Gundam 00 saison 1 - réactions à la diffusion hebdomadaire

Démarré par Saga, 07 Octobre 2007 à 16:23:21

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Maximus

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15
C'est au contraire parce que cet univers n'est pas le nôtre qu'il doivent l'étoffer

Je suis d'accord. On entre dans l'univers de 00 sans vraiment qu'on nous l'explique le comment du pourquoi, les guerres solaires qui ont conduit au monde tel qu'il est en 2307 ne sont que vaguements mentionnés.
Celestial Being est responsable d'un incident nucléaire qui a pousser le monde à renoncer à cette énergie pour ce lancer dans la construction des ascenceurs, et la demande de resources et d'argent donne naissance aux trois superpuissances.
Ce genre de background qui est révelé dans les sources annexes, manga ou magazine, aurait dû être dans la série.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15
10 derniers épisode qui ne sont qu'une avalanche de retournement de situation, d'informations qui sortent de n'importe où, de nouveau MS inventé en temps record (surtout qu'il ne précise pas la durée de l'éclipse).

La famille Corner voulait trahir CB depuis deux siècles, et les Thrones et GN-X ont été construits suivant les données trouvée dans le Haro violet 80 ans avant la série.
80 ans pour dévelloper 6 modéles de MS/MA ne me semble pas exagéré.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15Disons plutôt du fan-service "non-assumé" et encore moins que Destiny
Je crois que vous aviez déjà parlé d'un doujin s'appelant " Gundam ( o )( o ) "
remplaçant le 00 par son équivalent suméragien.
Leçon de fan service assumé avec FMP ici

Je ne vois pas en quoi le fan service assumé est moins crade que le non assumé.
Je ne vois pas trop pourquoi tu cite un Doujin. Toutes séries animées à droit à ces détournement porno

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15C'est pourtant la base même de Macross, d'ailleurs je m'attendait à une horreur de la part de Frontier vu que la dernière OAV ne permettait pas de suite.
Mais ... ils ont bien récupéré.
l'Univers de Macross à toujours été en guerre, que ce soit après le film et après l'OAV, la guerre avec les Meltran et les Zentradi n'est pas finie, et de grande populations vivent à bord de vaisseaux colonie et ces combats fond partie de leurs histoire.

Pas étonnant donc qu'il y soit un minimum habitué, par contre, qu'un monstre soit arrivé aussi loin dans la colonie est effrayant.

Ce qui me gène, c'est que l'urgence et la gravité de la situation (le Macross Galaxy et sa flotte d'escorte ont peut-être été intégralement détruit) est dilluée par un côté "Helene et les garçons au pays du fanservice" trop poussé.
Dans la série originale, malgrés le triangle amoureux, on ressent la dangeurosité de la situation dans laquelle les heros se trouvent, les zentradiens sont une menace réele et constante, les Vajra semblent plus lointain, et passe au second plan par rapport au triangle.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15Je te trouve franchement gentils pour une série moyenne.

A titre de comparaison, je note Destiny 5/10 et la série original 9/10.
Quand je regarde Gundam, je cherche en premier un divertissement, si je peut regarder les épisodes sans m'endormir ou m'ennuyer, je lui met d'office la moyenne.
Gundam 00 à deux points de plus que Destiny pour deux raisons:
-La qualité technique (peu de scènes réutilisées et de flash-back à outrance) lui donne un point de plus.
-Que lors de la bataille finale, les deux camps souffrent ( et non la total domination d'un côté), lui donne le deuxième point.

La série originale à 9/10 pour un potentiel mieux utilisé et des personnages plus marquant.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15- épisode résumé sous la forme d'une discussion avec des flashbacks sans musique, a une assemblée secrète utilisant des objets symboliques s'illuminant pour garder leur anonymats ?

