D'où il est question de polémique

Démarré par Saga, 08 Avril 2006 à 17:57:37

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hebiko

ok tu es as vu mais tu les as replacée dans leurs contexte de diffusion?regarde bien la date.
La CE reprend beaucoup d'éléments de l'UC, 20 ans après, elle est où l'innovation?
Viendez sur le chan! Serveur: irc.nanami.fr chan #aeug

noeltrowa

Citation de: hebiko le 21 Novembre 2009 à 02:12:22
ok tu es as vu mais tu les as replacée dans leurs contexte de diffusion?regarde bien la date.
La CE reprend beaucoup d'éléments de l'UC, 20 ans après, elle est où l'innovation?

C'est sur que la CE,Wing non pas beaucoup d'innovation, OO un peu, mais c'est pas parce-qu'elle n'ont pas d'innovation quelle sont nul, Ya l'histoire qui change, les perso, les Gundam, en plus on ne peut pas faire indéfiniment des innovation, après sa donnera quoi, un Gundam qui claque des doigt et qui détruit tout, sa serai pourri!!! y aurai même plus de bataille, faut changer deux, trois truc petit par petit, ils on déjà fait des changement avec OO, après on verra, c'est sur que la CE et Wing ne sont pas des perles, mais c'est pas pour sa qu'il faut tout de suite dire que c'est nul!!! si vous comparez tout de suite avec l'UC, c'est sur que vous trouverai toujours les autre nul!!!

Jefferson

Citation de: makiyaa le 20 Novembre 2009 à 21:59:48
http://white-base-gundam.xooit.fr/t26-Destiny-debat-objectif.htm#p163

Désolé mais ce que tu dis n'est pas du tout objectif et tu donnes tes propres interprétations à des évènement. En plus, il y a des erreurs. L'explosion du Freedom n'est pas nucléaire.

Citation de: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 03:43:50
un Gundam qui claque des doigt et qui détruit tout, sa serai pourri!!!

C'est ce qui se passe dans Destiny.

Citation de: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 03:43:50
si vous comparez tout de suite avec l'UC, c'est sur que vous trouverai toujours les autre nul!!!

Perso, je compare pas beaucoup les autres univers de Gundam avec l'UC, mais dans SEED et Destiny il y a tellement de reprise qu'on est obligé de comparer.

PS : C'est quoi cette manie de finir toutes tes phrases avec 3 points d'exclamation ? Ça peut porter à confusion des fois.

Clems05

Considérer les dernières série Gundam comme des série pour prendre du bon temps sans se creuser la tête simplifie les choses !

En gros dans Gundam y'a du kiff pour tout le monde et à toute les sauces, certes qui peuvent être lourdes, mais bon :)
Chacun y trouve ce qu'il est prêt a y trouver, de la déconne, de la baston, du sérieux, du scénario, des beaux méca polishé et rutilants...

J'ai tout dit et j'ai rien dit, mais bon  :giro1:

Milo

Citationhttp://white-base-gundam.xooit.fr/t26-Destiny-debat-objectif.htm#p163

Oui le lien ne montre finalement qu'un post de quelques lignes qui traite assez vaguement des points appréciés, de façon très personnelle. On a eu fait beaucoup mieux lors des croisades, et bien plus en profondeur. Et ce, sans forcément toujours comparer avec l'UC, ça c'est juste un (énorme) bonus qui sert uniquement à dénoncer les repompes scénaristiques et graphiques. Pour l'analyse des vraies tares, la série se suffit à elle-même (ou alors on compare avec SEED): des critiques qui tournent principalement sur le néant mental des personnages, la propagande hippie, le fan-service vomitif, les chapeaux magiques, les injures envers les lois de la physique, la sacralisation, l'animation, etc.
"J'adore trop les doubleurs japonnais de la nouvelle saison de ce manga."

« Ô, Hirondelle [...] » ಥ_ಥ

makiyaa

Moi, je suis un inculte dans l'univers Gundam (je n'ai vu que Seed, Destiny et les 3 film résumés de la premiere serie). Cepondant, j'aime Seed pour ce que c'est sans prendre compte des "vrais" gundam comme beaucoup le dise.

De plus, je ne trouve pas que Destiny est la pire serie Gundam. Certes, elle est pas terrible mais je le préfère aux 3 film résumés que j'ai vu.

