Gundam = Starwars ?

Démarré par Grevious, 01 Août 2009 à 23:35:25

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G-00WDeathmes

Oui c'est vrai que c'est lui qui à créé les codes du genre. Sympa l'article!
Citationune tragédie grecque, c'est un space opera en sandales qui pourrait se dérouler à Sparte
:26:

noeltrowa

Citation de: hebiko le 02 Août 2009 à 16:16:41
entièrement d'accord avec jefferson, quand j'ai lu l'argumentaire de noeltrowa je me suis dit " c'est débile"
bah oui y a des héros dans les deux franchises, mais y en a dans toute les séries
les vaisseaux dans la SF ça me parait logique également
et alors le 5 eme argument j'ai pas compris, bah oui y a la république qui dirige la galaxie, y a les colonies et les pays das gundam

ça s'appele " l'ordre public" si si jtassure y a des organisations comme les gouvernement qui...gouvernent!

J'ai bien dit que jefferson avait raison nunuche :21: :24: :18:!!!

je disais juste que on peut voir que les deux univers on des chose qui ce ressemble, mais pas que l'un a copié sur l'autre-_-!!!

Et pour le 5ème, je parler pas du gouvernement, je parler de la colonisation, ce qui na strictement rien a voir-_-!!!

Mais bon, c'est un sujet qui na pas de fin!!! alors sa ne sers a rien de continué!!!

G-00WDeathmes

Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 19:31:21
J'ai bien dit que jefferson avait raison nunuche :21: :24: :18:!!!
Pas la peine de s'énerver il y a du avoir méprise c'est tout!  :20:

noeltrowa

Citation de: G-00WDeathmes le 02 Août 2009 à 19:35:03
Pas la peine de s'énerver il y a du avoir méprise c'est tout!  :20:

désolé pour m'avoir emporté^^ :26: :25: :24: :22: :14: :18: :03:!!!

Klyptos

Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 20:17:44
désolé pour m'avoir emporté^^ :26: :25: :24: :22: :14: :18: :03:!!!

On dit:

Désolé de m'être emporté!
Peux-tu l'entendre, petit? L'entends-tu donc, petit? Écoute ce moteur vrombissant! La terre gronde, le vent hurle: c'est le bruit du sang bouillonnant dans les veines de ce motard. Sa fureur, son cri de guerre abhorrent le Mal, cet homme se nomme Kamen Rider Klyptos!

noeltrowa

Citation de: Klyptos le 02 Août 2009 à 21:08:25
On dit:

Désolé de m'être emporté!

on sans fou, tant qu'on comprend^^!!! c'est pareil^^ :26: :03:!!!

Klyptos

Alors là,je vais citer Kira Yamato:je ne suis pas d'accord!On ne s'en fout pas bordel!Nous écrivons correctement mais ton orthographe laisse un peu à désirer.Fais des efforts que diable!Et petit conseil,mets un tout petit peu moins de smileys.

(fichtre,je pourrais presque faire un bon prof!Mais là,je vais aller me pendre.J'ai cité Kira Yamato...)
Peux-tu l'entendre, petit? L'entends-tu donc, petit? Écoute ce moteur vrombissant! La terre gronde, le vent hurle: c'est le bruit du sang bouillonnant dans les veines de ce motard. Sa fureur, son cri de guerre abhorrent le Mal, cet homme se nomme Kamen Rider Klyptos!

noeltrowa

Citation de: Klyptos le 02 Août 2009 à 21:38:46
Alors là,je vais citer Kira Yamato:je ne suis pas d'accord!On ne s'en fout pas bordel!Nous écrivons correctement mais ton orthographe laisse un peu à désirer.Fais des efforts que diable!Et petit conseil,mets un tout petit peu moins de smileys.

(fichtre,je pourrais presque faire un bon prof!Mais là,je vais aller me pendre.J'ai cité Kira Yamato...)

OK OK, bon ta raison, tes content :12:!!!

hebiko

Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 19:31:21
J'ai bien dit que jefferson avait raison nunuche :21: :24: :18:!!!

je disais juste que on peut voir que les deux univers on des chose qui ce ressemble, mais pas que l'un a copié sur l'autre-_-!!!

Et pour le 5ème, je parler pas du gouvernement, je parler de la colonisation, ce qui na strictement rien a voir-_-!!!

Mais bon, c'est un sujet qui na pas de fin!!! alors sa ne sers a rien de continué!!!
Je sais pas comment on peut confondre la colonisation et une république.
C'est un peu comme si tu me disais qu'une monarchie etait pareil qu'une démocratie.
La république dans star wars fonctionne avec un vote en fonction de l'importance des planetes il me semble ( style naboo ne vaut pas grand chose je crois)

la colonisation.. bah c'est la colonisation quoi

à la limite tu pourrais parler des diversités de "mondes" donc que tout n'est pas centré sur la terre mais en meme temp à part dans gundam00 ( seul oeuvre qui me vient a l'esprit sur le moment) c'est souvent le cas.
mais bon ce n'etait qu'un point parmis tant d'autre.

ps: c'est vrai que tu pourrais faire des efforts sur l'orthographe.
Viendez sur le chan! Serveur: irc.nanami.fr chan #aeug

noeltrowa

Citation de: hebiko le 02 Août 2009 à 21:48:05
ps: c'est vrai que tu pourrais faire des efforts sur l'orthographe.

