Sujet: Débat Fansub

[Seb]

C'est une excuse hypocrite pour moi. Genre Gundam 00 S2 fansubée de partout alors qu'elle était sur le point de sortir en DVD, hop on la fait en complet et après on dit "c'est licencié on arrête". Mais vous pensez que les épisodes vont magiquement disparaître des réseaux et que tout le monde va se tourner vers les DVD ?

La réalité est tout autre, et on a vu tout le bien que le fansub fait aux éditeurs. Enfin, le droit ne fonctionne pas à base de "qui ne dit mot consent", c'est juste qu'il n'y a pas de procédure déclenchée par les ayants droits, estimant que ça ne vaut pas la peine (il faut du représentant sur place, coût des procédures, etc). (dans un sens tant mieux, ce serait triste de finir aux mêmes aberrations qu'aux USA)
Par contre au Japon ça y va tous ceux qui se font arrêter pour de l'upload d'animé.

Pour moi la découverte devrait se limiter à un effet d'échantillon gratuit : quelques premiers épisodes et c'est tout. Fournir une série complète, c'est une connerie et ça ne peut qu'être nuisible à l'industrie.

[Lockon Stratos]

Je comprends ton point de vue, et le fait de traduire que quelques épisodes pour "échantillons" n'est pas une mauvaise idée.
Mais ce qu'il faut se dire c'est que de nombreuses personnes n'ont pas la réelle patience d'attendre 2 années minimum que la licence soit acquise en France.
Et puis il y a un exemple concret : Gundam AGE
Aux dernières nouvelles, personne ne parle d'une éventuelle acquisition de la licence aux USA, et pour la France, on peut toujours rêver.
J'espère qu'ils feront comme pour Unicorn, des Blu-Ray avec les sous-titres fr, mais avec un prix raisonnable, parce que payer 60€ pour 4 épisodes, c'est un peu du foutage de gueule.

Bref, tout ça pour dire que nous avons tous les deux des avis différents, et qu'il sera difficile de tomber d'accord sur certains points ^^.

[G-00WDeathmes]

Je comprends ton point de vue, et le fait de traduire que quelques épisodes pour "échantillons" n'est pas une mauvaise idée.
Mais ce qu'il faut se dire c'est que de nombreuses personnes n'ont pas la réelle patience d'attendre 2 années minimum que la licence soit acquise en France.

Et? Rien n’empêche de tenter la chose sous prétexte que les gens sont impatients.

Et puis il y a un exemple concret : Gundam AGE

J'ai envie de dire à qui la faute? Si les séries précédentes se vendent mal, ça ne va pas donner envie à un éditeur d'investir. De plus AGE se vend déjà mal au Japon et la cas est légèrement différent étant donné que la série est diffusé via Youtube.

J'espère qu'ils feront comme pour Unicorn, des Blu-Ray avec les sous-titres fr, mais avec un prix raisonnable, parce que payer 60€ pour 4 épisodes, c'est un peu du foutage de gueule.

C'est pas du foutage de gueule, ce sont les prix du marché japonais.

[Angel]

Il n'y a aucun vide juridique là dessus, la loi française est claire : il est interdit de modifier et diffuser une oeuvre sans l'accord de son auteur.
Et je ne pense pas que les animés soient sous GPL, Creative Commons, ou autre licence autorisant les modifications et la distribution du contenu.

Sans parler du droit international.

[Seb]

J'ai envie de dire à qui la faute? Si les séries précédentes se vendent mal, ça ne va pas donner envie à un éditeur d'investir.

Et oui, c'est bien beau de dire "on veut on veut !!" mais dès qu'il faut mettre la main au porte monnaie y'a plus que trois couillons...

[Milo]

C'est assez déroutant de devoir 'débattre' de la légalité de cette activité, après toutes ces années. Que l'on évoque la morale, la légitimité, la qualité, la compétence, l'éthique, les valeurs, la distribution ou même Chewbacca, c'est une chose, mais la question de la légalité était réglée avant même que j'aie internet.
Comme dit plus haut, il n'est nullement question de vide juridique, mais de laxisme, ce qui n'est pas la même chose. Les ayants droit peuvent le dire en plusieurs langues tellement ils sont remontés, et ce depuis pas mal de temps déjà.
Autant aller écrire que l'émulation c'est OK mais pas plus de 24h si on n'a pas le jeu original.