Enfin, ce n'est qu'une question de gout. Je respecte ceux qui disent que la CE est a ch*er, et je respecte ceux qui disent que c'est bien.

Je dirais juste que Destiny est nule au fond mais bien sur la forme. Et c'est (pour moi), une serie agrable a regarder. De plus, elle m'a donné envie de voir l'UC pour découvrir les origines de la saga. Peut etre que je ne dirais pas ca une fois que j'aurais vu Zeta et 83...

PS : il est possible que mon avis sur White-base est subjectif. Je ne suis pas bon rédacteur, tant pis...
MERCI DE NE PAS SPOILER
séries non vues : Unicorn et tout ce qui est sorti depuis.
en visionnage :

Clems05

A Makiyaa.

Je ne peux que te comprendre quand tu dis en pas avoir aimé les 3 films résumés de Gundam, car le graphisme, l'animation, bref la petite trentaine qu'elle accuse aujourd'hui, a de quoi rebuter les nouveaux gundamophile.

Je ne suis pas aussi radical que Milo dans son analyse de Gundam Seed Destiny, que je respecte, car selon moi chaque série de Gundam est dans l'air de son temps, et j'ai moi même pris plaisir en regardant Seed et Seed Destiny ( dans une moindre mesure que la S1,), de même que 00, car je cherchais du spectacle sans prise de tête (et un peu de fan service..tappez pas tappez pas !! ) :tama2: .

( j'ai vu Z Gundam après Seed et MS Gundam et mon avis a été plutôt  mitigé, je n'ai pas  trouvé la série Gundam à laquelle je m'attendais après avoir parcouru beaucoup d'article sur le sujet, mais j'ai trouvé que cette série avait "quelque chose" bien a elle ,mais ceci est une autre histoire.)

Pour la série MS Gundam, j'ai beaucoup plus accroché que Zeta, et je ne peux que chaudement te conseiller de lire, si tu en a l'occasion l'excellent Manga MS Gundam the origin,http://www.manga-sanctuary.com/manga-mobile-suit-gundam-the-origin-vol-1-simple-s2599-p6845.html  :13:, qui permet de redonner un véritable coup de jeune a cette œuvre,
en la rendant plus actuel, et avec un dessin très agréable !
Tu y trouvera un bon scénario avec des personnages a la personnalité bien marquée, ainsi que les éléments te permettant de décoder plus facilement l'univers de cette saga.

Désole de ce mini pavé, en espérant que cela te donne une envie de lecture :)
Si tu a des questions n'hésite pas   :04:.

Kegereneku

Citation de: noeltrowa le 21 Novembre 2009 à 02:08:15
Bah, perso j'ai vu presque toute les série de l'UC et je ne vois toujours pas ce qu'il y a de meilleurs dans les ancienne, c'est sur, elle sont bien, mais bon, ce n'est pas parce-que c'est les première série quelle sont forcément meilleurs, je dit pas que les Wing, seed, destiny et OO, sont mieux, je dit juste que pour moi, l'UC na rien de si exceptionnelles et que la CE et OO+ Wing, sont aussi bien!!!

ATTAQUE DU PAVE GÉANT !!! ... non je plaisante je vais éviter.

Le problème ce situe dans ce que tu appelle une innovation, tu a l'air de penser que ça ne peut aller dans dans le sens "toujours plus puissant" et c'est normal pour la plupart des fans d'aller vers le "toujours mieux" même si en réalité ça ne se résume qu'a des couleurs flashy et des MS qui sont brillant comme s'il avait été lustré et des lasers avec plus d'effet spéciaux (éclair électrique et autre ...)

Mais tu vois si on prend comme base le fait que Seed et Destiny sont sensé avoir de meilleurs outils de travail, une innovation ça pourrait être de rajouter des propulseurs de manœuvres sur tous les MS et en plus de les animer entièrement.
Au lieu de ça, sans parler du tous des reprises de Seed, destiny et 00S2 sur l'UC, on se retrouve avec des MS qui sont parfois animé comme si c'était des bouts de cartons devant un fond défilant, du "stock footage", des lasers qui ne viennent pas de la direction d'où ils ont été tirés....etc.

Et pour ce qui est des reprises et de la consistance de l'histoire, l'un est souvent lié a l'autre : Quant une série n'est faite que pour copier les éléments d'une autre il arrive un moment où ils est impossible de placer une idée sans que ça ai l'air complètement stupide.

noeltrowa

Citation de: Kegereneku le 22 Novembre 2009 à 13:02:30
ATTAQUE DU PAVE GÉANT !!! ... non je plaisante je vais éviter.