Je pensais que tu faisais réference à un épisode résumé sous forme de rapport. C'est moi qui est mal compris ta phrase, je m'en excuse donc.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15Roy Fokker et Law Sleggar, correspondent bien au même archétype mais pas Kurz. (bien trop jeune pour entrer dans la catégorie, de plus, il est loin de "mener" les femmes comme le font les deux autres).
Ces 2 là sont aussi des As, ce n'est pas le cas de Kurz ou Lockon

Lockon "mene" Felt et Tieria (Même si son sexe est indéterminé). Il est le plus vieux du groupe et le leader des Meisters, ce que Kurz n'est pas.
Lockon est donc plus à placer dans la catégorie de Fokker/Sleggar/La Flaga.

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15- Sosuke anciens enfant-soldat de la guérilla (ayant combattu dans le desert), est devenu pilote au seins d'une société secrète pour chercher un sens à sa vie.

Setsuna ne cherche pas de sens à sa vie, il en a déjà un: "Etre le Gundam et stopper les conflits".
Ce que Setsuna cherche, c'est une réponse à "Pourquoi le monde est plongé dans cette spirale de conflit. (Voir ces discussions avec Marina qui se basent plus sur le fonctionement du monde que sur le sens de la vie.)

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15- Setsuna fait une fixation sur la puissance "divine" du Gundam et la responsabilité d'un Gundam-Meister.
- Sosuke fait une fixation sur l'invraissemblance du Lambda-Drive qui défis la physique et remettant en cause tous ce qu'il connait, il
fuira en pleine mission pour être rattrapé par son passé.

Sosuke a un comportement athéiste envers le Lambda-Drive, il n'arrive d'ailleurs pas à l'utiliser car il se ferme à lui.
Setsuna est un fidele croyant du Gundam, qui ne se demande pas comment sa marche, le Gundam semble posséder une puissance divine, et c'est suffisant pour Setsuna.

Sosuke est athéiste, Setsuna est un croyant. C'est ça leur différence.

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15
la Hard-SF met à point d'honneur a NE PAS créer de nouvelles règles et à faire même avec les éléments les plus contraignants de la physique et en ne réutilisant que des technologie déjà existantes ou envisageable.

Gundam n'est pas de la Hard-SF, c'est une série pour Ados destinés à vendre de la maquette et des CD.

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15Et pour la SF, le mot clé c'est "cohérence", comme on le disait l'U.C. et les particule minovsky sont des "particules magiques".
De la cohérence c'est exactement ce que n'a pas Gundam 00 et qu'on les autres séries Gundam.

Gundam 00 utilise les même ficelles et les mêmes facilitées que les autres Gundams, je ne vois pas en quoi 00 est plus incohérente qu'une autre.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 12:57:15C'est Saga qui à compris ce que je voulais dire, mais tu devrais bien savoir pour avoir vu Gundam Seed qu'il y a des personnages "sacrifiable" peut importe leurs importance au vu du publique.

C'est sûr, Asran a perdu son bras, Kira est mort, l'Archangel a exploser, tuant tous le monde à bord, et Mu et Waldfelt sont resté mort.
Gundam Seed a été remanier pour épargner certains personnages populaires et en réssucité d'autre.

Tribersman

CitationCe genre de background qui est révelé dans les sources annexes, manga ou magazine, aurait dû être dans la série.

Il fallait bien vendre les Art-book et autre livre "révélation !" (on attend encore de savoir ce que le poids de Tieria a a voir avec l'histoire).

CitationLa famille Corner voulait trahir CB depuis deux siècles, et les Thrones et GN-X ont été construits suivant les données trouvée dans le Haro violet 80 ans avant la série.
80 ans pour dévelloper 6 modéles de MS/MA ne me semble pas exagéré.

A vrai dire je parlais de l'arrivée des GN-X. et de la découverte de la planque de C.B. par l'armée.

