Citation de: MaXiMe le 13 Avril 2006 à 01:07:35
Bref, bref, bref :
Je suis pas d'accord pour Shin. D'abord je précise que ce n'est pas un personnage que j'apprécie forcément, mais pourtant j'arrive à l'excuser de ses actes. Je suis OK qu'il manque vraiment d'un certain sens de déduction à quelques moments, mais avec tout ce qu'il vit, la mort de ses parents, suivi de la manipulation, puis ensuite les conflits qui éclatent à nouveau. Puis il rencontre enfin une fille, pas de bol, elle est le fruit d'une grosse manipulation de l'EAF, et paf on la tue.
Parlons-en de cette gogole... Déjà, si Shin tombe amoureux d'elle, je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que c'est à cause d'un "sister complex". Chaque fois qu'il pense fort à Stella, il pense aussi à Mayu ; et même si le chara-design de Harai ne permet pas trop d'utiliser les comparaisons physiques, on peut nettement voir un mimétisme entre les deux filles.
Ce complexe n'est pas une mauvaise idée en soi, ça pouvait rendre le personnage plus humain. Mais humain ne veut pas forcément dire con. Il va risquer la cour martiale en relâchant Stella, OK, Kira a fait le même coup. Il la rend à un type qui n'a fait que vouloir le tuer depuis le début de l'histoire... Commence à y avoir un problème de logique... Ensuite, sa dulcinée est en train de génocider une ville, des soldats, des civils... Et dès qu'il y en a un qui se bouge le train pour arrêter ça, notre idiot du village l'en empêche parce-que c'est môdemoiselle la blonde qui est aux commandes de Goldorak. Quand même hein...
Enfin, pour ce "couple", quitte à copier l'idylle entre Camille et Four dans Zeta Gundam, assez touchante et raisonnablement bien menée, ils auraient pu le faire bien ! Et en commençant par donner un bout du demi-neurone de Shin à sa donzelle ! Four était certes dérangée, mais savait parler en phrases entières. (je m'étendrai même pas sur la vision finale de Stella de Shin, qui ne servait strictement à rien, et qui était une repompe de la fin de SEED avec Flay, elle-même une repompe de l'ultime échange Lalaa-Amuro)
CitationOK, c'est vraiment dit à la va-vite, mais tous ces enchainements peuvent lui faire péter un plomb. C'est vrai que c'est lorsqu'il est complètement paumé qu'il active son SEED. Mais rappelle toi Kira, la première fois qu'il a activé le SEED par exemple. Il était tout autant paumé : il se rappelait les paroles de Asran, puis celles de Flay, et paf ! SEED on !
Ah non, il était pas paumé ! Au contraire, il a pris une décision, à laquelle il va rester fidèle pour le reste de la série : "mon chez moi c'est l'Archangel maintenant, plus personne n'y touchera". Shin se remémore les paroles de Durandal et Rey par hermétisme, tandis qu'au début, Kira montrait un schéma de réflexion.
CitationPour moi, Shin n'a pas eu vraiment le temps de méditer sur ce pouvoir. Il a eu des occasions, certes, mais rien d'assez concret pour qu'il puisse vraiment dominer justement cet état second, surtout avec le caractère déjà impulsif qu'il a à la base.
Que l'on sache, le SEED n'est pas forcément la clé de la rage au combat, mais seulement du "pouvoir". Chaque fois qu'Asran ou Kira sont devenus fous en l'activant, c'était avec des raisons annexes de l'être. Le SEED agissait alors comme une pompe d'adrénaline, qui ne leur laisse en fait pas le temps de relâcher leur concentration du combat pour réfléchir. Ils étaient "emportés" par l'action. Ce qui étaye cette théorie, c'est le fait que Cagalli et Lacus, quand elles entrent elles aussi dans le SEED, ne sont pas des bêtes de combat ni de démence, surtout pour la seconde. Bref, son comportement au père Shin ne tient qu'à une chose : sa connerie rémanente.
CitationConcernant Asran, ce qui me fait dire qu'il passe plutot pour le héros que Shin, c'est le simple fait qu'il fait des erreurs et qu'il se rattrappe. Je vous vois déjà me dire : ouais il refait les MÊMES erreurs, et pourtant je vous stoppe. Asran n'avait pas perdu confiance en ZAFT, mais en son père. Et le personnage de Durandal est fort en persuation.
