (tu doit réduire par 2 la charge transportable a cause du trajet retours).

Je vais m'arrêter la sur la propulsion sinon on entre dans des détails techniques assez chiant et on à déjà fort a faire de parler de l'utilité ou non d'un "chasseur" dans l'espace.
Sinon je crois me souvenir avoir vu un simulateur de défense par CIWS ou missiles dont on peut changer les valeurs, j'essayerais de le retrouver.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 17 Février 2009 à 10:34:33
Dernier petit détail sur la route.
Tu a parlé de batterie miracle -> Sache que cette technologie s'adapte aussi au laser de défense.

Vu la taille d'une lentille laser je doute qu'il ai du mal a la faire pivoter assez vite pour exploser ton drone, par contre c'est tellement sensible que je le mettrais plutôt sur une plateforme éjectable pour éviter de lui transmettre les vibrations du vaisseau. (des sortes de funnel, immobile)

Concernant l'attaque du vaisseau :
- Un tir dans les "réacteurs" ? Ta plutôt intérêt a avoir un missile puissance parce que quant j'ai dis blindage, c'est la première chose qui sera protéger et ne compte pas trop sur une faille miracle ramené par les services de renseignement. Par contre, si on était réellement très réaliste, le point faible de tous vaisseaux serait les radiateurs d'évacuation de la chaleurs. (et ça ne peut pas se cacher)

- Un tir dans la propulsion ? Au mieux la seule trajectoire "hors blindage" que tu aura sera très très proche de l'axe d'éjection et si ta technique est courante il garderons des plaques de blindage de réservent qu'il pourront déplacer par dessus.
Ou tous simplement allumer le moteur durant ton arriver, même a puissance réduite ça fait une sacrée force pour repousser le tir d'un vulgaire drone.

- Un tir dans le grand téléscope ? ... si le téléscope et les systèmes radars sont sur le vaisseau et non pas disons .... répartie sur plusieurs plateforme a l'autre bout du systèmes solaires, si le télescope en lui même n'est pas un ensemble de caméra HD éparpiller et interconnecté, ou tous simplement si tu arrive a l'avoir.
Le grand téléscope est là pour te voir venir depuis l'autre côté du systèmes solaire, pour localiser ta précision au millimètre près a disons 100 km tu n'a pas besoin d'aussi gros capteurs.

- Un tirs dans le hangars quant il se ferme ? Oui je sais ça à toujours fais superclasse, la différence avec la réalité c'est que sans "brouillage magique" il n'y a aucune chance que tu arrive par surprise, s'ils ont le moindre hangar il l'auront refermé avant que tu arrive.

- Les conséquences du moindre dégât dans l'espace est aussi la raison pour laquelle tu préfèrera éviter d'envoyer un drone qui ne pourra plus rentrer à la moindre avarie, économiser sa maintenance et utiliser un missile.

A propos des deux simulateur :
[spoiler]Pour un CIWS avec canon c'est ici :
http://www.5596.org/cgi-bin/pointdefense.php (http://www.5596.org/cgi-bin/pointdefense.php)
Ils ont utilisé les chiffres de 2 CIWS actuel, sans les contraintes atmosphériques. le missile accélère a 20 G
Je ne sais pas si le simulateur est réellement infaillible car la plus grosse inconnue est surement la case "Targeting Computer Effectiveness" (efficacité de l'ordinateur de tir).
Il a été mis par défaut a 1%, en en mettant 8 côte a côte tu a déjà 61% de chance d'interception.
Si on en met un seul a 20%, tu a 93% de chance de réussite.
Si le missile/drone dépasse les 60cm de large même avec les données de départ tu passe directement a 100%

Pour être fairplay je ne sais pas s'il compte sur des esquives aléatoires avec une accélération de 20 G, car je pense que ça doit avoir une grande importance.

Ici la version missile : http://www.5596.org/cgi-bin/pointmissile.php (http://www.5596.org/cgi-bin/pointmissile.php)
Il ne faut pas oublier que le missile d'interception aura des performances au minimum équivalente a celle de sa cible.
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: avenger le 17 Février 2009 à 19:37:28
Bon OK> les chasseurs dans les guerres spatiales du futur, c'est complètement mort, (sauf peut être les drones qui auront encore un intérêt, les vaisseaux mère du future sont vraiment indestructible, désolé pour le télescope, j'avais complètement zappé cette possibilité, et onse balancera des missiles à la gueule (enfin si on ne se tir pas dessus à coup de laser à des centaines de milllliers de kilométre l'un de l'autre) les guerres spatiales du future ont l'air chiante, tient, et si tu refaisait 00 en prenant en compte tout ces paramétres, le faire ultra réaliste sur le topic gundam réalisé par vous même ?
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 17 Février 2009 à 22:49:26
En clair, on ne peut rendre un divertissement 100 % réaliste. On ne peut que lui donné une apparence crédible pour ses spectateurs. (mais sa dépend du spectateur^^)
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Février 2009 à 22:55:31
Ben c'est le but de la Science-Fiction!
Sinon c'est un reportage... :26:
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 17 Février 2009 à 23:37:56
Ce que je veut dire, c'est qu'on a pas beaucoup avancé au final car c'est une question qui dépend avant tous de notre point de vue. Au risque de me répeter et de passé pour le modéré de service. (quoi comment ça c'est dans mes attribution)  :06:
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Février 2009 à 23:47:00
Je suis d'accord avec toi Seed forever, mais bon en réalité je pense que ça se jouera surtout sur le contexte.
Peut être qu'une solution trop couteuse ou pas assez rentable, sera privilégié dans une situation particulière, donc ... wait and see, l'avenir nous le dira!
J'espère juste qu'on en arrivera pas a exporter notre art de la guerre dans l'espace!
Titre: Macross
Posté par: Saga le 18 Février 2009 à 00:20:08
Je suis également d'accord avec Seed forever.

Il m'apparaît important de distinguer SF et "hard SF", la première pouvant se permettre de nombreuses libertés tant qu'elle conserve une relative cohérence interne (cohérence qui peut reposer sur un aveu d'incohérence) alors que la seconde peut carrément être qualifiée de prospective.

Ainsi, les débats qui ont eu lieu sur Gundam 00 ou Macross, s'ils sont en eux-même riches d'intérêt, sont d'une totale disproportion au regard des œuvres glosées. J'en viens à regretter les débats sur Destiny, alors qu'objectivement "nous" étions parfois allés un peu trop loin dans la dénonciation...
Bref, prenez garde à ne pas écrire pour rien. Car un débat en total décalage avec le propos, ça lasse vite.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 18 Février 2009 à 01:31:52
Rhoo tous de suite les Sarcasmes ... vous me prenez vraiment pour quelqu'un qui ne veut que du réalisme ou quoi ?
Je ne faisais qu'informer sur les réalités, mais si vous voulez parler de tous ce que l'on utilise justement pour créer et justifier une histoire, j'avais déjà commencé avant.

Une possibilité par exemple pour justifier la puissance de feu d'un croiseur et la capacité de transport d'un porte-avion c'est de forcer les unités a se retrouver seule ou d'avoir toujours besoin d'avoir des chasseurs a disposition.

La SF qui est logique par définition est aussi un moyen de présenter de présenter une réflexion sur ce que pourrait devenir le monde en cas d'avancée majeurs ou de déviance dans certain domaine.

On pourrait se dire que ce n'est pas le cas de Macross Frontier, après tous les bases elle même sont risible.
Sauf que l'entité collective que sont les Varjas et la façon dont *Spoiler* en prend le contrôle, puis *spoiler* en récupère la moitié par la seule influence de sa volonté, ouvre sur des réflexions intéressantes.

[spoiler]Les Varjas sont une "entité collective" et c'est l'intégralité du groupe qui forme une réflexion, tous comme les fourmis en communicant avec "radio interstellaire" plutôt que par phéromone.
Quant la ** j'ai oublier son nom ** de Galaxy, en prend le contrôle en fusionnant avec une reine Varja c'est comme si elle détruisait l'individu car son cerveau remplace une dizaine/centaines de Varjas et devient automatiquement dominant.

De même on peut suggérer que la larve Varjas qu'a recueillie Lanka n'est pas une conscience à part... mais une autre partie de son corps, trop petite et primitive pour être contrôlé consciemment.

Lanka explique elle même que les Varjas ne comprenait pas le sens du mot "individualité".

ps: Jusqu'à la fin j'ai rêvé de voir la larve évoluer jusqu'à devenir l'énorme bestiole qui attaque la colonie au départ. ça aurait tellement trancher avec la Lanka et la situation de début de série. ^^
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 18 Février 2009 à 10:24:48
Tiens au faite, je viens de me rendre compte que dans mon dernier post on aurait pu croire que je me prennais pour un modérateur du forum je rectifis le tir :
sur les forums que je visite (assez rarement faut bien le dire en se moment) je met en descriptif "modéré sur tous". Bon là, c'est "défenseurs des causes perdu" car quand je me suis inscrit, j'étais un des rare a défendre Destiny. Même si, je n'ignorais pas c'est défaut. Comme la dit saga, par moment sa allait trop loin.

Voilà petite précision au passage.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 18 Février 2009 à 11:47:54
de rien, de rien, petite précision de ma part : Seed Destiny ne peut pas être défendu.

:16:
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 18 Février 2009 à 12:17:50
Citationde rien, de rien, petite précision de ma part : Seed Destiny ne peut pas être défendu.
toi c'est sur, tu ne peut pas la défendre  :26:

Sinon, je vais revenir au sujet d'origine
macross frontier verdicte :
Une série qui lors de la diffusion du premier épisode en a fait espérer plus d'un (moi compris) mais qui en a déçu pas mal.
l'histoire est selon moi trop simpliste voir pas assez dévelloppé et c'est bien dommage vu la réalisation global qui est très bonne (les valkyries en 3d sa fait plaisir au yeux). Autre point positif, les différents clin d'oeil des volets précédents qui font plaisir à un nostalgique comme moi. :02:
bref, même si la revoir ne me dérange pas, on pouvait s'attendre a mieux pour une série sencé fêter les 25 ans de macross
kawamori deviendrait-il sénil ?   
Titre: Macross
Posté par: Stan Horn le 18 Février 2009 à 14:54:08
j'ai bien aimé la série... malgré quelques passages horripilants (genre épisode spécial fan service  etc etc etc)

Oui mais, aujourd'hui, je crois que nous avons tendence à trop attendre des productions sans en tirer le plaisir de les regarder avec des "âmes d'enfants" plutôt qu'un "oeil critique"

Dur dur de ne pas être déçu quand on a un sentiment d'attente réel vis à vis d'une série... et que les producteurs nous chie un truc fadasse... eetc etc etc...

en voilà

ps: GSD peut être un poil défendu mais juste un poil si on le sort de la saga gundam pour le verser dans le "super robot"...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 18 Février 2009 à 16:17:13
Le super robot c'est autrement plus classe que GSD, qui n'arrive ni à la cheville, ni même à l'orteil d'un GaoGaiGar, Getter Robo, Gurren Lagann & consort.

En demie blague, on avait jadis catégorisé GSD dans un "nothing robot", auquel je crois de plus en plus sérieusement.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 19 Février 2009 à 01:55:35
Citation de: Stan Horn le 18 Février 2009 à 14:54:08
Oui mais, aujourd'hui, je crois que nous avons tendence à trop attendre des productions sans en tirer le plaisir de les regarder avec des "âmes d'enfants" plutôt qu'un "oeil critique"

ps: GSD peut être un poil défendu mais juste un poil si on le sort de la saga gundam pour le verser dans le "super robot"...

C'est parce qu'avec l'expérience des autres, la compétition naturelle et l'évolution des méthodes ils ne sont pas sensé revenir en arrière.

[mode polémique]
Rien que Gundam Seed n'est pas défendable, s'il voulait tant que ça faire un "remake" il aurait pris le script original et retravailler les scènes plutôt que de d'exploser les yeux des spectateurs avec des copier/glisser horrible et en faisant un patchwork incohérent d'idée plagié dans les autres série.

Gundam Seed Destiny fonctionne éxactement de la même façon, la seule raison qui fait que les fans de Seed sont cette fois obligés de la renier c'est que cette fois la série est aussi calqué sur Seed. Cette fois même ceux qui ne connaissait que Seed ne peuvent pas niez que c'est du foutage de geule.
[/mode polémique]


Sinon, je trouve que Macross Frontier a dépasser toutes les séries/OAV/films précédent a tous les niveau possible et imaginable (en excluant l'évolution graphique qui fait un peu mal au yeux).
Du début à la toute fin de la série c'est tout un puzzle qui se met en place pour que l'on comprennent tour a tour et dans aucun ordre précis : qui sont les Varjas, pourquoi ils attaquent, qu'est ce qu'il est arrivé a Galaxy city.

Et les personnages sont non seulement atypique pour du Macross mais originaux au niveau de tous les genres Mecha.
(M7 était de la parodie, MF enfonce le clou jusqu'à dépasser le genre)

[spoiler]Une personnalité comme Lanka aurai été tous ce qu'il y a de plus banale si elle n'était pas au centre de toutes l'intrigue, c'est le genre de développement qui sont rare, habituellement le rôle serait passé sur quelqu'un de plus mature.
Alto est lui aussi une exception, j'ai déjà vu des pilotes a l'allure efféminée dans une histoire, jamais un qui soit en plus acteur de Kabuki confirmé XD
Shéryl suis un développement particulièrement réussi et totalement inverse au habitude du genre où au lieu de prendre de plus en plus de notoriété c'est une véritable descente au enfer jusqu'à l'oubli presque complet qui se fait.
Aucun personnage type des autres macross n'est réellement utilisé, non vous n'avez pas vu de Roy Fockker c'est une illusion, lui est mort.

Et des personnages comme Michaël, Klan-Klan, Grace, brera ..... ho et puis merde ajouter toute cette liste (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Macross_Frontier_characters), tous c'est personnage bien que certains soit particulièrement cliché, sont tous parfaitement intégré a la série et sont pour 80% développé avec des détails frappant qui aurait été censuré dans une série "family friendly". (peu de série grand public on le cran de développer en profondeur des couples impossibles comme Klan Klan et Michaël, sans compter les détails graphiques d'autre scènes de la série.)
[/spoiler]

Après la capacité de la série a s'auto-référencer n'est pas seulement une histoire de clin d'œil mais aussi une façon très efficace de graver dans le ciment le lien chronologique avec les autres, c'est la série dans laquelle on en apprend le plus sur le fonctionnement des gouvernements et des "technologies" (dans le sens ou ils indique les règles) de l'univers Macross.
Pour être fair-play c'est aussi la 2me série a dépasser les 6 épisodes (l'autre étant Macross 7, je remplace la série originelle par le film pour des soucis de cohérence)

Je pense que l'attente d'une nouvelle série est beaucoup plus facile quant elle est unique et originale.
Parce que c'est vrai que pour Gundam, dès que l'on connais ce qui fait la qualité des la premières séries on ne devient pas "UC-fag" comme dirai 4chan (déjà parce que tous ce qui n'est pas dans l'UC n'éxite pas  :23:), mais on joue les inquisiteurs a juger les séries à partir d'éléments caractéristique (l'apparence du Gundam ou la classe du prochain "Char"), là ou on devrait juger sur un registre bien au dessus comme la cohérence interne (le développement qui à conduit a Char Aznable, pourquoi les Gundams sont construits).

Une histoire n'a pas forcément besoin d'être parfaitement cohérente avec les précédentes, et contrairement au apparence c'est dans la Hard-SF que deux suites diverges le plus, pas seulement parce qu'il prenne en compte l'évolution de la technologie, mais parce que certains histoire avec une visée philosophique prenne des libertés pour traiter différent concept.
(Le film et le roman 2001 : l'odyssée de l'espace ont des différences majeurs, mais les romans suivant se base sur le film).

...kapout, moi dodo.
Titre: Macross
Posté par: seed forever le 03 Mars 2009 à 12:26:16
CitationPour être fair-play c'est aussi la 2me série a dépasser les 6 épisodes (l'autre étant Macross 7, je remplace la série originelle par le film pour des soucis de cohérence)

Il n'y a pas a remplacé la série originel, elle est toujours valable sauf que il faut se dire qu'elle se déroule avec les même décors et costumes du film (c'est pas moi qui le dit c'est kawamori lui-même).

dyrl est "normalement" un film tourné dans l'univers macross en 2030 pour fêter les 20 ans de l'armistice spatial. peu de gens se souvienne de la première guerre spatial de ce fait le film est la référence pour les personnages que l'ont voit évolué dans macross 7 et frontier
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 03 Mars 2009 à 13:25:03
CitationPour être fair-play c'est aussi la 2me série a dépasser les 6 épisodes (l'autre étant Macross 7, je remplace la série originelle par le film pour des soucis de cohérence)

Ben il n'y a eu que 3 séries TV, le reste c'est des OAVs donc c'est normal qu'il n'y ait que peu d'épisode.
Ensuite, c'est vrai que Kawamori a dit que les suites s'inspiraient de la série et du film.

Citation(M7 était de la parodie, MF enfonce le clou jusqu'à dépasser le genre)

Je vois pas pourquoi tu dis que Macross 7 est une parodie, c'est vrai que parfois c'est ridicule mais ce n'est absolument pas une parodie. C'est comme dire que G Gundam est une parodie.
Pour moi Macross 7 est une excellente série qui n'a rien a envié aux autres séries de la saga.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 03 Mars 2009 à 13:50:48
Ouais, enfin G Gundam, c'est de la parodie, fondamentalement, hein...
Ca ne se prend pas au premier degré, comme série, ce serait ridicule.
:26:
Titre: Macross
Posté par: Milo le 03 Mars 2009 à 15:49:26
Ridicule....ou juste foutrement galvanisant  :giro2:
Tout comme Macross 7 d'ailleurs, du "nekketsu musical".
Basara et Domon sont juste des epic win comme on en fait plus.

Sur ce, je vais faire chanter la galaxie, déplacer une montagne ! :10:
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 04 Mars 2009 à 12:39:17
Mais G Gundam est une parodie.

Et Macross 7 est un genre particulier de parodie ou l'on pousse au maximum les idées de la série originale sans pour autant contredire les règles de la série.
Un autre exemple se serait Gunbuster qui déconstruit et pousse a l'absurde les idées principale des "super robot" au point de créer un univers ou c'est "accepté". (il détournait aussi d'autre cliché en faisant des "humains" des envahisseurs avec des méthodes de méchant.)

Pour ce qui est du film, je n'ai pas le temps de développer plus en détail mais dans les autres séries :
- Les flottes Meltran/Zentran ont toujours été décrite comme ennemis et pas seulement "séparée".
- Le SDF-1 Macross que l'on vois dans MAcross Plus n'a pas d'horrible bateau pour remplacer ses "bras"

...et il y a beaucoup d'autre éléments qui se rapporte au film plutôt qu'à la série, et ça ne contredis pas le fait qu'il y ai eu un AUTRE film a l'intérieur même de l'histoire, qui ai été tournée sur la vie de Minmey.
D'ailleurs il en tourne même un dans Macross 7, et "Fire Bomber" est choisi pour le casting.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 04 Mars 2009 à 14:47:18
Citation de: Kegereneku le 04 Mars 2009 à 12:39:17
Mais G Gundam est une parodie.
C'est le cas à cause du nom "Gundam".
La série en elle-même est un super robot nekketsu dans la plus pure tradition du genre.

Arrêtons un peu de conspuer le super robot comme s'il ne pouvait être qu'une tare ou une parodie.
Le super robot est un genre en soi, qui connaît, comme tous les autres, réussites et déconvenues.
C'est le basculement d'une série se voulant d'inspiration "réaliste" (comprendre cohérent/vraissemblant) dans le super robot qui est blâmable, en ce que c'est un dévoiement, un échec de rester dans la première mouvance pour tomber dans la seconde (il est vrai moins exigeante en terme de construction scénaristique).
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 04 Mars 2009 à 14:54:26
Citation de: Saga le 04 Mars 2009 à 14:47:18
C'est le cas à cause du nom "Gundam".
La série en elle-même est un super robot nekketsu dans la plus pure tradition du genre.

En ça on est d'accord. G est une parodie par rapport à Gundam.
Et une super série d'une façon générale.
(D'ailleurs, si tu as un bon lien pour se l'acheter...)
Titre: Macross
Posté par: Saga le 04 Mars 2009 à 15:19:45
Citation de: Crépuscule le 04 Mars 2009 à 14:54:26
En ça on est d'accord. G est une parodie par rapport à Gundam.
Et une super série d'une façon générale.
(D'ailleurs, si tu as un bon lien pour se l'acheter...)
http://dvdpacific.com/search2008.asp?c-id=all&t-id=&t-text=G+gundam (http://dvdpacific.com/search2008.asp?c-id=all&t-id=&t-text=G+gundam)

50€ l'intégrale, FDP compris.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 05 Mars 2009 à 12:32:52
Citation de: Saga le 04 Mars 2009 à 14:47:18
Arrêtons un peu de conspuer le super robot comme s'il ne pouvait être qu'une tare ou une parodie.
Le super robot est un genre en soi, qui connaît, comme tous les autres, réussites et déconvenues.
C'est le basculement d'une série se voulant d'inspiration "réaliste" (comprendre cohérent/vraissemblant) dans le super robot qui est blâmable, en ce que c'est un dévoiement, un échec de rester dans la première mouvance pour tomber dans la seconde (il est vrai moins exigeante en terme de construction scénaristique).

J'ai cité Gunbuster, ce n'est pas une parodie mais une déconstruction, parce que tous les clichés sont au contraire assumé voir justifié c'est ce qui fait son intérêt. DieBuster par contre c'est la rencontre entre Gunbuster et FLCL ...
Tengen Toppa Gurren Lagann n'est pas une parodie non plus mais de l'excellence pure.

Ce n'est pas le genre "Super Robot" qui est méprisé, c'est le "Real Robot" qui devient de plus en plus populaire (de mon point de vu, la plupart de ces "real robot" sont juste des "super robot" avec plus de développement)

Ha oui au fait : On parlait de ce que serait un chasseur spatial "réaliste".J'ai trouvé ça (http://img.photobucket.com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/1235030615231.gif) sur 4chan récemment, la seule chose qui peut manquer ce serait un cockpit "blindé" où qui ait au moins l'air d'avoir un Anti-G efficace. (ainsi que des propulseurs de manœuvre)
Titre: Macross
Posté par: Amaterasu Grand Grees IV le 25 Avril 2009 à 04:12:16
Macross Frontier est juste nulle à chier je veux pus en entendre parler de cette merde!
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 25 Avril 2009 à 16:14:37
Wooow  :14:

C'est direct comme affirmation, tu comprendra qu'on te demande pourquoi ?
C'est ce que sont les Varja ? C'est le mix sérieux/humour ? C'est les exagérations dû a l'évolution des Valkyries ?
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 25 Avril 2009 à 16:26:04
Je pense que ça doit être à cause de l'immobilisme de la trame pendant une bonne quinzaine d'épisodes et puis pouf!Tabassage de Vajra en masse avec une solution finale encore plus Deus ex machina que le 00 Raiser du fait de la particularité des Vajra un peu grosse quand même.Plus un chara design quelconque,une animation des personnages défaillante et tout dans la 3d bling bling.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 25 Avril 2009 à 17:20:16
Immobilisme ? J'ai rarement vu une série avancer aussi vite. Certains pensent même qu'ils auraient dû faire une série de 52 épisodes.
Ou alors ça à l'air immobile mais la suite de l'histoire redonne de l'importance aux épisodes précédents.

Et pour les Varjas. (excuse si je dis des évidences, j'aime tous couvrir)
[spoiler]C'est une "entité-collective", au même titre qu'une fourmilière entière qui agit comme un seul individu, mais avec une communication "Fold" qui les rends aussi réactif que des neurones humains.

Si le fold est brouillé il redevienne des insecte isolés, Contrairement a eux, Sheryl et Lanka peuvent interagir avec eux mais en ayant l'air d'un seul individu.
Les Varjas ne communique qu'avec le fold et ne pouvait pas comprendre qu'il soit possible de communiquer autrement, l'humanité n'existait pas a leur yeux tous comme on ne considère pas une fourmilière comme autre chose que des insecte quant on ne les entends pas communiquer par phéromone. (il y a bien sûr une grande différence de QI)

Sheryl était fait pour leurrer les Varjas sur les différentes Colonies et vu qu'elle est "infecté" les boucles d'oreille en "Quartz Fold" servent d'émetteur (quoi de mieux qu'une chanteuse pour ce plan, c'est brillant comme plan), ce dans le but d'obtenir des informations sur eux pour en gagner le contrôle de toute forme de communication interstellaire.
Et par la même occasion il se sont aussi servit des Varja pour faire croire a leurs disparitions.

Lanka qui n'a pas d'effet secondaire pour ça le fait naturellement. Et donc la scène de "communion", les effets lumineux sur le ventre et la music venant de la boucle d'oreille ne sont pas "juste pour le show".
Vu que Grâce et les autres dirigeant de Galaxy city maitrisait déjà la technologie pour faire interface entre Homme/Machine, ils cherchait un "traducteur" Homme/Varja, quant ils ont (re)découvert Lanka, ils ont abandonnés totalement Sheryl.

Une fois Lanka capturé ils ont obtenu toute les informations pour le faire sans elle, mais je pense qu'ils l'on gardé comme otage le temps d'atteindre une reine Varja pour prendre le contrôle de la meute.

Même si son frère transformé en cyborg veillait sur elle, il n'avait pas réellement le contrôle.

Edit : Et ils ont aussi essayé de lui faire porter le chapeau en faisant croire qu'elle a déserté pour rejoindre les Varja, avant que Frontier ne découvre les informations secrètes en tous cas (celle qu'ils ont essayer de cacher en détruisant une planète entière par exemple, retour d'une technologie montré dans Macross 7 au passage).
La Lanka géante c'est un peu gros mais vu la technologie organique Varja. Le plan n'est pas stupide non plus puisque c'est Lanka qui aurait pu subir l'influence des Varjas.


La raison pour laquelle les Varjas changeait de camps durant la bataille finale est a cause du fait que Sheryl, puis Sheryl et Lanka sont bien assez influentes pour perturber les communication fold.
Et une fois que le nombre de Varjas non contrôlé par Grace dans la Reine mère est suffisamment grand, cet ensemble devient assez conscient pour choisir son propre camp.
[/spoiler]

Le seul Deus Ex Machina que je vois c'est le fait que Meryl survive sans traitement, juste avec le "coup de pouce" de Lanka.
Et en quoi un tabassage de Varja en masse est une mauvaise chose ? Ils y a une règles qui détermine la taille des engagements ? Ils se sont battu petit groupe contre petit groupe, puis de grand groupe, puis une planète entière.

Faut pas non plus se poser trop de question. sur toute les séries Macross c'est rare qu'il n'y ai pas de solution exagérée.
La première série tombait régulièrement dans les clichés, le film nous a fait une sortie d'hyper-espace "pile sur Terre" pour les deux héros, Macross 7 est une parodie officielle, Macross Zero faisait voler tous et n'importe quoi et Macross Plus ...n'a aucune défault  :23:

Frontier a le mérite de rendre assez cohérent "l'homme-oiseau" que l'on voit dans Macross Zéro, je ne pensais pas ça possible.
Ils s'auto-référence en prenant en compte les anciennes séries (il a d'ailleurs fallu mettre hors-jeux les Drones avec IA).
Et pour finir il détourne et subverti pas mal des idées originales en restant original. Le héros est androgyne et acteur de Kabuki, le trio-amoureux passe cette fois a 2 chanteuses et un pilote. Le Macross Quarter ne fait qu'un quart du Battle 25 qui n'est pas le vaisseau principal, sans parler de ce qui arrive a Klan Klan.

Qu'on n'aime pas sa tournure en tant que Macross je peux comprendre, mais la série est loin d'être merdique.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 25 Avril 2009 à 17:57:15
Exactement, personellement tout ce que je reproche à frontier c'est d'avoir un peu bâclée la bataille finale, sinon c'est carrément une bonne série qui vaut le coup d'oeil.
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 26 Avril 2009 à 04:13:47
Alors là,je dois dire que tu as oublié un énorme détail Kegereneku.

[spoiler]Le coup des Vajras immunisés aux armes alors que pendant plus de 15 épisodes ils n'utilisent que ça et que du jour au lendemain en 3 utilisations (j'exagère un peu là) ils s'immunisent.......Deus ex machina.......[/spoiler]

Et cette série est vraiment plus que décevante.Je l'avais attendue et pouf,le soufflé est retombé et j'ai pris une douche froide.J'ai rien retrouvé de Macross hormis les noms des machines.J'ai même pas retrouvé le charme d'antan.Et même sans prendre en compte le fait que ça s'appelle Macross,c'est une série décevante.Beaucoup de bruit et de poudre aux yeux pour pas grand chose au final.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 02 Mai 2009 à 00:36:13
Hum... je ne me souvient plus des masses de ce détail.

Si j'applique la même méthode que pour Gundam 00 et minimise l'importance de ce que dise les personnages :
[spoiler]l'immunité est juste une "résistance" de plus en plus forte comme pour les virus (Entre la première utilisation de l'anti-biotique et la première résistance découverte il peut y avoir seulement 2ans)
Vu la vitesse d'adaptation ils ont intérêt a y accorder une importance maximale dès sa découverte, ce serait presque logique malgré ton exagération.

Après bien sûr ça reste surtout une bonne occasion de mettre le discours enflammé de notre "Roy Focker mais vivant" préféré, qui n'aurait pas pu dire qu'il se battrait jusqu'aux ongles si tous ce qu'il a cité avant ne marchait plus.