CitationJe ne vois pas en quoi le fan service assumé est moins crade que le non assumé.
Je ne vois pas trop pourquoi tu cite un Doujin. Toutes séries animées à droit à ces détournement porno

-1- Parce qu'au moins il ne se foute pas de notre geule en insérant "par hasard" des sex-symboles navrant, "étrange dis donc la mode de 2300".
-2- Je faisais juste remarquer le côté ironique de la situation, une série se fait viser par les Doujins quant elles proposent un casting compatible, tu aura du mal à en trouver dans des séries ou les personnages sont bien trop développés pour être "remanier".
(Par contre sa n'évite pas les versions Hentaï d'Evangelion)

CitationDans la série originale, malgrés le triangle amoureux, on ressent la dangeurosité de la situation dans laquelle les heros se trouvent, les zentradiens sont une menace réele et constante, les Vajra semblent plus lointain, et passe au second plan par rapport au triangle.

C'est justement pour cela que la tension est moins ressentie par la population.
Mais sinon je préfère encore le film que la première série ... c'est pas qu'elle se fasse vieille mais ... elle ne fait pas long feu face au film. (qui est la preuve que l'on peut faire mieux et plus vite)

Et tu notera qu'il est toujours difficile de passer après un mythe sans y être comparé.
Sa pourrait être le cas de Gundam, mais vu la différence radicale qu'il y a entre la première série de l'UC et le côté "bling bling" de 00 ce n'est même pas la peine d'y penser.

Citation-La qualité technique (peu de scènes réutilisées et de flash-back à outrance) lui donne un point de plus.
-Que lors de la bataille finale, les deux camps souffrent ( et non la total domination d'un côté), lui donne le deuxième point.

La série originale à 9/10 pour un potentiel mieux utilisé et des personnages plus marquant.

- Côté Technique : Ils ne prennent pas de risque, déplacement "magique" par anti-gravité, sa passerai si sa s'incrustait bien a l'ambiance (ex: Zone of the Enders (les jeux) et Sôkô no Strain)
- Côté graphique : Ils ont pris un risque : leurs mécha-design est immonde et leur MS lustré me redonne envi de vomir.
- Côté batailles finale : Je considère avoir assez d'expérience des mécha pour savoir que le simple fait d'avoir un mode trans-am aurai tu provoquer une hécatombe. (Le premier a tirer/frapper gagne la partie) Avec bien sur l'exception des "pilotes d'exceptions".

Et ... franchement la fin ... "Et hop un MA qui sort de nulle part !", "Et hop ! Une "unité Meteor Dembrodium Bis", "Et hop ! il y avait un MS à l'intérieur".
Il n'y a aucune cohérence, même des séries totalement déjantées comme Tengen Toppa Gurren Laggan sont plus cohérentes.

CitationJe pensais que tu faisais réference à un épisode résumé sous forme de rapport. C'est moi qui est mal compris ta phrase, je m'en excuse donc.

Donc tu ne remet pas en question le fait que c'est un plagia. Qui ne sers a RIEN au passage, mis a part à économiser 10 minutes d'épisodes.

CitationLockon "mene" Felt et Tieria (Même si son sexe est indéterminé). Il est le plus vieux du groupe et le leader des Meisters, ce que Kurz n'est pas.
Lockon est donc plus à placer dans la catégorie de Fokker/Sleggar/La Flaga.

C'est logiquement imparable (sisi), mais tu te trompe de critère.
C'est le sniper du groupe, il agit au feeling même s'il peut être très sérieux, il fait toujours mine de s'intéresser au femme mais n'a pas réellement de succès, il se permet même de chaperonner les jeunes.

Voila ce qu'est Kurz, et par un "sacré hasard si, Setsuna et Saachez n'était pas aussi très ressemblant a deux autres personnages de la même séri" .... ce qu'est aussi Lockon.

Maintenant, Roy Fokker et Sleggar : Ce sont des vétérans aussi bien de la guerre que de la vie (il ne sont pas tous jeunes), de vrai As du pilotage, tous les deux très "francs" aussi bien dans leurs façon de parler que dans leur comportement.
Ils s'intéressent au Femme et savent trèèèèès bien s''y prendre.