Je ne contredis pas totalement. Cela dit, on peut supposer qu'il a appris, lors de la guerre précédente, que son attitude de soldat suivant trop bien les ordres n'était pas la meilleure, le dialogue avec Lacus l'y ayant aidé. Pourtant, même après avoir eu le temps de voir ce qui clochait dans le nouveau ZAFT de Dudu, il reste borné face à Kira (si c'était contre sa Jesus-attitude OK, mais ce n'est pas le cas). Il n'a rien appris de ses erreurs. Je ne lui reproche pas d'avoir été persuadé par Durandal, ça c'est normal. Mais Atchoum a été trop long à réagir face à l'évidence... Il a fallu que le président commette l'erreur de vouloir lui donner un MS pas rouge pour qu'il commence à s'interroger...
CitationAh aussi, en ce qui concerne Lacus, là aussi j'suis pas d'accord ^^
- Je comprends bien que Durandal a un objectif de paix avec tous ces combats, mais quel objectif d'ailleurs ! Je pense que Lacus et toute la bande n'avait pas besoin de douter de ça, jusqu'à ce qu'on tente de l'assassiner et qu'on voit débarquer Meer Campbell. Là ça leur a fait "tilt", le Dudu l'est pas aussi gentil que ça en fait !
Dudu a des méthodes expéditives, mais ce ne sont que des assurances afin de garantir la pérénité de son plan, car à tout moment, la vraie Lacus aurait pu se ramener et tout faire capoter. De plus, le pucelle n'aurait jamais voulu se soumettre complètement aux directives de "l'Empereur", ce qui, foi de manipulateur, peut facilement réduire à néant le plus merveilleux des plans.
Citation- Lacus demande à ce que les combats stoppent : pas de combats suit forcément une paix, même si elle est disons superficielle; quand il n'y a pas de combats, on ne peut pas parler de guerre proprement dite. Elle prône seulement la façon diplomatique, mais ça ne marche pas, alors s'il faut combattre, autant le faire intelligemment. Notons d'ailleurs que Lacus fait toujours son maximum pour empêcher les combats.
Lacus fait le gendarme. Durandal devait, à terme, détruire l'arsenal de l'ennemi en l'épuisant, puis réunir Naturels et Coordinateurs pour effacer cette différentation, et en instaurer une relativement plus juste : les capacités d'un être pour sa société.
C'est un concept contestable, mais c'est la création d'un nouveau mode de société, qui aurait mérité d'émerger dans un monde complètement pourri par le racisme.
CitationA propos de l'Akatsuki (oui j'enchaine les arguments mdr ), qui nous dit qu'il était réellement terminé lorsque Orb se faisait attaquer en 71. C'était peut-être un plan de Uzumi Nara Athha, faire un MS qui permettrait à sa fille de défendre sa nation, mais le sortir qu'en cas de besoin, en attendant, finissez-le !
J'ai du mal à croire que Cagalli, au somet de l'Etat, n'ai jamais été mise au courant de la poursuite de la construction de l'Akatsuki qui aurait eu lieu sous son nez selon ta théorie. Cela se serait vu, tout comme la reconstruction de l'Archangel l'a été par Durandal (sinon il aurait pas fait tuer Lacus).
Par conséquent, il est probable que l'Akatsuki ait été terminé avant la mort d'Uzumi (soit dit en passant, son message posthume laissé à a fille est ridicule au possible).
CitationJe pense vraiment que l'Akatsuki n'était pas terminé en CE71, notamment avec la technologie qu'il propose. Et même, comme tu dis, s'il réfléchis les rayons sans viser l'ennemi, ça reste tout de même une nouvelle technologie, à développer peut-être.
Pour ce qui est de la repompe, là j'ai trop rien à dire, puisque c'est vrai. Mais en tout objectivité, on peut alors parler d'hommage aux anciennes séries :p
Les nouvelles technologies n'obéissent à aucune logique de développement chez SEED, ce qui engendre le fait qu'elles sont abusées. J'aurais pu digérer une revêtement qui dévie les lasers, un peu comme les boucliers du Forbidden mais adaptés à un corps de MS. Là, c'est carrément retour à l'envoyeur, ce qui est en théorie impossible (cf propriétés de réflexion, un rayon ne peut être renvoyé à son origine que s'il arrive perpendiculairement à la surface réfléchissante, or en combat...).
CitationPuis concernant Cagalli, elle était encore impulsive face à Shin. Mais comble, elle vient de trouver une personne qui l'est encore plus qu'elle. Et Shin n'est pas tendre en plus, il la touche en plein coeur en critiquant l'idéologie de son père, alors que Cagalli fait tout son nécessaire pour justement assurer ses idéaux.
Y'a justement une incohérence, même si l'on tient compte des deux ans écoulés. Si Cagalli est touchée par les propos de Shin, c'est censé la rendre encore plus déterminée à réussir, et pas à chialer comme une gamine qui rencontre pour la première fois la contrariété. Et puis, en tant que politicienne, elle devrait être habituée aux joutes verbales. Je doute que Shin ait le niveau rhétorique d'un parlementaire... Incohérence.
CitationEt lorsqu'elle chiale dans son Strike, j'opte plutot pour une autre facette de Cagalli, celle qui nous était encore inconnue, c'est à dire son coté fragile. Elle perd toute autorité, toute crédibilté face à son peuple, elle se sent déshonnorée (par rapport à son père aussi), elle semble avoir échoué alors qu'elle était certaine de réussir.
Ouais, ben elle pouvait se barrer ou rentre sur l'Archangel pour pleurer "dignement", pas se contorsionner (je persiste à dire que c'était un plan cadeau aux fans de bondage) dans un MS immobile en plein milieu du champ de bataille où les siens sont prêts à la buter. Y'a des limites à l'émotivité...
CitationSinon, pour l'animation, oui la qualité est vraiment meilleure, mais je persiste à dire que l'animation est aussi très soignée. Le mouvements des vaisseaux par exemple, je veux dire, ça se voit bien que c'est pratiquement du 3D. D'un côté, je m'y connais peu dans ce domaine, je donne vraiment un avis basé sur des faits visuels ^^
Mouarf, je me souviens parfaitement du premier décollage du Minerva, et c'était avec une 3D horrible, digne de la PSOne.
CitationBref, moi si j'adore Destiny, c'est vrai, je suis honnête, c'est parce que beaucoup de personnages me rendent complètement dingue d'eux, et pourtant, malgré ça, ce n'est pas vraiment la raison. Si j'aime par dessus tout, c'est parce que ça me fait vibrer (lol le mec qui a presque des orgasmes xD nan j'rigole :p), il y a des scènes vraiment cultes, qui me font dire : "mais comment ils font pour me donner autant de frissons ?!"
Scènes marquantes, moi aussi j'en ai dans Destiny : la fin du premier épisode, avec la citation de Durandal (Shûichi Ikeda oblige) ; le premier SEED de Shin, seule fois où il montre une once de charisme ; et je dirais le début de l'épisode 43, mais c'est à cause de sa musique, qui n'est utilisée qu'ici. D'ailleurs, pour le SEED de Shin, c'est aussi à cause de la musique en fait... C'est le seul point "puissant et frissonnant" de cette série (encore heureux pour une bande originale symphonique).
CitationJ'ai vraiment la conviction que la série sera bénéfique pour l'univers Gundam. Il existe de toute façon plusieurs cas :
- Ceux qui voudront aller plus loin après avoir vu la série, donc découvrir Gundam, et là comprendre que Destiny a fait pas mal de repompes, et non pas le contraire, à moins d'être vraiment complètement stupides (bah quoi, les vieilles séries Gundam sont tout de même de moins bonne qualité visuelle, c'est pas dur de comprendre que c'est sorti bien avant ^^).
Biensûr qu'ils vont voir l'âge des images. Seulement, ayant vu Destiny en premier, l'effet psychologique sera là : "actuellement, je vois des méchas que je connais de Destiny, et en plus il en ont des toutes petites (armes)".
Citation- Ceux qui ne connaissent alors pas la série Gundam, et qui aimeront alors Destiny et le classeront parmis leur panoplie d'anime, sans chercher à aller plus loin. Là il y aura aussi deux cas :
*ceux qui avaient découvert Gundam SEED et qui adorent tout simplement la suite.
*ceux qui sont justement des fanboys et fangirls et à qui ça fera chier de voir certains de leurs personnages préférés changer. Ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs, vu que j'ai dis que je trouvais ça cohérant, et surtout qu'il ne faut pas sans cesse comparer Destiny à SEED bien que ce soit la suite (néanmoins je suis d'accord sur le fait que l'on puisse comparer Destiny aux autres séries Gundam).
Non. Si les "fanboys" que l'on nomme si légèrement se sont manifestés dès le début de la diffusion de Destiny au Japon avec un seul crédo : on veut revoir nos personnages préférés de SEED. C'est tout ce dont ils ont besoin.
Les personnes qui déplorent qu'on ressorte un vieux personnage pour le bousiller ne sont pas ce que j'appelle des fanboys, le meilleur exemple étant Mu La Fraga, qui a eu une mort magnifique, pourtant...
Citation- Et enfin ceux qui sont fans de la série entière Gundam et qui verront Destiny et détesteront alors... Mais ça c'est con, car tous les fans de Gundam ont déjà vu Destiny et détestent xD
Et ils ont des raisons pour ça !
Je ne sortirai pas tout mon arsenal d'arguments cette fois, attendants que des questions les sollicitant soient posées (ce qui me permet entre autres de m'en rappeler). Au fait, Scorpio, je viens de trouver une nouvelle repompe : tu vois quand Shin court dans les deux derniers OP ? Ca te rappelle pas un certain Kou Uraki dans 0083 ?