C'est pas comme si en des milliers d'année d'existence et d'évolution les Varjas n'avait jamais croisé d'autre adversaire plus dangereux que les humains contre qui s'immuniser, s'il avait croisé les Zentradis avant, peut importe l'évolution technologique depuis leurs rencontres avec les humains, les Varjas aurait été des demi-dieu.
[/spoiler]

Autant dire pas grand chose. Si je m'arrêtais à des détails qui ne sont pas "excusé" (c'est le mot), voila ce que donne un torrent de mauvaise fois.
[spoiler]- Trop de chose a compter dans la première série, ça va de l'adaptation miracle des 2 bateaux a l'espace, jusqu'au "What the Hell" Max et Milia se rencontre et se mari en moins de "20 minutes chrono" ? Je considère même que cette série est entièrement remplacé par DYRL qui n'est pas "un film réalisé dans l'histoire".
- Macross 7 -> Parodie totale qui s'inscrit pourtant dans la continuité.
- Macross Plus -> Vachement pratique la ville abandonné/évacué pour se battre, est ce que c'est le VF-19 qui a explosé a la fin ou le drone ? Les trainées ne donne pas d'indice (techniquement les 2 sont possibles). et qu'est ce que c'est que cette IA qui "explose" pour bien montré qu'elle est détruite ? Une vrai IA aurait tellement multiplier des lignes de codes fonctionnant sur tous les processeurs existant qu'elle serait devenu immortelle au moment de sa simple activation (syndrome Skynet)
- Macross Zéro -> loooool tous qui vole psychiquement, vague le message écologiste, des Valkyries "apparemment" encore plus maniable que les modèles futur.
- Macross DYRL -> Comment est ce que Minmey a survécu au crash ? elle était ultra exposé au moment supposé du choc ! Et comment ça ils sont éjecté du Fold pile poil a côté de la Terre ?
[/spoiler]
On oublie que c'est de la fiction et que la "suspension de crédulité temporaire" s'applique tant qu'on pardonnent les facilité de l'auteur, ou tant qu'il nous distrait assez pour qu'on ne les remarque pas. (tous n'est qu'illusion !!! hooouuuuu, la cuillère n'existe pas !)

Tu m'étonne a dire que tu ne "retrouve pas le charme d'antan", j'acquiesce volontiers qu'avec l'évolution continue des Valkyrie ils vont se retrouver coincés mais pour tous ce qui est du reste c'est exactement l'ambiance, pour moi ça transcende même le reste car avec les multiples références inter-séries cette série grave en quelques sortes les autres série dans le ciment.
(Le Fanservice est nouveau, mais au moins il est assumé et il me fait bien rire, avis perso)

On y retrouve les anachronismes technologique habituel, on y retrouve le traditionnel triangle amoureux, niveau chanson on est plus que servie et avec une chanson qui ne vient d'aucune des deux (amo amo). le traditionnel "rattrape la jolie fille avec un Mecha".
Chacune des technologies montrée dans les séries précédentes sont utilisée, les hologrammes par exemple qui tienne une place omniprésente, certains détails on bien sûr été remplacé par des effet lumineux fait a l'ordi mais vu le niveau de détail, c'est plus du rattrapage, c'est du bonus. Au lieux du "Humains-only", on voit l'intégration des Zentradi pour la première fois. On en apprend des tonnes sur le fonctionnement du systèmes de survie des Colonies,

Le fait est que c'est la première série de seulement 26 épisodes depuis la premières séries SDF-Macross et Macross 7 qui faisait 52 épisodes chacune.
Si l'histoire de Frontier avait été mieux régulée (fanservice en moins ?) ils n'auraient pas l'air de rusher sur la fin, néanmoins je ne vois rien de bâclé.
La fin est tous simplement EPIC, et cumule encore une fois dans une accumulation tous ce qu'il y a de plus logique tous les éléments qui ont jamais existé dans la série Macross avec une pointe d'originalité. (Le fait que le Battle 25 ne soit pas le vaisseau principal.

Ho et puis merde, je pourrais compter par dizaine les éléments repris et légèrement détourné !

Et tous comme Macross Zéro justifiait après DYRL que la langue de la protoculture soit déjà traduisible par les Terriens (Misa), Frontier rejoins ensemble Macross 7 avec l'allusion a Nekki Basara et une des technologie Protodevil ressort vers la mi-série, les drones de Macross Plus doivent même être mis hors-course (je me répète). le VF-2 présenté furtivement comme étant en réalité un VF-24, descendant du VF-22 dont on avait pas le vrai nom (secret de Galaxy City oblige) et donc descendant du VF-21(correction) avec interface Homme/Machine (j'ai l'image où on vois le nom YF-24 si vous voulez)


Heu, bon bref : en gros tous ce charabia au dessus c'est pour dire "Douche froide c'est toujours ultra exagéré et on retrouve énormément de truc de Macross" et je trouve dommage que je sois le seul a développer sur ce que je j'aime ou n'aime pas dans la série.
Ton exemple pour les Valkyrie en eux même, il n'y a que le VF-171 qui peut être relié au VF-17 de Macross 7
Je comprend parfaitement qu'on trouve qu'ils tranchent avec les anciens.



Au passage, une conséquence possible que je viens de lire sur le net a propos de la fin.
[spoiler]
Avec la technologie "Homme/Machine", avec la communication Varja, et surtout les implants "Homme/Varja" , si Grace avait réussi a créer une entrée "Admin" elle aurait pu prendre le contrôle de tous l'humanité une fois les implants diffusés. (il n'était pas sensé être découvert au départ)

Et qui dit communication globale de l'humanité via un réseau FTL dit aussi "Plan de complémentarité de l'homme", fusion des esprits de toute l'humanité ... et tous ce qu'implique ce thème. Il en deviendrait même typique a force de l'utiliser.
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: avenger le 02 Mai 2009 à 02:28:46
CitationSi l'histoire de Frontier avait été mieux régulée (fanservice en moins ?) ils n'auraient pas l'air de rusher sur la fin, néanmoins je ne vois rien de bâclé.

par baclée je voulait dire qu'on se prend tout dans la gueule d'un seul coups au point que ça en devient confus, un exemple, Ranka explique que son "aimo aimo" était en faite une chanson d'amour utiliser il y à longtemps par les vajras pour se contacter les uns les autres, mais qu'est qu'elle veut dire par là ? si les vajras ne sont qu'une seule créature elle ne va pas s'envoyer des lettres d'amour à elle même, (à moins qu'avant les vajras avait une individualités et que grâce à la communication fold leurs esprits ont tous fusionner et la on à notre plan de complémentarité)

Autre exemple, ranka (encore) nous dit que son cafard volant de compagnie est né sur la planète sur laquelle atterrira frontier bien plus tard, je m'attendais à une planète ruche avec des insectes partout, mais non, on à une belle planète avec des plantes et des arbres comme sur terre, de plus on sait maintenant que c'est la que shin et sa copine on atterrit à la fin de macross zero, pourtant ils ont été conduit la par la "copie" vajra qu'a créé la protoculture, ont se serait alors demander pourquoi ils se sont retrouver sur la planète des vajras, pourquoi pas sur une planète de la protoculture ? sachant en plus que les vajras et la protoculture ont déjà été en guerre.

Ce sont quelques unes des questions sur lequel les auteurs ont laisser un blanc alors qu'ils aurait dût donner plus de détails, ils aurait dût faire un 26éme episode pour donner des explications sur ce sujet, c'est pour ça que je dis que la fin à été baclée.

PS: L'avion avec l'interface homme/machine dans macross plus c'est le YF 21, pas le VF 19

Plus d'information sur les valkyrie sur ce site

http://www.new-un-spacy.com/m3.html (http://www.new-un-spacy.com/m3.html)
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 03 Mai 2009 à 00:27:11
On est d'accord pour dire que la série est trop dense.
Je connait déjà bien les concepts présenté donc j'y suis habitué, je ne peut pas dire être comme "monsieur tous le monde".

Pour l'exemple que tu a donné, il faut nuancer, Elle dis que les Varjas ne comprennait pas le concept d'individualité (erreur de sous-titrage ?) mais je dirais que c'est a propos des humains, pour une créature qui pense et communique que par un moyen totalement différent, elle ne devait même pas savoir qu'il était possible de penser autrement. (pour elle nous somme une fourmilière), seule Lanka était visible mais n'a pas su comprendre qu'elle devait aussi respecter les autres humains (je manque d'analogie pour ça).

Mais tous ça ne veut pas dire qu'il sont incapable de différencier leurs pensées des "communication" qui vienne d'une autre colonies. (2 ordinateurs sont lié par le même genre de signal sans forcément fonctionner comme une seul machine)
Pour étendre l'analogie avec les Fourmilières, avec les phéromones les fourmis peuvent reconnaitre ce qui ne fait pas partie de leurs groupes (et la théorie de l'évolution est toujours une possibilité pour le besoin d'échanger ses gènes avec une autre colonies).

[spoiler]Après tous : Lanka, Sheryl, les Varjas et Grace n'ont pas fusionnées pour autant bien qu'elle soit lié au Quartz.

En fait : Lanka et Sheryl "pense" avec leur cerveau, puis communique avec les Fold-Quartz (le Wiki anglais raconte que la guérisons de Shéryl vient de l'ordre de "replacement" des Quartz du cerveau vers l'estomac).
Les Varjas et en particulier les petits : sont considérés comme des neuronnes d'où les changements de camps.
Mais le fait qu'il existe des "reines varjas" indique qu'il y a quant même un niveau d'individualité. On peut raisonnablement supposer qu'ils sont plus intelligents.

Je ne tenterais pas d'expliquer pourquoi la "chanson" Varjas, peut rester mélodieuse retranscrite par la voix, chantée par 2 personnes totalement différente.  :11:
[/spoiler]

Note : ça ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord avec le fait que ce soit lourd a interpréter, mais bon, c'est presque un signe de qualité de devoirvouloir regarder la série plusieurs fois de suite pour comprendre a quel point ça rox ! En fait, appeler les Varjas une "conscience collective" doit être exagéré et mal adapté.


Après tu me laisse perplexe avec ton idée sur le fait que Shin soit arrivé sur cette planète, non pas que j'ai jamais lu cette théorie avant, mais j'ai tendance a rester sur les solutions les plus simples, mais si Macross Zéro a bien une version modifiée pour coller a Frontier ... je pense que c'est ce que j'ai du rater.

[spoiler]
- Il y a 51 ans d'écart entre Zero et Frontier
- La mère de Lanka était décrite comme une chercheuse qui a été infectée accidentellement par les "symbiote Quartz" qui se sont stabilisé avec succès chez Lanka dont elle était enceinte.
- pas "une humaine qui vivait déjà là" sous-entendu : arrivée avec Shin depuis Macross Zéro. Sa me paraitrait tellement étrange que je me demanderais pourquoi tous ne tournerais pas autour de ça.
- Lanka est aussi décrite au début de la série comme étant 1/4 Zentradienne, Shin est humain, Sarah doit avoir les mêmes capacité que Lanka pour contrôler "l'homme-oiseaux" de la Protoculture mais ne correspond pas forcément a une Meltran ou un Zentrandien, c'était avant même qu'ils ne les rencontrent.
C'est ma base absolue pour dire qu'elle n'est pas la descendante de Sarah.

- On raconte aussi que les mêmes boucles d'oreille de Sheryl Norme était visible dans Macross Plus (et rajouté avec la modif)
- Le Wiki anglais n'est pas sûr mais Shéryl pourrait elle avoir des liens avec Mao Norm de Zero.
Ce qui ferait une sacrée coïncidence. Je préfère penser que Galaxy City sait juste fabriquer/récolter des Fold-Quartz et qu'il save qu'il résonne avec les "parasites Quartz" injecté en Sheryl vu que leurs plans avec elle était justement d'attirer les Varjas pour mettre en scène leurs disparitions.

- La confusion que Lanka était lié a Sarah ou Mao pouvait aussi venir de la discussion : "elle jouait son propre rôle", qui sous-entendait que Lanka jouait le rôle de Mao qui est d'après les messages décryptés apparenté à Sheryl Norme, non pas a elle.
(Peut être une erreur de traduction par une autre fansub)
[/spoiler]

Le problème c'est que Zéro a l'air d'être laissé sans fin. (c'est pour ça qu'on saute sur l'occasion pour lui trouver une fin)
Zéro était tellement bizarre que je me suis dis que le point de l'histoire était surtout philosophique et un délire du réalisateur. (je blâme plus Zero que Frontier qui explique au moins la communication avec la "technologie Varjas")
Après tous, l'auteur a carrément dis que Minmey, Misa et Hikaru avait "disparu dans un trou noir" pour ne pas a avoir a faire de suite avec eux.
Je serais déçu que ce soit une énorme coïncidence même si elle peut expliquer Macross Zéro, alors qu'il ont tellement d'explication parallèle.

En parlant de "planète de la Protoculture", si tu regarde bien les toutes dernières images dans la prairie bien verte tu verra apparaitre une sculpture représentant le symbole de la Protoculture (la preuve qu'il son passé par ici (et on pourrai le croire : sur toute les planètes habitables avant de disparaitre)). Les Varjas non pas besoin d'être cantonné au sol s'il peuvent voler dans l'espace et "Folder" enfin c'est chacun ses gouts ton explication est toute aussi acceptable mais sa ferait un bon millier voir milliard de bestiole. (Ils n'y en a peu être pas autant à cause du fait qu'il sont besoin des rares quartz pour se multiplier)

Discuter de ça animerait le topic.
Reste a voir si le film prévu pour suivre Macross Frontier ne va pas chambouler les quelques théories ou les fixer.

ps : Merci de me corriger sur le YF-19, J'ai manqué d'attention en recopiant ça :
http://img517.imageshack.us/my.php?image=valkyrieevolutionchart2.jpg (http://img517.imageshack.us/my.php?image=valkyrieevolutionchart2.jpg)
(Merci pour le site aussi).
Titre: Macross
Posté par: avenger le 03 Mai 2009 à 00:56:47
L'histoire de la planéte vajra restera toujours quelque chose d'assez space, si la protoculture y à mit le pied ça voudrait dire qu'il ont fait la paix ou que cette planéte n'était pas aux vajras à l'origine, c'est pour ça que je trouvais ça bizarre, de plus on ne sait pas si la sculpture en question que brera à découvert vient de la protoculture, elle est identique à celle qu'ont fait les villageois dans macross zero, je pense que ce sont les habitants de l'ile de maya qui les ont faites lorsqu'ils ont vue "l'homme oiseau" le système de sécurité mis en place par la protoculuture, c'est un peu comme le village de rossiu dans gurren-lagann qui vénérait un ganmen, c'est polur ça que l'on penses que c'est sarah et shin qui l'ont fait lorsqu'ils aurait débarquer sur la planète, c'est pour ça qu'au debut je pensait que les vajras était une sorte de système de défense automatique mis en place par la protoculure pour protéger leur monde natal durant la guerre civile contre l'armée de supervision, (cette explication aurait plus simple pour les auteurs comme pour les spectateurs)

mais il y a une autre chose qui est bizarre, ça concerne les Hydra, voyant plusieurs personnages clés en parler, dont léon qui évoque "l'eden hydra" et de "l'exile hydra" je pensais que ça avait un lien avec les vajras et la "terrible vérité" mais en faite non, ça donne l'impression qu'ils avaient préparer un truc avec les hydras et qu'ils l'ont abandonner en cour de route.

PS: il y à un film de prévu ? j'en savait rien
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 03 Mai 2009 à 16:57:42
Sa a toujours été le symbole de la Protoculture repris par les dirigeants de Macross, les villageois de l'île de Maya ont été modifié différemment par la Protoculture pour servir d'extincteur au cas ou l'humanité deviendrai une nouvelle poudrière guerrière. Ils probablement utiliser ce même symbole pour créer leur culte de "l'homme-oiseau".
On voit le même symbole dans Macross Plus généré par Sharon et je crois même dans Macross 7 dans un avant-poste de la protoculture, j'ai toujours vu ça comme le moyen de montrer a quel point la Protoculture était présente partout en plus de leurs donner un élément caractéristique.

Sinon sa ne change pas le fait que Lanka soit 1/4 Zentradi, que sa mère soit une chercheuse arrivée avec la "117th flotte de recherche longue distance" sur la planète qui a par la suite été détruite pour cacher les expériences. (qui venait a prévenir contre l'infection alien)
Pour ce qui est de la "vrai" planète Varjas, ça fait quant même une grande planète pour retrouver Sarah et Shin en vie ou même des sculptures créer par eux. Je trouve plus logique de penser que la sculpture vient de la Protoculture puisqu'ils ont étudié les Varjas. (vu Zero, il avait la "Technologie Varjas" quant il ont chercher a s'assurer que la Terre ne deviendrai pas une race guerrière)

En fin de compte la seule qui soit lié a Macross Zéro est Shéryl Norme, petite fille de Mao, les modifications sur Zero a propos des boucles d'oreilles fou un peut le bordel parce que ça rajoute des coïncidence que je ne trouve pas utile. (sa voudrait dire que Grace ait choisi par hasard la candidate idéale, plutôt que de profiter de ce qu'il savait déjà).

Pour les Hydra, je ne vois pas de quoi tu parle. (il n'y à rien dans le Macropédia)
A moins que ce soit leurs discussions "mystérieuses" (aka : prévoyant peut être la prochaine série/oav/film) sur la disparition de Megaroad-1 ? A moins que ce soit juste un effet de style sous-entendant que Minmey et donc Megaroad 1 n'existe probablement plus.
Eden est aussi le nom donné à la planète de Macross Plus.

Plus qu'un problème de traduction, il se peut aussi qu'il y ait quelques erreurs quant ils ont essayé de reconnecter avec Macross Zero qui est décidément très très très "space".

Correction a propos du film : apparemment ce ne serait qu'une "theatrical version" de la séries (me demande pas ce qu'ils veulent dire par là).
Titre: Macross
Posté par: avenger le 03 Mai 2009 à 17:16:53
Dans l'episode 10, lors du tournage du "film macross zero" leon rencontre un agent dans un restaurant, agent qui s'avérera plus tard être un des corps que manipule grace, leon lui passe la boucle d'oreille de sheryl qu'il à récupéré et l'agent lui daonne des infos par portable, c'est à ce moment là qu'il parle de "l'eden hydra", dans un autre episode, je sais plus lequel, cathy est dans la voiture d'ozma avec celui-ci et évoque l'éxil hydra.

PS: c'est vrai qu'ils ont foutu un sacré bordel en modifiant zero (sans doute que ce n'était pas assez space) d'ailleurs la volonté des auteurs de vouloir à tout relier macross zero et frontier laisse perplexe, on se demande ce qu'il essaient de faire.

theatrical version ? pitié me dit pas que c'est ça dont ils veulent parler :

301 Moved Permanently (http://www.dailymotion.com/bookmark/black-brunhild/video/x5m73c)
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 03 Mai 2009 à 17:25:20
Hum ... curieux.
Je verrais ça si j'ai le temps de revoir la série un jour.

Pour la theatrical version, moi aussi j'espère que ce n'est pas ça.
J'en doute parce que Macross Frontier est trop bien animé pour cacher ses graphismes (en Cell Shading il peuvent même les réutiliser a l'infini).
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 03 Mai 2009 à 17:59:16
Ça sera un film qui reprend différemment la série à principe, comme ai oboeteimasu ka et macross plus movie edition, comme souvent avec les reprises de Shoji Kawamori. Il devrait sortir cet automne.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 05 Mai 2009 à 20:18:25
La seule différence que j'ai vu dans Macross Plus version film c'est qu'il on rajouter des passages comme Guld qui crache du sang.
Faut dire qu'il n'ont que 6 x 30minute a caser.
Les épisodes tous ensemble font un film a eux seul.

Pour Frontier et son scénario a rallonge sur-concentré ce sera une toute autre histoire.
Enfin, zon bien réussi a faire tenir tous "Macross" dans "Do You Remember Love" avec succès et en faisant mieux.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 05 Mai 2009 à 20:45:34
Citation de: Kegereneku le 05 Mai 2009 à 20:18:25
La seule différence que j'ai vu dans Macross Plus version film c'est qu'il on rajouter des passages comme Guld qui crache du sang.

C'est loin d'être la seule différence.
[spoiler]Déjà le scène de sa mort est beaucoup plus longue et plus gore, y a aussi un oeil qui explose, ses bras qui rentrent dans le ventre...[/spoiler]

Ensuite niveau chronologie c'est aussi différent, par exemple dans les OVAs, le YF19 est réparation dès le début, alors que dans le film c'est Isamu qui le pète plus tard.

Citation de: Kegereneku le 05 Mai 2009 à 20:18:25
Faut dire qu'il n'ont que 6 x 30minute a caser.
Les épisodes tous ensemble font un film a eux seul.

Rectification, c'est 4x40 min de moyenne.
Mais c'est qu'ils se sont moins foulés pour ce film qu'ai oboete..., puisque la majorité vienne des OVAs.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 05 Mai 2009 à 21:26:44
C'est ce que je comptais dans "des passages comme".

Pour la destruction du YF-19 je ne m'en souvenais plus.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 24 Juin 2009 à 19:12:39
Le film remake de la série Macross Frontier sortira le 21 novembre sous le nom de Macross Frontier : Itsuwari no Utahime (La fausse cantatrice).
Le premier teaser sera diffusé en salle le 27 juin (en même temps qu'Evangelion) et les premiers tickets seront disponibles le même jour.
Le film inclura de nouvelle image de concert de Sheryl (Bien), et une nouvelle chanson de Ranka, "So Da Yo" (pas bien)

Source (http://www.animenewsnetwork.com/news/2009-06-24/macross-frontier-movie-scheduled-for-november-21)

En espérant qu'ils améliorent un peu (beaucoup?) le scénario.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 26 Juin 2009 à 01:00:40
Citation de: Jefferson le 24 Juin 2009 à 19:12:39
** Sous-entend que le scénario n'est pas infiniment supérieur à la moyenne haute de son propre genre **

Je ne vois pas ce que tu lui reproche, à chaque fois qu'on en discute il n'y a que la fin qui est l'air trop rapide, ou alors on tombe dans le "Ce qu'en attendait les fans (sous-entendu, moi)"


Donc le film serait un remake ...
Je vois comment ils peuvent le découper, en ne centrant le sujet que la conscience collective des Varjas et passant en accéléré la mise en avant des vrais manipulateurs de l'histoire (inutile de dire que le Fan-service sera anecdotique) il peuvent créer une histoire plus sérieuse.
De la même façon que Macross : DYRL à révisité l'intégralité de SDF Macross sans ses éléments les plus loufoques.

Notez qu'a ce moment il se peut qu'Alto soit déjà pilote d'essai pour SMS dans le film.
Hikaru a suivit éxactement la même évolution, la partie "Pilote de démonstration" à disparu pour ne laisser que sa partie "Pilote de combat".

Manquerait plus qu'il nous fasse une très jolie démonstration de savoir faire si ...
... après nous avoir fait "Macross Frontier vu dans la continuité de SDF Macross" il ne nous fasse la version "vu dans la continuité de DYRL", (ce qui casse l'hypothèse c'est d'avoir déjà montré des images de DYRL dans celui là)
Qu'il fasse l'inverse serait aussi très osé.

Enfin, vu la complexité intrasec de Frontier, à moins qu'ils changent l'atmosphère en le rendant bien plus sérieux et sombre (ce qui arrive avec les films en général) ils peuvent difficilement faire "mieux". Mais en même temps qu'il le fasse est ce que l'on attend.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 26 Juin 2009 à 07:25:09
Ce que je reproche à Frontier c'est :
- quelques un de ces persos. Alto qui n'évolue pas comme Shinn de Destiny. Ranka de même et qui fait son petit caca nerveux. Ozuma, du pur copié collé sur Focker.

- trop d'hommage aux anciennes séries qui finit par être du pompage[spoiler]Ozuma qui a failli mourir comme Focker[/spoiler]

- suffisamment de fan-service pour détruire la peur que peux instaurer un Koenig Monster.

- Chansons de Ranka (ça rejoint le fan-service)

- Histoire des Vajras pas super convaincante, et aucune évolution sur l'histoire de la protoculture et de l'armée de supervision.

- L'histoire des cyborgs que je trouve inapproprié à Macross. On est pas dans GITS.

- trop d'images reprises pour les combats.

- non résolution du triangle amoureux, il s'intensifie même à la fin.

Pour ce que j'ai aimé :
- Sheryl, que ce soit au niveau du perso de son évolution ou de ses chansons.

- Le Macross Frontier dépendant d'un écosystème.

- L'animation des mechas.

C'est tout ce que j'ai en tête mais il y en a sûrement d'autres.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 26 Juin 2009 à 09:43:28
Citation de: Jefferson le 26 Juin 2009 à 07:25:09
- quelques un de ces persos. Alto qui n'évolue pas comme Shinn de Destiny. .

Ah, oui, mais non,; là, c'est faux ! Alto évolus au cours de la série, et même beaucoup... On part quand même d'un personnage qui renie tout ce qui l'a fait (notamment sa relation au kabuki) à un personnage s'acceptant pleinement.
(Le combat final est d'ailleurs plutôt explicite quand à cette évolution)
On est loin d'un Shinn "tout le monde il est méchant à cause de ma soeur qu'est mort" qui lui ne varie pas d'un iota en 49 épisodes.

Bon, après, Ranka... On à une évolution à la Minmey (Soit : pas d'évolution de caractère, en gros), en moins intéressant encore.
(D'un autre coté, je ne supporte ni l'un, ni l'autre personnage...  :02:)

Pour la reprise que tu caches en spoiler, que la mise en scène ressemble à celle pour Roy, ça me semble justement avoir été une bonne idée. La tarte à l'ananas fait frémir les fan, après tout...Ceux qui n'ont pas vu Macross premier du nom passe à coté du sous-entendu, les autres tombent en plein dedans. Dans les deux cas, une certaines tension s'installe quand au sort du personnage. Que cette attente soit prise à contre-pied était plutôt pertinent, en fin de compte.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 26 Juin 2009 à 10:03:50
Citation de: Crépuscule le 26 Juin 2009 à 09:43:28(Le combat final est d'ailleurs plutôt explicite quand à cette évolution)

C'est bien ça le problème, je n'ai senti qu'une évolution du personnage que dans le combat final (comme avec Shin).

Citation de: Crépuscule le 26 Juin 2009 à 09:43:28Bon, après, Ranka... On à une évolution à la Minmey (Soit : pas d'évolution de caractère, en gros), en moins intéressant encore.
(D'un autre coté, je ne supporte ni l'un, ni l'autre personnage...  :02:)

Tout à fait d'accord  :11:

Et il y a un autre point qui me dérange, auquel je pense maintenant, ce sont les défauts de fold qui apparaissent dans la saga comme par magie.
En gros, Frontier me fait à un univers alternatif comme pour Gundam, mais exploité comme un destiny.
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 26 Juin 2009 à 11:33:05
j'aimerais beaucoup commencer macross mais je ne sais vraiment pas par quel bout m'y prendre, vous me conseillez quoi?
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 26 Juin 2009 à 11:55:04
Ben par le commencement, surtout que contrairement à Gundam il y a une chronologie.

Le mieux c'est de suivre l'ordre de sortie :
  - SDF Macross (qui était dispo chez Déclic Image mais comme ils ont plus la licence, les coffrets sont de plus en rare)
  - SDF Macross : Te souviens-tu de l'amour (qui était sorti en VHS en France il y a longtemps)
  - Macross FlashBack 2012 (Dispensable  :01:)
  - Macross II : Lovers Again (qui ne fait plus parti de la chronologie officiel et est considéré comme un univers alternatif)
  - Macross Plus (les 4 OVA sont dispos chez Manga Video, le film juste aux USA)
  - Macross 7 (un bon nekketsu en musique)
  - Macross 7 Le Film : La Galaxie m'appelle (qui dure 30 min et n'est pas térrible)
  - Macross 7 Trash (manga dispo chez Glénat)
  - Macross Dynamite 7 (Suite de Macross 7 en moins ridicule)
  - Macross Zero ( qui se passe avant la première série dont l'animation est magnifique)
  - Macross Frontier
  - Macross Frontier : La fausse chanteuse/cantatrice

Voilà, toutes les séries  :02:
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 26 Juin 2009 à 13:57:29
je vois donc le probleme c'ets de trouver les premiers donc....
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 26 Juin 2009 à 18:05:01
Un second film est annoncé sur Macross Frontier et aura une nouvelle histoire (contrairement au premier qui reprend seulement l'histoire de la série) et de nouvelles musiques.
Par contre rien ne dit si c'est une suite ou autre.

Source (http://www.animenewsnetwork.com/news/2009-06-26/macross-frontier-second-theatrical-film-confirmed)
Titre: Macross
Posté par: Kerbh le 26 Juin 2009 à 20:34:28
Citation de: Jefferson le 26 Juin 2009 à 07:25:09
- trop d'hommage aux anciennes séries qui finit par être du pompage[spoiler]Ozuma qui a failli mourir comme Focker[/spoiler]


Mdr,c'est vraiment le meilleur épisode de la série je trouve.
Sinon,pour découvrir Macross,autant commencer par la première série.
On peut aussi commencer par Macross plus;mais je préfère la première série.
Ne commence surtout pas par Frontier tu passera à coté de l'histoire et des hommages aux anciennes série très sympa.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 27 Juin 2009 à 15:29:10
Je ne sait pas si c'est une mauvaise nouvelle ou pas mais en tout cas le fansevice sera au rendez-vous du film :

http://img20.imageshack.us/img20/4989/1246033446356.jpg (http://img20.imageshack.us/img20/4989/1246033446356.jpg)
Titre: Macross
Posté par: Milo le 27 Juin 2009 à 15:37:54
Je suis bien content de ne pas encore avoir vu Frontier, au moins mon dernier souvenir en date est un Basara déchainé face aux baleines de l'espace.  :09:
Le Flontier-cancelling, c'est un art exquis, qui peut durer trèèès longtemps  :tama2:
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
Citation de: Jefferson le 26 Juin 2009 à 07:25:09
Ce que je reproche à Frontier c'est :
- quelques un de ces persos. Alto qui n'évolue pas comme Shinn de Destiny. Ranka de même et qui fait son petit caca nerveux. Ozuma, du pur copié collé sur Focker.

Citation- trop d'hommage aux anciennes séries qui finit par être du pompage[spoiler]Ozuma qui a failli mourir comme Focker[/spoiler]
Tu peut en couper la moitié en considérant que c'est uniquement la culture interne de l'histoire, tu ne t'attend pas a ce que tous le monde oubli tous bonnement Minmeï ? La c'est pareil.
Mais après pour le cas de Ozma, tous ceux qui ont vu DYRL, la 1ère série ou les 2 savait ce qui allait arriver dès qu'il l'on vu mais dans le même temps on vu assez de détournement pour ne pas y croire. De toute façon il à sa propre histoire qui mène au même conclusion, est ce que c'est de la copie si les 2 idées mènes au même résultat ?
Ok, le restaurant dans lequel travaille Lanka par exemple est une "grosse coïncidence", mais dans le même temps on peut se dire que ce genre de restaurant a perduré grâce a Minmeï (et maintenant Lanka)

Citation- suffisamment de fan-service pour détruire la peur que peux instaurer un Koenig Monster.
Le Koening ne fait pas peur (mauvais camp pour ça) ... il est "INCROYABLE !" et sa puissance reste exceptionnel, il a sauvé 3 fois la situations à lui seul.