Je vous voit bien en prof de français vous^^ :12:!!!

hebiko

Citation de: noeltrowa le 02 Août 2009 à 22:32:59
Je vous voit bien en prof de français vous^^ :12:!!!
Nan nan pas du tout mais c'est comme ça sur tout les forums ( a part sur JV.com evidemment).
C'est une marque de respect entre autre. Et aussi de sérieux
Viendez sur le chan! Serveur: irc.nanami.fr chan #aeug

noeltrowa

Citation de: hebiko le 02 Août 2009 à 22:39:02
Nan nan pas du tout mais c'est comme ça sur tout les forums ( a part sur JV.com evidemment).
C'est une marque de respect entre autre. Et aussi de sérieux

Bien sur c'est normal^^, le seul problème^^, c'est que je suis très nul en français, ce qui n'est pas un avantage-_-,

mais j'essaye d'être le plus compréhensible même si c'est parfais difficile^^, je m'excuse encore pour le dérangement^^!!!   

Kegereneku

Citation de: Jefferson le 02 Août 2009 à 10:37:31
:troll:
Putain j'avais pas remarqué que dans les séries d'aventure spatiale il y avait des guerres, des vaisseaux, des héros, des pistolets laser et une quelconque colonisation stellaire.
Tiens, alors on peut dire Gundam=Star Wars=Macross=...
:troll:
C'est plus du "quand on cherche on trouve". :18:

Par contre, pour les sabres laser, Star Wars a été le premier a les mettre en scène et Gundam a juste plagié repris l'idée puisqu'à l'époque de la première série, on était en plein milieu de la sortie de la première Trilogie.

Je suis entièrement d'accord "quant on cherche, on trouve". Cela peut paraitre hypocrite de la part de quelqu'un qui considère Rahxephon, Seed, Destiny et beaucoup de 00 comme des scan façon "histoire d'origine dans une main, feuille de décalque dans l'autre".

Mais Starwars et Gundam sont infiniment trop différent l'un de l'autre pour ne serait ce que titiller mon "radar a inspiration". Au passage je crois que l'idée des sabres lasers a été ajouté sur demande des éditeurs (je n'ai pas lu sa version mais j'ai entendu dire que Tomino utilisait des lames normale dans son roman)

Pour faire plus en détail, voila grossièrement les plus grosse différence que je trouve.
- Starwars est un space opéra construit de la même façon qu'un Western ..... replacé dans l'espace (l'idée tragédie grecque marche mieux), utilisant les lois de la physique uniquement quant sa dépayse (du dogfight spatial comme si c'était en atmosphère) et la pluspart des idées les plus cool de la SF (bouclier énergétique, laser discontinue) pour la même raison.
L'histoire se focalise sur un petit nombre de résistant auto-suffisant et souvent coupé de tout aide puisque en fuite. dans des décors et des planètes faite pour époustoufler en suivant plus les clichés apprécié que de les déconstruire ou les éviter (exemple de cliché éviter : les téléporteurs).
La possibilité d'aller plus vite que la lumière détruit toute limite de temps ou de déplacement et sert surtout à créer des temps morts entre les différent "actes" (façon théâtre)

- Gundam est un space opéra construit dans l'idée de rendre compatible avec les lois de la physique l'utilisation de robot géant dans une recréation de la seconde guerre mondiale .... dans l'espace. (guerre politique avec des prétentions raciales)
Le conflit se déroule sur une distance Terre-Lune, le temps et la méthode de déplacement sont pris en compte et influe entièrement sur l'histoire.
L'importance de la logistique et des spécialisation est pris en compte, le réalisme prend le pas sur les raccourcies scénaristiques, on suit l'équipage d'un vaisseaux a l'équipage conséquent (bien que seuls les personnes les plus influentes sont montrée)

Résolution de l'histoire
- Starwars : un petit nombre de héros sauve le monde en suivant toujours des clichés rarement justifié, il gagne parce que l'on s'attend a ce qu'il le fasse. (les clichés ont leurs propres logique)
- Gundam : un petit nombre de personne ne doivent leurs survie qu'a un grand nombre de coïncidence (technologique entre autre), ce qui le démarque de SW, c'est que l'effet papillons fonctionne dans les 2 sens et la moindres erreurs peut avoir des effets aussi dévastateur que bénéfique, la résolution suit des chemins "logiques".

Design :
- Starwars a a choisi volontairement d'utiliser de vieux design datant de la seconde guerre mondiale plutôt que d'aller au bout de la logique des avions de chasse effilé par exemple.
- Gundam, sortie à peut près en même temps, a lui misé sur des formes longilignes et épuré en suivant l'idée que "la forme suit la fonction" et adapte sa technologie a ses propres règles (plus besoins de chasseur supersonique quant les perticules minosvky rendent tous combat de loin impossible).
On peut aussi rajouter que Gundam se battais contre les règles du "super-robot" contrairement a SW qui au contraire allait vers les clichés volontier. (L'un fonctionne avec la "Rule of Cool", l'autre essaye de la fuir)


Note de fin : Je ne prétends pas que Starwars ne suis pas de moindre logique sinon l'histoire n'aurait aucun intérêt, juste qu'elle est totalement différente et ont ne peut qu'accepter sans prédire (exemple : quant Luke tombe dans un circuit d'aération et est retrouvé comme par magie) contrairement a Gundam ou après le retournement de situation on pouvait souvent encore se dire que ça pouvait arriver. (Une panne, ou des armes de destruction massive a tir unique.)

LE Nelge

C'est surtout en terme d'impact, longévité et produit dérivé que la comparaison se tient.
LE Nelge. Get yours at bighugelabs.com"

C'est pas parce que les riches ont de l'argent qu'il faut qu

Kegereneku

C'est ce que je disais dans mon premier message.

Starwar a autant été un nouveau genre au yeux du monde que Gundam ne l'a été pour le Japon.
Les deux possèdent maintenant des suites (dans la même chronologie ou non) et des tonne de produits dérivé. (je regrette d'avoir perdu 2 canon laser de mon vieux X-wing)

ça reste dans le marketing.