Jeux video

Démarré par Kerbh, 23 Août 2006 à 00:22:45

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Mellorine

Et donc au niveau du gameplay, c'est plutôt comme un Guild Wars (on choisit soigneusement ses compétences avant d'aller en zone) ou comme un WoW (on a toutes ses compétences dispo tout le temps) ? En gros ma question est : est-ce que c'est un jeu stratégique ou basique ?

*troll inside*

hebiko

je n'ai plus trop de souvenirs de GW mais on obtient ses compétences en achetant des book. bien entendu on ne peut utilsier les book qu'a partir d'un certain level.
Ensuite les compétences sont toujours disponibles. , il suffit juste de les mettres dans la barre de raccourcis.
Viendez sur le chan! Serveur: irc.nanami.fr chan #aeug

Mellorine

Système à la WoW donc. Déception.

Bon, en même temps, vu que NCSoft développe Guild Wars 2 (sortie annoncée en 2011...), ils n'avaient pas intérêt à créer une autre franchise avec un gameplay similaire. Mais c'est dommage que le gameplay de ce jeu soit si peu original. Ils ont trop misé sur l'aspect graphique et pas assez sur l'innovation. A voir, mais pas convaincue.

Fayheurblode

[La plainte du smiley]
Citation de: Mellorine le 22 Juin 2009 à 14:34:27
*troll inside*
"Et je sers à quoi moi?"
       /
:troll:
[/La plainte de smiley]

Seigi

Citation de: hebiko le 22 Juin 2009 à 14:24:09
Les quetes n'ont rien d'originale en tout cas: buter 5 machins, rapporter 8 ingrédients, etc...
C'est un MMO coréen, on verra jamais autre chose ^_^. Ce serait un peu comme reprocher à un Hack&Slash d'avoir trop de combats maintenant que j'y pense  :03:

Citation de: hebiko le 22 Juin 2009 à 14:24:09
il semblerait qu'il y ait la possibilitée de voler comme dans perfect world. J'ai vu certains le faire ( ça arrive au lvl 10 je crois)
Il me semble effectivement que c'est le principe du jeu. On peut voler, en combat ou non. Certaines techniques ne seraient d'ailleurs utilisables qu'en l'air.

Citation de: hebiko le 22 Juin 2009 à 14:24:09
J'ai joué un pretre. Autant dire que je n'ai pas fait beaucoup d'attaque au corp à corp mais plutot utilisé des sort.
D'ailleurs, pour réagir là dessus : les enchaînements au corps à corps de ce jeu sont assez impressionnants. Essayez de faire un tour sur les sites spécialisés (style jeux-online, monde-persistant), ils proposent parfois des vidéo où on voit les classes à l'oeuvre. Et étrangement, même les classes de healer ont des enchaînements qui forcent le respect.


Sinon, Mellorine, je suis à moitié d'accord avec ce que tu dis pour les musiques. Moi, celles de Baten Kaitos, j'en ai un bon paquet en tête qui sont cultes : rien que le thème des combats, the True Mirror, donne envie de massacrer tous les ennemis pour l'entendre à chaque fois. Faudrait que je ressorte mon OST pour pouvoir donner tous les noms par contre.
Chrono Trigger, en revanche, ne me fait pas aussi bonne impression. Je suis littéralement fan du thème de Glenn (Frog, Kaeru), absolument sublime, j'adore "Wind Scene" (thème de la MAP en l'an 600), mais à part ces deux là, qui apparaissent d'ailleurs bien trop rarement, et 2-3 autres pas trop mal, il n'y a rien de bien transcendant.
Pour rester dans les RPG, Lost Odyssey avait quelques thèmes vraiment très sympa. Et après... Je dois avouer avoir du mal à trouver des jeux ayant vraiment des OST exceptionnelles. J'ai tendance à trouver les compositeurs plus performants sur les animés.
Ah si... Le jeu Clannad a d'excellentes musiques ^_^.
オタクにバカされたら、通常の三倍ムカつくんだよお!!!

Mellorine

#125
Tiens c'est marrant, l'OST de Chrono Trigger est considérée comme la meilleure de tous les temps par une majorité de gamers (ce qui n'est absolument pas un argument hein, au contraire j'apprécie les gens qui osent avoir des opinions à contre-courant quand celles-ci ne sont pas juste motivées par un esprit de contradiction mal placé^^). Personnellement ce n'est pas ma préférée mais elle fait sans aucune doute partie de mon top 10.