Va donc me dire que Kurz et Lockon correspondent à un de ses critères, Si on comptait même la façon dont il disparaissent et la femme qu'il laisse derrière eux, ils ne correspondraient pas plus au critères (au dernière nouvelle il ne s'est pas sacrifié pour sauver quelqu'un d'autre).

Citation
Sosuke a un comportement athéiste envers le Lambda-Drive, il n'arrive d'ailleurs pas à l'utiliser car il se ferme à lui.
Setsuna est un fidele croyant du Gundam, qui ne se demande pas comment sa marche, le Gundam semble posséder une puissance divine, et c'est suffisant pour Setsuna.

Sosuke est athéiste, Setsuna est un croyant. C'est ça leur différence.

Pas "athéiste", sceptique. (je t'accorde que sa va ensemble)
Il a toujours connus la guerre pour savoir qu'une "arme qui ne fait pas ce qu'on lui demande ne sers à rien". Le lambda-drive comme le G.N. Drive ne sont pas divin (ou sensé être divin pour le second), et ce que Sosuke remet aussi en cause c'est le but de sa vie, il avait toujours obéit sagement aux ordres sans éprouver la moindre émotions, c'est au moment de quitter Chidori qu'il s'aperçoit (de façon assez violente) que quelques choses à changé.

Setsuna, je t'avoue que ses répliques exacte m'échappe maintenant, Voyait sa position de Gundam-Meister comme celui d'un gardien du monde.
Il remet justement en cause son rôle en se questionnant sur l'utilité des Gundam-Meister après avoir rencontré Marina qu'il commence à ce demander s'il est dans le bon camps.

Ce que je pointe particulière ce n'est pas leurs ressemblance, c'est la ressemblance de leurs cheminement. Et regarde tous ce que j'ai marqué sur sa relation entre lui et Saachez, et entre Sosuke et Gauln, le cheminement est pratiquement le même.

Citation de: Tribersman, à l'instant.
Sinon : je me suis revu sur Youtube la vidéo du passage en mode "Nadleeh" Depuis quant le fait de larguer des plaques d'armures en plus permet aussi miraculeusement de se débarrasser des câbles et au passage (ce qui n'est pas montré d'ailleurs) des plaques de liquide durcissant (Bakelite ?) que l'on vient de lui balancer dans les articulations ?

Les auteurs on encore voulu se refaire une "libération miracles" couplé avec une révélation incroyables.
(Quelqu'un est inspiré pour expliquer les "cheveux rose" du Nadleeh ?)

CitationGundam n'est pas de la Hard-SF, c'est une série pour Ados destinés à vendre de la maquette et des CD.


Gundam 00 utilise les même ficelles et les mêmes facilitées que les autres Gundams, je ne vois pas en quoi 00 est plus incohérente qu'une autre.

Alors là ... tu ne me dira surement par le contraire si je te dis que tu consomme les séries plutôt que de les comprendre, si ?

Non Gundam n'est pas de la "Hard-SF" et je l'ai déjà dis, elle a pour but de se conformer au lois de la physique et aux technologies actuelles peut importe qu'elles rebute totalement le public.

Mais ce qui fait de la SF : c'est au moins d'être capable de reprendre les aspects les plus réaliste (...l'inertie spatiale, les matériaux réalistes, la vie très spartiate dans l'espace, les procédures de sécurité restrictive omniprésente, l'absence de "super-héros", l'omniprésence de "vieux" expérimentés, les coulisses de la technologie ...etc)

Et le principal : rester cohérent.

Et ça Gundam 00 n'en n'est même pas capable.
Je ne parle pas seulement des exemples que je vient de donner, je parle aussi de tous ceux que j'ai donné bien avant et qui sont respecté par la plupart des autres séries.


Maximus

Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 20:04:53
Donc tu ne remet pas en question le fait que c'est un plagia. Qui ne sers a RIEN au passage, mis a part à économiser 10 minutes d'épisodes.

Bien sûr que non, c'est même la première chose à laquel j'ai pensé en voyant l'épisode.


Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 20:04:53Alors là ... tu ne me dira surement par le contraire si je te dis que tu consomme les séries plutôt que de les comprendre, si ?

