D'où il est question de polémique

Démarré par Saga, 08 Avril 2006 à 17:57:37

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Fëa

Nicol est con : ça sert à rien d'utiliser le mirage si c'est pour redevenir visible bien avant de frapper. Au tout dernier moment à la rigueur, mais là il laisse largement le temps à Kira de réagir... même un naturel ne s'y serait pas fait prendre...
"Si vous avez un doute sur l'altitude, montez. Aucun MS n'a jamais percuté le ciel. Par contre, certains ont déjà percuté le sol."

Meyrin

Coordinateur ne veut pas dire plus intelligent! Leurs capacités physiques sont améliorées et leur vitesse de réaction est supérieure mais l'intelligence n'est pas supérieur. Et pis il fallait qu'Asran sache qu'il arrive! Se faire tuer par derrière, ce serait quand même balo  :02:
Si personne ne doit tuer personne ...
Pourquoi perdons-nous de vu le plus important?

Tuer parce que l'autre a tué. Se faire tuer parce l'on a tué... Comment retrouver le chemin de la paix dans ces circonstances?


Hero Of ZAFT

#122
Je crois que Nicol essayait justement de se faire remarquer par Kira, plutôt que de le prendre par surprise, afin qu'il détourne son attention d'Asran.

Meyrin -> les coordinateurs sont en théorie plus intelligents que les naturels. Leurs capacités intellectuelles ont été améliorées et leur cerveaux assimile les informations plus rapidement que celui des naturels, mais je crois que ça ne veut pas nécessairement dire que leurs capacités de jugement soient supérieures (regarde Arthur). Il y a toujours une part de personnalité qui joue aussi. Mais ça c'est juste une opinion...
Mess with the best, die like the rest.

Fëa

... Arthur  :10:

Il est culte ce type, un vrai Homer qui s'assume pas XD
"Si vous avez un doute sur l'altitude, montez. Aucun MS n'a jamais percuté le ciel. Par contre, certains ont déjà percuté le sol."

Meyrin

Arthur c'est un boulet  :02:

Je croyais que seules les capacités physiques avaient améliorés... Me suis tromprée alors :23:Enfin même s'ils sont plus intelligents, ils restent humains et très jeunes. Asran, Dearka, Yzak et Nichol ainsi que Kira ne sont pas des vétérans des champs de bataille!
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Fëa

Asran et co ont papa maman au Conseil, c'est la seule explication de leur présence (même assez doués, leur manque de maturité leur fait perdre des batailles). Kira c'est un accident.
Shinn c'est une abhération  :23:
"Si vous avez un doute sur l'altitude, montez. Aucun MS n'a jamais percuté le ciel. Par contre, certains ont déjà percuté le sol."

Hero Of ZAFT

Shinn pilote l'Impulse parce que Durandal a vu dans ses gènes qu'il était le plus disposé à le faire.
Mess with the best, die like the rest.

Meyrin

Oué c'est sur! Durandal a vu la SEED dans ses gênes c'est la raison de sa présence. Asran et Nicol ont leurs parents au conseil ils ne devraient pas forcément se battre: Siegel Clyne est au conseil et Lacus n'est pas pilote de Mobile Suit. Même si on a bien débattu sur son coté louche ou non, elle n'est pas sur le champ de bataille mis à part à la fin!
Shin n'est pas mauvais pilote, il est juste un peu perturbé par son passé.
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Tuer parce que l'autre a tué. Se faire tuer parce l'on a tué... Comment retrouver le chemin de la paix dans ces circonstances?


Fëa

Non mais je rêve...

ZAFT est une ARMEE, pas une garderie. Shinn avait quoi, 15 ans quand il est entré à l'école militaire ? En France, combien de gosse de cet âge vont à Saint-Cyr ? Et d'après vous, ce serait pas pour une bonne raison ?

Et d'après vous, des vétérans de la guerre d'avant, y'en a pas qui seraient capables de piloter et qui auraient plus d'expérience ?
Sans parler de ses multiples insubordinations, voir de ses trahisons, qui l'auraient normalement menées en cour martiale...

Ensuite, le pilotage, il y a certes de l'inné, mais aussi beaucoup d'acquis. L'acquis, ça ne se lit pas dans les gènes et ça n'a rien à voir avec ça. Durandal est généticien, il doit largement connaître les limites de l'ADN, alors sortir de Shinn a des gènes pour piloter l'Impulse, c'est ridicule comme théorie... ça voudrait dire qu'on a des gènes pour savoir faire du vélo !
"Si vous avez un doute sur l'altitude, montez. Aucun MS n'a jamais percuté le ciel. Par contre, certains ont déjà percuté le sol."