Chrono Trigger PSX Opening
Toriyama + Mitsuda + Sakaguchi = un des meilleurs J-RPG de tous les temps <3

Quant à l'OST de Baten Kaitos, je ne dis pas qu'elle n'est pas bonne hein, elle est très sympa (même si les boucles sont trop courtes à mon goût mais je fais juste ma fille chieuse). J'aime tout particulièrement le thème de combat évidemment, ainsi que celui de l'île d'Anuenue (Tenkai Flower Temple). Dans l'ensemble, c'est très bon, mais il manque un je-ne-sais-quoi pour que l'OST devienne culte. Certains morceaux le sont, c'est tout (ce n'est que mon avis hein).

[spoiler]Thème de combat :
http://www.youtube.com/watch?v=O4FdfaRX8EM#lq-hq

Anuenue, l'île festive :
http://www.youtube.com/watch?v=XyyJ_5oeiAk#lq-lq2-hq[/spoiler]

Il en va de même pour celle de Lost Odyssey (tiens, ça me fait plaisir de voir que quelqu'un d'autre que moi a fait ce jeu ! copain !). Uematsu était en forme en la composant, mais je la trouve quand même un peu trop hétérogène. Bon ok, il y a dans ce jeu le plus classieux des thèmes de combat du RPG, et puis moi j'adore aussi le thème des Kelolon (trop kawaii ces bestioles, et pourtant en général ça ne marche pas avec moi) et le thème du voyage... et puis plein d'autres encore.

[spoiler]Thème de combat :
http://www.youtube.com/watch?v=eM-CZvEdKu4#lq-lq2-hq

Thème des Kelolon :
http://www.youtube.com/watch?v=aixjlFA166U#lq-lq2-hq-vhq

Thème du voyage sur la map :
http://www.youtube.com/watch?v=qFOsFLjBP94#lq-hq[/spoiler]

Aaaargh ça me donne envie de refaire ce jeu mais je n'ai pas de XBox360 >_<
Cotisez-vous pour faire mon bonheur, messieurs !

Fayheurblode

Euh.... Nan!
:03:
Allez va, tiens quand même à défaut
:05:

Sieg Hart

Citationje fais juste ma fille chieuse
Pléonasme!

CitationAaaargh ça me donne envie de refaire ce jeu mais je n'ai pas de XBox360 >_<
Cotisez-vous pour faire mon bonheur, messieurs !
Femme vénale!
Au moins on est sur que t'es pas un mec qui se fait passer pour une fille ^^

Seigi

l'OST de Chrono Trigger est considérée comme la meilleure OST de tous les temps par des gamers parce qu'ils considèrent le jeu, à tort, comme le meilleur de tous les temps.
Le problème des joueurs de la génération des 22 ans et plus (dont je fais partie car je me suis mis aux jeux à l'âge de 5 ans, même si mon âge colle pas complètement), c'est qu'ils sont excessivement nostalgiques.
Ils gardent les mêmes sentiments pour un vieux jeu même après 10 ans, parce qu'à l'époque y'avait rien de mieux. Moi c'est pareil, tu me demandes de parler de, disons, Guardian's Crusade, Legend of Legaia, FF9, ou plus vieux encore, FF6, Seiken Densetsu, Mario Bros 3, Megaman 4 ou que sais-je encore, sans y rejouer, je te dirai que c'est génial. Mais reste que tous ces jeux sont dépassés sur presque tous les aspects par les jeux actuels. Sauf que ça, on en est pas conscient à moins de retoucher avec objectivité à ces jeux.

Je m'y suis remis, récemment, à FF6. Et dieu que j'ai trouvé ça long et chiant. Il n'y a aucun rythme dans la narration, c'est mal animé (normal, c'est de la Snes), et la mise en scène est d'une naïveté affligeante. Pourtant, il est considéré comme le meilleur FF par bon nombre de gamers.
Y'a des jeux auxquels je n'ose pas rejouer car je sais que si je m'y mets à nouveau maintenant, je les trouverai nul, donc je préfère juste les garder en mémoire.

Bref, on peut estimer que Chrono Trigger est le meilleur RPG pour son époque, mais il serait sorti aujourd'hui tel quel, c'est à dire pas en tant que remake, SE se serait fait incendier par la moitié des gamers pour avoir fait un travail aussi paresseux.
Certes, le système de combat est vraiment très sympa, mais le scénario est super mal exploité. Le principe du voyage dans le temps est génial, mais c'est utilisé de manière bancale, les personnages n'ont aucune personnalité, ils n'interagissent avec personne, et le héros est... MUET ! Ça c'est chiant, mais à un point ! Tellement chiant que j'ai même plus envie de le jouer, je considère limite Frog comme le héros du jeu, tellement il a plus de charisme !