J'aime les histoires intelligentes, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit d'aller chercher ça dans Gundam.
Gundam est une franchise de trois décennies d'age, avec une bonne vingtaines de productions animées. C'est une franchise commerciale dont les sponsors pressent pour qu'elle rapporte de l'argent.
J'ai découvert cette franchise par le biais de Wing et de Seed, et je ne l'ai jamais considérais comme autre chose que du divertissement.



Citation de: Tribersman le 25 Mai 2008 à 20:04:53l'inertie spatiale, les matériaux réalistes, la vie très spartiate dans l'espace, les procédures de sécurité restrictive omniprésente, l'absence de "super-héros", l'omniprésence de "vieux" expérimentés, les coulisses de la technologie ...etc)

Est-ce que les Modile Suit sont projetés en arrière quand ils tirent dans le vide spatiale ? Non, la franchise n'a pas de problèmes à ignorer les lois de la physique.
Matériaux réalistes ? Ca existe le Gundanium ?
Vie spartiate dans l'espace ? Je n'ai le souvenir d'aucunes série Gundam où les conditions de vie spatiale étaient si difficiles, on est pas dans la série remake Battlestar Galactica quand même.
Pas de super-heros ? Et les pilotes de Gundam Wing alors ?
Les vieux expérimentés ? Sergei et Ali sont assez présent dans la série je trouve, et on voit assez régulièrement les chefs des trois superpuissances.

Tribersman

#468
Bon et bien je pense que la principale différence entre nos avis, c'est l'importance que l'on accorde à ce genre de "foutage de geule scénaristique".

CitationJ'aime les histoires intelligentes, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit d'aller chercher ça dans Gundam.

Dommage de voir les choses sous cet angles. Mais si ce n'est pas déjà vu je te conseil fortement l'OAV Gundam 0080 : War in the Pocket.
[spoiler]http://www.you******tube.com/watch?v=81HQxw2rqbQ&feature=related
[/spoiler]
Bien qu'elle ne soit rien sans les autres séries, c'est probablement une des meilleurs série Gundam réalisée. Et probablement la seule ...
- A ne pas avoir le moindre Newtype.
- A ne pas avoir de pilote en dessous de l'âge (estimé) de 22ans.
- A ne pratiquement pas avoir la moindre influence sur la guerre. (Et encore, je part du fait qu'Amuro à surtout joué le rôle d'icône)

CitationEst-ce que les Modile Suit sont projetés en arrière quand ils tirent dans le vide spatiale ? Non, la franchise n'a pas de problèmes à ignorer les lois de la physique.
- Les canons lasers ou a particules n'ont pas de recul (ce qui casse l'effet recul du Virtue au passage, mais on va mettre ça sur le dos des particules GN), il n'y en a pratiquement pas dans gundam, mais beaucoup d'autre série font la même erreur.
- La masse des munitions d'une mitrailleuse n'est pas près d'envoyer valser un mécha (calcul au pifomètre)
- Certaines séries avait le budget pour s'offrir l'animation des réacteurs compensant les tirs balistiques lourds.
(La première le faisait sur la fin pour les lance-missiles)

Mais le détail horriblement pratique parce qu'il s'applique même à des séries qui l'ignorait totalement :
On ressent le recul au sol parce que les jambes en résistants font levier et oblige à changer sa position, ce qui n'est pas le cas dans l'espace.
De plus, on mesure en général le recul par rapport à un point fixe. Mais vu leur distance, ce n'est pas les étoiles qui te le permettrons.

CitationMatériaux réalistes ? Ca existe le Gundanium ?

Non, mais vu que les nanotube de carbone, théoriquement 100x plus résistant que l'acier et 10 fois plus léger, à vraiment surpris par sa largeur d'application. (une tenue "Spiderman" ? Dite merci au nanotube, ici aussi)

Donc, oui, dans les fait le Gundanium faisait très "matériaux magique de super-robot" (Gardez à l'esprit que Gundam a été "forcé" de se fondre la masse des super-robot à ses début)

Après ... faut encore qu'il se fasse toucher, et quant je disais que les Gundam finissent souvent en miette ... un Gundam peut toujours combattre avec un seul bras restant pour tenir le fusil.