Sans transition aucune, un mec de la dattebayo est passé sur le stand à Japan Expo. J'ai essayé de lui vendre mon bousin (de l'utilité de redistribuer une série déjà diffusée en simul-cast), mais il n'avait d'yeux que pour... l'encodage. 
Donc il parait qu'ils font Gundam AGE en cyber 10 bits de HD de la mort avec "le meilleur encodeur de France". C'est chelou parce que je pensais qu'on devait d'abord parler du script avant de regarder des détails aussi futiles, mais apparemment les temps ont changé pendant que j'hibernais ^^"


 

[Seb]

Sans transition aucune, un mec de la dattebayo est passé sur le stand à Japan Expo. J'ai essayé de lui vendre mon bousin (de l'utilité de redistribuer une série déjà diffusée en simul-cast), mais il n'avait d'yeux que pour... l'encodage. 
Donc il parait qu'ils font Gundam AGE en cyber 10 bits de HD de la mort avec "le meilleur encodeur de France". C'est chelou parce que je pensais qu'on devait d'abord parler du script avant de regarder des détails aussi futiles, mais apparemment les temps ont changé pendant que j'hibernais ^^"

La vieille excuse du "nous on fait de la qualité pas comme les éditeurs qui font de la merde chère !"...

Comme actuellement y'en a qui chient en disant "j'achète pas je prend que des blourés moi" et dans dix ans on entendra la même chose avec les disques holographiques (ça existe déjà oui, mais pas comme média de vidéo, je prends juste l'exemple d'un support optique de haute capacité) avec la vidéo en 4k "ouais mais on a que des blourés de merde j'achète que des Holodisc 4k moi".

Les diffusions simulcast c'est la preuve que les éditeurs (japonais surtout) on enfin compris que ce moyen peut leur garantir un revenu et une distribution rapide à moindre frais tout en satisfaisant les fanatiques du tout gratuit (j'ose espérer qu'ils travaillent tous bénévolement dans des ONG et ne touchent pas un centime, sinon bonjour les faux culs). Ce serait super si Bandai découvrait qu'il existe d'autres pays au delà de l'Asie accessoirement, mais bon, en attendant, proxy power. Et vu qu'AGE c'est mort en France, y'a plus qu'à commencer de prendre les blourés japs...

[avenger]

Tout cela est bien intéressant, mais peu importe la Loi il y à quand des aberrations du côtés des éditeurs. L'exemple le plus flagrant c'est Gundam Unicorn, diffusion mondiale dans plusieurs pays toussa, mais le pékin qui découvre l'OAV, le trouve extraordinaire et qui apprend qu'il y à plein d'autres séries et OAV génialissimes avant qui expliques toutes les références faites dans Unicorn (et que seul un fan de Gundam qui à vu les séries précédentes peux comprendre) mais qu'elles ne sont pas commercialisées hors japon il fait comment ? Réponse: fansub, et après les éditeurs s'en plaigne. Alors de deux choses l'une: soit on supprime le Fansub et les éditeurs sortent les séries et autres OAV qu'ils planquent depuis des années, soit ils la ferme sur le Fansub des séries qu'ils n'ont pas exportées à l'étranger.

C'est le même problème pour d'autres séries, sur 10 qui sortent au japon il y en à 1 qui sort en France (prenez bien en compte le fait que la France est le premier consommateur de Mangas et autre hors Japon).

Ca sert à rien de s'accrocher à la Loi dans ces cas là, c'est soigner les symptômes et pas la maladie, il faut se concentrer sur d'autres solutions et sur la source du problème.

[G-00WDeathmes]

mais qu'elles ne sont pas commercialisées hors japon il fait comment ? Réponse: fansub

Import US?

Et pour Gundam on est quand même dans un cas particulier d'une saga comprenant nombres de séries et autres depuis des dizaines d'année. Un cas relativement isolé en comparaison des nombreux inédits qui sortent chaque années.