Voilà pour la longue parenthèse "la nostalgie c'est le contraire de l'objectivité". Et moi j'estime que ceux qui pensent que Chrono Trigger c'est le top de l'OST de jeux-vidéo, c'est des joueurs qui écoutent avec leur coeur d'enfant et pas leurs oreilles. C'est bien, chacun fait comme il veut après tout, et je trouve ça bien mieux que de ne jurer que par les productions nouvelles parce que les graphismes décoiffent, mais faut pas s'attendre à ce que tout le monde approuve ^^.
Par contre, attention : je ne te vise absolument pas quand je dis tout ça. Et pour cause, je ne sais pas comment tu penses. Là je parle d'une généralité, c'est tout ^^.
Un de ces quatre, je me ferai à la suite toutes les musiques du jeu (tant mieux, y'a un sound test), et je suis sûr que je ne relèverai que 5 musiques bien (Frog, Wind scene, l'OP, une musique triste qui joue je sais plus quand, une qui me vient plus à l'esprit) et les autres seront assez quelconques.

Pour Lost Odyssey, j'étais bien obligé de le faire, vu que je suis un grand fan de Takehiko Inoue ^_^.
J'aurais également rajouté comme musique :

[spoiler]Lost Odyssey Soundtrack-25: Parting Forever[/spoiler]


[spoiler]Lost Odyssey Soundtrack-34: A Return, Indeed... (Vocal Version)[/spoiler] (vocal ici, mais l'instrumentale est géniale aussi)

PS : Si tu m'achètes une X360 japonaise je cotise pour que tu t'achètes une X360 PAL. Ça vaut le coup non?

PPS : J'ai oublié de parler de Shenmue. Question musique, on fait difficilement mieux aussi !
オタクにバカされたら、通常の三倍ムカつくんだよお!!!

hebiko

J'en profite de cette parenthese sur la nostalgie que moi qui ne suis pas de l'époque FF7, j'y ai joué avec objectivité et j'ai pas aimé.
Donc je pense que dire de ce jeu qu'il est le meilleur RPG, ou le meilleur FF releve aussi de la nostalgie.
Viendez sur le chan! Serveur: irc.nanami.fr chan #aeug

Kerbh

Citation de: Seigi le 22 Juin 2009 à 19:01:23

Bref, on peut estimer que Chrono Trigger est le meilleur RPG pour son époque, mais il serait sorti aujourd'hui tel quel, c'est à dire pas en tant que remake, SE se serait fait incendier par la moitié des gamers pour avoir fait un travail aussi paresseux.
Certes, le système de combat est vraiment très sympa, mais le scénario est super mal exploité. Le principe du voyage dans le temps est génial, mais c'est utilisé de manière bancale, les personnages n'ont aucune personnalité, ils n'interagissent avec personne, et le héros est... MUET ! Ça c'est chiant, mais à un point ! Tellement chiant que j'ai même plus envie de le jouer, je considère limite Frog comme le héros du jeu, tellement il a plus de charisme !

Bien d'accord.Je suis en train de faire le portage ds et j'ai du mal à comprendre pourquoi ce rpg est à ce point adulé.
Le jeu est super daté et l'aventure pas passionnante.
Par contre les remakes Dragon quest iv et v j'adore;bien plus que le viii.

Sinon,vu que ça parle d'ost , je suis en train de faire Star ocean IV et je suis super déçu des musiques surtout si on les compare au 3 et au 2.

Tommy

Citation de: hebiko le 22 Juin 2009 à 19:03:50
Donc je pense que dire de ce jeu qu'il est le meilleur RPG, ou le meilleur FF releve aussi de la nostalgie.
Bien que l'ayant connu à l'époque de sa sortie (et l'ayant apprécié à l'époque), je rejoins ton point de vue: ce n'est ni le meilleur RPG (loin de là!), ni même le meilleur FF. Maintenant, si on rentre dans le trip "oldies", ça peut encore marcher, mais il y a eu beaucoup mieux depuis.

D'ailleurs, c'est assez rare de trouver des RPG qui vieillissent "bien". De l'époque 32bits, il y a bien Panzer Dragoon Saga, qui est toujours aussi sympa à jouer même si techniquement à la ramasse, mais je n'en vois pas d'autre. FFT et CC, peut-être?  :25:

Sur CT, je suis assez d'accord avec ce qui s'est dit ici. Il était excellent à l'époque, mais il semble périmé aujourd'hui. CC a moins vieilli, je pense (ne serait-ce que parce que son esthétique un peu particulière lui donne un certain charme; superbe OST, d'ailleurs).