Citation- Chansons de Ranka (ça rejoint le fan-service)
Bon oui le fan-service en même temps tu n'attend pas autre chose d'une série avec des chanteuses et des triangles amoureux qui sauvent le monde par le pouvoir de la chanson et de l'amour ! On aime ou pas mais aux moins il l'assume et y mettent de l'argent dessus plutôt que d'en avoir honte.

[spoiler]L'arrivée surprise de Lanka lors de l'épisode 12 sur un VF équipé de haut-parleur et qui fait tout un show dans une scène de délire est aussi fait pour faire passer le message "Elle est juste aussi incroyable" et pas seulement "fan-service + Deus ex Machina"
Puis dans l'ep15 avec Sheryl et Lanka qui se tire la bourre font une battle en chanson face à un Alto qui est véritablement entre 2 forces de la nature (chacune dans son propre domaine, l'aguicheuse professionnelle face a la personnification de l'adorable).

Et que dire du détournement fait par Klan Klan.

[/spoiler]
Edit (sorti du spoiler) : Pour reprocher du fan-service qui n'apporte ni a l'ambiance ni a l'histoire, pour moi ce serait le passage de Sheryl au lycée.

Citation- Histoire des Vajras pas super convaincante, et aucune évolution sur l'histoire de la protoculture et de l'armée de supervision.
heu .... il sont parvenue a expliquer intégralement Macross-Zero (et je ne pensais même pas ça possible), l'histoire se tient tellement en elle même qu'il n'avait même PAS besoin du "lien génétique avec une certaine personne".

Citation- L'histoire des cyborgs que je trouve inapproprié à Macross. On est pas dans GITS.
Ils ont prient des risques, pareil avec la technologie ou les G ont disparu.
D'ailleurs le côté beaucoup plus "magique" et moins "mécanique" des Valkyries n'est pas aimé par tous le monde.
Vu que cette technologie est tous simplement crucial pour développer l'histoire le fait de trouver des cyborgs n'est pas surprenant.
En fait, voir une série Macross avec une technologie qui stagnerait indéfiniment serait un problème.
Au passage, je doute qu'il puisse aller plus loin. S'il le font je m'attend à du grandiose comme une fin en singularité (ou Instrumentalité si vous préferez) qui explique TOUT (disparitions de la Protoculture, celle de Minmeï et une phrase du propriétaire -je crois que c'est son rôle- de la colonie, à moins que ce soit dit sans vraiment de sens.)

Citation- trop d'images reprises pour les combats.
... O_o ? C'est a peine s'il ont du reprendre une scène de lancement ou des VF de l'armée qui se font descendre.

Citation- non résolution du triangle amoureux, il s'intensifie même à la fin.
ça ... ça ne dépend que du réalisateur, une fin avec une résolution serait critiqué par d'autre.

Citation de: Jefferson le 26 Juin 2009 à 18:05:01

Un second film est annoncé sur Macross Frontier et aura une nouvelle histoire (contrairement au premier qui reprend seulement l'histoire de la série) et de nouvelles musiques.
Par contre rien ne dit si c'est une suite ou autre.

Source (http://www.animenewsnetwork.com/news/2009-06-26/macross-frontier-second-theatrical-film-confirmed)

ça c'est exactement ce que j'attends, un film qui pourrait terminer définitivement Macross (dans le sens chronologique au moins), et qui ne soit pas obligé de "trainer" sur la longueur normale d'une série. (Refaire comme DYRL, Macross plus et Macross Zero)

En y pensant, il n'est pas trop tard pour faire intervenir TOUS les chanteurs existant dans un même film. aucun n'est mort a par Minmeï (qui a disparue pour empêcher que l'on ne la transforme en pompe fric)
Enfin c'est le genre de truc qui n'apparaitrais que dans des fan-fic.
Vous imaginez un Nekki Basara vieux ?

Citation de: avenger le 27 Juin 2009 à 15:29:10
Je ne sait pas si c'est une mauvaise nouvelle ou pas mais en tout cas le fansevice sera au rendez-vous du film :

http://img20.imageshack.us/img20/4989/1246033446356.jpg (http://img20.imageshack.us/img20/4989/1246033446356.jpg)

Je ne veut même pas compter le nombre de fantasme et de fétichisme que cette image essaye de toucher  :23:
Vive les vêtements holographique hein ?
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 27 Juin 2009 à 17:07:41
Citation de: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
Tu peut en couper la moitié en considérant que c'est uniquement la culture interne de l'histoire, tu ne t'attend pas a ce que tous le monde oubli tous bonnement Minmeï ? La c'est pareil.

A aucun moment je dis qu'il faut oublier Minmay, ça sera ridicule. Mais ce que je veux dire qu'il reprennent trop facilement des événements des autres séries, surtout de la première. J'ai donné comme exemple celui d'Ozuma parce que c'est celui dont je me souviens le mieux et qui m'a le plus "choqué".

Citation de: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
Le Koening ne fait pas peur (mauvais camp pour ça) ... il est "INCROYABLE !" et sa puissance reste exceptionnel, il a sauvé 3 fois la situations à lui seul.

Le Monster montré à la fin Macross Zero faisait plus peur qu'autre chose.



Pour les chansons de Ranka, je voulais juste dire que je les aime pas, sutout son "KIRA" (http://japanpop.files.wordpress.com/2008/07/macross-frontier-ranka-lee-debut.jpg)

Citation de: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
[spoiler]L'arrivée surprise de Lanka lors de l'épisode 12 sur un VF équipé de haut-parleur et qui fait tout un show dans une scène de délire est aussi fait pour faire passer le message "Elle est juste aussi incroyable" et pas seulement "fan-service + Deus ex Machina"
[/spoiler]

Perso cette scène ne m'a pas spécialement dérangé, on sens que c'est la suite Macross 7 sans que ce soit de la repompe, elle m'a simplement amusé.

Citation de: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
heu .... il sont parvenue a expliquer intégralement Macross-Zero (et je ne pensais même pas ça possible), l'histoire se tient tellement en elle même qu'il n'avait même PAS besoin du "lien génétique avec une certaine personne".

Je veux bien mais on n'apprend rien sur l'histoire d'origine alors qu'il y a beaucoup d'"hommage".
Et aussi comme point positif, elle a donné le nom du système dont le Ghost de Macross Plus était équipé et ainsi s'en servir au bon moment.

Citation de: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
... O_o ? C'est a peine s'il ont du reprendre une scène de lancement ou des VF de l'armée qui se font descendre.

Et bien souvent le même plan du VF-25F qui tire de la même manière (mais avec des équipements différents des fois).
Par contre c'est toujours que mieux Macross 7.

Citation de: Kegereneku le 27 Juin 2009 à 16:11:28
ça ... ça ne dépend que du réalisateur, une fin avec une résolution serait critiqué par d'autre.

Le problème c'est que ça n'évolue pas, et si les choses dans une œuvre n'évoluent pas, je me demande à quoi elle sert.
Pour exemple, autant le 1er film de GITS est magnifique dans l'évolution de Kusanagi, autant dans Innocence rien ne change entre le début et la fin.
[spoiler]A part le regard de Batou sur les poupées[/spoiler]


Après tout ça je me rend compte que certains hommages sont bien adaptés mais parfois ça tombe dans la facilité. C'est pour ça que j'attends quand même les films.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 28 Juin 2009 à 00:26:26
Pour Ozma en même temps c'est tellement gros que c'est clairement parodique ... le concours Minmeï auquel participe Lanka peut être compté, le fait qu'Alto soit aussi un pilote de voltige ou que Catherine ressemble a Misa sont réinventé en comparaison.
[spoiler]Le fait que Catherine ressemble à Misa devient trivial quant tu voit que elle, n'a aucun soucie avec le fait de piéger un pilote prometteur pour l'engager de force.

Note que les attaques connues comme le "Deadelus Attack" qui sont tous simplement devenue des strategies standards, celle là on s'attendait a les voir de la même façon qu'on veut voir des Valkyries dans chaque Macross et le fait qu'ils aient réussi à caser un DOUBLE "Deadelus Attack" sans envoyer chier la logique est pour moi suffisant pour ne pas parler de copie, au contraire c'est comme crier : "Vous avez aimés cette attaque ? Et bien attention la voila en dooouuuuuble Hoo Yeahh ! Avec intervention du Koening Monster rien que ça !", de la même façon qu'on s'attend a voir ou non un Macross.

Et le détournement ? Le Battle 25 n'est pas l'engin des personnages principaux qui sont même minuscule a côté[/spoiler]
Pour finir avec le sujet des hommages, je pense qu'il faut voir ça avec un œil "Genre Savvy" et comprendre non seulement l'hommage, mais aussi pourquoi l'hommage est détourné, puis enfin ce qu'a voulu faire voir l'auteur par là comme le dernier détournement que j'ai cité.
Mais bien sûr ce n'est comme je l'ais dit que pour en excuser le quart, la moitié ou les 3/4 selon les critères et "l'hommage" d'Ozma est juste a peine plus fin qu'une Saison 2 de 00 qui reprend mot pour mot, plan par plan "le réveil Newtype" durant le tir du Solar Ray.

CitationLe Monster montré à la fin Macross Zero faisait plus peur qu'autre chose.
Bien sûr car c'est le seul qui soit dans une situation ou il peut donner cette impression,  (contre-exemple : le Monster qui apparait dans Plus n'est carrément là que comme cible d'entrainement).
Pour qu'un "Mecha" puisse faire peur il aurait fallut soit :
- Que son intervention puisse nuire à un personnage ou un camp qui ne soit pas "totalement méchant". (ex: fin d'une négociation qu'on aurait pu tenter)
- Qu'il soit surpuissant .... mais dans le camp adverse (Comme le VF-24/27 Lucifer ou les Drones Ghost-V9)
- Que son utilisation soit dangereuse (Le tir de têtes nucléaires en dernier recours) ou instable (l'IA d'un Ghost ou la possibilité de tuer le pilote en cas de fausse manip)

Mais dans le cas qui nous intéresse il remplit exactement ce que l'on en attend : C'est un monstre de puissance capable de changer/améliorer la tournure d'une bataille en un seul tir, Il doit avoir sa/ses scène(s) de déploiement et bonus dans la continuité : il est carrément devenu un Valkyrie.

Pour la chanson "Kira" de Lanka, c'est dommage mais on ne peut rien y faire, c'est déjà une chance qu'il y ai une autre chanteuse. J'ai vu un gars qui ne supportait pas Minmeï mais aimait les VF... bonne chance pour apprécier la série ou le film.

CitationJe veux bien mais on n'apprend rien sur l'histoire d'origine alors qu'il y a beaucoup d'"hommage".

Là je ne défendrais pas, c'est sûr que si tu attendait un final plutôt qu'une énième série tu a raison d'être déçu.

Mais ce n'est pas comme si la Protoculture n'avait pas toujours été utilisée comme un "outils" pour permettre le reste.

Même si je n'aime pas l'idée d'un autre film Remake (qui contrairement a "Plus" devra couper/refaire des scènes), je n'ai absolument pas regretté d'avoir un film qui couvre la vie et la structure interne de Macross mieux que tous les autres (L'utilisation de toute les technologies précedentes, le recyclage "total", les entreprises d'armement privées, la compétition du monde du spectacle, l'assimilation des Zentradi, la politique interne...etc) et ce je ne parle même pas encore de l'histoire en elle même, ni quant elle est vue au second degrés (détournements, déconstructions, parodies).

Pour casser l'ambiance on peut même dire que "rencontrer" la Protoculture pourrait très bien ne pas poser le moindre problème, nécessiter le moindre armement ou la moindre chanson (j'imagine bien un concours entre deux chanteuses, Une Terriennes, l'autre venant de la Protoculture).

CitationEt bien souvent le même plan du VF-25F qui tire de la même manière (mais avec des équipements différents des fois).
Par contre c'est toujours que mieux Macross 7.

Hahahahaha !!!! oui c'est vrai que dans Macross 7 s'était tellement abusé que s'en ai devenu drôle.
Bon c'est sûr qu'il doit y avoir des reprises, personnellement ça me convient Macross F est dans la moyenne "élite" des séries que j'ai vu en plus d'être récente.

CitationLe problème c'est que ça n'évolue pas, et si les choses dans une œuvre n'évoluent pas, je me demande à quoi elle sert.

Mais elle a évoluée, énormément même ...
[spoiler]Je rappel qu'au départ Shéryl prenait Alto pour un simple môme et Lanka était tellement timide mais passionnée qu'elle (ou plutôt nous) nous somme rendu compte à quelle point elle était réellement passionné quant elle disait qu'elle chantait vraiment pour lui. Avant de dépasser ça et de chanter vraiment pour elle, et mettre Alto dans un autre panier.

Shéryl est passée en enfer a cause de grâce et quant Lanka lui à fait totalement de l'ombre, elle a découvert Alto sous un nouvel angle, et découvert une raison entièrement différente de chanter.

Alto quant a lui a finit par accepter le fait qu'il ne faisait que jouer un rôle pour ne pas être gêné et à lui aussi appris beaucoup des 2 filles.
[/spoiler]
La différence c'est que la situation finale en est la conclusion logique.
[spoiler]Lanka à acquis une personnalité assez combative
Shéryl ne fait plus que jouer avec lui et est vraiment tombée amoureuse.
Plus aucune des deux n'abandonnera face à l'autre.
Et Alto a juste accepté qu'il était incapable de choisir et lors du final : décide pour une fois de ne penser vraiment qu'à lui sans jouer sur les apparences

En fait c'est même un nouveauté par rapport aux histoire de triangle qui introduise les rival(e)s sans même avoir développé pourquoi ils/elles sont aussi déterminé à ne pas chercher ailleurs. (Erogame mis à part)[/spoiler]

Perso, je trouve que bon nombre de "couple tellement parfait qu'on les voit venir dès le début de l'histoire" ne fait que montrer l'incapacité du scénariste à imaginer "mieux" (je décline toute responsabilité sur le sens de "mieux").
Sinon je n'ai vu que le 1er et 2me film GITS, on m'a déconseillé le 2me.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 28 Juin 2009 à 00:43:07
HS sur GITS, le premier est génial, le 2eme ... j'ai rien compris, et les 3 autres films sympa ^^
Titre: Macross
Posté par: avenger le 28 Juin 2009 à 00:46:20
CitationHS sur GITS, le premier est génial, le 2eme ... j'ai rien compris, et les 3 autres films sympa ^^

Qu'est ce que tu n'a pas compris dans le 2 ?
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 28 Juin 2009 à 01:26:07
Citation de: avenger le 28 Juin 2009 à 00:46:20
Qu'est ce que tu n'a pas compris dans le 2 ?
Heu... ben environ tout...

Le seul truc que je pense avoir compris cest que le "méchant" essaye de faire des copies de ghost d'enfant pour les mettes dans des "sex doll".
Titre: Macross
Posté par: avenger le 28 Juin 2009 à 03:38:03
CitationHeu... ben environ tout...

Le seul truc que je pense avoir compris cest que le "méchant" essaye de faire des copies de ghost d'enfant pour les mettes dans des "sex doll".

ba voila, ta capter l'histoire qui compose l'intrigue principale, donne moi un exemple de ce que tu à du mal à comprendre.
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 28 Juin 2009 à 03:56:57
Ça fait longtemps que je l'ai vu, mais bon par exemple la scène qu'on vois en boucle quand ils arrivent dans une sorte de manoir.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 28 Juin 2009 à 09:23:27
Pour le triangle amoureux, je trouve qu'il n'y a pas d'évolution dans le sens où on a vu dès la bande annonce de qui serait composé le triangle, et qu'au final il soit toujours bien présent. Bien sûr on se doute qu'il n'y aura pas de coup de foudre et que petit à petit les sentiments évoluent, ça serait trop simple.
Dans la première série, ce que j'avais vraiment adoré c'est que Hikaru arrive à faire un choix, contrairement à DYRL où je trouve que ce n'est qu'un concours de circonstance.
Et d'ailleurs j'espère vraiment que le second film annoncé est la suite directe et ainsi proposé une résolution.

Et je pense que le principal défaut c'est le premier épisode diffusé en avant première qui laissait espérer une excellente série et au final, on est tombé un peu de haut.
C'est comme ça avec toutes les séries qui commencent trop fort (cf Prison Break, Kyle XY ou Code Geass).
Titre: Macross
Posté par: avenger le 28 Juin 2009 à 15:23:05
CitationÇa fait longtemps que je l'ai vu, mais bon par exemple la scène qu'on vois en boucle quand ils arrivent dans une sorte de manoir.

C'est simple, l'éspéce de vieille momie à pirater leurs cerveaux et les à piéger dans une réalité en boucle dont ils ne se serait jamais sortit sans l'aide du major.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 28 Juin 2009 à 19:17:06
C'est pas parce qu'Hikaru a fait un choix qu'il est toujours possible d'en faire un. (et je suis sûr qu'en ce moment même quelqu'un est en train d'argumenter a quel point il aurait été plus logique qu'il choisisse l'autre)

Je l'ai dit : dans beaucoup de séries peu importe les "péripétie" on peut souvent dire qui va finir en couple parce que les auteurs sont rarement subtiles, ou capable d'ajouter des rivaux qui n'apparaissent pas uniquement pour retarder l'inévitable ou pimenter l'histoire.

Et je peut parfaitement comprendre Alto, bien que Lanka ne soit pas mon genre (s'il existait).
Il y a juste tellement de type de fille que je peux aimer pour différente raison que le côté catho "couple désigné par dieu, uni par dieu et qui vivra éternellement dans le bonheurs ...blablablablabla" m'exaspère plus qu'autre chose.

Non pas que je prône le harem bien sûr, c'est juste histoire de montrer qu'il y a tellement de raison d'aimer quelqu'un que les choix ne sont pas cartésien. Sa ne rend pas moins intéressant des personnages qui préfère l'idée du couple parfait bien sûr.

Sinon DYRL n'a juste pas le même temps pour développer en détail, la série qui est elle obligé de développer en possède par la même logique bien plus.
[spoiler]Bon ok, la sortie accidentelle de Fold pile poil autour de la Terre est un sacré concours de circonstance astronomique, mais c'est pas trop loin devant : survivre dans la base souterraine et d'être secourue par un Hikaru qui a fait une rentrée atmosphérique forcée au bon moment
Et en parlant d'évolution je préfère La version DYRL de la rencontre entre Millia et Max avec leurs coup de foudre suggéré hors caméra plutôt que la série ou ils se reconnaissent par hasard, et tombe amoureux en moins d'une dizaine de seconde puis se marie avant la moitié de l'épisode.

C'est super macho d'imaginer Millia d'abandonner tout sens critique alors qu'elle venait pour le tuer et qu'elle a sa fierté, c'est pas Minmeï ou Lanka quoi ! C'est incompatible avec le fait d'être la meilleur pilote Meltran.
La scène est tellement mal ficelé en plus ... que j'ai failli crier au scandale.[/spoiler]

CitationEt je pense que le principal défaut c'est le premier épisode diffusé en avant première qui laissait espérer une excellente série et au final, on est tombé un peu de haut.
C'est comme ça avec toutes les séries qui commencent trop fort (cf Prison Break, Kyle XY ou Code Geass).

Rectification : TU est tombée du haut de tes propres attentes parce que la série a choisie de monter par une autre voie. Pour garder l'analogie tu à essayé de changer d'échelle sans redescendre et tu tes cassé la geule en essayant d'atteindre l'autre. (avec mes critères, être resté sur ta voie sans rien faire aurait été de l'incompréhension, redescendre sans pour autant remonter aurait été une prise de recul et une acceptation du nombre de genre, et critiquer l'autre voie sans avoir essayer de la voir du fanboyisme)

De la même façon que je ne doute pas que beaucoup de monde croit que Gundam 00 à inventé chacun de ses éléments, ne doute pas que beaucoup de monde trouve que cette série correspond tout a fait au attente. (Peut être que je fais chier sur les "façons de parler" mais ça fait partie d'une discussion constructive)


Et - rien a voir - je te prie aussi de ne pas comparer une série complète et aussi finne que Macross Frontier avec des merdes comme Prison Break et Kyle XY (ou Lost sinon mais c'est hors propos) qui n'ont jamais eu d'histoires et ne font que faire planer une fausse impression de mystère indéfiniment pour garder les "masses ignorante" accrochée indéfiniment jusqu'à ce que le réalisateur trouve un prétexte pour clore la série qui soit assez vague pour que le peux de gens qui se souviennent encore des mystères précédent ne puisse pas être certains si ça a été résolu.
On pourrait appeler ça le syndrome du Webcomic si la plupart de ceux que j'ai lu n'avait pas contrairement à ces séries : une vrai histoire, une vraie cohérence, quelquefois parfaite, et dans des cas extrême une fin !
Titre: Macross
Posté par: Saga le 28 Juin 2009 à 19:27:49
Apprends à te tenir.
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 28 Juin 2009 à 20:49:17
Citation de: Kegereneku le 28 Juin 2009 à 19:17:06
une série complète et aussi finne que Macross Frontier

Désolé mais là...I loled quoi!Une série fine et complète?Avec ses abracadabrantesques retournements de situtations qui ne tiennent que par des bouts de ficelles et la crédulité des spectateurs?Avec sa fin qui n'en est pas une?Ses méchants sur caricaturaux qu'on ne voit pas du tout arriver à 12 kilomètres?La seconde partie de Gundam 00 m'a paru moins abracadabrantesque que MF.

Et encore,là je parle que du fond.La forme,c'est autre chose que je ne m'amuserai pas à critiquer puisque là,c'est purement subjectif du fait de la surenchère de 3d au détriment de la 2d avec une animation dans la moyenne très basse (à raz) pour l'époque.Oh et j'aime Macross,j'entame un cycle Macross Seven,le seul qu'il me manquait à regarder.

Sinon Keg,tu sembles oublier un énorme point de détail à propos de DYRL:c'est un film propagande réalisé par le gouvernement une bonne trentaine d'années après les événements et sont donc fortement enjolivés (le Macross équipé des ARMD et non du Prometheus et du Daedalus,Minmay est déjà une star,Hikaru déjà pilote de chasse avant leur rencontre,etc...).Oh et il n'y a pas que Jefferson qui soit tombé de haut devant Macross Frontier.Moi aussi je suis tombé de haut,d'ailleurs je m'en suis toujours pas remis.Il faudrait que tu réalises Keg que ton avis n'est pas omniversel et que des gens aient des visions un peu différentes des tiennes (oui j'ai apprécié Gundam 00 S2 et pas Macross Frontier.Critiques moi!) et que rester camper sur ses positions à faire le sourd et l'imbécile qui dit un truc genre "je détiens la vérité universelle donc j'ai raison et vous avez tort" ben se fait ignorer proprement.Donc,mon petit conseil:mets un peu de vin dans ton eau (parce que c'est dangereux l'eau seule.Sisi,l'eau bue éclate!) et sois un peu moins virulent et agressif dans tes réponses,parce que moi j'ai bien failli l'être au moins 7 fois dans ce message juste à cause de ce ton que tu emploies,celui qui nous fait croire que tu nous regardes de haut et que tu nous méprises en nous expliquant la vérité universelle provenant de ton infinie intelligence que nous autres pauvres larves insipides sommes trop stupides pour le savoir (espérons que je me trompes.Hein que je me trompes?Non parce que de toutes façons,42!).

Euh je crois que je me suis laissé emporter là......j'ai pondu un pavé!Moi qui ne parles qu'en monophrases!Fichtre et diantre,ma réputation est ruinée!Et euh.......désolé si ça peut paraître blessant,vexant ou autre truc en -ant c'est pas le but (sauf marrant peut-être),juste que j'ai un peu de mal à m'exprimer.

Et sinon,ben Seven épisode 3.Délicieusement kitsch,nekketsu à fond et ça fait plaisir de revoir Max et Millia!Je pense qui je vais adorer cette série (le G Gundam de Macross où l'on remplace les arts martiaux par le rock!).

Ami lecteur,des jeux de mots complètement pourrsi se sont malencontreusement glissés quelque part.Sauras-tu les retrouver?
Titre: Macross
Posté par: avenger le 28 Juin 2009 à 21:16:07
Klyptos, Jefferson: vous n'avez pas tout à fait tort mais pas tout à fait raison non plus, c'est vrai que macross frontier n'est pas le meilleur anime qui existe et qu'il y à certaines choses qui aurait pût être largement amélioré, mais ça reste tout de même une super série qui vaut le coups d'œil et qui est tout à fait digne du super robot, moi même quand j'ai vu la toute première bande-annonce j'en attendait énormément de cette série, quand j'ai vu le premier épisode j'ai jubiler en attendant d'avoir la suite, et c'est la le problème, en diffusant le premier épisode 2 mois avant le commencement officiel de la série les producteurs ont fait une énorme erreur, par ce que pendant le labs de temps entre le premier et le second épisode le spectateur s'imagine un nombre incroyable de choses, discute des éventuelles possibilité du scénario et ne cesse de se repasser l'épisode en boucle, si bien qu'au final, quelque soit le niveau de la série on est presque systématiquement déçu, c'est ce que j'appellerais "le complexe de l'attente".

Même si il est vrai qu'il y a quelque chose qui ne colle pas entre le premier épisode et le reste de la série macross frontier reste vraiment une excellente série.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 28 Juin 2009 à 21:23:40
Pareil que Klyptos, continue comme ça et tu vas être ignoré.

Franchement, comme tu dis Je suis tombé après avoir lu ton message. Je pensais qu'on était lancé dans un bon débat où chacun pouvait prendre en considération les avis de l'autre, mais ton "je sais tout" à repris le dessus.
Pour en rajouter, je te parle d'un truc (triangle amoureux avec Hikaru et tout) et toi, tu enchaînes sur un truc qui n'a rien avoir (Max et Millia). En plus, tu parles de l'évolution d'un coup de foudre, c'est complètement contradictoire. L'évolution se fait sur la durée, alors que le coup de foudre est instantané.
Je suis bien d'accord que le film n'a pas le temps de développer la relation, c'est pour ça que je préfère celle de la série.

Tu ne peux pas nier que les premières saisons des séries que j'ai cité ont eu un succès incroyable pour s'essouffler par la suite.

@avenger : je suis d'accord tout n'est pas à jeter dans Frontier mais tout n'est pas à garder non plus, c'est pour ça que j'attends les films pour voir s'ils ont pu améliorer certains détails. Et c'est vrai que c'est peut-être cette attente qui a un peu tué la série pour certain.

Sinon, pour en revenir aux films, ça serait intéressant que le second film soit une suite et qui montre l'évolution de la colonisation de la planète.
Titre: Macross
Posté par: Kayz le 29 Juin 2009 à 10:31:26
Je viens pour dire que même si tout ce que vous dites sur Macross Frontier est vrai, je ne peux que le constater, j'ai quand même beaucoup aimé, pour la qualité graphique surtout qui dépassait le niveau des anime que je regarde d'habitude, et malgré les situations spéciales qui comme vous m'ont bien fait marrer, j'ai quand même trouvé ça génial....

..... génial mais je précise dans une idée de continuité.

parce que moi qui ait découvert Macross avec cette série, ça m'a donné envie de voir les précédentes, et je me suis tout de suite fait le très court OAV de Macross Zero et j'attends de pouvoir voir le reste.

mais j'ignorais pour les films par contre.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 29 Juin 2009 à 22:59:02
Et moi tu me désepère Klyptos.
Tu veut tellement me rabaisser que tu en invente des arguments et joue toi aussi le "vrai spectateur qui sait déjà tous", encore plus que moi d'ailleurs, contrairement à vous je reconnaissais que mon avis n'est pas universel et que comme tu le prouve : certains trouve Gundam 00 tout aussi logique que Macross Frontier.

QUI était et est en train de dire que son avis "On est tombé de haut" est universel ? Jefferson et toi respectivement alors que tu n'était même pas entré dans la discussions.
Mon point est fait, Jefferson a compris et lui n'en fait pas un déluge de mauvaise foi et d'attaques personnelles.

Les "ficelles" comme tu les appelles, j'appelle ça les "règles de l'auteur" que n'importe quel spectateurs reconnait quant il faut les accepter parce qu'elles font parties intégrantes de Macross (des VF, les chansons et les Triangles amoureux par exemple), et je m'efforce de ne parler que des vraies ficelles dont les scénaristes et directeurs se servent afin de tordre la logique imposé par leurs propres règles pour que l'histoire se déroule comme ils le veulent et elles sont bien différentes.

ca ne me pose aucun problème de t'expliquer tous ce que tu pense être plus abracadabrantesque que la S2 de 00.
Je pense qu'on s'entendait déjà très bien avec Jefferson sur ce qui était subjectif (de toute façon c'est facile de faire chier le monde avec ça u]TOUT[/u] est subjectif, Tout).

J'ai failli oublier : J'aimerais bien que tu me site un seul de ces "méchant" aussi caricatural que tu le décris.
[spoiler]Les Varjas était leurré vers les différentes flottes par Galaxy City et ne comprenais même pas qu'il tuait des êtres conscients comme eux et pas seulement des insectes.
Vu qu'on les voyais déjà comme des méchants c'est une surprise qu'il n'ait pas été vraiment les premiers à déclencher les hostilités.

Tous les membres de Galaxy City n'ayant pas de corps physique ne pouvait pas "apparaitre" ni même nous dévoiler que l'intégralité de la classe dirigeante de Galaxy City était impliqué.
et Grace O'Connor, essaye donc de trouver une scène qui montrait a quel point elle était manipulatrice avant la moitié de la série. La seule chose de mal qu'on a appris c'est qu'elle avait des implants interdits et savait s'en servir.

On apprend que vers la fin de série pourquoi Brera n'a aucune raison d'être un "vrai" méchant (en excluant ses actes forcés qui sont effectivement des ficelles de l'auteur parce qu'on ne peut qu'accepter qu'il puisse ou pas retenir ses actions) ou qu'il ne surveille pas Lanka uniquement parce qu'il est "méchant".