Angel

#129
Citation de: Fëa le 13 Juillet 2007 à 23:57:24ZAFT est une ARMEE, pas une garderie. Shinn avait quoi, 15 ans quand il est entré à l'école militaire ? En France, combien de gosse de cet âge vont à Saint-Cyr ? Et d'après vous, ce serait pas pour une bonne raison ?
Oui bon cela dit, critiquer cela, c'est critiquer tout Gundam en fait. :p Parce que bon, des adolescents allant à la guerre, c'est quasiment dans toutes les séries. Et il y a pire genre Shinta et Kum qui ne sont jamais viré de l'Argama. ^^"

Mais bon, le problème de Destiny, c'est qu'il y a trop d'ados, un peu comme dans ZZ (surtout la deuxième partie en fait).

Citation de: Fëa le 13 Juillet 2007 à 23:57:24
Durandal est généticien, il doit largement connaître les limites de l'ADN, alors sortir de Shinn a des gènes pour piloter l'Impulse, c'est ridicule comme théorie... ça voudrait dire qu'on a des gènes pour savoir faire du vélo !
Donc le Destiny Plan est ridicule. CQFD. 


Fëa

Durandal n'a jamais dit que l'ADN destinait à un métier en particulier, et encore moins au pilotage d'une unité, mais à un domaine. Considérant par exemple que tel gène entraîne une dislexie, par exemple, il suppose que la personne concernée n'excellera pas dans les domaines de l'écriture et l'enverra vers une autre branche.
Bien entendu, ça suppose qu'on sache précisément quel gène engendre la "bosse des math", lequel vous donnera des facilités en sport... vu comme ça, le DP se tient.

Pour le problème des adolescents : lors de MSG, on a uniquement Amuro et Frau... et Frau, que fait-elle ? peut de choses. A la rigueur on peut compter Sayla, mais elle ne pilotera vraiment que bien plus tard.
Quant à Amuro, il est arrivé dans le Gundam par erreur : donc son implication de départ est, sinon logique, au moins vraisemblable. Pour le reste, c'est un New Type, ce qui justifie la suite.

Alors que Shinn, c'est un engagé volontaire. A seize ans, il a déjà fait l'école de l'armée, ce qui veut dire qu'il s'est engagé de son plein grès à 15 ans et qu'on l'a accepté dans l'armée, malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.

C'est donc des cas tout à fait différent, d'autant qu'Amuro est, la plupart du temps, sanctionné pour ses actes. Le comportement de Bright prouve bien que s'il avait eu le choix, il n'aurait pas laissé Amuro piloter et ne l'aurait jamais engagé dans l'armée.
Au contraire, Shinn  reçoit les honneurs de piloter un prototype quasi unique alors que même au début, il ne se distingue pas par sa docilité, et alors que rien ne justifie qu'on ne place pas à ce poste un pilote déjà chevronné. Ses insultes à Cagalli, une représentante étrangère, ne sont pas sanctionnées ; de même que son comportement agressif envers Asran, et on pensera ENFIN à lui dire que c'est pas bien une fois qu'il a commis une trahison telle qu'il devrait être condamné à mort ?
Amuro passe presque pour un classique à côté de ça...
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Meyrin

Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 01:29:32
Durandal n'a jamais dit que l'ADN destinait à un métier en particulier

Bien sur qu'il l'a dit dans sa démonstration et sonexplication du Destiny Plan! Lorsqu'il prouve que c'est du fait de ses gênes ques Lord Djibril n'est pas fait pour diriger la monde et qu'il est dangereux! De plus, le caractère et les facilités dépendent des gênes qui sont des prédispositions à exécuter telle ou telle tache.

Ensuite le coté rebel de Shin est largement controlé par Rey. Or il est un élément util, Durandal le sait, il décide donc de passer l'éponge sur ses erreurs ou insubordinations. Sinon pourquoi réintégrer Asran alors que celui ci est un spécialiste de la trahison?!...
De plus, qui dit temps de guerre, dit mesures spéciales. En effet leur jeunesse est un fait étonnant. Mais bon, le service militaire était à 18 ans! 2 ans de différence. Et les coordinateurs ont des aptitudes supérieures, donc finalement ça ne semble pas si illogique au final. Qui sait ce que nous serons dans quelques années ^^
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Hero Of ZAFT

