Et moi tu me désepère Klyptos.
Tu veut tellement me rabaisser que tu en invente des arguments et joue toi aussi le "vrai spectateur qui sait déjà tous", encore plus que moi d'ailleurs, contrairement à vous je reconnaissais que mon avis n'est pas universel et que comme tu le prouve : certains trouve Gundam 00 tout aussi logique que Macross Frontier.
QUI était et est en train de dire que son avis "On est tombé de haut" est universel ?
Jefferson et toi respectivement alors que tu n'était même pas entré dans la discussions.
Mon point est fait, Jefferson a compris et lui n'en fait pas un déluge de mauvaise foi et d'attaques personnelles.
Les "ficelles" comme tu les appelles, j'appelle ça les "règles de l'auteur" que n'importe quel spectateurs reconnait quant il faut les accepter parce qu'elles font parties intégrantes de Macross (des VF, les chansons et les Triangles amoureux par exemple), et je m'efforce de ne parler que des vraies ficelles dont les scénaristes et directeurs se servent afin de tordre la logique imposé par leurs propres règles pour que l'histoire se déroule comme ils le veulent et elles sont bien différentes.
ca ne me pose aucun problème de t'expliquer tous ce que tu pense être plus abracadabrantesque que la S2 de 00.
Je pense qu'on s'entendait déjà très bien avec Jefferson sur ce qui était subjectif (de toute façon c'est facile de faire chier le monde avec ça u]TOUT[/u] est subjectif, Tout).
J'ai failli oublier : J'aimerais bien que tu me site un seul de ces "méchant" aussi caricatural que tu le décris.
[spoiler]Les Varjas était leurré vers les différentes flottes par Galaxy City et ne comprenais même pas qu'il tuait des êtres conscients comme eux et pas seulement des insectes.
Vu qu'on les voyais déjà comme des méchants c'est une surprise qu'il n'ait pas été vraiment les premiers à déclencher les hostilités.
Tous les membres de Galaxy City n'ayant pas de corps physique ne pouvait pas "apparaitre" ni même nous dévoiler que l'intégralité de la classe dirigeante de Galaxy City était impliqué.
et Grace O'Connor, essaye donc de trouver une scène qui montrait a quel point elle était manipulatrice avant la moitié de la série. La seule chose de mal qu'on a appris c'est qu'elle avait des implants interdits et savait s'en servir.
On apprend que vers la fin de série pourquoi Brera n'a aucune raison d'être un "vrai" méchant (en excluant ses actes forcés qui sont effectivement des ficelles de l'auteur parce qu'on ne peut qu'accepter qu'il puisse ou pas retenir ses actions) ou qu'il ne surveille pas Lanka uniquement parce qu'il est "méchant".
Il n'était pas non plus évident que le petit animal adopté par Lanka ne soit en réalité un Varja, déjà parce qu'on ne savait même pas pourquoi les Varjas attaquerait la colonie sans l'attaquer elle. L'intérêt bizarre que portait le grand Varjas envers Lanka a été très vite éclipsé par l'intervention d'Alto. (et a l'instant je viens de vérifier, il n'y à qu'un seul indice visuel très court sur l'effet de la peur de Lanka sur lui).
Seul Leon sortait réellement du rang on voyait très bien qu'il avait beaucoup d'ambition.
De la a dire que c'est caricatural...
[/spoiler]
Si tu ne veut pas qu'on se lance dans les détails évite TOI de clamer comme universel
des conneries monstrueuses ce genre de propos polémique.
Pour la 3D, je ne la trouve pas moche avec son Cell Shading elle se fond bien avec le style de Frontier et possède un bon niveau de détail. Mais j'aimerais revoir des dessins comme ceux de Macross Plus.
Je me demande quelle séries tu classe dans la moyenne haute. (j'en connais pas des masses, MS Igloo ? Votoms Pailsen Files ?)
Au passage, j'aimerai aussi savoir ta source pour que tu prétende avec autant d'assurance que DYRL n'est réellement qu'un film de propagande (J'avais déjà vu l'hypothèse avant). A force de voir les auteurs ne rien préciser et donner des informations contradictoire dans les séries suivantes j'en était juste venu à la conclusion que c'était la façon de l'auteur de nous dire "faites pas attention c'est juste pour mettre à jours avec des bases plus facile à suivre".