Il n'était pas non plus évident que le petit animal adopté par Lanka ne soit en réalité un Varja, déjà parce qu'on ne savait même pas pourquoi les Varjas attaquerait la colonie sans l'attaquer elle. L'intérêt bizarre que portait le grand Varjas envers Lanka a été très vite éclipsé par l'intervention d'Alto. (et a l'instant je viens de vérifier, il n'y à qu'un seul indice visuel très court sur l'effet de la peur de Lanka sur lui).

Seul Leon sortait réellement du rang on voyait très bien qu'il avait beaucoup d'ambition.
De la a dire que c'est caricatural...  :25:
[/spoiler]
Si tu ne veut pas qu'on se lance dans les détails évite TOI de clamer comme universel des conneries monstrueuses ce genre de propos polémique.

Pour la 3D, je ne la trouve pas moche avec son Cell Shading elle se fond bien avec le style de Frontier et possède un bon niveau de détail. Mais j'aimerais revoir des dessins comme ceux de Macross Plus.
Je me demande quelle séries tu classe dans la moyenne haute. (j'en connais pas des masses, MS Igloo ? Votoms Pailsen Files ?)

Au passage, j'aimerai aussi savoir ta source pour que tu prétende avec autant d'assurance que DYRL n'est réellement qu'un film de propagande (J'avais déjà vu l'hypothèse avant). A force de voir les auteurs ne rien préciser et donner des informations contradictoire dans les séries suivantes j'en était juste venu à la conclusion que c'était la façon de l'auteur de nous dire "faites pas attention c'est juste pour mettre à jours avec des bases plus facile à suivre".
Après tout on parle d'un auteur qui a juste dit "le Megaroad 02 a disparu dans un trou noir avec Minmeï, Hikaru et Misa" uniquement pour forcer les séries suivante à innover (L'histoire avait déjà été rallongée une fois).

Et tu m'expliquera pourquoi la scissions claire entre Zentradi et Meltrans du film n'existait dans la série et pourquoi l'explosion d'énergie qui vient du mode bouclier total du SDF-01 n'est encore réapparu nul part malgré son utilisation et tous le temps qu'ils ont eu pour le faire. (J'en ai d'autre mais ce ne sont que des indices qui montre que le film est totalement compatible avec les autres séries)
Spoiler sur Macross 7
[spoiler]J'ai même eu des gars qui me disais que c'était le film tourné dans Macross 7, et il en avait vraiment rien à foutre que le film ai été tourné avec un VF-21 rouge rock & roll et tout et tout.
Tous ce qui les intéressaient c'est que ça soit un film. Ils ignoraient réellement tous les "détails" qui contredisait leurs idées.
[/spoiler]

Jefferson, désolé si mon message est vexant (je me suis laisser emporter avec Prison Break), j'ai bien dit que je faisais peut être chier a insister sur le sens des phrases mais au moins tu a compris ce à quoi je faisais référence.
Le débat est toujours exactement ce que tu décrit, je n'ai fais que te reprendre sur l'idée que tous le monde est "tombé de haut" et tu viens de te corriger dans mon sens non ?

J'ai ramené Max et Millia pour avoir une analogie avec la façon de présenter la même idée, même avec un "coup de foutre" il est toujours possible de faire une situation qui marche, même sans en montrer les étapes.

Donc le débat est toujours d'actualité : Le film n'a pas le même temps pour développer mais ça ne veut pas dire que "temps = qualité". La façon dont il laisse en suspend ce que je considère comme le vrai début du triangle amoureux de Frontier est pareil
a la façon dont DYRL ne fait que suggérer
Je pense que là on a atteints la question du gout, je préfère une situation mise en suspend mais où je trouve qu'il est possible d'imaginer un déroulement satisfaisant (ou juste dire "ok" et basta) que de forcer un développement que tous le monde ne trouvera pas intéressant (tous le monde n'est pas intéressé par le fait de suivre tous le trajet de Lanka jusqu'au concert Quoi qu'à un moment j'aurais bien voulu voir comment Lanka fait les 5km de trajet qui la sépare d'un concert sur le point de commencer ** sifflote **).

Bien sûr, ça ne veut absolument pas dire que j'accepte que les auteurs en fasse le moins possible au contraire, le raccourcie scénaristique est tout un art.
Il est surement possible de faire une développement sur le choix d'Alto qui soit intéressant à voir, mais personnellement je trouve plus intéressant qu'ils aient finit avec une situation qui se suffit à elle même.

Mais ... peut être que le second film correspondra a tes attentes sur ce point là.


Pour en finir avec Prison Break :[spoiler]
Je ne l'ai pas nier, je pense que la différence entre nos point de vu c'est que je ne considère pas la "popularité" d'une série comme une preuve de sa cohérence.
Et si je dit "popularité" c'est qu'elle a surement été exagérée par les médias, les directeurs de chaine voient que beaucoup de monde est en train de regarder en ce moment même et conclut que c'est forcément de la popularité et pas seulement vous savez (pour juger après avoir tous vu). Prison Break a tenu longtemps mais la fin de Kyle XY ne sera pas diffuser avant longtemps.

pour décrire avec la différence avec des "série complète" c'est que les séries close, en général même si elle utilise exactement les mêmes bases à chaque "saison" elles ont un début et une fin sur lequel elles acceptent d'être jugées.

Ce qui plombe les séries grand public c'est qu'il essaye de mettre tout en continu et joue sur les cliffhanger continu pour forcer le public a continuer de regarder parce que eux sont payé avec l'audimat immédiat pour les séries et il change dès que ça ne leurs va pas.

Porte le crédit que tu veut a ce que je dis, je t'explique juste pourquoi j'ai péter les plombs avec ta comparaison.
[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 29 Juin 2009 à 23:45:34
Citation de: Kegereneku le 29 Juin 2009 à 22:59:02
Tu veut tellement me rabaisser que tu en invente des arguments et joue toi aussi le "vrai spectateur qui sait déjà tous", encore plus que moi d'ailleurs, contrairement à vous je reconnaissais que mon avis n'est pas universel et que comme tu le prouve : certains trouve Gundam 00 tout aussi logique que Macross Frontier.

Mais mort de rire quoi!Tu me prêtes des intentions complètement FAUSSES et ABSURDES.

C'est toi qui est désespérant ici.Mon avis n'est pas universel loin de là,hors toi et ton ton hautain que je n'arrive décidément pas à encaisser (puisque là,tu m'insultes quasi-ouvertement de gros connard prétentieux) tu prétends le contraire.Que tu défendes corps et âme une série,je peux aisément l'admettre je fais de même très souvent.Que tu insinues plus qu'ouvertement que nous ne somme que des cons parce qu'on aime pas Macross Frontier à sa (son in)juste valeur là je dis tais toi (et encore,je me retiens,j'ai déjà été assez vulgaire je trouve).

Oh,et en séries que je trouve dans la moyenne haute (plus que haute même):Tengen Toppa Gurren Lagann,la preuve évidente qu'à l'heure actuelle,y'a pas besoin de 3d pour faire une bonne série de mécha,Shin Mazinger que je trouve bien plus passionante et bien moins bling bling et vachement plus sombre (pourtant,c'est du gros super qui tache quoi!Ceux qui suivent la série comprendront).La 3d dans MF,c'est de la poudre aux yeux.C'est "regardez,on claque la moitié du budget en effets 3d!Puis on claque les 3/4 de ce qui reste pour les chansons!Ce qui reste?Bah,ce sera pour l'animation!".J'exagère bien évidemment au cas où tu n'aurais pas saisi l'ironie (et ceci en était aussi).

Oh et vas-y expliques moi tout de manière à ce que mon pauvre cerveau limité puisses comprendre ce qui est abracadabrantesque dans MF.Toujours est-il que je suis ouvert à la discussion et j'attends même qu'on me prouve le contraire quand j'ai tort,ce qui selon toi est le cas.Et je pense que pour éviter que ça ne tourne en réglement de compte sur la place publique,je t'invites à continuer en privé.

(Désolé si mes propos choquent mais trop c'est trop mais là c'est la goutte d'eau qui fait remuer le couteau un peu trop loin avant de l'avoir tué,un truc dans ce style.J'assume entièrement ce que j'ai pu dire et j'assumerai la sanction si il y en a une.)
Titre: Macross
Posté par: Saga le 30 Juin 2009 à 00:28:58
Citation de: Klyptos le 29 Juin 2009 à 23:45:34
(Désolé si mes propos choquent mais trop c'est trop mais là c'est la goutte d'eau qui fait remuer le couteau un peu trop loin avant de l'avoir tué,un truc dans ce style.J'assume entièrement ce que j'ai pu dire et j'assumerai la sanction si il y en a une.)
Ah, mais y a aucun problème ! Je renchérirais même d'un "+1" !
Mais bon, tu sais, pour débattre, il faut avoir un interlocuteur apte au dialogue, ou à défaut, un auditoire. T'as au moins l'auditoire.
Bien évidemment, tu ne seras pas sanctionné.

Et pour t'appuyer un peu ainsi que Jeff, oui, la majorité des fans des "anciens" (comprendre "précédents") Macross est tombée de haut avec Frontier. Les effets spéciaux lors des combats ne doivent pas excéder la minute dans chaque épisode... voire dix minutes dans toute la série (sans compter le final). Qu'on ne s'arr^te pas à la poudre aux yeux : techniquement, Macross Frontier est loin d'être extraordinaire. Les combats sont une goutte d'eau noyée dans un chara-design graisseux, et bien d'autres tares.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 30 Juin 2009 à 15:59:58
La majorité... Je n'en sais rien. Une partie me semble plus neutre. Après tout, on juge toujours par rapport aux gens que l'on connait. Et si je fait de même, une majorité de mes connaissances (Dont certains sont d'un chiant, niveau anime, que Keger' passerait pour un type qui aime tout), ayant suivit l'ensemble de Macross, on beaucoup apprécié Frontier.
Comme quoi...
Enfin, si on pouvait sortir de ce "débat" "On est beaucoup à avoir aimé/pas aimé", ça serait un bon plus pour le sujet, non ?
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 30 Juin 2009 à 23:08:50
Et pourtant mon point reste, Klyptos.
Je t'ai prouvé que je ne prenais absolument pas mon avis pour universel, qu'au contraire je savais même accepter que ce que je vois comme des bouses soit perçut par beaucoup d'autre comme des merveilles. Tu n'a pas remarqué que tu faisait exactement ce que tu me reprochais.

Si tu considère comme de la condescendance d'expliquer son propre point de vu en prenant pour acquis que l'autre est bien assez intelligent pour décider de lui même ce qui est digne d'intérêt.
A ce moment là oui s'en était, quelqu'un de normal ne prendrait pas un simple déballage de points de vus comme une insulte a son intelligence !
Sans ton intervention je pense que Jefferson aurait a peine été exaspéré par mon habitude de faire chier pour des détails, habitude que je reconnais moi même.

Peut importe que vous soyez 3 maintenant à trouver ce Macross moins bon que les autres, je rappel qu'au départ je ne faisais que corriger Jeff justement car je n'aime pas qu'on parle au nom de tous le monde. Ce n'est pas ironique. Et j'ai seulement expliquer mon point de vu, mon très développé mais uniquement personnel point de vu.


En parlant de "moyenne" en Animation. Je suis entièrement d'accord que TTGL est tous bonnement magnifique, et non tu ne m'inventera pas non plus que je suis un aficionado qui croit que la 3D est supérieure. Mais est ce que ce n'est pas plutôt TTGL qui est dans la moyenne très très très haute ? (en gros les meilleurs surpassé uniquement par les films)
Je te rappel surtout que TTGL c'est un genre radicalement différent avec des effets de lumières, de déformation, de délire visuel, et d'exagération bien plus "magique" (aka "Rule of Cool") que tous ce que MF a jamais fait.
L'avantage de la 3D c'est de pouvoirs garder des proportions et des textures parfaites ce qui est ma fois diablement intéressant pour les "Mechas" une fois maitrisée.
C'est dommage que tu trouve l'animation si moyenne que ça, il faudrait vraiment que je cherche minutieusement pour trouver quelque chose de bâclée.
Pour sa défense, c'est la première fois qu'il font une série de plus de 6 épisodes depuis Macross 7 tristement célèbre pour ses re-utilisations de scènes infinie au point que ça en deviend presque drôle. (puisque tu regarde la série, tu va vite t'en rendre compte).

Sinon tu croit vraiment que je peux te résumer tous Macross frontier comme ça ? C'est tellement plus simple de critiquer que de comprendre, tu n'a même pas besoin de te faire chier à argumenter réellement.

Voila un copié/collé qui explique la nature des Varjas et leurs places dans le plan de Galaxy City. Si tu a d'autre questions pose les et "ne prend pas pour universel" que tous le monde est d'accord avec tous que tu trouverai abracadabrant.
[spoiler]---------------------
Les Varjas sont une "entité-collective",  comparable à une fourmilière entière qui bien que composé d'énormément d'éléments apparemment sans connexion réagissent en fait comme un seul individu au menace via les phéromones que nous ne pouvont pas sentir.
Pour les Varjas les communications "Fold" (le concept d'hyperespace) sers de phéromone et au vu du comportement dans l'anime l'individu "entier" ou en grande quantité est assez intelligent pour comprendre ou est son intérêt.

Si le fold est brouillé il redevienne des insectes isolés et bestiaux, Sheryl et Lanka peuvent interagir avec eux mais on l'air d'un seul individu a leurs yeux.
Les Varjas ne communiquait qu'avec le fold et ne pouvait pas comprendre qu'il soit possible de communiquer autrement, pour eux l'humanité est aussi ce qu'est a nos yeux une fourmilière (il y a bien sûr une grande différence de QI).

Sheryl a été conditionnée et transformée par Grace (et donc Galaxy City) en chanteuse pour leurrer les Varjas sur les différentes Colonies car vu qu'elle a été infecté par "l'infection Varjas" les boucles d'oreilles en "Quartz Fold" servent d'émetteur que peuvent détecter les Varjas, ce dans le but d'obtenir des informations sur eux pour gagner le contrôle de leurs capacités de Fold supérieur.
Et de la même façon ils se sont aussi servit des Varjas pour faire croire a leurs disparitions.

Lanka qui n'a pas d'effet secondaire pour ça, le fait naturellement. Et donc la scène de "communion", les effets lumineux sur le ventre et la musique provenant des boucles d'oreilles n'était pas qu'un simple délire de mise en scène.
Vu que Grâce et les autres dirigeant de Galaxy city maitrisait déjà la technologie pour faire interface entre Homme/Machine, ils cherchait un "traducteur" Homme/Varja, quant ils ont (re)découvert Lanka, ils ont abandonnés totalement Sheryl.

"L'infection Varjas" en 3 lignes : Les symbiotes qui permettent la communication fold se dirige naturellement vers une zone qu'il considère comme le cerveau, sauf que chez les Varjas c'est du côté de leurs ventre "d'où les problèmes dans le corps humains".
Message préventif pour clyptos : bien sûr que c'est de la "lolscience", ce sont juste les règles de l'auteur. il ne s'agit pas d'être réaliste mais de rester fidèle a ses propres règles et d'avoir une forme de cohérence.

Quant Galaxy City à capturée Lanka ils ont obtenu toutes les informations pour le faire sans elle, mais je pense qu'ils l'on aussi gardée comme otage le temps d'atteindre une reine Varja (qui possède bien plus d'intelligence encore et contrôle plus de bestiole).

La raison pour laquelle les Varjas changeait de camps durant la bataille finale est a cause du fait que Sheryl, puis Sheryl et Lanka sont bien assez influentes pour non seulement perturber les communication fold mais aussi les prendre sous leurs ailes.
Et une fois que le nombre de Varjas qui ne sont plus contrôlé par Grace via la Reine est suffisamment grand, cet ensemble devient assez conscient pour choisir son propre camp.

La réaction des Varjas aux émotions se voit dès la toute première rencontre entre Lanka et celui qui a pénétré la colonie.
Il est dit plus tard que Lanka étant la seule à avoir l'air comme eux "vivant" il venait par la suite la "secourir". (rappel : la raison pour laquelle il était d'abord venu puisque Lanka ne chantait pas et n'était donc pas "détectable" était pour Shéryl)

Puis autre changement bien plus tard est lors du dernier concerts de Lanka, où après avoir eu le coeur brisé les Varjas sont devenu extrêmement agressif.


Le seul "Deus Ex Machina" que je vois c'est le fait que Sheryl guérisse juste avec le "coup de pouce" de Lanka.
L'histoire se tiens même s'il n'avait pas eu de liens avec Macross Zero, les boucles d'oreilles aurait pu être extrait de corps de Varjas tués et les expériences sur les Varjas explique déjà tous le reste.
---------------------[/spoiler]

Je ne vais pas commencer un HS sur 00, "on est déjà tombé d'assez haut" [/b]je pensai que n'importe qui ici serait d'accord avec moi que par rapport a la S1, la S2 est l'équivalente d'un Seed Destiny même si ça ne descend pas aussi bas dans la médiocrité.

Bon maintenant si on pouvait revenir a notre discussion sur la façon dont on voit les fins et les développement "suggéré".
Titre: Macross
Posté par: Fayheurblode le 30 Juin 2009 à 23:20:46
Nan je suis pas d'accord pour dire que la S2 de 00 est comparable à une seed destiny!
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 30 Juin 2009 à 23:39:40
 :18:

Bon ... alors au moins qu'elle est d'un niveau bien plus faible ?
Titre: Macross
Posté par: Fayheurblode le 30 Juin 2009 à 23:48:22
Que tu as pas aimé
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 01 Juillet 2009 à 00:12:30
bien bien ... puisqu'il faut montrer l'exemple -_-'
Titre: Macross
Posté par: Fayheurblode le 01 Juillet 2009 à 00:17:02
Bien, je vois que tu progresses, tu ne cherches plus à imposer ton avis à tous...
(notamment parce que tu pourrais alors me pondre un article de 200 pages sur le contre, avec un peu d'enrobage tu en serais capable, je ne le lirais qu'au travers de ma vision de la série qui, pour moi, bien que pas exempte de défauts, s'en tire quand même honorablement...)
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 01 Juillet 2009 à 00:30:39
Ho ho le sournois ... Je te rappel que cet avis je l'ai eu en discutant avec vous sur le topic "réaction à la diffusion".

Je ne vois pas pourquoi je "changerais" juste parce que quelques personnes ne supporte pas qu'on demande des détails quant ils ont voulu généraliser et parce que Klyptos se prend pour le gardiens de la bien aisance du forum. (tant que Saga ne prend pas position en tant qu'Admin il n'y aura pas de conflit d'intérêt)

A tu l'impression de "tomber de haut" toi aussi avec Macross ? On va finir par créer une véritable secte la dessus.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 01 Juillet 2009 à 09:14:07
Citation de: Kegereneku le 30 Juin 2009 à 23:08:50
Peut importe que vous soyez 3 maintenant à trouver ce Macross moins bon que les autres, je rappel qu'au départ je ne faisais que corriger Jeff justement car je n'aime pas qu'on parle au nom de tous le monde.

J'avais utilisé le "on" parce que je savais qu'une bonne partie des fans avaient été déçus, difficile de dire si c'est une majorité mais en tout cas une bonne partie ça c'est sûre. Je ne ma serais pas permis de prendre mon cas pour une généralité.

Pour l'histoire des Vajras, il me semble que Kawamori avait dit qu'il voulait faire une série avec pour thème "la peur de l'inconnu, de ce qui est différent". Le problème c'est qu'il y a trop de politique dessous, ce qui rend la chose plus comme de la manipulation que comme de l'incompréhension.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 01 Juillet 2009 à 10:29:29
Bon voila, je me doute bien que personne n'entend toujours "toutes la terre" derrière un "on", je faisais juste chier sur les détails le reste tout est dit.

A propos de cette peur de l'inconnue.
Le fait que certains en sache assez pour les manipuler, même contre nous, rassure dans un certains sens.

Et puis ... difficile de provoquer une peur de l'inconnue dans une histoire ou on a déjà vu des géants dans des Exoarmures, des protodelvin, baleines de l'espace, la "sound energy" et que les créateurs des 2 premiers ont laissé des messages un peu partout.

Mais ça marchait dans Macross Zero, avant que l'humanité n'y soit habitué pareil pour le spectateur, j'avais vu ça comme un gros bordel en particulier la télékinésie à distance et je doit dire que malgré les différences Macross Frontier explique plus qu'il ne fait planer de mystère.

Donc pour la peur de l'inconnue c'est rapé.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 02 Octobre 2009 à 18:09:20
Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=IFcdhjhCG9w#ws-normal) du film qui sort bientôt en salles au Japon.

A un moment il y a marqué "Une nouvelle histoire", en espérant comme toujours que c'est en mieux.
Titre: Macross
Posté par: Kayz le 02 Octobre 2009 à 21:05:17
un remake en fait.
on verra bien.
la série est déjà de qualité alors on va espérer que le film fera autant sinon mieux.
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 02 Octobre 2009 à 21:24:31
 :troll:
En tout cas,le film peut pas faire pire puisqu'il l'ont déjà fait.
:troll:

(ceci était un troll facile et honteux.Merci de prendre ceci comme une plaisanterie)
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 07 Octobre 2009 à 14:12:33
Le VF-25 aura un nouveau pack (http://img14.imageshack.us/img14/9841/24582200910071629558719.jpg) dans le film.

Perso, j'aime bien. Ça rend l'avion encore plus polyvalent (passage d'ailes à géométrie variable à ailes trapézoïdales, presque delta).

Sinon, d'après ce que j'ai lu sur Macross World, 1/3 des images seront nouvelles, les anciennes seront retouchés, surtout pour les cockpit, le Quarter aura un nouveau design et Alto et Ranka se connaîtront depuis le début.

Côté manga, le premier vol. de Macross The First (http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200907000157) (Le "The Origin" de Macross par Haruhiko Mikimoto) sortira le 10 novembre, alors qu'il y a eu qu'une seule prépublication je crois, Macross 7 Trash aura une nouvelle édition dont les 2 (http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200908000039) premiers (http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=200908000040) vol. sortiront le 26 novembre.
Titre: Macross
Posté par: Milo le 23 Octobre 2009 à 13:47:19
(http://scorpiomilo.free.fr/images/nyannyan.jpg)

[mp3]http://scorpiomilo.free.fr/NyanNyan.mp3[/mp3]

Oh oui une page de lyrics rien que pour ça :giro2:
>_<
Titre: Macross
Posté par: Clems05 le 26 Octobre 2009 à 01:09:40
Les ailes du VF25 me font penser aux ailes du YF21 dans Macross plus,mais garderont ils la géométrie variable ? Le concept du YF 21 était sympa, a voir
Titre: Macross
Posté par: avenger le 13 Novembre 2009 à 19:16:04
Clems05> si tu parle du VF 25 avec son nouveau pack ses ailes ne sont pas à géométrie variable, puisqu'il s'agit seulement d'un pack qui recouvre le VF 25, il est clairement inspiré du VF 27 avec ses propulseurs et ses deux canons (apparement les auteurs ont décidé qu'alto devait avoir une machine plus classe que celle de Brera) qui, lui, ressemble comme deux gouttes d'eau au SV 51 avec ses propulseurs supplémentaires qui lui même est une refonte du YF 21.
Date d'écriture: 26 Octobre 2009 à 01:31:41


Je n'ai plus aucun espoir pour le film macross frontier:

http://img5.imageshack.us/img5/5579/1257958742540c.jpg (http://img5.imageshack.us/img5/5579/1257958742540c.jpg)
Titre: Macross
Posté par: Milo le 13 Novembre 2009 à 19:24:22
C'est n'importe quoi  :20:
La veille je me repassais Zero, et malgré un scénario mystico-random, c'est autrement plus classe que cette farce de Frontier.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 14 Novembre 2009 à 08:13:18
Citation de: avenger le 13 Novembre 2009 à 19:16:04
Je n'ai plus aucun espoir pour le film macross frontier:

http://img5.imageshack.us/img5/5579/1257958742540c.jpg (http://img5.imageshack.us/img5/5579/1257958742540c.jpg)

L'image en entier (http://file.asagawo.blog.shinobi.jp/091109-GKMAC-3.jpg), et pour Ranka... (http://file.asagawo.blog.shinobi.jp/091109-GKMAC-9.jpg)

Et j'ai l'impression que le fanservice de Frontier a déteint sur l'original (http://www.amazon.co.jp/%E8%B6%85%E6%99%82%E7%A9%BA%E8%A6%81%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9-FIRST-1-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9-6-21/dp/4047153192/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1258178846&sr=8-2).
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 14 Novembre 2009 à 10:58:51
Rassurez moi toute les séries macross ne sont pas comme ça hein?
Titre: Macross
Posté par: Milo le 14 Novembre 2009 à 11:10:17
Non, même très loin de là.
Franchement, on s'en fout que les conneries loli façon K-On existent, ce qui est immonde c'est quand ça déteint sur des franchises qui avaient une certaine noblesse de ce côté-là.

Dans Macross 7, il y a bien une loli aux cheveux roses, qui se baladent en tenue disons 'légère' mais
-elle a des ascendants trop classes importés de la première série
-elle se fait droguer et kidnapper par une vilaine madame pédophile, for great justice
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 14 Novembre 2009 à 11:17:50
Rhoo tu n'as pas su trouver les points artistique de génie de K-ON  :12:

Attention il est possible que des fan de haruhi rappliquent pour défendre ce genre ( puisque c'est pareil que leur série fétiche   :troll: )

Titre: Macross
Posté par: avenger le 14 Novembre 2009 à 14:58:57
CitationFranchement, on s'en fout que les conneries loli façon K-On

J'ai vu cette série et je peu te dire qu'elle n'a absolument rien à voir avec le fan service de frontier, c'est même tout l'inverse, je n'aurais jamais cru qu'un anime aussi pudique aurait eu un aussi grand succès.
Titre: Macross
Posté par: Milo le 14 Novembre 2009 à 16:11:16
Depuis Aroui, KyoAni est destiné à faire du succès à chaque prod. :20:
Titre: Macross
Posté par: Kerbh le 14 Novembre 2009 à 20:52:31
Citation de: Milo le 14 Novembre 2009 à 16:11:16
Depuis Aroui, KyoAni est destiné à faire du succès à chaque prod. :20:

Des fois, c'est mérité:tu connais Clannad?Série très sympa j'trouve.
Quant à Frontier je trouve les fans un peu durs, la série est plutôt pas mal surtout l'épisode sur le frère Ranka avec plein du Fire Bomber à fond.
Titre: Macross
Posté par: avenger le 15 Novembre 2009 à 00:56:10
Je crois qu'on ne pourra pas descendre plus bas:

http://img9.imageshack.us/img9/5256/1250741471792.jpg (http://img9.imageshack.us/img9/5256/1250741471792.jpg)

http://img691.imageshack.us/img691/5100/1256676218183.jpg (http://img691.imageshack.us/img691/5100/1256676218183.jpg)
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Novembre 2009 à 02:08:47
Non non, rassure toi Hebiko je n'ai rien vu de pareil dans Macross.
MAcross 7 peut à la limite y figurer mais l'histoire devient tellement délirante que ça s'intègre a l'ambiance.

Mais sinon pour relativiser, c'est un trait propre à Sheryl et ses tenues de scène personnelles.
Par contre Lanka est était à l'opposé ça c'est moins pardonnable qu'il le change. (enfin, c'est pas la première fois que les images de promos essaye d'appâter les mecs)

Vu que tous les Macross ont un style différent on peut prendre ça comme la représentation d'un futur décadent.
Et franchement, c'est pas comme si on n'avait pas des exemples réel aujourd'hui (les "Pussy cat doll", Christina Aguilera ...etc).

De toute façon je vois d'un très mauvais œil l'idée même de faire un film "remake" puis un film "original", il l'on bien fait avec DYRL mais c'était nécessaire pour refaire des bases correcte vu que la série originale a mis longtemps avant de se fixer comme une simple parodie ou une œuvre originale.
je pense qu'il fallait des éléments plus simple à placer pour créer le genre.
Mais dans Macross Frontier on n'a pas besoin de nouvelle base, ou plutôt elles sont forcées d'évoluer de la même façon pour permettre le scénario.
Les combi "anti-G", les cyborgs, les transformations magnétique, tout est nécessaire pour pouvoir placé l'histoire.

(comment on met un jeune au commande quant on à montré qu'a pleine puissance un vétérans peut se tuer rien qu'avec l'accélération ?)

Et on dépasse déjà le niveau ou il faudra soit refaire des genèses façon "Macross Zero", des entres deux comme "Macross 7", ou finir la Saga avec une rencontre avec la Protoculture.
S'il nous font ressortir Minmay, Mikaru et Misa du trou noir dans lequel ils ont disparu c'est que la franchise à mal tourné parce que c'est éxactement pour ne pas faire de suite à l'infini que le producteur à déclarer "canon" leurs disparitions.


Enfin si je me souviens bien, j'ai dis que s'il avait fait moins de fan-service il aurait pas eu besoin de rusher la fin de série.
Je doute que les films évitent le piège.

Citation de: hebiko le 14 Novembre 2009 à 11:17:50
Attention il est possible que des fan de haruhi rappliquent pour défendre ce genre ( puisque c'est pareil que leur série fétiche   :troll: )

Je ne sais même pas de quoi parle K-on, si c'est un Erogame façon Clannad ou Kanon ça fait longtemps que je ne m'intéresse plus au remixe forcé d'histoire différente (au point que les héros ont l'air de vrais Jésus à aider tous le monde).
D'ailleurs dans "Aroui" le héro principal est plutôt cynique et je m'enfoutiste si ce n'est pas pour la survie de l'univers.
(au points, je crois, que c'est le remake de Kanon qui aurait été modifier pour lui ressembler)

Je ne sais pas si c'est le même genre, mais Aroui est une déconstruction/reconstruction de beaucoup de chose à la fois (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DeconstructorFleet).
Titre: Macross
Posté par: avenger le 15 Novembre 2009 à 05:19:54
CitationJe ne sais même pas de quoi parle K-on, si c'est un Erogame façon Clannad ou Kanon ça fait longtemps que je ne m'intéresse plus au remixe forcé d'histoire différente (au point que les héros ont l'air de vrais Jésus à aider tous le monde).