Citation de: FëaEnsuite, le pilotage, il y a certes de l'inné, mais aussi beaucoup d'acquis. L'acquis, ça ne se lit pas dans les gènes et ça n'a rien à voir avec ça. Durandal est généticien, il doit largement connaître les limites de l'ADN, alors sortir de Shinn a des gènes pour piloter l'Impulse, c'est ridicule comme théorie... ça voudrait dire qu'on a des gènes pour savoir faire du vélo !
CitationDurandal n'a jamais dit que l'ADN destinait à un métier en particulier, et encore moins au pilotage d'une unité, mais à un domaine.
Durandal a dit que le plan Destiny distribuerait aux gens un rôle précis qu'ils seraient génétiquement prédisposés à tenir. Le rôle de Shinn était de mettre fin à la guerre et d'apporter la paix grâce au plan Destiny. Alors c'est normal qu'il lui donne les moyens d'accomplir ce rôles (Impulse et Destiny, pas de sanctions en cas de débordements, bref, lui cirer les bottes).

CitationZAFT est une ARMEE, pas une garderie. Shinn avait quoi, 15 ans quand il est entré à l'école militaire ? En France, combien de gosse de cet âge vont à Saint-Cyr ? Et d'après vous, ce serait pas pour une bonne raison ?
CitationAlors que Shinn, c'est un engagé volontaire. A seize ans, il a déjà fait l'école de l'armée, ce qui veut dire qu'il s'est engagé de son plein grès à 15 ans et qu'on l'a accepté dans l'armée, malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.
J'imagine qu'avec les pertes subies lors de la première guerre, ils devaient nécessairement engager et former des jeunes afin de reconstruire leur armée.
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Meyrin

L'hypothèse des pertes n'est pas à négliger en effet. Entre l'Alaska, Panama et Yakin Due, il y a eut beaucoup de morts, ce qui n'est pas négligeable.
Et tout à fait, je pense que Durandal considère que Shin a des gênes qui lui permettent de piloter correctement l'impulse. C'est un homme qui agit uniquement après réflexion. Il suffit de l'observer: c'est un joueur d'échecs. Les échecs nécessitent réflexion et concentration. Tenir compte de tous les paramètres avant de prendre une décision. Si Shin avait été véritablement dangereux pour ses plans et le Destiny Plan, il aurait agi comme il l'a fait avec Asran, il l'aurait arrété sans l'ombre d'un problème
Si personne ne doit tuer personne ...
Pourquoi perdons-nous de vu le plus important?

Tuer parce que l'autre a tué. Se faire tuer parce l'on a tué... Comment retrouver le chemin de la paix dans ces circonstances?


Angel

Citation de: Fëa le 14 Juillet 2007 à 01:29:32
Pour le problème des adolescents : lors de MSG, on a uniquement Amuro et Frau... et Frau, que fait-elle ? peut de choses. A la rigueur on peut compter Sayla, mais elle ne pilotera vraiment que bien plus tard.
Quant à Amuro, il est arrivé dans le Gundam par erreur : donc son implication de départ est, sinon logique, au moins vraisemblable. Pour le reste, c'est un New Type, ce qui justifie la suite.

Alors que Shinn, c'est un engagé volontaire. A seize ans, il a déjà fait l'école de l'armée, ce qui veut dire qu'il s'est engagé de son plein grès à 15 ans et qu'on l'a accepté dans l'armée, malgré un caractère rebel, instable, et le traumatisme encore vif de la mort de sa famille.

C'est donc des cas tout à fait différent, d'autant qu'Amuro est, la plupart du temps, sanctionné pour ses actes. Le comportement de Bright prouve bien que s'il avait eu le choix, il n'aurait pas laissé Amuro piloter et ne l'aurait jamais engagé dans l'armée.
Au contraire, Shinn  reçoit les honneurs de piloter un prototype quasi unique alors que même au début, il ne se distingue pas par sa docilité, et alors que rien ne justifie qu'on ne place pas à ce poste un pilote déjà chevronné. Ses insultes à Cagalli, une représentante étrangère, ne sont pas sanctionnées ; de même que son comportement agressif envers Asran, et on pensera ENFIN à lui dire que c'est pas bien une fois qu'il a commis une trahison telle qu'il devrait être condamné à mort ?
Amuro passe presque pour un classique à côté de ça...
Ce que je veux te dire, c'est que point de vue garderie (le terme que tu as employé), il y a pire que dans Destiny. Dans MS Gundam, on a le droit à Katsu, Letz et, Kikka qui ne sont jamais débarqués. Dans Z et ZZ, on a le droit à Shinta et Kum qui ne sont pas non plus débarqués. Et le must du must : [SPOIL ] un équipage entièrement de gosses (ou presque) dans ZZ.