Après tout on parle d'un auteur qui a juste dit "le Megaroad 02 a disparu dans un trou noir avec Minmeï, Hikaru et Misa" uniquement pour forcer les séries suivante à innover (L'histoire avait déjà été rallongée une fois).
Et tu m'expliquera pourquoi la scissions claire entre Zentradi et Meltrans du film n'existait dans la série et pourquoi l'explosion d'énergie qui vient du mode bouclier total du SDF-01 n'est encore réapparu nul part malgré son utilisation et tous le temps qu'ils ont eu pour le faire. (J'en ai d'autre mais ce ne sont que des indices qui montre que le film est totalement compatible avec les autres séries)
Spoiler sur Macross 7[spoiler]J'ai même eu des gars qui me disais que c'était le film tourné dans Macross 7, et il en avait vraiment rien à foutre que le film ai été tourné avec un VF-21 rouge rock & roll et tout et tout.
Tous ce qui les intéressaient c'est que ça soit un film. Ils ignoraient réellement tous les "détails" qui contredisait leurs idées.
[/spoiler]
Jefferson, désolé si mon message est vexant (je me suis laisser emporter avec Prison Break), j'ai bien dit que je faisais peut être chier a insister sur le sens des phrases mais au moins tu a compris ce à quoi je faisais référence.
Le débat est toujours exactement ce que tu décrit, je n'ai fais que te reprendre sur l'idée que tous le monde est "tombé de haut" et tu viens de te corriger dans mon sens non ?
J'ai ramené Max et Millia pour avoir une analogie avec la façon de présenter la même idée, même avec un "coup de foutre" il est toujours possible de faire une situation qui marche, même sans en montrer les étapes.
Donc le débat est toujours d'actualité : Le film n'a pas le même temps pour développer mais ça ne veut pas dire que "temps = qualité". La façon dont il laisse en suspend ce que je considère comme le vrai début du triangle amoureux de Frontier est pareil
a la façon dont DYRL ne fait que suggérer
Je pense que là on a atteints la question du gout, je préfère une situation mise en suspend mais où je trouve qu'il est possible d'imaginer un déroulement satisfaisant (ou juste dire "ok" et basta) que de forcer un développement que tous le monde ne trouvera pas intéressant (tous le monde n'est pas intéressé par le fait de suivre tous le trajet de Lanka jusqu'au concert
Quoi qu'à un moment j'aurais bien voulu voir comment Lanka fait les 5km de trajet qui la sépare d'un concert sur le point de commencer ** sifflote **).
Bien sûr, ça ne veut absolument pas dire que j'accepte que les auteurs en fasse le moins possible au contraire, le raccourcie scénaristique est tout un art.
Il est surement possible de faire une développement sur le choix d'Alto qui soit intéressant à voir, mais personnellement je trouve plus intéressant qu'ils aient finit avec une situation qui se suffit à elle même.
Mais ... peut être que le second film correspondra a tes attentes sur ce point là.
Pour en finir avec Prison Break :[spoiler]
Je ne l'ai pas nier, je pense que la différence entre nos point de vu c'est que je ne considère pas la "popularité" d'une série comme une preuve de sa cohérence.
Et si je dit "popularité" c'est qu'elle a surement été exagérée par les médias, les directeurs de chaine voient que beaucoup de monde est en train de regarder en ce moment même et conclut que c'est forcément de la popularité et pas seulement vous savez (pour juger après avoir tous vu). Prison Break a tenu longtemps mais la fin de Kyle XY ne sera pas diffuser avant longtemps.
pour décrire avec la différence avec des "série complète" c'est que les séries close, en général même si elle utilise exactement les mêmes bases à chaque "saison" elles ont un début et une fin sur lequel elles acceptent d'être jugées.
Ce qui plombe les séries grand public c'est qu'il essaye de mettre tout en continu et joue sur les cliffhanger continu pour forcer le public a continuer de regarder parce que eux sont payé avec l'audimat immédiat pour les séries et il change dès que ça ne leurs va pas.
Porte le crédit que tu veut a ce que je dis, je t'explique juste pourquoi j'ai péter les plombs avec ta comparaison.
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