C'est un anime moe qui à eu un énorme succés, plein de fraicheur et de rires innocents, le considéré comme un erogame est un sacrilége ! De toute façon on ne voit que des filles dans la série, pas de mecs, en gros c'est l'histoire d'une bande de filles qui créé un groupe de musique légére au sein de leur lycée.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 15 Novembre 2009 à 09:24:31
CitationEt franchement, c'est pas comme si on n'avait pas des exemples réel aujourd'hui (les "Pussy cat doll", Christina Aguilera ...etc).

C'est pas comparable, Ranka et Sheryl ont moins de 18 ans.

Citationl'idée même de faire un film "remake" puis un film "original", il l'on bien fait avec DYRL

DYRL est seulement un film remake sans suite original. Tu dis n'importe quoi.

Citationc'était nécessaire pour refaire des bases correcte vu que la série originale a mis longtemps avant de se fixer comme une simple parodie ou une œuvre originale.

1) Les bases pour les suites c'est la série (avec les décors et costumes du film). Dans quelle autres séries on te parle de la guerre Meltran/Zentran ? On te parle juste de la guerre Zentradi/Armée de Supervision.

2) C'est vrai que la série ne s'est pas imposée comme œuvre majeure et originale dès sa diffusion, ce qui n'a pas permis de rallonger la série de 10 épisodes ni de faire un film avec le plus gros budget pour un animé à l'époque.

3) Parodie de quoi ?

CitationEnfin si je me souviens bien, j'ai dis que s'il avait fait moins de fan-service il aurait pas eu besoin de rusher la fin de série.

Oui, et ? Tes dires sont la vérité absolue ?
Titre: Macross
Posté par: Saga le 15 Novembre 2009 à 12:47:06
Citation de: Jefferson le 15 Novembre 2009 à 09:24:31
Oui, et ? Tes dires sont la vérité absolue ?
Non, c'est :

(http://www.w3bbo.com/forums/Obvious-Master.jpg)
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Novembre 2009 à 16:15:47
Citation de: Jefferson le 15 Novembre 2009 à 09:24:31
C'est pas comparable, Ranka et Sheryl ont moins de 18 ans.

Ceci est un très très bon point, j'ai honte de l'avoir oublié.
C'est donc un futur moralement répréhensible avec une éthique discutable :23: ?

[j'ycroisafond]"A tous les coups je suis sûr qu'ils ont fait valoir que tout était en images de synthèse pour autoriser ça"[/j'ycroisafond]

CitationDYRL est seulement un film remake sans suite original. Tu dis n'importe quoi.

1) Les bases pour les suites c'est la série (avec les décors et costumes du film). Dans quelle autres séries on te parle de la guerre Meltran/Zentran ? On te parle juste de la guerre Zentradi/Armée de Supervision.

2) C'est vrai que la série ne s'est pas imposée comme œuvre majeure et originale dès sa diffusion, ce qui n'a pas permis de rallonger la série de 10 épisodes ni de faire un film avec le plus gros budget pour un animé à l'époque.

3) Parodie de quoi ?

Vu que toute les séries suivante utilise des bases (souvent graphique c'est vrai) tirée du film DYRL même si l'histoire en elle même n'est pas la suite, c'est ce qui inspire la continuité.

Mais, de toute façon il est clair que la saga assume de prendre ses références sur les 2 à la fois pour diversifier les situations.

1) Macross 7 utilise l'apparence moderne des Zentradi/Meltra, inclue l'idée d'un énième "film propagande" sur la guerre d'origine mais cette fois en utilisant les vieilles apparences des Zentradi, les Meltran et les Zentra sont explicitement décrit comme totalement séparé (trouve moi une série ou tu les vois combattre ensemble après DYRL).
Dans Macross Plus le SDF-1 à son équipement d'origine et pas les bateaux à la place, mais tous comme le fait que Millia a son propre VF-1 rouge, c'est le genre d'élément qui peut changer avec le temps.

De manière générale le bouclier intégral du SDF Macross capable de se surcharger et de tout détruire autour de lui n'existe plus.
et Macross Frontier utilise des images du film pour présenter les origines (mais a des références à la série originale aussi).

Par contre pour ce qui est de l'armée de Supervision qui n'apparait même pas dans le film (le vaisseaux est un design Zentran), Ils ont juste floutés la différence/le liens avec la Protoculture.
Je ne me souviens pas de dialogue de série qui soutient cet argument mais pour être franc, je considère juste qu'ils prennent des morceaux des 2 séries en fonction des besoins ou des références.

Edit : je viens de trouver ceci (http://en.wikipedia.org/wiki/Protodeviln#The_Supervision_Army).
L'armée de Supervision serait des groupes de la Protoculture et des Zentradi qui aurait subit un lavage de cerveau par les Protodelvin 500 000ans plus tôt.

Il y a une liste plus complète sur le Wikipedia englais (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Super_Dimension_Fortress_Macross:_Do_You_Remember_Love%3F)

2) Pourquoi les Sarcasmes ? J'ai jamais dis que la série n'avait pas eu de succès.

3) D'après une histoire que j'ai lu je ne sais plus où, la série devait être une parodie de Gundam ou des séries de super-robots qui essaye d'être réaliste en général. Et il y avait pas mal de délire dans la série.
Mais la série comportait tellement d'éléments originaux que ça à finit par devenir de plus en plus sérieux jusqu'au bombardement orbital de toute la Terre, à ce moment là sa faisait un moment que la série était devenue unique.

Citation
Oui, et ? Tes dires sont la vérité absolue ?

Désolé de m'auto-référencer, mais on est d'accord la dessus : enlève un épisode de fan-service qui n'apporte pas grand chose et remplace le par une présentation plus claire de la fin et on aura moins l'impression que la fin est du grand n'importe quoi comme je le vois souvent dire.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 15 Novembre 2009 à 16:49:18
Citation de: Kegereneku le 15 Novembre 2009 à 16:15:47
Edit : je viens de trouver ceci (http://en.wikipedia.org/wiki/Protodeviln#The_Supervision_Army).
L'armée de Supervision serait des groupes de la Protoculture et des Zentradi qui aurait subit un lavage de cerveau par les Protodelvin 500 000ans plus tôt.

Oui, c'est dit dans Macross 7.
Derrière le trip musical de Basara, cette série a son importance. Contrairement à Frontier. :troll:

CitationD'après une histoire que j'ai lu je ne sais plus où, la série devait être une parodie de Gundam ou des séries de super-robots qui essaye d'être réaliste en général.

Non justement. Les Créateurs étaient fans de Gundam et ont voulu faire aussi du Real-Robot.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Novembre 2009 à 17:11:56
Citation de: Jefferson le 15 Novembre 2009 à 16:49:18
Oui, c'est dit dans Macross 7.
Derrière le trip musical de Basara, cette série a son importance. Contrairement à Frontier. :troll:

RAGE RAGE RAGE RAGE RAGE RAGE  :troll:

CitationNon justement. Les Créateurs étaient fans de Gundam et ont voulu faire aussi du Real-Robot.

Peut être des différences de point de vue avec ce que voulait la direction.
J'ai retrouvé le texte sur TVTropes (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SuperDimensionFortressMacross).

Comme pour Wikipedia sa vaut ce que vous voulez (je jure que c'est pas moi qui vient de l'ajouter  :24:)
Il y a une explication un peut plus bas au lien vers "Deconstruction", en gros ils ont juste un peu mélanger la définition de parodie avec la "deconstruction".

...et il y a encore plus de chose sur la page "deconstruction". (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Deconstruction)

Etrait :
CitationHowever, even after the show began to take itself seriously, it still subverted some viewer expectations, especially with the Bodolza Fleet. Space aliens take up orbit around Earth... and the Earth gets reduced to 90%+ toast, just as would happen if we really did get invaded by aliens. And then, of course, what followed was a good deal more optimistic about the post-apocalypse than what was generally shown at that time.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 15 Novembre 2009 à 17:28:27
Citation de: Kegereneku le 15 Novembre 2009 à 17:11:56
Peut être des différences de point de vue avec ce que voulait la direction.

C'est ce qui est dit sur wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Super_Dimension_Fortress_Macross#Production), mais au final, quand c'est sorti, c'était totalement du sérieux.

Sinon pour le film de Frontier, je trouve qu'il ne font pas assez (http://img5.imageshack.us/img5/1274/misao037479.jpg) de pub (http://img690.imageshack.us/img690/6155/misao037480.jpg).
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Novembre 2009 à 17:36:51
Je suis d'accord.

Juste pour clarifier pourquoi TV tropes le décrit comme une parodie c'est que les Zentradi ont réellement l'air de méchant de série B tout en étant joué sérieusement.

C'est une deconstruction parce qu'il joue les choses sérieusement mais une parodie parce qu'ils gardent les apparences idiotes.
Comme avec le "super Macross" avec anti-gravité qui se casse la gueule au décollage et finis par faire le Fold depuis le sol.
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 16 Novembre 2009 à 01:43:09
Mouais, essaye de retaper un système antigrav extraterrestre avec de la technologie terrienne peu avancée et reviens me voir après. Et okay les Zentraedi ont l'air de méchants de série B mais en même temps, ce sont des aliens géants proches des humains mais qui ont été modifié tant génétiquement que culturellement pour faire la guerre et tout annihiler sur leur passage. Tu t'attendais à ce qu'ils lancent des fleurs par leurs cannons?
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Novembre 2009 à 23:18:58
Je ne remet pas ça en question, j'explique pourquoi TV Tropes a appelé ça de la "Deconstruction ... (refonte totalement sérieuse de vieux cliché) ...Parodique" (dans le sens ou l'apparence absurde reste affichée).

Grand méchant tous moche avec des masques bizarres = Grand méchant clichés
Le fait qu'il ai un putain de background derrière = la refonte de l'idée

Et vu comment l'antigrav est carrément passé à travers la parois je suis juste surpris que le vaisseau n'est pas simplement explosé a l'allumage des moteurs. Mais, c'est ce qui arrive quant vous essayez de retaper une carcasse plutôt que de tous reconstruire à neuf.

Pour traduire un peut ce les commentaires des pages cité : Si Macross à aussi radicalement changé "son genre" c'est qu'il a détourner des points biens différents des 3/4 autres séries stars qui passait à ce moment là.

- Gundam mettait des robots géants, des jeunes héros et des vaisseaux, dans une vrai guerre et avec une vrai logistique.
- Evangelion mettait de vrai gosses, dans de vrai "robot" à la puissance vraiment divine et dans une vrai super-organisation.
- Ozamu Tezuka a fait de vrai histoire avec de vrai personnage avec une vrai passion et a vraiment tout inventé.
- Escaflowne a.... je ne sais pas enfaite mais ça a de la gueule et je ne sais pas quoi mettre.

Enfin bref ... Macross lui mettait un vrai super-vaisseau dans une vrai guerre galactique, de vrai ennemis "pas si différent de nous en fait", des massacres vraiment extraordinaire (c'est peu de le dire), et pourtant une vrai fin pacifique. (ce qui change du "tuer les jusqu'au dernier" même si parfois c'est justifié (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Film/Alien))

note : l'interprétation du mot "vrai" est soumise à des conditions particulière, je refuserais de parler sans avocat, par contre je peux vous assommer de pavé, au choix.

Bien sûr, là ou l'on peut arguer que Gundam et Evangelion c'est du "Serious Business" ( :troll: ?), Macross à sû garder une ambiance bien plus légère et optimiste sur l'espèce humaine que la vision de Tomino "Kill them All" et Hideaki Anno "les humains sont des monstres".
Titre: Macross
Posté par: Sieg Hart le 17 Novembre 2009 à 02:26:56
CitationMacross à sû garder une ambiance bien plus légère et optimiste sur l'espèce humaine à la Réléna Peacraft.
(http://img193.imageshack.us/img193/966/maitrecapellogif.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/maitrecapellogif.jpg/)
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 17 Novembre 2009 à 19:54:25
Sauf que là, elle chante et bien.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 11 Décembre 2009 à 16:03:27
J'ai reçu le premier tome de Macross The First. J'ai feuilletais vite-fait et il y a bien ce que je redoutais. Le fanservice de Frontier a été intégré au manga, et sur des passages cultes bien-entendu.
Lorsque Hikaru tombe sur la maison de Minmay, celle-ci est en train de se déshabiller, lors du sauvetage en plein ciel, Minmay est en mini-jupe et gueule un "Ne regarde pas", et j'en passe.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 11 Décembre 2009 à 23:22:37
De toute façon c'est pas fait pour être adapter en Manga un Macross.

Parmi les éléments indispensables d'un bon Macross il y a le fan-service (oui oui)
Mais il y a surtout
- l'Itano Circus
- Cumulé avec le Macross Missile Massacre
- Avec des chansons.

.... encore qu'avec de l'art abstrait  :11:  il est peut être faisable de replacer les 2 premiers (ou la raison pour laquelle "Eureka Seven" est nul en manga) autant la dernière ils ont intérêt à vendre les mangas avec des micro-CD.
Titre: Macross
Posté par: Fayheurblode le 12 Décembre 2009 à 00:09:26
Ou alors un système qui te passe directement la chanson quand tu en es à une page précise, comme ce que l'on trouve dans les cartes musicale...
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 12 Décembre 2009 à 09:22:19
Citation de: Kegereneku le 11 Décembre 2009 à 23:22:37
Parmi les éléments indispensables d'un bon Macross il y a le fan-service (oui oui)

Euh, non.
Il y a pas de fan-service dans Macross Plus ni dans les scènes de la série originale que j'ai citées.
Le fan-service ne s'est réellement intégré à Macross que depuis Frontier.

Citation de: Kegereneku le 11 Décembre 2009 à 23:22:37
- l'Itano Circus
- Cumulé avec le Macross Missile Massacre

C'est la même chose.

Encore une fois tu as dit n'importe quoi.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 13 Décembre 2009 à 03:01:17
Disons que le fan-service de manière générale évolue de façon exponentielle avec la qualité de réalisation.

L'augmentation des détails sur un postérieur (http://that.animeblogger.net/wp-content/uploads/2009/08/vlcsnap-2009-08-18-23h11m18s166.jpg), une poitrine féminine, ou le flottement d'une robes dans le vents réveillent bien plus nos instinct mâles que la même amélioration chez un homme.

Je doit aussi rappeler que :
- Le Concours "Miss macross" (http://media.photobucket.com/image/Miss%20MAcross/robbyhs/missmacross.jpg) vient de SDF-1.
- Minmey est la première à avoir portée la robes chinoises (http://www.vsmedios.com/animes/wp-content/uploads/2009/02/macross-divas.jpg).
- Les tenues de scène de Minmey sont toute aussi courte, juste trop rétro pour être encore "sexy" aujourd'hui.
- Dans Macross 7 la tenue de scène de Mylène (http://ghostlightning.files.wordpress.com/2009/06/macross-7-25-eyecatch-2-mylene-bass-awesome-darkish-clouds-bg.jpg) ferait crier les censeurs (Même les cosplayeuses (http://img.photobucket.com/albums/v499/MinTos/MACROSS%20SEVEN/uDSC_4807-L.jpg) le font échancré !)
- Mylène en temps normal (http://ghostlightning.files.wordpress.com/2009/06/macross-7-10-mylene-blue-love-shirt-midriff-pink-hotpants-suspenders-green-headband.jpg) est déjà bien assez sexy. (ne parlons pas du 2me Ending)
- Ne parlons même pas des délires de Milia.
- Macross Plus est l'exception qui met en avant la règle.
- Et pour Macross Zéro ..... ha oui, il y a exception (http://1.bp.blogspot.com/_J6T1VnueenM/SV69QkG6KLI/AAAAAAAABDo/K0xy-5gH_Pg/s1600-h/macross_zero_04.jpg) quant on est sur une île tropicale (http://ghostlightning.files.wordpress.com/2009/09/macross-0-03-mao-shin-flying-fish.jpg).

A titre d'analogie : on ne s'en rend pas compte nous "les mâles" mais pour une fille, beaucoup de série "de mec" son aussi des nids à fan-service (je tiens ça de source nombreuse).

Même si je pense qu'un épisode de fan-service aurait pu être sacrifiée afin de rendre la fin moins rushé (s'il l'avait prévu).
Je considère Macross Frontier comme d'un niveau exceptionnel et qui ne fait pas que se reposer sur ses références interne, y compris pour son fan-services clairement assumé au point d'avoir un effet comique bien calculé (je ne pinaillerais pas sur les détails).

Par contre il est évident que le côté jeune du casting (Lanka en fait) donne des interprétations malsaines.

ça dépend juste de ce que vous attendez d'une série qui s'est fait un style de réutiliser les mêmes bases clichées de plusieurs façon différente.
Et ce n'est pas parce qu'un Manga (qui ne devrait pas exister) à fait l'erreur de sur-profiter de l'engouement pour Frontier (le genre de sur-exploitation qui tue aujourd'hui Gundam) que seul Frontier est à blâmer, Autant blâmer toute la Franchise pour avoir donné naissance à certaines horreurs.

Citation de: Jefferson le 12 Décembre 2009 à 09:22:19
C'est la même chose.

Encore une fois tu as dit n'importe quoi.

Je considère l'Itanos Circus comme l'effet artistiques de l'alternance de longue passe et de virage abrupte.
Et le "Macross Missile Massacre" comme l'utilisation d'un nombre indécent de missiles qui n'inclue pas forcément le précédent.

Tu fais comme tu veut mais personnellement je trouve pratique de faire la distinction entre les 2 comme dans les cas suivant :
- Le combat de fin de Macross Zero entre le VF-0 de Shin et son le VF-51 de SV-51 de Nora ne fait intervenir aucun missile pendant une longue période et appartient clairement au premier.
- Tandis qu'un barrage de missile ne faisant que suivre "sans excès" les cibles comme au début de DYRL n'appartient qu'au second.

C'est pour éviter de dire n'importe quoi que j'apprends à être précis si tu vois ce que je veux dire.  :18:
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 10:05:16
Petit rappel. Le fan-service est un moyen pour alimenter la passion des fans, le plus souvent par des connotations sexuelles. Ce qui est sexy, n'est pas forcément du fan-service.

Un concours de Miss sans défilé de maillot de bain n'est pas réaliste, c'est con mais c'est vrai.
Les robes chinoises sont sexy, il n'y a rien de plus dans la série originale. Or dans The First, un coup de vent quant Minmay est en robe chinoise et il y a plein de Flash de photographes.
Les tenues de Mylène sont aussi sexy. Le seul véritable moment où il y a du fan service avec elle, c'est lorsque son fan soulève sans arrêt sa jupe.

Ensuite, il y a le fan service sans connotation sexuelle comme dans Destiny et Frontier où les références des anciennes séries se multiplient pour mieux appâter le fan de la franchise.

CitationJe considère Macross Frontier comme d'un niveau exceptionnel et qui ne fait pas que se reposer sur ses références interne, y compris pour son fan-services clairement assumé au point d'avoir un effet comique bien calculé (je ne pinaillerais pas sur les détails).

Heureusement que c'est assumé, et à chaque fois qu'il y a ce genre de fan service il y a un effet comique.

Citationle genre de sur-exploitation qui tue aujourd'hui Gundam

Ou pas. Je doute que quelqu'un d'autre sur ce forum pense que Gundam est à l'agonie.

CitationJe considère l'Itanos Circus comme l'effet artistiques de l'alternance de longue passe et de virage abrupte.
Et le "Macross Missile Massacre" comme l'utilisation d'un nombre indécent de missiles qui n'inclue pas forcément le précédent.

Tu considères mal. (http://www.new-un-spacy.com/messages/itano-circus.jpg)
Ce que tu appelles Itano Circus, c'est tout simplement du Dogfight.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 13 Décembre 2009 à 10:26:29
En même temps, avec le temps, le fan-service évolue. On dévoile beaucoup plus de viande actuellement qu'on ne le faisait il y a quinze ou vingt ans. Du coup, ce qui était du fan-service, ou passait pour tel à l'époque ne l'est plus franchement pour nous. Mais ça n'est rien de plus que de l'adaptation.
(L'exemple de Minemay enrte Macross et Macross the First est assez représentatif de ça, en fait.)

Et puis franchement, le fan-service n'a rien de mauvais en soi, quand il est bien utilisé. Ce qui est le point qui pèche dans 95% des cas, ou il ne sert qu'a éveiller gratuitement la libido de l'otaku moyen pour le visser devant son écran.
C'est quand même une partie fondamentale de Macross, et on peu appeler ça ajouter du sexy ou autre chose... Ca n'en change pas la réalité de la chose. Et heureusement ! C'est en jouant sur ça que Macross est intéressant ! On pourrait limite virer les méchas de Macross sans que cela ne pose de problème... Pour le fan-service, c'est nettement plus difficile.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 11:09:49
Comme j'ai dit le fan service et assouvir la libido ne sont pas forcément pareils. Le fan service est là pour servir le fan en lui donnant ce qu'il veut.
Ce que tu décris c'est l'évolution des mœurs. Et même je ne suis pas d'accord avec toi, c'est plutôt l'inverse de ce que tu dis.
Le seul moment de fan service de Minmay c'est la scène de la douche dans Ai Oboete où on la voit intégralement nue (on peut prendre aussi l'exemple de Mirai dans Gundam). Aujourd'hui, c'est suggestif, on ne verra rien d'autre qu'une petite culotte.
Titre: Macross
Posté par: Milo le 13 Décembre 2009 à 11:39:32
Pour revenir sur Mylène, rappelons que même si elle monopolise les endings (mais c'est du Mikimoto, on pardonne) et qu'elle porte des fringues douteuses pour une gamine de 14 ans (douteuses tout court en fait...), la série ne tourne heureusement pas autour de ça, contrairement à Frontier.
Elle se fera aussi kidnapper bien comme il faut, à force de chercher les emmerdes. Cela vient un peu rééquilibrer la balance, comme si les réalisateurs étaient pris d'un peu d'auto-dérision (c'est le fameux épisode full of nudity de Dynamite), l'épisode de la rédemption :26:
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 13 Décembre 2009 à 12:49:51
Citation de: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 11:09:49
Aujourd'hui, c'est suggestif, on ne verra rien d'autre qu'une petite culotte.

Ah, non. Le suggestif, c'est sexy. Aujourd'hui, ce qu'on a, c'est de la viande en gros plan.
(Les tenues SM nazillantes de Sheryl, c'est pas sexy, c'est crue. J'ai l'impression de regarder un documentaire sur du jambon campagnard en les voyant.)
La robe chinoise de Minmay, par exemple, c'était suggestif et sexy. (Même si Minmay est une crétine aussi attirante qu'un porte-manteau)

[spoiler]Il y en a un qui trouve que CA c'est suggestif ?
(http://neoshinka.files.wordpress.com/2008/11/sheryl_nome_macross_frontier_may-nakabayashi400.jpg)[/spoiler]
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 13:06:39
Ce que je veux dire c'est que tu n'en verras pas plus, sauf dans des doujin bien sûr.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 13 Décembre 2009 à 14:31:05
Citation de: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 10:05:16
Petit rappel. Le fan-service est un moyen pour alimenter la passion des fans, le plus souvent par des connotations sexuelles. Ce qui est sexy, n'est pas forcément du fan-service.

Mesquin va, si tu le vois dans l'autre sens le fan-service est sexy pour les personnes qui se sentent visée.

Avant de continuer le sarcasme, je tiens à t'assurer sérieusement que l'impression que Frontier fait bien plus de fan-service vient surtout de l'amélioration des détails et de la qualité d'animations, (et de l'effet repoussant de se dire que Lanka est à la limite du piège pour pédophile).
[spoiler]Et la raison pour laquelle je n'inclue pas Klan Klan dans cette parenthèse c'est que ça lui pourrie la vie a un point incroyable.[/spoiler]

CitationUn concours de Miss sans défilé de maillot de bain n'est pas réaliste, c'est con mais c'est vrai.

Et dans le même temps je suis sûr que tu inclue surement volontiers "Concours Miss Macross" dans le "fan service à outrance" de Frontier. Non ?

CitationLes robes chinoises sont sexy, il n'y a rien de plus dans la série originale. Or dans The First, un coup de vent quant Minmay est en robe chinoise et il y a plein de Flash de photographes.

Dois je ré-expliquer que si un Manga essaye de compenser son incapacité à faire "de l'Itano Circus" avec un plus gros déballage de fan service ça ne veut pas dire que Frontier l'a contaminé ?

Macross joue spécifiquement sur le fait que le spectateur lambda peut deviner à l'avance tous les "clichés" qu'il vont faire ressurgir les un après les autres, et en profite pour les détourner légèrement jusqu'à ce que ça atteigne un niveau comique.
C'est seulement plus assumé que les Macross où ce genre de séquence gratuite faisait seulement partie du background.

CitationDestiny et Frontier

:troll:

CitationOu pas. Je doute que quelqu'un d'autre sur ce forum pense que Gundam est à l'agonie.

A l'agonie peut être pas, on a toujours des MS Igloo et le prochain "Unicorn" à l'air intéréssant, mais il est facile de trouver des gens qui considère Seed et Destiny comme des plaies.
Edit : ou plus général que Gundam dans son ensemble possède des hauts et des bas, que ce soit dans l'Uc ou en dehors.

CitationTu considères mal.
Ce que tu appelles Itano Circus, c'est tout simplement du Dogfight.

Aaargh ! Ma plus grande faiblesse, un Poster de Motivation fait par un abruti incapable de respecter les couleurs standard et qui prend une des pires images possible pour la réaliser.

La prochaine fois sort l'article de TVTropes (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MacrossMissileMassacre) tu aura l'air plus crédible.
Regarde la section discussion (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MacrossMissileMassacreDiscussion) tiens ! L'idée d'origine était dans la section "Roboteching" qui existe encore

Il est évident que les 2 peuvent êtres et sont souvent utilisés en même temps dans tous les Macross.
Mais je n'appelle pas ça du Dogfight parce que ce dernier à une connotation réaliste et pas forcément artistique, voit l'Itano Circus comme un niveau supérieur de Dogfight où les mouvements cesse d'être divisible en un enchainement logique mais seulement artistique.

[spoiler]Et sur ce point j'espère que tu ne fait pas partis de ces désillusionnés qui croit que même sans Valkyrie les mouvements Macrossiens sont logiques sous le seul prétexte rationnel que la structure militaire de la série à l'air crédible, le reste étant l'appréciation irrationnelle de la classe qu'ils ont à se battre comme ça.[/spoiler]

Si j'avais du temps libre et la rhétorique suffisante en anglais pour proposer le changement sur TVTropes je serais déjà en train de le faire, mais c'est bien plus difficile que mes pavés habituels et pas besoin de te dire qu'avec tous les exemples à trier personnes ne voudra se faire chier a abandonné un emplacement fourre-tout pour 2 catégories plus précise.

Je fais peut être trop précis mais ce n'est pas "du grand n'importe quoi".
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 19:34:14
Citation de: Kegereneku le 13 Décembre 2009 à 14:31:05
Et dans le même temps je suis sûr que tu inclue surement volontiers "Concours Miss Macross" dans le "fan service à outrance" de Frontier. Non ?

Dans le concours Miss Macross de Frontier ce qui est du fan service c'est lorsque Ranka chante une chanson de Minmay.

CitationDois je ré-expliquer que si un Manga essaye de compenser son incapacité à faire "de l'Itano Circus" avec un plus gros déballage de fan service ça ne veut pas dire que Frontier l'a contaminé ?

Tu as lu le manga pour le juger?

CitationA l'agonie peut être pas, on a toujours des MS Igloo et le prochain "Unicorn" à l'air intéréssant, mais il est facile de trouver des gens qui considère Seed et Destiny comme des plaies.

Oui, j'en fait parti, heureusement que 00 est arrivé.

Je ne reviens pas sur l'Itano Circus puisque tu fais encore passer tes dires pour une vérité absolue alors que personne ne fait explicitement la distinction comme toi.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 13 Décembre 2009 à 20:04:09
Citation de: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 13:06:39
Ce que je veux dire c'est que tu n'en verras pas plus, sauf dans des doujin bien sûr.

Genre les scènes de douches (par exemple) ne sont pas de plus en plus courantes (et placées de façon de plus en plus inutiles et débiles) dans les animes actuels ? Le tout avec vue plus que suggestive sur les fesses ou la poitrine, selon qu'on soit de face ou de dos.
ôO
On voyait carrément moins de barbaque en gros plans il y a ne serais-ce que dix ans.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 13 Décembre 2009 à 22:55:38
Citation de: Jefferson le 13 Décembre 2009 à 19:34:14
Dans le concours Miss Macross de Frontier ce qui est du fan service c'est lorsque Ranka chante une chanson de Minmay.

Ou une référence interne comme ils en ont fait plein d'autre, et je ne vois pas pourquoi rechanter la chanson d'une idole connue de tous serait interdit, ni même quelle le fasse avec une chorégraphie qui lui correspond...et une chute qui lui correspond aussi.
Vu qu'en plus ça n'a été que suggéré, je vois ça comme faisant partis des clichés avec lesquels Frontier joue et détourne.

CitationTu as lu le manga pour le juger?

J'ai utilisé le conditionnel pour te montrer avec un exemple une erreur de logique de ta part.
- Ce n'est pas parce que le Manga est sortie après Frontier et/ou que les deux ont un élément que tu n'aime pas que c'est à Frontier que revient la faute.

De toute façon, est ce que ça changerais quelque chose si je l'avais lu ? On discute déjà du pourquoi du comment du fan-service.

CitationJe ne reviens pas sur l'Itano Circus puisque tu fais encore passer tes dires pour une vérité absolue alors que personne ne fait explicitement la distinction comme toi.

La page de discussion (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MacrossMissileMassacreDiscussion) vers laquelle je t'ai envoyé montre que certains pense que les 2 sont différents et que la définition devrait être refaite, que veux tu de plus ?

[spoiler]Kendra Kirai: Er, this is actually something different. The Macross Missile massacre is also known as 'Scott Bernarding'. Basically, you fire every missile your mech has, all at once.

Looney Toons: Then my original entry, which was created under the name Roboteching, has been hijacked and turned into something different with this name.

Susan Davis: It sounds like we need two pages, then.

Kendra Kirai: I think we *had* two pages...