CitationVie spartiate dans l'espace ? Je n'ai le souvenir d'aucunes série Gundam où les conditions de vie spatiale étaient si difficiles, on est pas dans la série remake Battlestar Galactica quand même.

Je ne visais aucunes des séries, et puis si Battlestar Galactica ne pouvait pas (techniquement) recréer l'apesanteur, il se rattrape justement sur les détails. Les conditions de vie ne sont d'ailleurs pas si différente qu'à bord d'un vaisseau des séries Gundam.
C'est le côté "vieux rafiot" du Galactica qui donne cette impression.

CitationPas de super-heros ? Et les pilotes de Gundam Wing alors ?

Gundam Wing ne fait pas non plus partie de mes références en matière de qualité (comme la moitié des série pourtant dans l'U.C.).
Et pour le cas d'Heero, son côté "Uber-boy" est tellement marrant poussé à l'extrême que je lui pardonne volontiers.

CitationLes vieux expérimentés ? Sergei et Ali sont assez présent dans la série je trouve, et on voit assez régulièrement les chefs des trois superpuissances.

Ça fait parti des leçons qu'ils ont retenu en créant Gundam 00, et ... les "vieux" on souvent été dans le camps de "l'opposition".
Mais pour Celestial Being, même aidé par Veda et Tieria, ça reste beaucoup de jeunes.
Je vais juste dire "je ne sais pas comment il recrute leur pilote", mais pour les avoirs choisis j'aurais au moins attendu d'eux qu'il soit exceptionnel (Gundam Wing).
Mais ce n'est pas non plus comme si la force et le Q.I. des personnages ne variais pas selon les besoin du scénario, ou comme si la "chorégraphie" des combats n'avait pas des retournements de situation ridicule.

Je me souvient encore d'un passage ou un Flag avec après une esquive minable se retrouve la seconde d'après en parfaite position derrière l'Exia et près à lui pourfendre la tronche. Heureusement j'ai aussi vu bien mieux, mais c'est extrêmement rare.

LE Nelge

#469
Si on doit commencer à jouer les puriste, je dirais qu'il est impossible de voir un laser sous une autre forme q'un point sur l'objet touché. Pour voir le faisceau, il faut qu'il y ait une fumée quelconque (ce qui explique que Jean Michel Jarre ne pouvait s'en passer pour ses show).

On peut même s'attaquer à la base de la série : le principe même su MS est un non sens technique et militaire.
Laissez-vous porter par les images, tout ça n'est qu'effet de style. En effet des duels de MS c'est plus parlant que des duel de chasseurs modernes à coup de missiles qu'on s'envoie à 200 km ou des duels de tanks qui sont aussi expressifs qu'Hayden Christensen et passionnant à regarder qu'une partie de scrabble (j'ai dit à regarder, jouer au scrabble c'est marrant). Le MS est simplement là pour donner un aspect chevaleresque et visuellement accrocheur à un conflit hi-tech.

Enfin voilà, critiquer le scénario, les personnages ou les retournements soudains de situation c'est légitime. S'attaquer à la série sur des principes bateaux du genre, c'est stupide à moins de rejeter en bloc le genre pour son manque de réalisme. 00 n'est pas plus choquant de ce point de vue que les autres séries Gundam.
LE Nelge. Get yours at bighugelabs.com"

C'est pas parce que les riches ont de l'argent qu'il faut qu

Saga

Citation de: Tribersman le 26 Mai 2008 à 21:57:19
http://www.youtube.com/watch?v=81HQxw2rqbQ&feature=related
Encore un lien de la sorte et c'est la porte.

Sieg Hart

CitationBref, je m'interroge encore sur ce qui manque à 00.
heu...une deuxieme saison ?
XD