Seigi

CC a bien mal vieilli, crois moi. Je viens de m'y mettre là, et faut s'accrocher pour supporter la 3D PS1. Heureusement, les décors sont bons, et les sprites en combat sont correctes. Mais le jeu est lent, les combats mal animés, et c'est super polygoneux.
Tout comme FF7 soit dit en passant. Comme toi Hebiko j'avais essayé de m'y mettre il y a 2 ans, et j'ai vite lâché l'affaire tellement ça ressemble à un RPG playmobile.

Les seuls RPG qui vieillissent bien de l'époque 32 Bits, c'est les RPG 2D, certains ont gardé tout leur charme.
Pareil pour les jeux 16 bit d'ailleurs. Je trouve que CT a bien mieux vieilli que CC.
Maintenant, CC est un peu moins naïf dans sa narration, on sent le fossé entre les deux générations (il aura fallu du temps pour qu'on ait des scénario un minimum travaillés).

Maintenant, j'apprécie quand même beaucoup CT. C'est sympa à jouer, y'a une bonne ambiance... Mais bon, une durée de vie de 40h m'aurait littéralement achevé.
オタクにバカされたら、通常の三倍ムカつくんだよお!!!

Sieg Hart

Zelda 3 forever!  :26:

Mellorine

Mouais, je n'ai pas du tout la même approche du jeu vidéo que vous, personnellement je me fous pas mal des graphismes, c'est l'ambiance et surtout le scénario qui m'intéressent. Les beaux graphismes sont juste une cerise sur le gâteau. Quand ceux-ci sont essentiels pour apprécier pleinement le jeu, j'estime que celui-ci est mauvais.

Donc voyons les choses en face : les japonais sont complètement nuls dans l'écriture des scénarii de RPG. Très rares sont ceux qui sortent des sentiers battus qui sont : le héros, un jeune garçon/homme fougueux armé d'une épée, caractériel et pas très futé, rencontre une fille jolie pratiquant la magie et d'autres persos secondaires qui servent plus ou moins juste à montrer les talents du charadesigner. Très rapidement, ils vont découvrir que de leur groupe hétéroclite dépend l'avenir du monde entier, voire de l'univers ! Alors qu'il y a des armées, des mecs surentraînés et des gouvernements entiers qui ne foutent rien, c'est les gamins niveau 3 qu'on envoie au casse-pipe. Ils vont d'abord lutter contre un premier ennemi bien caricatural, souvent un empereur aux motivations à deux balles ("je veux faire le Mal parce que je suis un Méchant mouahahahahah"), avant de découvrir qu'en fait il y a un autre méchant encore plus méchant qui manipulait le premier méchant !!! Et quand enfin ils vont péter la gueule de ce méchant très méchant (souvent d'essence divine), celui-ci aura deux ou trois formes mais finira quand-même par mourir plus rapidement que les mobs du donjon secret qu'on s'est tapé juste avant pour leveler (ce qui était du coup totalement inutile si ce n'est pour rajouter 10 heures à la durée du vie du jeu).
Après, ce sont les détails qui font la différence entre les jeux, mais la trame de base est toujours plus ou moins celle-là. Quasiment tous les J-RPG que j'ai faits suivent ce schéma, du coup je devine toujours ce qu'il va se passer dans tous les jeux et c'est assez ennuyeux.

Il y a par bonheur quelques jeux qui échappent un tant soit peu à cette caricature : Final Fantasy IV, VI, VII, Chrono Trigger, Xenogears, Dragon Quest V (je n'ai pas fait le IV mais il parait que c'est son cas aussi)... J'en oublie évidemment, mais bon, tout ça pour dire que ces jeux ont vieilli certes, mais au moins ils proposent des scénarii originaux dans lesquels on se laisse emporter si tant est qu'on est pas superficiel au point de ne jurer que par les graphismes (ce qui n'est apparemment pas votre cas à tous les deux).
Les jeux récents sont bien jolis, c'est sûr, mais leur histoire est souvent complètement anecdotique (l'une des pires arnaques étant quand-même Dragon Quest VIII, et j'ai fini ce jeu à 100% deux fois... j'ai honte ><), leurs personnages insignifiants et calqués sur d'autres persos de vieux jeux... qui ne sont la plupart du temps que des charadesigns sur pattes avec du fan service en veux-tu en-voilà.
Mais bon, c'est l'avis d'une personne qui lit énormément et qui peut donc combler les lacunes graphiques d'un jeu avec son imagination... Je conçois que ce ne soit pas facile pour tout le monde. En tout cas, il est évident que j'attends avec impatience un jeu qui sera à la fois beau ET SURTOUT original d'un point de vue scénaristique !