Looney Toons: Okay, I've finally gone ahead and resplit these back apart, with what I hope is sufficiently distinct explanations of what they are. I also moved all the examples from 3M over to Roboteching, because all the ones I recognized were the latter and not the former. If I moved over any that shouldn't have been, please feel freel to cutnpaste'em back. Oh, and I removed the Itano Circus refs from both because judging from the Wikipedia entry on it, it's something else entirely, possible a metalevel category of which they are parts.

Janitor: Is this being resolved? Roboteching is about odd trajectories, if I'm following the discussion, and MMM is about huge salvos. Perhaps something about salvos that refers to the various slang synonyms is called for.

Kendra Kirai: The Itano Circuis is actually the act of showing picturesque trails behind all of the missiles, regardless of how many there are. It's associated with Macross because when the masses of missiles were fired, each one had it's own smoke/thrust trail.[/spoiler]

Et sur Wikipédia :
[spoiler]Itano is best known among anime fans for a style of action scene that he developed, usually nicknamed "Itano circus" (板野サーカス, Itano sākasu?) or "Macross missile massacre" by fans; it refers to a highly stylized and acrobatic method of depicting aerial combat and dogfights in many anime, particularly the Macross series.

The Itano Circus is characterized by detailed, fluid shading of the mecha, the close-range acrobatic moves the duelling fighters make in combat, as well as twisting contrails left by fighters and missiles. It is also commonly used in specific reference to an attack where a mecha or spaceship launches a large swarm of missiles with meticulously animated spiraling smoke trails and erratic trajectories.[/spoiler]

L'allure artistiques et les mouvements erratiques forme la base de la définition tandis que l'association avec la grande volée de missile est juste une association qui est souvent faite.

Et en parlant de vérité absolue, c'est toi qui présente ton poster de Motivation comme tel.
Tiens regarde : je l'ai refais (http://img.photobucket.com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/Motivator-MacrossMissilesMassacre.jpg) et j'en ai un autre où les missiles ne vont vraiment que tout droit. Tu appellerais toujours ça de l'Itano Circus ? Si j'avais sous la mains Macross Zero j'en aurai fait un avec l'Itano Circus "sans missile".

Moi je t'ai expliqué pourquoi je tenais à faire la séparation, toi tu pouvait au moins reconnaitre que sa définition n'était pas aussi simple que tu le montrait.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 14 Décembre 2009 à 07:41:51
CitationOu une référence interne comme ils en ont fait plein d'autre, et je ne vois pas pourquoi rechanter la chanson d'une idole connue de tous serait interdit

J'ai jamais dit que c'était interdit, je dis juste que c'est du fan service. Et franchement les références aux anciennes séries aurait pu me plaire si elles avaient moins nombreuses.

CitationCe n'est pas parce que le Manga est sortie après Frontier et/ou que les deux ont un élément que tu n'aime pas que c'est à Frontier que revient la faute.

C'est toi qui vient dire ça alors que dès que tu vois quelque chose d'assez similaire d'une série à l'autre, tu affirmes que la seconde a tout bêtement copié sur l'autre.
Le fait est qu'après le fan service de Frontier, l'adaptation manga de la première série (qui n'avait pas de fan service) en a.

CitationDe toute façon, est ce que ça changerais quelque chose si je l'avais lu ? On discute déjà du pourquoi du comment du fan-service.

L'origine vient de ça :
Citation de: Kegereneku le 11 Décembre 2009 à 23:22:37
De toute façon c'est pas fait pour être adapter en Manga un Macross.

Parmi les éléments indispensables d'un bon Macross il y a le fan-service (oui oui)
Mais il y a surtout
- l'Itano Circus
- Cumulé avec le Macross Missile Massacre
- Avec des chansons.
Tu parles sans savoir en imposant tes concepts.
Parce que c'est clair qu'il n'existe pas de manga avec du fan service, des combats de mecha ou des chansons.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 14 Décembre 2009 à 11:26:04
CitationJ'ai jamais dit que c'était interdit, je dis juste que c'est du fan service. Et franchement les références aux anciennes séries aurait pu me plaire si elles avaient moins nombreuses.

Mais dans le même temps tu sous-entend depuis le début que les autres séries ne faisait pas de fan-service avant Frontier.
Si tu appelle ça du fan-service, reconnais que le concours Miss Macross de SDF- en était aussi. De toute façon je pense qu'on est d'accord pour dire que Frontier exagère volontairement les traits pour jouer avec ou les détourner.

En ce qui concerne les références, pour moi le seul point négatif est le "film" sur les évènements de Macross Zero, qui reprend un peut trop facilement les images de ce dernier.
[spoiler]
Mais ils nous ont déjà fait plusieurs fois le coup du "film" tourné dans la série.
C'est presque une sorte de blague interne sur le fait que le film DYRL est tantôt considéré comme un simple "film propagande", tantôt comme une références pour tous ce qui est visuels et beaucoup d'élément scénaristique qui est volontairement flouté.[/spoiler]

CitationC'est toi qui vient dire ça alors que dès que tu vois quelque chose d'assez similaire d'une série à l'autre, tu affirmes que la seconde a tout bêtement copié sur l'autre.
Le fait est qu'après le fan service de Frontier, l'adaptation manga de la première série (qui n'avait pas de fan service) en a.

C'est tout un art de reconnaitre les intentions de l'auteur, et je veux bien te croire si tu me dit que c'est du plagiat mais même dans ce cas, la sur-exploitation des idées de Frontier par quelqu'un qui (par exemple) manquerai d'idées originale ne veut pas dire que la faute se rapporte à Frontier.

De même que je n'insulte pas Seed pour avoir servie de base a Destiny, les 2 sont biens assez merdique à elle seule.

CitationTu parles sans savoir en imposant tes concepts.
Parce que c'est clair qu'il n'existe pas de manga avec du fan service, des combats de mecha ou des chansons.

Bon, que pense tu de cette nouvelle définition :

- L'Itano Circus désigne tout ce qui met en scène de longues trainées de fumées/lumières dans un but artistique. Peut importe leurs nombres ou leurs origines.
- Le Macross Missiles Massacre (originaire de la série Macross) désigne l'idée d'utilisée des nuées entière de missiles.

Vu que le but d'un missile c'est toujours de percuter sa cible et d'exploser, pour qu'un Itano Circus en découle il faut forcément quelque chose pour les esquiver et justifier de façonner leurs trainées de fumées. (avec une petite marge d'erreur si les missiles agissent déjà "en groupe")

A ce moment là on peut rajouter l'idée de "Roboteching" (manœuvre évitement à grande vitesse), Le "MMM" et ce dernier sont 2 catégories à part et l'Itano-Circus peux découler de ses deux là.

ça permet de replacer les 2 exemples que je t'ai donné :
- Le tir d'un mur de missiles dans DYRL/Frontier/Plus/Zéros  est principalement du "3M"
- Le Tango aérien avec les trainées blanche de Shin et Nora à la fin de Macross Zéro est de l'Itanos Circus
Et le nombre incalculable d'autre exemples sont les 2 à la fois.
- Et Guld fait du Roboteching à très très hautes vitesses.

Je t'ai mis les liens de deux Wiki qui ont pour but de tous définir, l'un deux avec d'autre personne qui pense qu'on devrait séparer la définission.
Est ce que c'est assez de preuve que je connais mon affaire pour toi ou est ce que tu ne supporte juste pas d'admettre avoir tord ?
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 14 Décembre 2009 à 12:15:25
Citation de: Kegereneku le 14 Décembre 2009 à 11:26:04
Mais dans le même temps tu sous-entend depuis le début que les autres séries ne faisait pas de fan-service avant Frontier.
Si tu appelle ça du fan-service, reconnais que le concours Miss Macross de SDF- en était aussi.

Tu n'as rien compris c'est incroyable. La scène de fan service dans le concours de Miss Macross dans Frontier c'est lorsque Ranka chante une chanson de Minmay, c'est pas le concours en lui-même. Faire une référence à une ancienne série pour attirer les fans de cette série, comment le concours du premier Macross pourrait faire ce genre de fan service ?
Et je ne vois pas ce que la première phrase vient foutre là.

Citationet je veux bien te croire si tu me dit que c'est du plagiat mais même dans ce cas, la sur-exploitation des idées de Frontier par quelqu'un qui (par exemple) manquerai d'idées originale ne veut pas dire que la faute se rapporte à Frontier.

Je ne vois pas en quoi rajouter ce genre de fan service sur une œuvre qui n'en contient pas à la base serait du plagiat ou un manque d'idée.
Et je ne fais qu'un constat. Avant Frontier, les filles ne se retrouvait dans des situations "embarrassantes" ou "dénudé" qu'à quelques occasions; et après Frontier, c'est plus souvent le cas.

CitationBon, que pense tu de cette nouvelle définition :

- L'Itano Circus désigne tout ce qui met en scène de longues trainées de fumées/lumières dans un but artistique. Peut importe leurs nombres ou leurs origines.
- Le Macross Missiles Massacre (originaire de la série Macross) désigne l'idée d'utilisée des nuées entière de missiles.

OK j'ai tort mais je ne vois le rapport avec ce que tu as cité. Les concepts dont je parle ce sont les raisons qui font que Macross ne peut être adapter en manga.

Je dois tellement t'être inférieur pour ne pas voir l'utilité de ton post.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 14 Décembre 2009 à 15:56:33
Écoute, vu que ce qui t'a dérangé dans le manga c'est comme tu le dit : les situations "dénudée/embarrassante", je prend "fan-service" dans le sens "rajouter des scènes suggestive qui n'apporte rien à l'histoire"

Alors arrête de changer le sens des mots comme sa t'arrange, le passage dont on parle est juste une référence interne tous ce qu'il y a de plus logique (une amatrice qui chante une chanson de la star qu'elle aime ! comment ose-t-elle !)

Le Fanservice dans le 1er concours Macross c'est la raison de sa propre existence -> pouvoir montrer ce genre de scène.
Macross n'a jamais été une série sérieuse et tous les prétextes sont déjà passer pour placer des scènes de ce genre.

Maintenant pour ce qui est de la chanson de Minmay dans Frontier, c'est comme reprocher à Gundam de perpétuer à travers les ages l'impact psychologique du design du 1er prototype Gundam qui a contribué à faire gagner la guerre.

CitationEt je ne fais qu'un constat. Avant Frontier, les filles ne se retrouvait dans des situations "embarrassantes" ou "dénudé" qu'à quelques occasions; et après Frontier, c'est plus souvent le cas.

Au moins tu a enfin arrêter de faire comme si Macross n'avait jamais eu ce genre de situation avant.
Mais Macross Frontier ne fait que parodier à l'extrême les tout aussi rares fois où ça arrive, Et je redis ce que je pense :
L'impression qu'il y a une différence viens de l'amélioration des détails accentué par le fait que cette fois le triangle est bien plus jeune ...et empiré jusqu'à la mort par une certaines Lolicon.
[spoiler]L'urgence de la situation et la mort de Michael efface totalement le fait que Klan Klan s'est déshabillée en mode Loli et était toujours nue dans la cuve agrandisseuse.

Pourtant d'une manière général ça reste en mémoire comme du fan-service.[/spoiler]
Même le sérieux "Macross Plus" possède ses moments de fanservice, même si c'est une image virtuelle, pour un spectacle grand public il y a des moments qui serait considéré comme "réservé au adulte".

CitationOK j'ai tort mais je ne vois le rapport avec ce que tu as cité. Les concepts dont je parle ce sont les raisons qui font que Macross ne peut être adapter en manga.

Mais on parlais de la même chose au départ. Je ne pense pas non plus qu'on puisse faire de l'Itanos Circus dans un Manga, ou difficilement.

D'ailleurs peut être que tu a l'impression qu'il y a plus de fan-service dans le Manga parce que cette fois tu n'a rien d'autre pour détourner l'attention / contrebalancer.

A titre de comparaison, un Manga sur Macross 7 perd les 3/4 de son intérêt rien qu'avec l'absence de chanson et doit compenser massivement avec autre chose (histoire, fan-service ...ce que tu veut)

CitationJe dois tellement t'être inférieur pour ne pas voir l'utilité de ton post.

Je t'ai bien dît que j'acceptais qu'on me dise que je chipote sur les détails.
On en est arrivé à ce débat parce que l'on n'était pas d'accord sur comment décrire ce qu'un Manga sur Macross aurait du mal à faire.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 14 Décembre 2009 à 17:53:43
Citation de: Kegereneku le 14 Décembre 2009 à 15:56:33
Écoute, vu que ce qui t'a dérangé dans le manga c'est comme tu le dit : les situations "dénudée/embarrassante", je prend "fan-service" dans le sens "rajouter des scènes suggestive qui n'apporte rien à l'histoire"

Je reprend, le fan service comme son nom l'indique est là pour servir le fan. Au départ ça n'a rien de dérangeant. Avec le temps, il s'est avéré que le meilleur moyen de servir le fan c'était de mettre des scènes "osées", mais comme j'ai dit le fan service ne se limite pas à ça.Et ce qui dérange vraiment dans le fan service c'est lorsqu'il y en a une flopée ou que ça s'incruste dans une œuvre où il y en a pas.

Citation de: Kegereneku le 14 Décembre 2009 à 15:56:33
Macross n'a jamais été une série sérieuse

:kuru1: Ah depuis quand Macross n'est pas sérieux. Tu crois encore que Macross est une parodie, dans ce cas tu n'as vraiment rien compris.

CitationMême le sérieux "Macross Plus" possède ses moments de fanservice, même si c'est une image virtuelle, pour un spectacle grand public il y a des moments qui serait considéré comme "réservé au adulte".

"Réservé au adulte" et fan service c'est différent parce l'un n'attire pas n'importe quels fans. Dans ce cas les hentai aussi c'est du fan service.

Citation de: Kegereneku le 14 Décembre 2009 à 15:56:33
D'ailleurs peut être que tu a l'impression qu'il y a plus de fan-service dans le Manga parce que cette fois tu n'a rien d'autre pour détourner l'attention / contrebalancer.

Evite de parler quand tu sais pas parce qu'il y a bien plus de fan service que dans la série.

(http://img3.imageshack.us/img3/4016/dsc0017by.th.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/dsc0017by.jpg/)(http://img31.imageshack.us/img31/7149/dsc0018wq.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/dsc0018wq.jpg/)(http://img697.imageshack.us/img697/6039/dsc0019u.th.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/dsc0019u.jpg/)

CitationA titre de comparaison, un Manga sur Macross 7 perd les 3/4 de son intérêt rien qu'avec l'absence de chanson et doit compenser massivement avec autre chose (histoire, fan-service ...ce que tu veut)

Je t'apprend que des manga avec de la chanson ça existe (Macross 7 trash, Macross Frontier, Nana, Fullmoon o sagashite,...)

CitationMais on parlais de la même chose au départ. Je ne pense pas non plus qu'on puisse faire de l'Itanos Circus dans un Manga, ou difficilement.

Pourquoi ? Ça revient à dessiner des mouvements comme dans tous manga où il y a de l'action.

CitationOn en est arrivé à ce débat parce que l'on n'était pas d'accord sur comment décrire ce qu'un Manga sur Macross aurait du mal à faire.

Je t'apprend qu'il y a déjà eu des manga de Macross (Macross II, 7 trash, Frontier,...)
Titre: Macross
Posté par: Milo le 14 Décembre 2009 à 19:01:54
Citation de: Jefferson le 14 Décembre 2009 à 17:53:43
(http://img31.imageshack.us/img31/7149/dsc0018wq.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/dsc0018wq.jpg/)

Put*** de mer** !  :24:
Quelqu'un lui a fait remarquer qu'elle devrait par exemple se soucier de la mort qui arrive à grands pas en dessous d'elle ? <_<
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 15 Décembre 2009 à 22:24:28
Citation de: Jefferson le 14 Décembre 2009 à 17:53:43
Je reprend, le fan service comme son nom l'indique est là pour servir le fan. Au départ ça n'a rien de dérangeant. Avec le temps, il s'est avéré que le meilleur moyen de servir le fan c'était de mettre des scènes "osées", mais comme j'ai dit le fan service ne se limite pas à ça.Et ce qui dérange vraiment dans le fan service c'est lorsqu'il y en a une flopée ou que ça s'incruste dans une œuvre où il y en a pas.

Tu ne m'apprend rien, la division entre le "référence gratuite" et "scène osée" est devenue assez grande.

Et tu à bien dit que le problème était que la deuxième déteignait de Frontier sur le Manga.
Donc arrête maintenant d'essayer de faire croire que tu lui reproche en fait des détails encore plus fins et subtils que tous ce sur quoi j'ai jamais pondu des pavés.

Citation:kuru1: Ah depuis quand Macross n'est pas sérieux. Tu crois encore que Macross est une parodie, dans ce cas tu n'as vraiment rien compris.

J'applaudirais bien le sarcasme, mais je ne suis pas sûr que ça en soit.

Là où pour toi Frontier déborde de fan-service, moi je vois une série qui fait ce qu'ils ont toujours fait : rejouer avec leurs propres idées de plusieurs façon différente, détournée ou non.
[spoiler]A l'exception que Frontier peut maintenant tourné en dérision les conséquences des séries précédentes. (ce qui est quasiment la même chose que SDF Macross qui fait plusieurs blagues de suite sur les problèmes qu'entraine la transformation du Macross[/spoiler]

Citation"Réservé au adulte" et fan service c'est différent parce l'un n'attire pas n'importe quels fans. Dans ce cas les hentai aussi c'est du fan service.

On c'est mal compris, je parlais de ça "in-universe", c'est une chanteuse virtuelle avec des scènes quasi-nue qui paraissent "banale" pour un Animé, mais qui dans l'histoire doit représenter une personne en chair et en os.

CitationEvite de parler quand tu sais pas parce qu'il y a bien plus de fan service que dans la série.

J'ai pas le droit de supposer que tu sur-estime l'augmentation du fan-service
J'ai pas le droit de supposer que sais ce que tu dit et que manga fait trop de FanServ
J'ai pas le droit de chercher une autre raison pour laquelle le fan-service y paraitrait plus important.

En gros j'ai seulement le droit d'être d'accord avec toi, c'est ça ?

Je viens de faire la recherche : Haruhiko_Mikimoto (http://en.wikipedia.org/wiki/Haruhiko_Mikimoto) le dessinateur du manga dont tu parle a aussi travaillé sur tous les autre Macross "SDF-1, DYRL, 2012, Macross 7.... Mais pas de Macross Frontier.

S'il y a pour toi un problème il remonte très loin.
D'ailleurs, de quoi parle vraiment le manga ? Est ce qu'il couvre des parties "non montrée avant" comme MS Igloo ? Ou est ce que c'est un remake ? Sa couvre leurs disparitions ?
Énormément de chose peuvent planter un manga s'il se donne des but impossibles (ne pas rendre encore plus vague les bases de départ)

CitationJe t'apprend que des manga avec de la chanson ça existe (Macross 7 trash, Macross Frontier, Nana, Fullmoon o sagashite,...

Ecoutable les chansons ? une OST vendu avec le Manga ?

CitationPourquoi ? Ça revient à dessiner des mouvements comme dans tous manga où il y a de l'action.
Je t'apprend qu'il y a déjà eu des manga de Macross (Macross II, 7 trash, Frontier,...)
[/quote]
Pour ce qui est de l'Itano Circus, c'est surement faisable par des pro.
Mais la force de ce dernier est dans l'alternance de mouvement lent et rapide, une fonction qui dérive par rapport au temps et que tu ne peut pas reproduire simplement en mettant des virages large ou serré, ou en montrant l'intégralité du chemin de fumé (qui te ruine le gros plan).
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 15 Décembre 2009 à 23:00:48
Citation de: Kegereneku le 15 Décembre 2009 à 22:24:28
Je viens de faire la recherche : Haruhiko_Mikimoto (http://en.wikipedia.org/wiki/Haruhiko_Mikimoto) le dessinateur du manga dont tu parle a aussi travaillé sur tous les autre Macross "SDF-1, DYRL, 2012, Macross 7.... Mais pas de Macross Frontier.

Impressionant, c'est juste connu de tout fan de Macross.

Citation de: Kegereneku le 15 Décembre 2009 à 22:24:28
D'ailleurs, de quoi parle vraiment le manga ? Est ce qu'il couvre des parties "non montrée avant" comme MS Igloo ? Ou est ce que c'est un remake ? Sa couvre leurs disparitions ?

C'est une blague ? Tu viens faire chier alors que tu n'as pas encore compris que c'était un remake de la série avec du fan service à la Frontier !

Citation de: Kegereneku le 15 Décembre 2009 à 22:24:28Ecoutable les chansons ? une OST vendu avec le Manga ?

Là encore c'est une blague ? Le thème de l'histoire est l'univers musicale.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 00:55:52
Citation de: Jefferson le 15 Décembre 2009 à 23:00:48
Impressionant, c'est juste connu de tout fan de Macross.

Et tu ne vois pas ou est l'erreur ?

Le gars à qui tu reproche de faire du FanService à la Frontier n'a jamais travaillé dessus et n'a travaillé que sur les vieilles séries que tu aime.
Je me demande pourquoi je répond à un fanboy qui ne remet pas en cause des contradictions pareils.

CitationC'est une blague ? Tu viens faire chier alors que tu n'as pas encore compris que c'était un remake de la série avec du fan service à la Frontier !

Et en quoi ? Rien qu'avec Gundam on a plusieurs exemples de séries qui se passe très près ou en même temps que l'histoire d'origine.
ça aurait pu être n'importe quoi de ce que je t'ai montré ! Avec Macross Zéro on a même eu une histoire qui se situait avant.

Je pense que tu est juste en train de défouler ta haine d'un remake marketing (à la Seed) en blâmant ce qui y ressemble le plus

A tord ou a Raison mais tu ne cherche même pas à définir ton "Fan-service à la frontier".
Tu t'en sers juste comme argument contre et cette discussion est juste devenu une guerre d'usure pour savoir qui écrira le dernier message.

Faut savoir ce que tu veut.

Citation
Là encore c'est une blague ? Le thème de l'histoire est l'univers musicale.

Hahaha ! Mais oui c'est évident ! Macross n'est jamais devenu célèbre avec les chansons de Minmey ! de Basara et Fire Bomber ! de Sharon Apple ou n'importe quel autre chanteurs à la con qui passe au second plan dans ces séries.
Comment ai je pu raté le développement de tous les musiciens à la Nodame Cantabile qui font toute les musiques d'accompagnement !

D'ailleurs les voix des chanteuses sont tellement secondaire que tous le monde éteint le sons et font avance rapide !
C'est sûr qu'un Manga n'a clairement rien a perdre en adaptant Macross !


Tu arrêterai de perdre du temps si tu acceptais de reconnaitre quant tu te trompe.
Je prétendrais pas être modeste, mais j'ai bien refais ma définition sur l'Itano Circus pour aller avec tes arguments.

Mais tu t'es tellement buté à force de faire comme si j'écrivais n'importe quoi que je suis même obligé de t'arracher de la gueule qu'entre un Manga et un Anime ya forcément des différences.
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 16 Décembre 2009 à 01:04:37
Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 00:55:52
Et tu ne vois pas ou est l'erreur ?

Le gars à qui tu reproche de faire du FanService à la Frontier n'a jamais travaillé dessus et n'a travaillé que sur les vieilles séries que tu aime.
Je me demande pourquoi je répond à un fanboy qui ne remet pas en cause des contradictions pareils.

Hum, tu semble oublier dans tout ce processus la boîte de production qui ont vu qu'ils faisaient du chiffre avec de l'étalage de barbaque donc ils se sont dit "Pourquoi pas tirer la thunes aux otaques faire un manga remake de la première série avec du fanserv façon Frontier?". Mikimoto ne fait que ce qu'on lui demande et vu qu'il a été chara designer de Macross ils ont fait appel à lui.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 01:27:35
Oui mais là on en revient au débat pour savoir si Frontier est de la merde, ou si c'est seulement le manga qui s'en serait peut-être inspiré comme une merde.

Je n'ai jamais lu le manga pour savoir si ça reprenais des gags de Frontier mais au vu des images qu'il à poster et sa façon de nier que Macross à toujours eu quelques éléments de fan-services, je pense que c'est juste du fan-service bien lourd et que cette fois les combats, les "itanos circus" et les chansons n'ont pas le même impact pour les faire oublier.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Décembre 2009 à 09:06:38
Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 00:55:52
Et tu ne vois pas ou est l'erreur ?

Le gars à qui tu reproche de faire du FanService à la Frontier n'a jamais travaillé dessus et n'a travaillé que sur les vieilles séries que tu aime.
Je me demande pourquoi je répond à un fanboy qui ne remet pas en cause des contradictions pareils.
(http://th06.deviantart.net/fs13/300W/f/2007/085/5/8/Brightslap_by_Neko_Arc.png)

C'est justement ça, le problème. Qu'on force Mikimoto à devenir plus trivial qu'il ne l'a toujours été.
Macross The First est attendu comme le "The Origin" de Macross. Il serait dommage que ce potentiel soit gâché. En tout cas, il est déjà écorné par ce début de fanservice, qui annonce la couleur.
C'est ça, le propos de Jefferson, y a pas contradiction.

Commence par savoir de quoi tu parles (autrement dit : lis et regarde ce à quoi tu fais référence) avant de donner des leçons.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 16 Décembre 2009 à 09:20:37
Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 00:55:52
Je pense que tu est juste en train de défouler ta haine d'un remake marketing (à la Seed) en blâmant ce qui y ressemble le plus

Comme j'ai déjà dit, j'aime les franchises commerciales et je trouve le remake The Origin excellent. Et pour le moment, mis à part le fan service que je trouve inutile et inaproprié, je trouve The First plutôt bien.
C'est juste que j'en ai marre que tu dises n'importe quoi en te basant sur des suppositions en te croyant supérieur aux autres.

Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 00:55:52
A tord ou a Raison mais tu ne cherche même pas à définir ton "Fan-service à la frontier".

Tu veux rire, c'est ce que je fais depuis le début.

CitationTu arrêterai de perdre du temps si tu acceptais de reconnaitre quant tu te trompe.

Sur quoi je me trompe ? Des manga basés sur des chansons ça existe, par exemple Nana (que j'ai déjà cité). Les manga peuvent représenter les mouvements rapides, enchaînement de cases sur une durée courte.

Citationfaçon de nier que Macross à toujours eu quelques éléments de fan-services

Du fan service il y en a dans toutes les séries, Macross ou pas. Mais dans les précédentes séries de Macross il n'y en a pas comme dans Frontier.
Titre: Macross
Posté par: Klyptos le 16 Décembre 2009 à 12:17:42
Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 01:27:35
Je n'ai jamais lu le manga pour savoir si ça reprenais des gags de Frontier mais au vu des images qu'il à poster et sa façon de nier que Macross à toujours eu quelques éléments de fan-services, je pense que c'est juste du fan-service bien lourd et que cette fois les combats, les "itanos circus" et les chansons n'ont pas le même impact pour les faire oublier.

Ce qui ressemble, à mon avis, beaucoup à ce qu'il y a dans Frontier.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 13:49:32
Citation de: Saga le 16 Décembre 2009 à 09:06:38
C'est justement ça, le problème. Qu'on force Mikimoto à devenir plus trivial qu'il ne l'a toujours été.
Macross The First est attendu comme le "The Origin" de Macross. Il serait dommage que ce potentiel soit gâché. En tout cas, il est déjà écorné par ce début de fanservice, qui annonce la couleur.
C'est ça, le propos de Jefferson, y a pas contradiction.

Tu viens de dire ce que j'essaye de lui faire comprendre depuis un moment : Si c'est les détenteurs de la licences qui lui demande des stupidités, la seule chose dont on peut se plaindre c'est du succès de Frontier qui les pousse à le faire et le débat arrêtera d'être une simple critique détournée.

On a le droit de penser que Frontier est très bon justement grâce a ses exagération et ses références internes, mais on à pas le droit de le défendre d'être forcément une cause de malheur tant qu'on à pas lu la cible ?
Je reconnais que ça me faciliterai les choses, j'écrirais des pavés tout aussi gros pour expliquer qu'il confond cause et conséquence et ..... ha non, ça ne changerais rien en fait. Vous ne m'accorderiez pas plus de crédit.

Sa ne devrait pas être surprenant pour vous qu'un remake ne soit pas à la hauteur de l'original.
Surtout quant l'original a 30ans, une apparence qui dates et qu'il ne vont pas refaire a 100% la même chose.


Sinon Jefferson, ce n'est pas surprenant mais ce que j'ai dit avant s'applique encore plus.
Tu refuse de reconnaitre malgré tous les arguments que le point que tu essaye de prouver n'était pas fondé sur les bons points et maintenant tu te rattrape au branche du "c'était pour te donner une leçon" pour prétendre que tu fait ça volontairement.
Je n'ai jamais entendu parler du Troll comme une méthode de discussion efficace.

Contrairement à ce que tu dit, c'est parce que je ne prend pas les gens pour des cons que je mets toujours en valeurs les points de doute de mes raisonnements au cas ou quelqu'un voudrait rajouter quelques chose ou expliquer pourquoi est ce qu'il y aurai une faille ici.
C'est la base même de la discussion.

CitationSur quoi je me trompe ? Des manga basés sur des chansons ça existe, par exemple Nana (que j'ai déjà cité). Les manga peuvent représenter les mouvements rapides, enchaînement de cases sur une durée courte.

Tu sais très bien qu'un manga ne peut pas reproduire la voix d'un chanteur ou d'une chanteuse....arrête d'esquiver le point.
Pour ce qui est des mouvements rapide/lent je n'ai jamais dis le contraire. Mais il y a des choses que tu est obligé de  représenter différemment.

Je pourrais te donner des exemples à la chaines mais en ce qui nous concerne je n'ai jamais dis qu'un Itano Circus serait impossible a retranscrire, seulement d'une façon différente (en mieux ou en moins bien, c'est une question de goûts et ça n'a rien a voir).

Citation de: Klyptos le 16 Décembre 2009 à 12:17:42
Ce qui ressemble, à mon avis, beaucoup à ce qu'il y a dans Frontier.

Ce qui, à mon avis, ne fait que resssembler à ce qu'il y a dans Frontier.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 16 Décembre 2009 à 14:07:58
Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 13:49:32
Tu viens de dire ce que j'essaye de lui faire comprendre depuis un moment: Si c'est les détenteurs de la licences qui lui demande des stupidités, la seule chose dont on peut se plaindre c'est du succès de Frontier qui les pousse à le faire

:14: A quel moment tu as essayé de me le dire, alors que c'est ce que je dis depuis le début ? Arrête de dire n'importe quoi sérieux.

Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 13:49:32
On a le droit de penser que Frontier est très bon justement grâce a ses exagération et ses références internes

C'est pareil pour Destiny alors.

Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 13:49:32
Tu refuse de reconnaitre malgré tous les arguments que le point que tu essaye de prouver n'était pas fondé sur les bons points et maintenant tu te rattrape au branche du "c'était pour te donner une leçon" pour prétendre que tu fait ça volontairement.

Je ne sais même pas ce que je veux prouver avec tout ça.

Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 13:49:32
Tu sais très bien qu'un manga ne peut pas reproduire la voix d'un chanteur ou d'une chanteuse....arrête d'esquiver le point.

J'esquive rien du tout, même si tu entends pas, le thème de la chanson peut être présent dans un manga.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 16:40:29
Depuis le début j'essaye de prouver qu'il y a aucune raison de blâmer Frontier d'avoir "refilé du fan-service" au Manga. Pour toi c'est peut être juste une façon de gueuler sur les choix à la con de la direction. Mais parler du fait que Frontier ne fais pas plus de fanserv que les autres Macross est un sujet tout à fait intéressant pour moi, et tu ne va pas me dire que ça te surprenne de ma part ?

Je reconnais qu'avec tes images que c'est du Fanserv "bien lourd" mais contrairement à Frontier ce n'est pas de la référence interne ou un élément d'arrière-plan ni éclipsé en 2 seconde où alors dans une situation tellement dramatique que tu n'avais même pas remarquer que ça pouvais être considéré comme tel avant le 2me visionnage.
[spoiler]Comme ce que j'ai cité juste avant la mort de Michael.[/spoiler]

CitationC'est pareil pour Destiny alors.

Bien sûr,  mais quant je parle de Destiny je ne jette pas le blâme seulement sur les autres séries Gundam que je n'aime pas.
Je dis ce que je n'aime pas dedans et je cherche si ça a toujours été comme ça pour les autres séries même celle que j'aime.
Tu ne me verra jamais prétendre que Gundam n'a aucun élément de "Super-Robot".

CitationJe ne sais même pas ce que je veux prouver avec tout ça.

Et c'est pour ça qu'on en est aux attaques personnelles.
En fait c'est partit quant tu a tout de suite sorti que je racontais n'importe quoi sur la définition de l'Itano Circus plutôt que de te contenter d'un truc du genre "Je me fiches d'aller loin dans sa définitions ou son apparitions, c'est une appellation pratique".

CitationJ'esquive rien du tout, même si tu entends pas, le thème de la chanson peut être présent dans un manga.

Mais je parle justement du fait de l'entendre  et depuis le début ! Tu va pouvoir pousser un grand "Haaaaaaa d'accord" et surement rejeter la faute ailleurs.
Je pensais que le lien entre "Choses que ne peut pas faire un manga par rapport a un animé" et "élément important de Macross que peut importe tes propres goûts est surement important pour beaucoup de monde" t'aurais sauté au visage.

Tu m'excuse donc si j'ai l'air d'un gros connard prétentieux, mais quant je discute avec un gars dont le seul but est de s'assurer qu'il n'a pas l'air d'avoir tord plutôt que de faire avancer le chmilblic, c'est facile de prendre un air condescendant.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 16 Décembre 2009 à 16:47:08
Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 16:40:29
Frontier ne fais pas plus de fanserv que les autres Macross
C'est outrageusement faux.
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 17:30:11
Je pense que l'évolution des graphismes, de l'animation, le casting principal bien plus jeune, et l'exagération volontaire des gags dû au bases mêmes de l'histoire donne cette impression.
C'est le premier Macross depuis Macross 7 qui décrit la vie quotidiennes dans une colonie avec des Zentradi "taille réelle".

Qu'on se tape quelque clichés d'histoire de lycéens classique est aussi une conséquence d'avoir des personnages plus jeunes, pas forcément un but visé.
Vu que le public EST collégiens/lycéens c'est sûr que techniquement sa "sers bien plus les fans", c'est évident.

Mais rien qu'en regardant les bases de Macross je vois pas pourquoi ça vous étonne. On a bien eu Macross 7.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 16 Décembre 2009 à 18:34:29
CitationFrontier ne fais pas plus de fanserv que les autres Macross

Tu vas aussi me dire que dans les autres séries de Macross on a une chasse à la culotte, un portable qui vibre au bon moment et au bon endroit, un dessin d'une loli qui s'enlève le haut du maillot de bain sur une machine de guerre, Klan Klan, etc... ?

CitationMais je parle justement du fait de l'entendre  et depuis le début !

Pour dire des évidences pareilles, vaut mieux encore se la fermer.


Et après tu vas me dire que tu ne racontes pas des conneries...
Titre: Macross
Posté par: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 23:49:36
Parce que vous mettez Klan-Klan aka "piège pour pédophile" dans le fan-service vous ? J'aurais envoyé chier la série s'il n'avait pas sortie des implications aussi grave.

Le coup du portable, ça ne monte pas haut par rapport au scènes de nudité et de douche gratuite qu'on à dans M7, de Sharon Apple et Macross Zéros, il devait aussi y en avoir dans le premier Macross mais je n'ai pas non plus la série pour chercher.
De toute façon c'était à la fois comique et tout autant justifié qu'un Miss Macross ou une classique scène de douche.

La "chasse à la culotte", oui ça c'est l'épisode spécial fan-service. je suis d'accord que ça aurait au moins éviter ce genre de commentaire à la con.

Et je compte aussi en négatif quant un élément apporte quoi que ce soit à la série. Heureusement sinon toute les séries ne serait qu'une accumulation de défaut. (je fais pareil pour ce qui est du réalisme)
Prenez Alto, un androgyne ex-acteur de Kabuki comme personnage principal est à la limite de l'anti-fan-service "regardez donc le type de mec que certaines filles ont dans leurs Yaoi et que vous ne chercherez jamais à être".

Edit: pour le coup de la peinture sur l'appareil, c'est indéfendable par contre. Lanka est "supposé" avoir 16ans et c'est loin de la simple pin-up de la 2me GM

Je peux même continuer : les culottes géants Zentradis -> Ho mon dieu, blasphème ! du fan-service -> fallait juste y penser quant on a une société qui cohabite avec des géants.
Donc oui Frontier hors-contexte regorge de fan-service, sauf qu'il le reconnait et le détourne aussi souvent qu'il apparait.
C'était la base même du détournement d'origine de Macross : garder les apparences, changer radicalement le contexte.
Frontier a aussi réalisé le miracle d'expliquer Macross Zéros dans la même lancée.

La je vais parler de gout personnel mais je préfère une histoire qui assume les éléments absurdes de son histoire et fait avec plutôt qu'une série basée sur du vent et des deus-ex-machina en guise d'histoire et incapable de montrer la moindre subtilité.

CitationPour dire des évidences pareilles, vaut mieux encore se la fermer.

Ha ça oui ! Malheureusement des cons qui font volte-face comme toi après une dizaines de massage à nié être en tord, il faut bien les leurs présenter sous le nez pour qu'il arrête leur cinéma.

Donc maintenant que tu a admis l'évidence, peut-on revenir a la question qui est grosso-modo "Est ce qu'une histoire peut être adaptée sur n'importe quel support sans rien y perdre ?"
Titre: Macross
Posté par: Saga le 17 Décembre 2009 à 01:02:49
Réponse à deux trucs :
- Sharon Apple, du fanservice ? Bordel de merde, évite de confondre fascination et fap material.
- Un héros androgyne, c'est pas de l'anti-fanservice, c'est satisfaire les amateurs de trap.

Sinon, suspension de compte. J'ai jusque là toléré ta logorhée, mais chercher la merde à d'autres sur la base de tes propres ignorance et non maîtrise des concepts abordés, c'est trop.
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 17 Décembre 2009 à 01:42:06
la suspension de compte c'est un poil exagéré non?
sur une personne qui écris constamment mal sans chercher à améliorer je peux comprendre
sur une personne qui flood et lance des sujets constamment HS je peux comprendre
sur une personne vulgaire je peux comprendre

Mais sur quelqu'un qui n'a pour tort que d'aimer Haruhi... bon aussi d'enflammer les débats de par ses prises de positions mais c'est aussi souvent ce qui se passe dans une discussion.
Le tout est de garder son self-control et d'user de diplomatie.
C'est une minorité qui ne supporte pas la manière de faire de kege et ça ne devrait pas entrainer une suspension de compte (que j'espere temporaire)
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 17 Décembre 2009 à 07:55:19
De toute façon, il n'a vraiment rien compris à une seule série de Macross et au fan service.

Citation de: Kegereneku le 16 Décembre 2009 à 23:49:36
Ha ça oui ! Malheureusement des cons qui font volte-face comme toi après une dizaines de massage à nié être en tord, il faut bien les leurs présenter sous le nez pour qu'il arrête leur cinéma.

Donc maintenant que tu a admis l'évidence, peut-on revenir a la question qui est grosso-modo "Est ce qu'une histoire peut être adaptée sur n'importe quel support sans rien y perdre ?"

J'ai jamais fait volte-face, mais ce que tu dis est complétement con. A croire qu'on achète The Origin pour entendre Char.
Et aux dernières nouvelles, une histoire ne se base pas sur des sons mais sur un scénario.
Titre: Macross
Posté par: Crépuscule le 17 Décembre 2009 à 10:49:58
Plutôt que de suspendre des comptes (Oui parce que là, ça mériterait largement le pluriel), il serait peut-être mieux que tout le monde se foute des glaçons dans le slip et se calme, non ?
C'est aussi ridicule d'un bord que de l'autre, depuis quelques pages, sérieux.
:25:
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 17 Décembre 2009 à 12:40:54
ouai c'est aussi intelligent que des gars qui se tabassent pour savoir quel chevalier de saint seiya est le plus fort  :kuru1:

C'est beau d'etre enflammé, d'avoir la passion ( ah la jeunesse...) mais bon faut redescendre sur terre, c'est des séries télé, chacun l'interprete comme il veut et a son point de vue.
Titre: Macross
Posté par: Fayheurblode le 17 Décembre 2009 à 13:04:33
C'est vrai que là ca a tourné au dialogue de sourds...
Titre: Macross
Posté par: Milo le 19 Décembre 2009 à 20:33:17
Test de la nouvelle fonction jeux de la Freebox V5, après avoir récolté quelques vieilleries pour calmer mes pulsions nosta-fag (Kirby sur gameboy  :13: ), je tombe sur un titre Macross 7 pour gameboy color.
...

[spoiler]UN SHOOT'EM UP !  :giro2:[/spoiler]

C'est du grand n'importe quoi, ça doit être la seule série avec des n'avions qui ne s'y prête absolument pas. On contrôle Basara à bord de son Excalibur Char custom, et on tire sur tout ce qui bouge O_o
Bon, on peut aussi choisir le reste de Sound Force ainsi que quelques autres, mais c'est surtout frappant avec ce cher Fukuyama. En bas de l'écran défilent quelques ore no uta o kike pour la forme, mais c'est tout  :26:
(et le jeu est de surcroit daubesque en tant que shoot)

Un bon moment de WTF, le temps de réaliser qu'on s'emmerde en écoutant du Fire Bomber en midi ^^
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 19 Décembre 2009 à 21:31:55
Citation de: Milo le 19 Décembre 2009 à 20:33:17
On contrôle Basara à bord de son Excalibur Char custom, et on tire sur tout ce qui bouge O_o

C'est peut-être des Speaker Pod.  :11:
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 27 Mars 2010 à 21:02:39
Petit déterrage de topic pour montrer la couverture du dernier Macross Ace que je trouve très belle. :13:

(http://img211.imageshack.us/img211/3958/23929957.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/img211/3958/23929957.jpg)
Titre: Macross
Posté par: Kashim le 30 Mars 2010 à 21:08:28
Au fait, le film de Frontier, il sort quand en DVD?
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 30 Mars 2010 à 21:24:55
Toujours pas de date alors que ça fait 5 mois qu'il est sorti. Et pas de date non plus pour le second film.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 30 Mars 2010 à 21:49:36
Faut attendre que Kawamori ait fini ses maquettes et ses séances avec sa boîte de mouchoirs.
Titre: Macross
Posté par: Milo le 30 Mars 2010 à 21:58:16
Bof, ça ne fait QUE cinq mois  :02:
Les narutards attendent leur pitance filmographique annuelle pendant beaucoup plus longtemps.
Titre: Macross
Posté par: hebiko le 11 Mai 2010 à 22:06:38
J'ai commandé le coffret collector, il est sur amazon a 35 euros.
J'ai regardé les premiers épisodes, j'ai beaucoups aimé, je vais donc regarder la suite sur les dvd officiels.  :02:
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 07 Juillet 2010 à 11:59:49
La direction que prenait la Franchise avec Frontier et The First se confirme.
Dans la version manga de Macross Plus, Sharon Apple se transforme en quelque chose de moe à mille lieux du trait original.

(http://img683.imageshack.us/img683/7971/24582201006271001184a01.th.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/24582201006271001184a01.jpg/)

Je commence sincèrement à être déçu par Macross qui vise un public Otaku pédophile.
Titre: Macross
Posté par: Milo le 07 Juillet 2010 à 12:32:23
Arf, ça fout la mort =/
Mais jusqu'où iront-ils ?  :24:

Il est bien loin l'épisode de Dynamite qui se foutait de Mylène, en la faisant kidnapper justement parce que c'est une loli aux cheveux roses.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 24 Juillet 2010 à 09:05:27
Tiens, il n'y a pas que sur Minmay qu'il y a du fan-service dans The First.  :11:
(http://img24.imageshack.us/img24/1074/reallymikimoto.jpg)
Au moins, ça ne se limite pas à un public pour pédophile. Ça remonte le niveau du manga.

Pour info, le vol.2 sort en septembre.
Source (http://books.rakuten.co.jp/rb/%E3%80%90%E4%BA%88%E7%B4%84%E3%80%91-%E8%B6%85%E6%99%82%E7%A9%BA%E8%A6%81%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9-THE-FIRST%EF%BC%882%EF%BC%89-%E7%BE%8E%E6%A8%B9%E6%9C%AC%E6%99%B4%E5%BD%A6-9784047155275/item/6573271/)
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 29 Juillet 2010 à 18:53:43
Putain, j'en ai vu des trucs mercantiles, mais là...

Le Blu-ray du premier film sortira le 7 octobre accompagné d'un jeu PS3. Le DVD lui sera disponible la même date mais seul.
Source (http://www.macrossf.com/blu_ray.html)

C'est super pour ceux qui ont un simple lecteur Blu-ray... Soit t'as un jeu qui ne te sert pas, soit tu le prends dans une qualité en dessous de ce que tu es en droit d'attendre ou soit tu investis dans un autre lecteur Blu-ray plus cher.

Ça devient vraiment n'importe quoi cette franchise.
Titre: Macross
Posté par: Saga le 29 Juillet 2010 à 19:15:54
Putain, tu m'as fait peur... J'ai cru que tu parlais de DYRL.
Flontier, j'en ai rien à secouer. :troll:
Titre: Macross
Posté par: Aer le 31 Juillet 2010 à 04:47:01
Jefferson : Ca dépend, il a quel age Hikaru déjà ? :D
Titre: Macross
Posté par: Seb le 31 Juillet 2010 à 08:13:42
16 ans au début de la série si je dis pas de conneries.
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 31 Juillet 2010 à 08:31:20
En fait, c'est du yaoi pédophile. :tama2:
C'est pire que ce que je pensais. :24:

Citation de: Saga le 29 Juillet 2010 à 19:15:54
Flontier, j'en ai rien à secouer. :troll:

D'autre se secoue à notre place. :troll:
Titre: Macross
Posté par: Jefferson le 09 Août 2010 à 08:24:41
Comme pour Gundam, de nouveaux Blu-ray sont en préparation :

Titre: Macross
Posté par: hebiko le 23 Août 2010 à 14:41:05
Je viens de finir les oav de macross plus en VF.
C'était magnifique, et les musiques sont superbe. Il y a une ambiance que je ne saurais décrire mais qui est propre à cet oav.
Par contre la fin
[spoiler]pourquoi c'est ce connard d'Isamu qui doit survivre? Et franchement que Myung soit amoureuse de lui c'est dégueulasse pour le pauvre Guld, le personnage que j'ai d'ailleurs le plus apprécié dans cette série d'oav. Le doubleur dans la VF ne doit pas y être étranger même si je ne suis pas arrivé à le reconnaitre. [/spoiler]

Une excellente série d'oav donc, j'espère que les autres opus macross seront dans cette lignée ( mais je me fais pas trop d'illusion)
Titre: Macross
Posté par: Aer le 23 Août 2010 à 18:50:58
Attends de tater du Bomber.
Titre: Macross
Posté par: Sleep le 23 Août 2010 à 20:05:27
FIRE ! :10:
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 31 Août 2010 à 01:48:29
Citation de: TheSpetsnatz1 le 30 Août 2010 à 21:38:34
Lol le triangle amoureux j'ai envie de dire
[spoiler]De mon point de vue, bien que Basara aie une affinité avec Mylène (salut pedobear  :16:) j'pense que de toute la série il doit s'intéresser bien plus à Sivil (quoiqu'on se foute un peu du triangle amoureux là c'est pas le point central de l'intrigue comme dans SDF-1)[/spoiler]

Pour plus de discution faudra se diriger sur le topic Macross ---->là (http://www.cosmic-era.com/forum/index.php/topic,184.0.html)

Je m'insurge, Basara est à fond dans son trip, tant qu'il a sa guitare et ses lunettes. Il est loin d'être un pedobear, il a un niveau de conscience bien trop supérieur à la normale pour s'emmerder avec ça...surtout Mylène quoi.
La pedobear c'est la femme dans Dynamite =p
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 31 Août 2010 à 08:48:44
Il le dit d'ailleurs dans un Encore qu'il s'en fout des gamines.
Titre: Re : Macross
Posté par: hebiko le 31 Août 2010 à 23:12:52
j'ai pris un épisode de la team de fansub Team_25 pour voir un peu si il y avait là un massacre, plus que les sous titres, c'est les graphismes qui m'ont surpris, il existe une version remasterisé? je vois une sacré difference avec la version de central anime.
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 01 Septembre 2010 à 03:34:50
On appelle ca des DVD rip.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 01 Septembre 2010 à 08:00:39
Ça doit être des rip de la version remastérisée en HD sortie pour les 25 ans.

http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-3049 (http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-3049)
http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-3050 (http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-3050)
Titre: Re : Macross
Posté par: hebiko le 01 Septembre 2010 à 12:01:26
Possible.C'est là qu'on voit qu'il y a un vrai travail derrière pour améliorer les couleurs entre autre.
Sinon je viens de finir macross 7:
les +:
concept original
musiques excellente
chara design sympa

les -:
met du temps à démarrer
repompe de plan


Une bonne série tout de même.

Je regarderais les OAV et le film pour avoir à peu près tout vu de cette série.

et puis après direction frontier :20:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 29 Septembre 2010 à 11:08:41
Images tirées du dernier Macross Ace :
http://blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/993924.html (http://blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/993924.html)

:20:
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 29 Septembre 2010 à 12:10:41
Oh noes... °A°
...on dirait que c'est plein de fan-service Flontier à toutes les pages.
Et par quel sortilège Misa se retrouve quasi à la même place que la loli aux cheveux bleus  :24:


(http://scorpiomilo.free.fr/images/expressions/nami.jpg)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 10 Octobre 2010 à 00:42:59
Je viens de voir le premier film de Frontier et j'ai plutôt bien aimé. Les principaux changements sont bienvenus, la scène de concert de Shéryl au début est superbe, il y a moins de fan-service, les scènes d'actions sont réussies, les boucles d'oreilles sont mieux utilisées, Shéryl est bien développée, Ranka a eu une pensée intelligente.
Par contre, le jeu-vidéo doit être là pour palier au manque de Valkyries dans le film. Il n'y a que deux batailles, une au début et une à la fin. Le reste c'est du triangle amoureux avec un peu de développement général. Et puis, la recherche d'identité d'Alto dans le train à la Evangelion est d'une nullité à toute épreuve.

A voir pour redonner sa chance à Frontier et même à la franchise. Vivement le second film qui sort au cinéma le 26 février 2011. Et en 2012, c'est les 30 ans et le flashback. Il y aura sûrement quelque chose.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 10 Octobre 2010 à 10:26:30
Ça fait bizarre, penser qu'on a rattrapé la chronologie Macross (certes ça fait un moment, rien ne s'est écrasé en 1999).
Pour Gundam, on a encore de la marge =P
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 10 Octobre 2010 à 19:06:22
Citation de: Milo le 10 Octobre 2010 à 10:26:30
(certes ça fait un moment, rien ne s'est écrasé en 1999)
Mir? (on va pas chipoter a 2ans près)
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 10 Octobre 2010 à 19:36:31
Malheureusement (?) la chute de Mir n'a pas déclenché de vastes projets d'alliance mondiale d'où auraient découlé de terribles guerres civiles, ni d'apports technologiques exploités à la hâte pour lutter contre un potentiel futur ennemi d'environ 10 mètres.

L'est juste tombée  :22:
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 10 Octobre 2010 à 20:41:25
Non mais elle a du faire une mega vague qui doit faire fantasmer plus d'un surfeur!
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 15 Octobre 2010 à 22:33:46
En re-visionnant le combat final d'Ai Oboe sur [noembed]youtube (http://www.youtube.com/watch?v=mJuMi1LGv3E)[/noembed], j'ai remarqué qu'il y avait une réplique qui était identique dans le film de Frontier. C'est lorsque Britai dit qu'il va couvrir le Macross. Dans Frontier, c'est Brera qui le dit à Alto. Avec la même réponse de ce dernier que Global.
Je sais, c'est ça va chercher loin mais ça m'a choqué.  :kuru2: Et puis, c'est Frontier. Le manque d'originalité ça connait.
Titre: Re : Macross
Posté par: Saga le 16 Octobre 2010 à 12:02:11
Ces clins d'œil gros comme des Death Wink, je les préfère dans Gundam UC. :troll:
Titre: Re : Macross
Posté par: TheSpetsnatz1 le 31 Octobre 2010 à 02:25:34
Viens de voir le film "Itsuwari no Utahime" de Frontier. Mon impression:
a voir à la place de la série  :11: ça évite pas mal des gros points faibles de la série à mon avis. Déjà le character design est identique du début à la fin, on a pas l'horreur de l'ep 8 de la série niveau graphismes.
Ensuite on évite les épisodes fillers qu'on a pu voir dans frontier (comme l'épisode macross zero).
Les relations entre les personnages sont abordées de façon différente à la série bien qu'on en revienne finalement au triangle alto-sheryl-ranka sans solution a la fin du film (je suppose qu'il faudra attendre le prochain film dont on a le trailer à la fin pour voir une conclusion).
Les combats sont bien dynamiques (de mon point de vue ça veut donc pas dire grand chose  :23:) on ne revoit pas les même que dans la série à part pour ceux du début il me semble.
Gros bon point du film contrairement à la série : on se tape 3 min de concentré de ranka puis c fini pour le reste du film ('fin ça reste dur à voir et encore plus a écouter, comme si les carottes suffisaient pas, elle nous fait maintenant dans le natto, les buldozers et les gunpla).
Autre bon point : la quasi absence de Brera qui doit ouvrir la bouche 3 fois dans le film.
sinon j'ai bien aimé le fan service sheryl au début du film  :16:
Sinon toujours quelques références comme le disait Jefferson, j'ai bien trippé sur les noms d'attaques et de plans de vol sortis de macross 7 (totsugeki love heart ou encore formation mmjenius on a aussi droit à la réplique de misa avant la deadalus attack il me semble, à confirmer).
J'ai aussi confirmé ce que je pensais quand j'ai vu la série, càd une apparition de Basara dans une des scènes (enfin on voit que la même guitare et les mêmes fringues, ça veut pas dire que c'est lui mais pour une fois c'est suffisament furtif comme clin d'oeil pour plaire  :06:)
Pour les points faibles bah ça se résume toujours en un seul mot : Ranka.
toujours envie de la frapper dès qu'elle est mentionnée et encore plus quand elle est présente à l'écran.
J'aurais bien aimé commencer par le film et jamais voir la série  :24:
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 31 Octobre 2010 à 09:58:36
Citation de: TheSpetsnatz1 le 31 Octobre 2010 à 02:25:34
elle nous fait maintenant dans le natto, les buldozers et les gunpla

Pour le natto, j'ai eu envie de vomir.
J'ai bien aimé la promo des maquettes.

Citation de: TheSpetsnatz1 le 31 Octobre 2010 à 02:25:34
Autre bon point : la quasi absence de Brera qui doit ouvrir la bouche 3 fois dans le film.

Par contre, j'aime beaucoup les changements apportés au personnage. Il ne se la joue mec yaoi (le manteau lui donne plus d'assurance) qui vient à la rescousse en ne décochant aucune parole. Ici, il se présente à Alto pour le couvrir. Pour moi, c'est du WIN.

Sinon, il y a un trailer de sortie :
Macross F ~Sayonara no Tsubasa~ Trailer 1 (http://www.youtube.com/watch?v=73Uk-0oQXPQ#)

Et d'après A Gabriela Robin Site (http://gabrielarobin.com/3922/interview-in-newtype-october-2010-issue), tout le second film sera composé de nouvelles images (à part les flashback du 1er film).
Titre: Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 31 Octobre 2010 à 14:16:07
Le chemise violette ca lui va pas à Alto...
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 05 Novembre 2010 à 22:59:24
Je tiens à signaler qu'on n'y pige pas forcément grand chose, à ce flim - je n'avais vu que 10 épisodes.
On se retrouve avec des monstres qui attaquent sans raisons explicites (attirés par la chanson ? mais alors quelle idée de chanter durant la bataille finale). On sent bien qu'il y a un passé, que la série doit être garnie de flashback de plus en plus clairs à base de boucle d'oreille et de Aimo aimo, mais rien n'est expliqué ici. J'ose croire que la série le fait, à l'instar des Protodeviln sur lesquels toute la lumière est levée durant Macross 7.
Et je trouve la plupart des personnages vraiment à chier, surtout le trio en fait.

Niveau combat c'est une autre histoire, avec pas mal de trucs épiques. J'ai pété un câble devant le Daedalus Attack °V°

La série finit vraiment au même point ? J'ai l'impression qu'ils ont juste repoussé une grosse attaque =/
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 06 Novembre 2010 à 07:28:35
Non, mais la série est refaite en deux films pas en un seul. Donc les réponses seront dites dans le second film.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 10 Novembre 2010 à 11:07:57
Le 15 décembre, il y a une compilation de clip musicaux de Frontier qui sort en DVD et en BD dont voici un trailer :

マクロスF / 娘クリ ダイジェスト (http://www.youtube.com/watch?v=39Wyah5XEAw#ws)

Sérieux, c'est à vomir. Satelight a beau être spécilisé dans la 3D, ce n'est une raison pour en foutre partout.

D'ailleurs, ANN a mis en ligne un reportage sur le studio. Si ça en intéresse :
http://www.animenewsnetwork.com/video/9837/ (http://www.animenewsnetwork.com/video/9837/)
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 10 Novembre 2010 à 11:25:08
 :giro2:
Ce qui me tue c'est qu'il y a vraiment l'air d'y avoir trouzemille chansons dans cette série, qui ne compte pourtant que 25 épisodes. Ils veulent faire croire qu'ils ont pondu des trucs potables en écrivant presque un 'texte' par semaine ? C'est n'importe quoi...

Titre: Re : Macross
Posté par: Tommy le 10 Novembre 2010 à 11:53:52
C'est laid. On dirait un concert de Hastune Miku. :troll:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 25 Novembre 2010 à 15:45:06
Comme pour le nouveau roman d'Advance of Z, un roman de Macross est disponible à la fois dans Dengeki Hobby Magazine et sur Internet.
Le titre est Macross The Ride. L'histoire se passe en 2058 et ça parle d'une course de Valkyrie appelée Vankisshu (バンキッシュ).

(http://img12.imageshack.us/img12/2000/20101125144338.jpg)

http://hobby.dengeki.com/macross_r/index.html (http://hobby.dengeki.com/macross_r/index.html)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 07 Décembre 2010 à 19:24:57
Après le Tornado pack, introduit dans le premier film, Alto va piloter une nouvelle Valkyrie, le YF-29, dans le second.

(http://img375.imageshack.us/img375/7276/imgc6d6ec9dzikdzj.jpg)

http://plaza.rakuten.co.jp/gawoon/diary/201012070000/ (http://plaza.rakuten.co.jp/gawoon/diary/201012070000/)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 23 Décembre 2010 à 10:47:15
Nouvelle affiche pour le second film :
(http://img63.imageshack.us/img63/5681/5812520244c453d5fb8b6b1.th.jpg) (http://img63.imageshack.us/img63/5681/5812520244c453d5fb8b6b1.jpg)
http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=33650&view=findpost&p=887246 (http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=33650&view=findpost&p=887246)

J'aime beaucoup.
La première était celle-ci : http://www.macrossf.com/movie2/ (http://www.macrossf.com/movie2/)
En cherchant très loin, ça me fait pensait à ça (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marianne#Tableaux).

Ensuite un nouveau PV (mal filmé) :
マクロスF サヨナラノツバサ 新シーンカット (http://www.youtube.com/watch?v=TD7lIkvBoh4#ws)

Et s'il y en a qui ont aimé le premier film, le BD est dispo pour environ 30 € sur Amiami :
http://www.amiami.jp/shop/?set=english&vgForm=ProductInfo&sku=MED-DVD2-07843&template=default/product/e_display.html (http://www.amiami.jp/shop/?set=english&vgForm=ProductInfo&sku=MED-DVD2-07843&template=default/product/e_display.html)




Version propre du trailer :
[Trailer] Macross Frontier Movie ~Sayonara no Tsubasa~ (http://www.youtube.com/watch?v=GugClf1Em1M#ws)
Titre: Re : Macross
Posté par: avenger le 21 Mars 2011 à 01:55:01
D'après le site Anime News Network nous avons apprit que le producteur et animateur Hiroshi Kakoi serait décédé dans le tremblement de terre qui à secouer le japon récemment. Il à été le producteur de The Super Dimension Fortress Macross II: Lovers Again, mais surtout il à été l'animateur d'Astroboy en 1980 ainsi que sur la première série Macross.