Le problème ce situe dans ce que tu appelle une innovation, tu a l'air de penser que ça ne peut aller dans dans le sens "toujours plus puissant" et c'est normal pour la plupart des fans d'aller vers le "toujours mieux" même si en réalité ça ne se résume qu'a des couleurs flashy et des MS qui sont brillant comme s'il avait été lustré et des lasers avec plus d'effet spéciaux (éclair électrique et autre ...)

Mais tu vois si on prend comme base le fait que Seed et Destiny sont sensé avoir de meilleurs outils de travail, une innovation ça pourrait être de rajouter des propulseurs de manœuvres sur tous les MS et en plus de les animer entièrement.
Au lieu de ça, sans parler du tous des reprises de Seed, destiny et 00S2 sur l'UC, on se retrouve avec des MS qui sont parfois animé comme si c'était des bouts de cartons devant un fond défilant, du "stock footage", des lasers qui ne viennent pas de la direction d'où ils ont été tirés....etc.

Et pour ce qui est des reprises et de la consistance de l'histoire, l'un est souvent lié a l'autre : Quant une série n'est faite que pour copier les éléments d'une autre il arrive un moment où ils est impossible de placer une idée sans que ça ai l'air complètement stupide.

C'est vrai, tu a raison, je me suis mal exprimé sur le faite des innovation^^, car OO fait des innovation et pourtant, il ne sont pas super puissant comme dans destiny :03:!!!

hebiko

Citation de: noeltrowa le 22 Novembre 2009 à 22:16:48
C'est vrai, tu a raison, je me suis mal exprimé sur le faite des innovation^^, car OO fait des innovation et pourtant, il ne sont pas super puissant comme dans destiny :03:!!!
Ils ont quand meme energie illimité et téléportation ^^"
Viendez sur le chan! Serveur: irc.nanami.fr chan #aeug

noeltrowa

Citation de: hebiko le 22 Novembre 2009 à 22:53:05
Ils ont quand meme energie illimité et téléportation ^^"

Bah faut bien qu'il puisse ce la jouer quand même^^ :26:!!!

makiyaa

Please, no spoil, car je n'ai pas encore vu 00 et j'aimerais bien profiter de la serie.

Personnellement, je ne juge pas une serie par son graphisme.
Par exemple, je suis fan de Zelda et mon episode prefere est Ocarina of Time qui date de 1998. Mais je prefere Destiny a 79.
Je pense que les veterans preferent les anciens car c'est comme sa qu'ils ont decouvert Gundam, qu'il en ont rever,etc...
Et forcement, voir des imitations de leurs oeuvres preferes les degoutent.

Mais moi, j'ai commence avec Seed et j'apprecie cette serie en tant que telle, sans tenir compte des autres. Bon, apres, il y a des gens qui ont aime la CE avant de voir l'UC et qui maintenant ne supportent pas les recent Gundam. J'espere que sa ne m'arrivera pas car je me suis vraiment attache a Seed. Apres, pour etre objectif, Destiny pas terrible (oui bon, elle est nule) mais je l'ai apprecier et j'aime bien la regarder.

Dison que ce n'est ni la complexite, ni la baston que je recherche mais juste une ambiance agreable.

Dire que Destiny est a ch*er est veridique mais c'est les justifications qui passent pas. La reprise des mechas, des scene, etc... ne rend pas la serie pourrie mais gachent le plaisir des veterans. Apres, pour ce qui est des autres defauts (shinn), c'est une autre histoir... et je suis d'accord avec vous.

Pour finir mon post, je dirais que pour profiter de la CE, c'est comme pour profiter d'un film tire d'un bookin : oubliez le livres (ou l'UC dans notre cas) et profitez de la serie en tant que tel... c'est dommage d'insulter une serie sous pretexte qu'elle nous a pas plue. Car, elle est mieux foutu que 79 (d'apres moi)

PS : desole pour les accents, j'ecris avec un clavier qwerty
MERCI DE NE PAS SPOILER
séries non vues : Unicorn et tout ce qui est sorti depuis.
en visionnage :

Milo

La majeure partie des gens ici a commencé avec SEED (ou Wing sur M6).  :02:

Mais sinon, je ne pense pas qu'on ait déjà critiqué les gouts de chacun, libre à quiconque d'aimer Destiny ou G-Savior... Non là où c'est plus rigolo, et là que commencent que les flames, c'est si vous essayez convaincre les autres, avec une analyse point par point et en profondeur. Alors, dans ce cas uniquement, c'est la destruction de la série, comme en témoignent les vieux pavés parsemés ça et là.