(prenez bien en compte le fait que la France est le premier consommateur de Mangas et autre hors Japon).

Il me semble que c'était bien le cas pour les mangas (je ne sais pas si c'est toujours le cas) mais en aucun cas des "autres" dont tu parle. Tu entend quoi par là d'ailleurs? DVD, BRD, produits dérivés?

[Seb]

Tu exagères un peu concernant Gundam, il n'y a que cinq séries à ne pas avoir quitté le Japon (ZZ, V, X, Turn A, AGE). La quasi intégralité est disponible sur d'autres marchés plus accessibles tels que les USA (mais pour combien de temps vu que Bandai Ent. n'existe plus ?) et Bandai Visual se met à diffuser des séries sur Youtube maintenant.

Les éditeurs commencent à s'ouvrir aux moyens de diffusion moderne, c'est pas encore ça mais l'effort est là. C'est au public d'être réceptif maintenant et d'encourager les simulcast, les plateformes de VOD/Streaming et l'achat de supports physiques.

[Milo]

sur 10 qui sortent au japon il y en à 1 qui sort en France

Beaucoup moins !
...et c'est pas plus mal


Sinon, je l'ai surement déjà écrit, mais j'applique quand même une dichotomie personnelle quant à la légitimité du sous-titrage sauvage.

-- D'un côté, l'activité mid-90 qui consiste à mettre quelques lignes de sous-titres jaunes sous Amiga, sur des séries qu'on a déjà vues, et donc réellement pour les faire découvrir, et parce que trouver des LD c'est galère.

-- De l'autre, l'inflation boulimique actuelle, mêlée d'une culture de l’instantané ridicule. Celle qui consiste à diviser Naruto et One Piece en saisons (hurr durr) alors que c'est voué à sortir et même passer à la TV. Sortir du Unicorn avec un script bizarre venu d'on ne sait où, alors même que l'officiel (et bon) sort avant. Faire du Gundam 00 S2 alors qu'il est évidement que c'est dans les starting blocks de Beez (malus Nyoron pour les plus fous). Piller le simulcast FMA Brotherhood. Faire du Summer Wars (DVD japonais en mars 2010) alors qu'il sort au ciné (en juin), au motherfucking cinéma O_o

Mais bon comme le deuxième cas, qu'on peut étaler à volonté, représente l'écrasante majorité (celle où on découvre au bout de 50 semaines que Destiny, bah c'était Destiny, fait par des fans my ass), je mettrai du temps à trouver la paix.
Combien de team ont vu AGE ?

Je me permets de faire un re-re-repost du fabuleux reportage de Paul Michael Johnson, dit Otaking77077, car il n'a pas été posté depuis un certain temps et peut-être que certains nouveaux n'en ont jamais eu vent. http://youtu.be/IUYlqLlbix0

[Seb]

Je me permets de faire un re-re-repost du fabuleux reportage de Paul Michael Johnson, dit Otaking77077, car il n'a pas été posté depuis un certain temps et peut-être que certains nouveaux n'en ont jamais eu vent. http://youtu.be/IUYlqLlbix0

Tiens j'avais jamais vu cette vidéo... Pleine de vérités hélas.

[Lockon Stratos]

Raaaah, toujours ce même discours sur le fansub ><

Et oui, c'est bien beau de dire "on veut on veut !!" mais dès qu'il faut mettre la main au porte monnaie y'a plus que trois couillons...

Sache que je fais partie des 3 couillons qui mettent la main au porte monnaie.
Comme quoi, tu peux fansuber mais également acheter les DVD quand ils sont licenciés.

[G-00WDeathmes]

Comme quoi, tu peux fansuber mais également acheter les DVD quand ils sont licenciés.

Il ne me semble pas qu'on ait dit le contraire. Et puis on parle surtout du "public" du fansub. Et pour un qui achète, combien qui n'en ont rien à foutre? "Car de toute façon ça sortira via le fansub..."

[hebiko]

D'ailleurs ces réactions ont été constaté à Japan expo 

Mais jeter la pierre sur les fansubbeurs est un peu facile, c'est tout le système qui est en cause. Le jour où les mentalités auront évolué, un grand pas sera fait.