Sources: Adala-News, Animeland, ANN
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 20 Juillet 2011 à 10:34:53
Sortie du Blu-ray du second film de Frontier le 20 octobre. (http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=30860&view=findpost&p=919914)

Entre Sheryl en nurse et le YF-29, ça promet de bonnes séances de musculation du poignet. :06:




http://www.macrossf.com/movie2/blu_ray.html (http://www.macrossf.com/movie2/blu_ray.html)

L'édition spéciale promet d'être aussi grosse que celle du film de Gundam 00. Vivement que je l'ai entre les mains.  :10:

Par contre faudrait se mettre d'accord sur les visuels. http://www.satelight.co.jp/2011/07/blu-raydvd20111020.html (http://www.satelight.co.jp/2011/07/blu-raydvd20111020.html)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 15 Septembre 2011 à 19:54:58
http://www.youtube.com/watch?v=MU2zKoi_tN0?hd=1 (http://www.youtube.com/watch?v=MU2zKoi_tN0?hd=1)

En SD mais avec d'autres musiques. (http://youtu.be/q3kcBn0g83Y)
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 15 Septembre 2011 à 20:03:45
Un jeu Saturn est livré avec le film :27:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 15 Septembre 2011 à 20:19:23
Comme pour le premier film. C'est super quand on n'a pas de PS3.  :18:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 18 Septembre 2011 à 13:05:36
L'anniversaire des 30 ans se met en place.
http://news.dengeki.com/elem/000/000/408/408454/img.html (http://news.dengeki.com/elem/000/000/408/408454/img.html)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 28 Septembre 2011 à 08:54:45
D'après Thomas Romain, qui travaille chez Satelight, après Aquarion Evol prévu pour début 2012, il y aura une autre série de Kawamori.

http://www.catsuka.com/interf/forum/viewtopic.php?p=382620#p382620 (http://www.catsuka.com/interf/forum/viewtopic.php?p=382620#p382620)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 03 Octobre 2011 à 20:38:08
Aujourd'hui, c'est les 29 ans.
Et dans exactement 365 jours 4 heures et des poussières ce sera les 30 ans. (http://www.b-ch.com/contents/feat_macross/)

EDIT : Il semblerait que ça change en fonction de l'horloge de l'ordi. Who cares ?
Titre: Re : Macross
Posté par: Kashim le 17 Octobre 2011 à 18:22:57
Je suis pas contre un nouveau projet macross, mais moi qui rêve d'une suite de la 1ère série avec hikaru et misa dans le megaroad01 qui ne verra jamais le jour, je ne peux jamais être pleinement enthousiaste :16:

Je sais qu'il faut passer à autre chose, mais arf, c'est dur :17:

Sinon c'est quand que pika licencie le manga? :18: encore un qu'on verra jamais...
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 17 Octobre 2011 à 20:04:10
Citation de: Kashim le 17 Octobre 2011 à 18:22:57
Sinon c'est quand que pika licencie le manga? :18:

Licencier
Définition : Renvoyer quelqu'un de son emploi.
Synonyme : congédier, débaucher, dégraisser, destituer, mettre, mettre à la porte, remercier, renvoyer, vider.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/licencier/ (http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/licencier/)

Parlons bien. Parlons France.

EDIT : Tiens ça me fait penser que jeudi sort le second film de Frontier. L'heure du secouage de poignet final a bientôt sonné.
Titre: Re : Macross
Posté par: Kashim le 17 Octobre 2011 à 21:40:36
Ouais ok mais le terme s'emploie souvent sur internet et sur les forums, "un éditeur a acquit la licence d'un manga ou d'un anime" c'est peut être pas bon français c'est sur, mais bon ça se dit :25:

(sinon, c'est tout ce que t'inspire mon post? je suis triste :16: )
Titre: Re : Macross
Posté par: Tommy le 17 Octobre 2011 à 21:47:11
"Acquérir une licence", c'est français. Mais dire que "Pika licencie un manga", même si c'est grammaticalement juste, ça n'a aucun sens.
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 18 Octobre 2011 à 12:51:34
Oui ça se dit. Par les attardés mentaux amateurs de fansub.

Citation de: Kashim le 17 Octobre 2011 à 21:40:36
(sinon, c'est tout ce que t'inspire mon post? je suis triste :16: )

Il y a aussi de l'exaspération avec le commentaire "ouin je veux qu'on me raconte une histoire avec Hikaru et Misa sur le Megaroad même si Kawamori a dit et répété qu'il n'y avait plus rien à dire sur eux".
Mais aussi de l'interrogation. Perso, je vois très bien le manga sur mon étagère.
Titre: Re : Macross
Posté par: Kashim le 18 Octobre 2011 à 23:12:01
Jefferson, déjà tu me prends pour un c** en me donnant la définition de "licencier" (alors que je suis sur que tu savais très bien de quoi je parlais) et maintenant tu m'insultes en me traitant d'attardé! Quand je vois mes posts jusque là, j'ai vraiment pas l'impression de parler comme un kikoolol.

Je me permet donc d'être moi aussi exaspéré par une réaction aussi excessive de ta part, pour un détail, parce que oui, c'est un foutu détail :16:

Pour en revenir au sujet, c'est pas parce que Kawamori n'a pas voulu donné de suite à leurs aventures qu'il n'y avait plus rien à raconter en soi. La façon dont il a "terminé" leur histoire (le coup du trou noir au centre de la galaxie) est franchement maladroite.

Je pense même que ca aurait été plus intérèssant que certaines séries qui ont suivi. Un retour aux sources ne ferait pas de mal selon moi :23: voila, j'exprime juste mon avis (et ma déception) je pense pas que la charte du forum me l'interdise...
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 19 Octobre 2011 à 09:22:05
Citation de: Kashim le 18 Octobre 2011 à 23:12:01
Je me permet donc d'être moi aussi exaspéré par une réaction aussi excessive de ta part, pour un détail, parce que oui, c'est un foutu détail :16:

L'utilisation d'un français correct n'est pas un "foutu détail" sur un forum français.

Citation de: Kashim le 18 Octobre 2011 à 23:12:01
La façon dont il a "terminé" leur histoire (le coup du trou noir au centre de la galaxie) est franchement maladroite.

Il n'a jamais été question de trou noir. Il ont juste disparu. Tu peux trouver ça "maladroit" mais il a officialisé ça pour que les fans ne le fasse pas chier avec du "on veut du Misa et Hikaru" et pour passer à autre chose.

Citation de: Kashim le 18 Octobre 2011 à 23:12:01
je pense pas que la charte du forum me l'interdise...

Qu'est-ce que la charte a avoir la dedans ?
Mais si tu tiens à la faire intervenir :
CitationL'usage d'un français correct, respectant un minimum grammaire, orthographe et ponctuation est demandé.
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 19 Octobre 2011 à 18:27:19
Faut faire caca le matin, messieurs.
Titre: Re : Macross
Posté par: DarkS le 19 Octobre 2011 à 18:28:11
j'penssai la meme chose
Titre: Re : Macross
Posté par: Mellorine le 19 Octobre 2011 à 19:33:47
Jefferson a ses règles presque aussi souvent que moi, mais ça devient un peu lassant (remarquez, mes règles aussi me lassent).
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Kenshiro 21 le 19 Octobre 2011 à 19:40:10
Citation de: Mellorine le 19 Octobre 2011 à 19:33:47
(remarquez, mes règles aussi me lassent).
LOL  :26:
Titre: Re : Macross
Posté par: DarkS le 19 Octobre 2011 à 21:07:59
les legendaires règles de jefferson

mais ca s'eloigne du topic principal :)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 20 Octobre 2011 à 21:13:12
マクロスF サヨナラノツバサ Hybrid Pack 超時空スペシャルエディション (http://www.youtube.com/watch?v=xrdl3fIMZT4#ws)

Il a l'air moins gros que le coffret du film de 00. Par contre on peux insérer le premier film, ça c'est cool.
Can't wait !
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Klyptos le 10 Novembre 2011 à 05:08:38
Citation de: avenger le 21 Mars 2011 à 01:55:01
D'après le site Anime News Network nous avons apprit que le producteur et animateur Hiroshi Kakoi serait décédé dans le tremblement de terre qui à secouer le japon récemment. Il à été le producteur de The Super Dimension Fortress Macross II: Lovers Again, mais surtout il à été l'animateur d'Astroboy en 1980 ainsi que sur la première série Macross.

Sources: Adala-News, Animeland, ANN

Mini nécro et maxi quote pour signaler qu'après avoir vu le second film de Frontier (Sayonara no Tsubasa) je comprends mieux la diffusion en arrière plan lors de la scène de début post concert de Sheryl de petits bouts d'Astro Boy (la série de 1980, en alternance avec des extraits de Blackjack).

Bref, comme je viens de le dire j'ai regardé Sayonara no Tsubasa et je tiens juste à dire sayonara Frontier! J'ai réussi à tenir les presque 2 heures du film sans avoir trop envie de cogner Ranka (en fait, j'en avais pas envie quand on la voyait pas) mais j'ai quand même senti les baisses de rythme entre les scènes de baston (y'en a quand même un chouïa plus) qui fait que à certains moments ben je me faisais grave chier (mention à la scène sur la plage où en plus, ils nous refoutent un coup de Aimo ce qui casse un peu tout). Oh, et y'a du fanservice et plus qu'évident:

[spoiler]Scène de l'évasion de Sheryl, leur couverture? Ranka et les Lovely Bomber. Reprennent même les costumes! Sauf que Mikhail/Michael/Michel/whatever a pas la classe d'un Basara et Klan a pas le rose d'une Mylene. Oh, et un flying Alto en tenue de gogoth féminine.[/spoiler]

Hormis ça, le triangle amoureux est vite résolu (genre on sait pas d'avance qui Alto a choisit et genre tout le monde dans la série n'a absolument aucune idée non plus *panneau Sarcasme!!*), Brera redevient cognable et détestable (c'est lui qu'on a envie de cogner quand on voit pas Ranka), y'a du pseudo complot. Et UN putain de moment full of EPIC WIN!

[spoiler]SURFING MACROSS! Hell yeah! Avec le capitaine qui sens la vague et qui ressort une barre à l'ancienne! Manquait juste les Beach Boys en fond sonore en fait.[/spoiler]

Bref ce film me conforte dans l'idée que Macross F c'est le diptyque Itsuwari no Utahime/Sayonara no Tsubasa plutôt que la série. Ou alors, le F c'est pour Fail et ça expliquerait pas mal de choses...
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 10 Novembre 2011 à 09:20:30
J'attends toujours une providentielle version Valkyrie's Cut, qui serait un concentré de pew pew histoire d'être à jour niveau mecha et en prendre plein les mirettes, mais sans avoir à subir Ranka. Ni Sheryl d'ailleurs, ou Alto (ou celle aux cheveux bleus, ou Kira, bref...).
And I'm not even trolling :giro2:


En plus la série fait des dégâts : moult adeptes de la costumade dansent fièrement le "Nyan-nyan", mais c'est un piège, il est inutile d'aller leur demander qui elles préfèrent entre Max et Global.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 12 Novembre 2011 à 09:09:08
Le manga The First prend une tournure des plus étranges.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_7043d6f60100vni9.html (http://blog.sina.com.cn/s/blog_7043d6f60100vni9.html)

[spoiler]Les personnes de la base martienne sont vivantes. Y compris Riber.[/spoiler]
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 13 Novembre 2011 à 09:04:05
Le film Sayonara no Tsubasa contient beaucoup de référence aux anciens animés, mais dans le combat final (durant la chanson éponyme au film) pratiquement tous apparaissent.

[spoiler]- Alto fait un salut militaire tel Hikaru dans Ai Oboeteimasu ka (comme dans la série me direz-vous),
- Les Vajra chantent tel la baleine dans Dynamite 7,
- Brera rentre dans Battle Frontier tel Isamu dans le SDF-1 dans Plus,
- et le plus évident, Alto qui éjecte son arme tel Shin et qui disparaît avec la reine tel Sara avec l'Homme-Oiseau dans Zero.[/spoiler]

Et petite fierté nationale, puisque c'est un français qui a fait les décors de la plus grande débouche de savoir-faire pour un concert, Stanislas Brunet.

劇場版サヨナラノツバサ より 虹色クマクマ (http://www.youtube.com/watch?v=n02j4x78f2U#ws)
Titre: Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 13 Novembre 2011 à 12:52:48
Sympa le concert 18+, avec sa chanteuse en mode "tout le monde à poil!!!".
Au début elle fesait timide et tout... mais elle cachait bien son jeu!
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 13 Novembre 2011 à 13:12:41
Citation de: Sieg Hart le 13 Novembre 2011 à 12:52:48
avec sa chanteuse en mode "tout le monde à poil!!!".

De quoi tu parles ?
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 13 Novembre 2011 à 13:19:33
Oh les divertissements de l'humanité 50 ans après la destruction de la Terre par les Zentrad'... Faut pas s'étonner qu'il y ait des partisans de la décroissance =p
Titre: Re : Re : Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 13 Novembre 2011 à 13:26:11
Citation de: Jefferson le 13 Novembre 2011 à 13:12:41
De quoi tu parles ?
De la séquence "sailor moon" vers 1:01.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 13 Novembre 2011 à 13:53:08
Oui, c'est du pur Mahou Shoujo.
Donc pour toi le Mahou Shoujo c'est du 18+. Ne regarde jamais du hentai alors tu risquerais d'être traumatisé.

Citation de: Milo le 13 Novembre 2011 à 13:19:33
Oh les divertissements de l'humanité 50 ans après la destruction de la Terre par les Zentrad'... Faut pas s'étonner qu'il y ait des partisans de la décroissance =p

Haters gonna hate.

EDIT effectué pour compléter ma réponse (tardive je l'accorde) à Sieg Hart.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 11 Décembre 2011 à 09:15:19
http://www.amazon.co.jp/dp/B006FIWTXW (http://www.amazon.co.jp/dp/B006FIWTXW)

Histoire de rappeler que l'année prochaine c'est les 30 ans.
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 11 Décembre 2011 à 11:42:34
Citation de: Jefferson le 13 Novembre 2011 à 13:53:08
Oui, c'est du pur Mahou Shoujo.
Donc pour toi le Mahou Shoujo c'est du 18+. Ne regarde jamais du hentai alors tu risquerais d'être traumatisé.
Je ne parle pas du concert vu par "nous", mais vu par un membre du public.
T'imagine une chanteuse qui fait ça en vrai sur scène?  :02:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 11 Décembre 2011 à 11:50:37
En effet, en occident ça serait peut-être malvenu. Mais au Japon, le pays du Mahou Shojou et de Pedobear, ça serait bienvenu.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 11 Décembre 2011 à 14:01:01
Il y a surement déjà pire. Moi ce qui me choquait surtout, c'est la débauche de technologie faggy-holographique, en opposition au fait que dehors le fretin de l'U.N. Spacy se fait souvent dézinguer à la chaine, et aimerait bien faire du Kage Bunshin rigolo pour tenir plus de cinq secondes face aux aliens.
D'autant qu'en principe les civils n'obtiennent pareille technique (potentiellement über stratégique) qu'après les militaires. Surtout dans cette licence où le destin des civils est étroitement et instantanément lié aux actions de la semaine de Global, Max & co.

Mais non en fait dans Macross, c'est l'industrie du divertissement qui est la plus puissante, même quand la ville est en mode survie  :14:
Titre: Re : Macross
Posté par: Sieg Hart le 11 Décembre 2011 à 14:11:12
Au final dans Macross, c'est pas l'armée qui sauve les colonies, mais bien le divertissement (via des musiques niaise à souhait)
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 11 Décembre 2011 à 14:38:12
Citation de: Milo le 11 Décembre 2011 à 14:01:01
D'autant qu'en principe les civils n'obtiennent pareille technique (potentiellement über stratégique) qu'après les militaires. Spacy se fait souvent dézinguer à la chaine, et aimerait bien faire du Kage Bunshin rigolo pour tenir plus de cinq secondes face aux aliens.

On se souviendra que dans Macross Plus, l'IA du Ghost est tiré de celle de Sharon Apple.

La technologie holographique apparaissait déjà dans la 1ère série avec le jeu vidéo auquel jouent Max et Milia, ainsi que dans Ai Oboeteimasu Ka pendant de la petite sortie de Hikaru et Minmay lorsqu'ils s'amusent à changer de vêtement. Elle est issue de l'Overtechnoligy que l'humanité a récupéré du crash de l'ASS-1. Donc au début elle devait être aux mains de l'armée pour des histoires de secret défense puis est bien passé dans le civil. Et le fait qu'elle soit autant développé 50 ans après ce n'est guère surprenant.
Mais elle est bien utilisée par l'armée. Les graphismes des cockpits sont générés holographiquement, ce qui explique que Sharon apparaisse dans le cockpit d'Isamu toujours dans Macross Plus. Un autre exemple est la salle de contrôle de Battle Frontier.
Par contre je ne vois pas comment elle pourrait être utilisée dans ton application puisqu'il faut mettre les dispositifs de projection ce qui veut dire prévoir et contrôler la zone dans l'espace. Sans compter les distances qui sont astronomiques et qui varient en fonction du combat.

Citation de: Milo le 11 Décembre 2011 à 14:01:01
Mais non en fait dans Macross, c'est l'industrie du divertissement qui est la plus puissante, même quand la ville est en mode survie  :14:
Citation de: Sieg Hart le 11 Décembre 2011 à 14:11:12
Au final dans Macross, c'est pas l'armée qui sauve les colonies, mais bien le divertissement (via des musiques niaise à souhait)

Quand on sait que c'est l'industrie du divertissement qui a arrêté la 1ère Guerre Spatiale, là non plus ce n'est guère étonnant.
Mais ce sont de bons résumés de la franchise.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 05 Janvier 2012 à 19:33:21
http://www.macross30.com/ (http://www.macross30.com/)

準備中 (en préparation)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 06 Janvier 2012 à 09:04:28
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120106_502775.html (http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120106_502775.html)

Bon, je vend un rein et après je jouis.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 06 Janvier 2012 à 10:33:42
Heureusement qu'ils ont mis des screen de résolution adéquate  :25:
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 06 Janvier 2012 à 12:25:04
Damn, c'est pas AKB0048 le projet des 30 ans alors ?
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 07 Janvier 2012 à 12:51:51
Euh... j'ai préco le coffret collector hier sur AmiAmi et j'ai reçu aujourd'hui un mail disant que ma commande était prête à être expédié et que je devais payer (comme à chaque fois).
Mais il est censé sortir fin mai et les Frais revenaient à 0 yen en SAL.

J'ai payé. Je verrai bien.

Vous avez pigeon ?

EDIT :

CitationThis item requires pre-payment due to its high price. As this is an order-made item, the order will be canceled if payment cannot be confirmed within one week of placing your order. Pre-payment items must be shipped by themselves.

Ah non. En fait c'est normal. Pas l'habitude de préco si cher.
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Jefferson le 08 Janvier 2012 à 09:48:55
Citation de: Jefferson le 05 Janvier 2012 à 19:33:21
http://www.macross30.com/ (http://www.macross30.com/)

準備中 (en préparation)

MaJ du site.

Il y a un petit plot sur la flotte Macross 29 qui fête ses 30 ans de voyage en 2062.

Aussi deux annonces d'événement durant la Golden Week et au printemps.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 08 Janvier 2012 à 10:41:56
the Rocket is on the launch pad  :06:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 14 Janvier 2012 à 08:54:12
MaJ du site : http://www.macross30.com/mtg/ (http://www.macross30.com/mtg/)

Ça parle d'un concours de Miss Macross sur Macross 29.
Ce qui signifie sûrement un radio crochet chez nous comme ça été le cas pour sélectionner la voix de Ranka pour Frontier à l'époque.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 14 Janvier 2012 à 10:38:09
Je me demande ce qu'apportera la série en France. Frontier nous a tout de même apporté les idiotes cosplayées qui dansent le "Nyan-nyan" en conventions.
Et en tant que casu, il est bien sûr inutile de leur demander qui c'est le plus classe entre Global et Max. =p


Donc May'n et Nakatruc vont être supplantées, devenir has-been, et finir comme Loana ? :27:
*pop corn* 
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Grevious le 14 Janvier 2012 à 15:30:11
Citation de: Milo le 14 Janvier 2012 à 10:38:09
Loana
?
Titre: Re : Macross
Posté par: leon MC NICHOL le 14 Janvier 2012 à 17:27:26
Ben Loana c'est la madame qui viens sur des plateaux de télévision pour parler de ses problèmes de poids, pis le suicide c'est au cas ou on l'oublierait  ^^

Je préfère perso Leona, au moins y a le V-Slasher, je suis complètement hors sujet pour le coup mais ça me faisait plaisir d'indiquer qu'un perso de pixel à plus d'intérêt qu'une personne de chair et d'os ^^

Quelle salope je fais. Je suis inhumain!
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 14 Janvier 2012 à 19:42:17
Ouh le vilain, surtout que la plus classe c'est bien sur Mai et pas Leona...
Titre: Re : Macross
Posté par: leon MC NICHOL le 15 Janvier 2012 à 02:25:33
ah ah ah ^^

Ben, je préfère les rangers à l'éventail jeune fou^^
Mais si tu veux parler de classe faut citer Élisabeth Branctorche ou les secrétaires de Rugal!^^ 
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 09 Mars 2012 à 08:49:20
Première liste de projet pour les 30 ans :

http://www.macross30.com/news/ (http://www.macross30.com/news/)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 13 Mars 2012 à 21:02:32
Namco Bandai Celebrates Macross 30th Anniversary with Ace Combat Assault Horizon Jets (http://andriasang.com/con09r/ace_combat_macross/)


Pour les amoureux des DLC.
Titre: Re : Macross
Posté par: Grevious le 14 Mars 2012 à 18:29:41
Disponible seulement sur le live japonais je crois.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 16 Mars 2012 à 14:08:42
La gagnante du concours sortira un CD et jouera dans la comédie musicale intitulé MACROSS THE MUSICALTURE qui aura lieu en octobre.

http://macross30.com/news/ (http://macross30.com/news/)
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 16 Mars 2012 à 16:11:25
Qu'ils annoncent Fukuyama, et je les enjoindrai de cesser de déblatérer, et de disposer de mes deniers à leur guise. Like a sir.

(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/masonry/000/113/201/ShutUpAndTakeMyMoney.jpg)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 16 Mars 2012 à 19:27:19
Citation de: Jefferson le 16 Mars 2012 à 14:08:42
La gagnante du concours sortira un CD et jouera dans la comédie musicale intitulé MACROSS THE MUSICALTURE qui aura lieu en octobre.

http://macross30.com/news/ (http://macross30.com/news/)

ERRATUM. J'ai lu trop vite.
Il y a en fait 2 concours. Un pour le contrat avec Flying Dog et un pour la comédie musicale.

Ça m'apprendra à relayer une annonce juste avant d'aller en cours.
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 16 Mars 2012 à 23:51:45
Milo : je préfère celui ci :

(http://img521.imageshack.us/img521/9052/domonmoney.jpg)
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: MSZ-006C1 le 18 Mars 2012 à 14:41:38
Citation de: Grevious le 14 Mars 2012 à 18:29:41
Disponible seulement sur le live japonais je crois.
Et uniquement à partir du 21 mars, ce que ne précise quasiment aucun des sites anglosaxons ayant relayé la news.

EDIT du 21/03/21 : au prix de 600JPY.
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 22 Mars 2012 à 16:38:53
Pour les fans qui auraient raté l'info, la sortie du Blu-Ray de DYRL (http://www.animenewsnetwork.com/news/2012-03-21/macross/do-you-remember-love-bd-to-bundle-game) a été annoncée. Ca risque d'être moche, vous êtes prévenus.

Au passage, Ishiguro Noboru (http://www.animenewsnetwork.com/news/2012-03-21/yamato-macross-director-noboru-ishiguro-passes-away) est décédé, le même jour.
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 22 Mars 2012 à 16:56:52
Pourquoi moche, ils ont déjà annoncé le upscale pourri ? Parce que sinon il y a toujours moyen de faire du bon boulot (scan de pellicule & compagnie), façon Blanche-Neige. FAITH.
:doro1:
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 22 Mars 2012 à 18:17:00
Des scènes très sombres, du grain très important, upscale obviously. Je vois pas ce qu'il te faut d'autre. A noté que vu que c'est vendu avec un jv, c'est rangé dans les rayons jv sur les sites (notamment au niveau des réduc, faisez gaffe).
Titre: Re : Re : Macross
Posté par: Milo le 22 Mars 2012 à 21:37:55
Citation de: Aer le 22 Mars 2012 à 18:17:00
Je vois pas ce qu'il te faut d'autre.
Citation de: Aer le 22 Mars 2012 à 16:38:53
Pour les fans qui auraient raté l'info, la sortie du Blu-Ray de DYRL (//http://) a été annoncée. Ca risque d'être moche, vous êtes prévenus.

Un lien cliquable ? :12:
Mais bon j'te fais confiance ^^
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 23 Mars 2012 à 08:08:56
Le master est créé à partir de scan de la pellicule.

http://www.macross30.com/1stmovie/ (http://www.macross30.com/1stmovie/)

Le collector est déjà en "sold out" sur Amiami.
Titre: Re : Macross
Posté par: Aer le 23 Mars 2012 à 13:26:31
Milo : houla, j'ai pas compris ce que j'ai fais la dernière fois :p.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 31 Mars 2012 à 08:12:20
(http://img406.imageshack.us/img406/3056/imgillust.th.jpg) (http://img406.imageshack.us/img406/3056/imgillust.jpg)

:kero2:

http://www.macross30.com/1stmovie/anniversarybox/ (http://www.macross30.com/1stmovie/anniversarybox/)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 10 Avril 2012 à 13:55:44
Le 4ème tome de The First sortira le 8 juin. Un an après le 3. :18:
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106157700/subno/1 (http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106157700/subno/1)

Dans le dernier Newtype Ace, il y a un livret sur le travail de Mikimoto sur la 1ère série et Ai oboete.
http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=35736&view=findpost&p=967452 (http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=35736&view=findpost&p=967452)
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 14 Avril 2012 à 12:41:08
Petite pub pour le BD-box de la série :

超時空要塞マクロス BD-BOX CM (http://www.youtube.com/watch?v=F7E49cs0QgY&feature=player_embedded#ws)



Mise à jour des visuels des Box sur Amazon :
http://www.amazon.co.jp/dp/B006QRCBFI (http://www.amazon.co.jp/dp/B006QRCBFI)
http://www.amazon.co.jp/dp/B006QRCBG2 (http://www.amazon.co.jp/dp/B006QRCBG2)


Finalement, je pense me prendre juste l'édition normal.
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 26 Avril 2012 à 12:40:54
Quelques photos d'une des deux expositions qui ont lieu à l'occasion des 30 ans :
http://www.famitsu.com/news/201204/25013802.html (http://www.famitsu.com/news/201204/25013802.html)
http://ga.sbcr.jp/mreport/020058/ (http://ga.sbcr.jp/mreport/020058/)

(via Macross World (http://www.macrossworld.com/mwf/index.php?showtopic=36562&view=findpost&p=969572))

(http://img152.imageshack.us/img152/4503/98045793.jpg)

Je les aime.




超時空要塞マクロス~愛・おぼえていますか~ Hybrid Pack PV (http://www.youtube.com/watch?v=QunV9fiwtoE&feature=player_embedded#ws)

:doro2:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 28 Avril 2012 à 07:51:19
Des photos de la seconde exposition :
http://ga.sbcr.jp/mreport/020072/ (http://ga.sbcr.jp/mreport/020072/)
http://mantan-web.jp/2012/04/27/20120427dog00m200035000c.html (http://mantan-web.jp/2012/04/27/20120427dog00m200035000c.html)
http://www.famitsu.com/news/201204/27014017.html (http://www.famitsu.com/news/201204/27014017.html)

Et quelques photos du VF-25 sur le Twitpic de Tenjin Hidetaka : http://twitpic.com/photos/TENJIN_hidetaka (http://twitpic.com/photos/TENJIN_hidetaka)

(http://img809.imageshack.us/img809/8936/568331598.jpg)
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 28 Avril 2012 à 20:01:50
J'avais pas vu la pub.
C'est terrible le cœur dit oui, mais le porte-monnaie dit non  :doro2:
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 06 Mai 2012 à 10:13:33
Ils font vraiment un travail minutieux pour la remasterisation du film : http://www.macross30.com/1stmovie/journal/03.html (http://www.macross30.com/1stmovie/journal/03.html)

(http://img152.imageshack.us/img152/6020/img0301k.jpg)
(http://img43.imageshack.us/img43/8039/img0302png.png)
(http://img205.imageshack.us/img205/8341/img0303o.jpg)

Il y aura aussi une interview on ne peut plus récente de Kawamori, Mikimoto, Itano et Honda : http://www.macross30.com/1stmovie/journal/07.html (http://www.macross30.com/1stmovie/journal/07.html)

Vivement août !
Titre: Re : Macross
Posté par: Jefferson le 08 Août 2012 à 13:44:27
http://www.animenewsnetwork.com/interest/2012-08-08/macross-fb-7-hybrid-rock-anime-project-outlined (http://www.animenewsnetwork.com/interest/2012-08-08/macross-fb-7-hybrid-rock-anime-project-outlined)

AMINO Tetsurô à la réalisation !
Titre: Re : Macross
Posté par: Milo le 06 Octobre 2012 à 07:12:50
Je connaissais pas :

超時空要塞マクロス OP FULL /「マクロス」藤原誠 (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ZfvkJ1ISTfo#)

:kero2:

Citation de: commentaireLooks a lot like the new manga for Robotech :)
Mah brain.
Titre: Re : Macross
Posté par: Grevious le 06 Octobre 2012 à 15:18:05
Il faut que quelqu'un se dévoue pour synchro la version de Fukuyama maintenant.
Titre: Re : Macross
Posté par: Grevious le 07 Octobre 2012 à 18:43:35
Double post : j'ai fais ce que j'ai pu  :24:

Macross Opening (2012 ver. w/ Bassara) (http://www.youtube.com/watch?v=H86luCX7Kzs&feature=youtu.be#)