Ton post le dit plusieurs fois, j'aime bien même si je reconnais que. Un concept trop dur à admettre pour certains qui passèrent ici jadis. Moi-même j'apprécie certaines séries, mais je ne m'amuserai pas à les vanter ailleurs que sur les fora spécialisés où errent quelques illuminés.

[spoiler]Va encenser la Jpop sur un forum de rap, bon courage ;)
Va encenser l'aikidô sur un forum de karate, bon courage ;) 
Va encenser Destiny sur un forum Gundam, bon courage ;)
Va encenser Sony sur un forum de Nsex, bon courage ;)[/spoiler]
"J'adore trop les doubleurs japonnais de la nouvelle saison de ce manga."

« Ô, Hirondelle [...] » ಥ_ಥ

Kegereneku

Moi même j'ai commencé avec Gundam Wing avant de tomber par accident sur le jeux adapté de la série originale qui m'a conduit vers elle.


Pour revenir au sujet.
Étant très concerné par cette histoire de pavés (j'ai installé un module firefox pour détecter le mot "pavé"  :23:), et la question de critiquer les goûts des autres je voudrais dire qu'il est en fait très facile de tenir compte du concept nommé par Milo
Au point que l'on peut le dépasser sans même le remarquer.

Toute les séries peuvent être réduite à "J'aime bien même si je reconnais que", toutes sans exception, le problème est de savoir ce que chacun est prêt a pardonner à une série.
Et surtout : prétendre respecter les goûts des autres, c'est se voiler la face sur le but même d'un forum : s'échanger ses opinions.

On est souvent unanime sur la médiocrité de Destiny, mais pour un attaqueur de goût comme moi, il n'y a pas la moindre différence dans sa réalisation qu'avec Seed, les 2 ont étés réalisés de la même façon, avec des copier/coller d'idées, des directeurs qui ne connaissait rien à gundam avant, la différence c'est qu'il y a une continuité a respecter
ignorer de la même façon et que cette fois qu'il ne sont même pas obligé de se fatiguer à changer le style graphique.


Ceci pour amèner mon dernier point : Il y a un conflit d'intérêt pour ceux qui réalisent que plus une recette plait à des fans, moins les directeurs auront de raison de la changer, d'où les flamewars.


Pour appliquer ça à ton exemple sur Sony et les fan Nintendo, les fans du second peuvent craindre que si on laisse se propager le premier, la mentalité avec laquelle sont fait leurs jeux va changer.
.
[spoiler]Enfin, c'est un exemple : dans les fait c'est à Nintendo que l'on reproche d'inonder le marché de jeux simplistes fait pour les "non-gameur" (donc Sataniste)

Et en cherchant plus profond on peut ne rien dire en espérant que les 200 variantes de "l'Entrainement Cérébrale" made in Konami, servent à financer un Metal Gear Solid ou un Futur Zone of the Enders.

Le problème c'est que ça ne tiens pas compte de l'avarice naturelle de l'être humain.
Enfin vous voyer le problème, plus on avance, plus sa alterne.[/spoiler]

Et ça peut s'appliquer à tous tes autres exemples. Consciemment ou non. (inconsciemment on sait que si les autres sont contents, globalement ils nous laissent tranquilles)
Je pourrais écrire un livre entier sur les conflits d'intérêt qui façonne nos vie.


Ps: J'ai essayé de voir G-savior un jour mais le torrent est resté bloqué a 50% indéfiniment.
En fin de compte je n'en ai vu que des extraits sur Youtube.

G-00WDeathmes

#254
Citation de: Kegereneku le 29 Novembre 2009 à 00:45:59
Et surtout : prétendre respecter les goûts des autres, c'est se voiler la face sur le but même d'un forum : s'échanger ses opinions.
On peut echanger ses opinions en respectants celles des autre, ce n'est pas incompatible. Par contre exposer son opinion sans respecter celles des autres peut revenir a vouloir imposer la sienne.
CitationPs: J'ai essayé de voir G-savior un jour mais le torrent est resté bloqué a 50% indéfiniment.
La volonté divine! :23: